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Lait'Change #19 - Le Roquefort AOP , à la rencontre d'un producteur de lait de brebis - avec François DURAND · Lait'Change : Du lait au fromage et bien plus encore

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Bienvenue sur Lait'Change,
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le podcast qui donne la parole aux actrices et aux acteurs de la filière laitière et fromagère.
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Je suis Romain LE GAL et nous allons démarrer un épisode un peu spécial.
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Cette année,
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nous allons fêter les 100 ans de la plus vieille appellation d'origine de France.
0:18
Je parle évidemment du Roquefort.
0:20
A cette occasion,
0:21
nous allons vous proposer une série de deux épisodes sur ce fromage connu et reconnu dans le monde entier.
0:28
Pour comprendre ce qui se cache...
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derrière chacune des bouchées de roquefort que nous mangeons,
0:33
aujourd'hui nous partons à la rencontre de celles et ceux qui rendent cette magie possible,
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les éleveurs.
0:39
Je suis parti à la fraîche ce matin pour rejoindre le petit village de Durenc à une heure à l'ouest de Millau,
0:45
dans ce pays qui revêt un manteau verdoyant creusé de vallées occupées par des moulins à eau,
0:51
des puèches,
0:52
appelées également collines,
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et des boris.
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Les prairies y sont bordées d'eau bépine,
0:57
de murier,
0:57
de houe.
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Un beau cage entrecoupé de bois et de forêts essentiellement constituées de hêtres et de chênes,
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parmi lesquelles s'insèrent des plantations de conifères.
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Notre invité du jour,
1:08
François Durand,
1:09
du GAEC des Sonailles,
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va partager avec nous son quotidien d'éleveur de brebis laitières.
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Entre passion,
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tradition et défi,
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il nous dévoilera les coulisses de son métier,
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son lien avec son terroir et l'importance du lait dans la fabrication de ce romage emblématique.
1:27
Bonjour François.
1:28
Bonjour Romain.
1:29
Comment vas-tu ce matin ?
1:30
Très bien.
1:30
Donc on est avec toi depuis quelques temps maintenant,
1:32
ça fait plusieurs heures,
1:33
on est arrivé vers 6h30 ce matin,
1:37
au moment de la traite.
1:38
François,
1:38
est-ce que tu peux te présenter en quelques mots ?
1:41
J'ai 58 ans,
1:42
ça fait 40 ans que je suis spot-on sur la ferme de Père Bencousse.
1:46
Ma grande fierté c'est d'avoir mes enfants avec moi depuis quelques temps,
1:50
Maxime depuis 2016 et Clémence depuis janvier,
1:53
début janvier.
1:54
Donc janvier 2025,
1:55
nous citer
1:55
C'est tout récent.
1:56
C'est tout récent.
1:56
Et du coup,
1:57
l'exploitation,
1:58
si tu peux la définir,
2:00
la décrire en quelques mots.
2:01
C'est une exploitation située à 800 mètres d'altitude,
2:04
avec beaucoup de pâturage,
2:06
quelques céréales pour le troupeau.
2:08
C'est un terrain assez maigre puisqu'on est sur des pueches,
2:11
ce qu'on appelle ici des pueches,
2:13
des collines.
2:14
Je l'ai bien prononcé tout à l'heure ?
2:15
Oui.
2:15
À peu près ?
2:16
Oui,
2:16
très bien.
2:17
Et du coup,
2:18
tu fais de la brebis laitière ?
2:20
billetière et on a quelques bovins bien pour les parcelles qui sont
2:25
Pas adapté aux brebis laitières.
2:26
On reviendra sur les brebis laitières un petit peu plus tard.
2:29
Et avant,
2:30
toi,
2:31
sur cette exploitation,
2:32
c'était une exploitation familiale ?
2:33
Oui,
2:33
familiale.
2:34
Mon père avait repris la propriété après-guerre,
2:37
en 1946.
2:39
Comme toutes les fermes à l'époque,
2:40
Beauvins,
2:41
Auvin,
2:41
Cochon.
2:42
Et il l'avait reprise aussi de ses parents ?
2:44
Il l'avait reprise de ses parents,
2:45
oui.
2:45
Donc ici,
2:47
il y a des durants depuis...
2:49
Depuis 1922.
2:50
D'accord.
2:50
Donc ça fait plus de 100 ans.
2:52
Oui,
2:53
c'est pas très long pour une exploitation familiale.
2:55
C'est déjà pas mal.
2:56
Oui.
2:56
Un siècle.
2:57
Comme le Roquefort,
2:58
finalement.
2:58
Ben voilà.
2:59
Et du coup,
3:00
aujourd'hui,
3:00
est-ce que tu pourrais nous décrire un peu ton quotidien d'éleveur ?
3:03
Éleveur de brebis laitière.
3:05
Oui,
3:05
éleveur de brebis laitière,
3:06
oui.
3:06
Le quotidien hivernal,
3:08
c'est...
3:08
Ben,
3:08
t'as bien vu,
3:08
ce matin,
3:09
on commence par la traite le matin à
3:11
6h45.
3:12
La fourrache,
3:13
je mens après.
3:14
Une petite période de la journée où on est tranquille,
3:17
où on se pose.
3:19
Et on rataque l'après-midi sur les coups de 4h.
3:22
avec de nouveau de l'affouragement et la traite à 5h moins le quart et à 7h.
3:26
Donc ça,
3:27
c'est le rythme d'hiver ?
3:27
Ça,
3:28
c'est le rythme hivernal.
3:30
Et du coup,
3:30
après,
3:31
ça évolue en fonction des périodes de l'année ?
3:32
Oui,
3:33
après,
3:33
dès que tu arrives en février,
3:34
il y a les travails extérieurs qui arrivent.
3:37
Ici,
3:38
on travaille beaucoup avec les effluents d'élevage,
3:41
fumier,
3:42
compost.
3:43
On chole beaucoup puisqu'on a des terrains très acides.
3:46
Tu pourrais nous expliquer,
3:46
c'est quoi choler pour ceux qui nous écoutent ?
3:49
Mais on a des terrains acides donc qui manquent du calcium.
3:52
On est obligé d'apporter du calcium si on veut avoir des prairies à base de luzerne et qu'elles durent dans le temps.
3:58
Annuellement,
4:00
on porte pour 75 hectares approximativement 30 tonnes de calcium,
4:05
ce qui fait des 800 kg à 900 kg hectares.
4:08
On passe à peu près l'ensemble de la propriété tous les deux ans.
4:11
Et du coup,
4:13
après,
4:14
donc là on est en février,
4:15
c'est quoi le reste des grandes...
4:18
période de l'année ?
4:19
Après,
4:19
c'est les récoltes qui commencent fin avril,
4:23
début mai.
4:24
Depuis deux ans,
4:25
des années pluvieuses,
4:26
on a l'impression de faire que ça tout l'été.
4:29
Du printemps au septembre,
4:31
ça fait deux ans qu'on récolte sans arrêt.
4:33
Ce n'est pas toujours le cas puisqu'on est des périodes,
4:36
on est des terrains qui sont très peu profonds et dès qu'il fait sec,
4:40
on est vraiment impacté par la sécheresse.
4:44
Et cette brebis,
4:45
elle est très...
4:46
toute l'année ?
4:47
Comment fonctionne une brebis laitière ?
4:49
La brebis laitière,
4:50
elle est nôtre,
4:50
elle met bas fin septembre.
4:52
Elle reste avec leurs agneaux 5 semaines à peu près.
4:56
On sèvre à ce moment-là les agnelles de renouvellement,
4:59
les petites femelles.
5:01
qui vont arriver dans un an pour la production laitière.
5:04
Tous les mâles seront vendus à un petit ingresseur.
5:07
Les autres femelles de renouvellement seront vendues pour la repro.
5:10
Et la traite commencera effectivement au 1er novembre,
5:13
puisque la laiterie ouvrera au 1er novembre.
5:15
Le temps de gestation d'une brebis,
5:17
c'est combien de temps ?
5:18
5 mois moins 8 jours.
5:21
Et du coup,
5:21
comment vous gérez la partie reproduction ?
5:24
Alors la repro,
5:25
ça se fait début mai ici,
5:26
par insémination artificielle.
5:29
Sur l'ensemble du troupeau,
5:30
adultes et jeunes,
5:31
les jeunes de Nant,
5:32
tout le même jour,
5:33
400 et quelques brebis à l'insémination artificielle.
5:36
Et après,
5:37
vous introduisez des béliers ?
5:38
Oui,
5:38
dix jours après,
5:39
on introduit les béliers.
5:41
Et après,
5:41
tout se fera par monte naturelle.
5:43
Aujourd'hui,
5:44
pour faire du lait pour le Roquefort,
5:47
vous utilisez une race particulière.
5:49
La lacone.
5:50
La lacone.
5:51
Est-ce que tu peux décrire un petit peu cette brebis,
5:53
ses grandes caractéristiques ?
5:55
Je pense que c'est une brebis qui s'adapte très bien au territoire.
5:58
qui s'adaptent aussi bien à la sécheresse qu'aux zones un peu plus humides.
6:01
Elles ne crèment pas trop le mauvais temps.
6:04
Nous,
6:04
on les a rendues peut-être un peu plus délicates maintenant,
6:06
puisque on a des brebis qui produisent beaucoup plus qu'il y a 20 ans ou 30 ans.
6:11
Tu as vu l'évolution ?
6:12
Oui,
6:13
on a des brebis qui sont peut-être un peu moins rustiques,
6:15
mais elles sont toujours rustiques.
6:17
C'est une race qui s'adapte partout.
6:18
On voit qu'on les porte un petit peu partout dans les pays limitrophes,
6:22
Espagne,
6:22
Italie,
6:23
Grèce.
6:24
C'est bien une brebis qui s'adapte un petit peu à tout type de...
6:27
de climat et de sol.
6:29
Et aujourd'hui,
6:30
une brebis,
6:31
elle produit combien sur une saison ?
6:34
Nous,
6:34
on est à
6:35
450 litres l'année dernière,
6:39
par brebis laitière.
6:40
Et si tu reviens,
6:40
quand tu t'es installé ?
6:41
Quand je me suis installé,
6:42
on était à 160 litres en 1984.
6:45
Ah oui,
6:45
donc il y a un sacré delta.
6:47
Oui,
6:47
il y a eu une évolution.
6:48
Quasiment fois trois.
6:49
Oui,
6:49
mais c'est général.
6:50
Oui,
6:51
c'est général,
6:51
mais c'est général.
6:52
Et comment on fait ?
6:54
Merci.
6:55
C'est par rapport à l'alimentation ?
6:57
L'alimentation joue beaucoup,
6:58
puis la génétique aussi.
6:59
Et qu'est-ce qu'on donne à manger à nos brebis ?
7:01
Donc en été,
7:03
elles doivent aller dehors,
7:04
elles vont en pâture ?
7:05
Elles pâturent à partir du mois,
7:07
fin mars,
7:08
on met nos brebis dehors.
7:10
On essaie de les faire pâturer un minimum de 4 heures pour dire que c'est un impact au niveau de la production laitière.
7:15
Parce que l'herbe,
7:16
c'est l'aliment,
7:18
c'est le summum au niveau de la production laitière.
7:21
C'est ce qu'il y a de mieux,
7:21
qui revient le moins cher.
7:23
après sa peinture ici il y en a
7:25
pas mal de prairies naturelles puisqu'on a beaucoup de pentes.
7:28
Ce n'est pas l'herbe qu'elles préfèrent.
7:30
Elles préfèrent un bon riz granglé avec du trèfle blanc.
7:33
Mais bon,
7:35
elles n'ont pas le choix.
7:35
Il faut qu'elles pâturent les prairies qui ne sont pas destinées à la fauche et qu'on ne peut pas mécaniser.
7:40
Et sur la partie hiver,
7:42
du coup ?
7:42
Sur la partie hiver,
7:44
jusqu'à il y a
7:46
5-6 ans,
7:48
on était en sec,
7:49
on ne mangeait que du foin.
7:52
Puis en ayant augmenté un peu les effectifs,
7:55
Et il n'y a pas les bâtiments dimensionnés pour les effectifs qu'on a augmentés.
8:00
On donne un petit peu d'enrubanage et un peu d'ensilage de maïs.
8:04
Donc les aliments fermentés sont autorisés dans le cahier des charges de l'AOP Roquefort.
8:10
Et un petit peu de maïs et après ?
8:12
Tout ce qui est ration à base d'orge,
8:16
bouchons de luzerne.
8:17
Puisqu'il faut bien savoir que pour qu'une brebis produise 450 litres,
8:21
elle a une capacité d'ingestion assez limitée.
8:24
Donc,
8:24
il faut trouver des aliments qui sont un peu plus concentrés.
8:27
C'est pour ça qu'on a de la ration orge,
8:30
bouchon de luzerne,
8:32
dredge de maïs.
8:33
Et aujourd'hui,
8:34
par rapport au cahier des charges AOP,
8:36
il y a des notions d'autonomie,
8:38
d'autonomie fourragère.
8:40
Est-ce que tu peux nous les donner ?
8:41
Il ne faut pas dépasser les 200 kilos d'achat de concentré.
8:45
Il faut acheter sur le rayon.
8:48
De la zone ?
8:49
De la zone,
8:49
pour ce qui est fourrage grossier,
8:50
je pense.
8:51
C'est tellement machinal que je crois que le cahier des charges,
8:54
je ne l'ai pas intégré.
8:55
Tu le fais naturellement depuis tellement d'années.
9:00
Oui,
9:00
oui,
9:00
oui.
9:01
Ton papa faisait aussi du lait qui était transformé en Roquefort ?
9:04
Oui,
9:04
oui.
9:04
Depuis,
9:05
on est entré chez Vernière depuis les origines,
9:08
je pensais.
9:09
D'accord.
9:09
Donc,
9:10
toi,
9:11
tu as toujours travaillé.
9:12
Oui.
9:12
Alors là,
9:13
on va en revenir après avec une laiterie.
9:16
Oui,
9:17
oui.
9:17
Aujourd'hui,
9:17
toi,
9:17
tu es ramassé par Vernière,
9:18
mais on en parlera un peu plus tard.
9:21
un petit peu plus tard.
9:22
Et pour ceux qui ne connaissent pas la région,
9:25
comment tu pourrais décrire ton terroir ?
9:27
C'est toujours le meilleur,
9:28
le plus beau.
9:30
On a deux régions ici.
9:31
On a du Ségala et du Lévesou.
9:32
Le Ségala,
9:33
ce sont des zones avec des terrains assez profonds.
9:35
Et le Lévesou,
9:36
c'est plus aride,
9:38
un peu plus froid,
9:40
des terrains plus légers,
9:42
plus pauvres.
9:43
Et ici,
9:43
on est vraiment sur la limite.
9:46
On a des terres en bas de communes qui sont...
9:48
Qui sont pratiques pour l'éculture.
9:50
Qui sont pratiques pour l'éculture.
9:51
Et sur le haut,
9:52
c'est pratique pour la peinture.
9:53
Donc,
9:54
c'est pratique pour les brebis.
9:55
Donc,
9:56
idéalement,
9:56
c'est...
9:57
et situation.
9:58
Pas le mot que je dirais,
9:59
puisque l'idéal,
10:01
ce serait d'avoir des terres à la bourrable un petit peu partout et pas avoir des cailloux à ramasser.
10:06
Mais ce n'est pas le cas,
10:07
on s'adapte.
10:08
Est-ce que dans ta vie d'éleveur,
10:10
tu as eu,
10:11
depuis que tu t'es installé,
10:12
des événements marquants,
10:14
que ce soit positifs ou que ce soit des événements négatifs qui ont marqué ta vie d'éleveur ?
10:21
En 40 ans,
10:22
j'ai vu pas mal d'évolutions.
10:24
quand j'ai démarré euh...
10:27
Mon papa avait 68 ans,
10:30
donc c'était l'ancienne génération.
10:32
On travaillait comme dans les années 70.
10:38
Il a fallu évoluer.
10:40
Toi,
10:40
ton côté d'apport,
10:41
finalement,
10:42
positif ?
10:42
Oui,
10:42
mais c'est allé très doucement puisqu'on n'avait pas les moyens.
10:45
En 1984,
10:47
je crois qu'on produisait dans les
10:49
360 hectolitres.
10:51
C'était une misère.
10:52
Tu sortais un salaire,
10:54
mais il ne fallait pas aller au-delà.
10:56
Finalement au début c'était dur parce que...
10:58
Oui,
10:58
pas de bâtiment adapté à l'époque.
11:01
J'ai fait ma bergerie en 1993.
11:03
Après là du coup,
11:05
tout décolle.
11:06
La production décolle,
11:07
les brebis sont mieux dans le bâtiment.
11:10
Puis le problème c'est la production.
11:12
On ne pouvait pas produire.
11:14
On avait le bâtiment mais on ne pouvait pas produire.
11:15
C'est-à-dire ?
11:16
Explique-nous.
11:16
Le Roquefort a mis des références dans les années 87.
11:20
Ils avaient pris la moyenne des trois dernières meilleures années je crois.
11:23
Du coup,
11:24
on était plafonnés.
11:25
Je crois que j'avais 560 hectolitres.
11:28
Pour que tout le monde comprenne,
11:29
tu avais un quota ?
11:30
J'avais un quota avec trois prix de lait.
11:33
D'accord.
11:34
Un prix Roquefort,
11:35
un prix diversification et après un prix poudre de lait.
11:40
C'était une misère.
11:41
C'était 40 centimes.
11:44
Plus tu faisais de poudre de lait,
11:45
plus ton prix du lait baissait.
11:46
Du coup,
11:47
tu essayais d'en faire le moins possible,
11:48
mais tu ne pouvais pas évoluer au niveau production.
11:52
Et ce système de quotas,
11:53
ça a duré jusqu'à quand ?
11:54
Jusqu'en 2015.
11:56
2016,
11:57
Roquefort un peu implosé.
11:59
Des nouvelles laiteries sont arrivées sur le territoire,
12:02
ce qui a fait monter le prix du lait.
12:06
Notre laiterie nous a donné des droits à produire.
12:09
Un prix du lait un peu revalorisé,
12:11
petit à petit.
12:13
Et du coup,
12:14
on est passé,
12:14
je crois,
12:15
de 900 hectolitres en 2016 à l'année dernière,
12:18
1900.
12:20
Ce qui a permis à Maxime de s'installer et maintenant à Clémence.
12:24
Donc ça,
12:24
on reviendra un petit peu à la partie de transition tout à l'heure.
12:28
Et ça tombe bien,
12:28
tu fais la transition avec le sujet qu'on va aborder maintenant.
12:32
Aujourd'hui,
12:32
tu as quelqu'un qui te collègue,
12:34
donc une laiterie.
12:35
Comment ça s'organise pour la relation avec la laiterie ?
12:40
Comment ça fonctionne ?
12:41
Après,
12:42
je pense que depuis qu'on a les organisations de producteurs,
12:46
on se retrouve assez régulièrement avec les producteurs en réunion.
12:49
Vous avez une organisation de producteurs,
12:50
vous êtes combien de producteurs sur cette liste ?
12:52
On est 53 dans la laiterie.
12:54
Je pense qu'il y en a rien qu'un ou deux qui n'ont pas adhéré peut-être au...
12:57
Ok,
12:58
donc en gros,
12:59
c'est votre organisation de producteurs,
13:01
c'est tous les producteurs qui livrent la laiterie,
13:05
là aujourd'hui,
13:06
Vernière.
13:07
Aujourd'hui,
13:07
toi,
13:07
en tant que producteur,
13:09
tu as des relations régulières avec Vernière ?
13:11
La littorie,
13:12
ça se limite souvent avec Adeline.
13:14
Adeline qui nous accompagne ce matin.
13:16
Qui nous accompagne ce matin.
13:17
Alors tu as dit,
13:19
Adeline,
13:20
elle t'a souvent au téléphone.
13:21
Pourquoi tu as Adeline au téléphone ?
13:23
Parce que c'est elle qui suit un peu l'évolution de notre production en qualité.
13:27
Oui.
13:28
Et donc,
13:28
quand elle t'a appelé pour que je vienne te voir ce matin,
13:30
Ah ouais,
13:30
j'avais un gros souci,
13:31
je me suis dit,
13:32
oh là là.
13:32
Il y a eu un petit coup de stress.
13:34
Ouais,
13:34
salmonelle,
13:35
butyrique,
13:36
coliforme,
13:37
voilà.
13:37
C'est ce qui était venu à l'esprit.
13:39
Et puis finalement,
13:40
c'était que moi.
13:41
Ouais,
13:41
ouais.
13:42
Donc,
13:42
c'était une bonne nouvelle.
13:43
C'était bon,
13:44
ouais.
13:45
Final,
13:46
c'était un ascenseur émotionnel.
13:47
Voilà.
13:48
Et du coup,
13:49
c'est elle,
13:50
toi,
13:50
principale.
13:51
Oui,
13:51
c'est la principale interlocutrice.
13:54
Ouais,
13:55
ouais.
13:55
Et donc la laiterie,
13:56
elle te ramasse...
13:57
Tous les jours ?
13:58
Quotidiennement,
13:59
oui.
13:59
Pour ensuite transformer ton lait sur Bill Fringe Panna.
14:04
Aujourd'hui,
14:05
tu as des objectifs.
14:06
Justement,
14:06
tu parlais de qualité du lait.
14:08
C'est quoi les objectifs de qualité du lait pour transformer en Roquefort ?
14:13
Il faut savoir qu'on a une grille qualité.
14:15
Si on est bon partout,
14:17
on a une plus-value.
14:18
Et qu'est-ce qu'ils vous demandent,
14:19
par exemple,
14:20
pour avoir la plus-value ?
14:21
Je crois que les critères,
14:23
je ne les ai pas.
14:24
Moi,
14:24
j'essaie d'être assez bon.
14:25
Il faut être bon.
14:26
Il y a plusieurs germes dans le lait.
14:28
Il y a les cellules somatiques,
14:29
il y a les coliformes,
14:31
il y a les butyriques.
14:32
Ça se venduit souvent par les aliments humides,
14:36
un rubanage ou un silage.
14:38
Puis après,
14:39
pour les qualités des litières aussi.
14:42
En ce moment,
14:43
on le voyait ce matin,
14:44
vous payez le matin et le soir pour que les gens...
14:48
Pour prévenir,
14:49
oui.
14:50
Pour que les brebis soient bien aussi en termes de bien-être animal.
14:54
Est-ce que toi déjà,
14:55
tu as visité la laiterie ou les caves d'affinage ?
14:58
On a eu l'occasion,
14:59
mais moi,
14:59
je n'étais pas disponible le jour où ça s'est fait.
15:01
Les caves d'affinerie,
15:03
à part le bureau,
15:04
je pense que je ne suis jamais rentré là où ils transforment.
15:08
Je pense que
15:09
Jean-François ou Adeline qui nous entend,
15:13
te proposons prochainement d'aller visiter et les caves d'affinage et la laiterie.
15:18
Comme ça,
15:19
ça permettra.
15:20
Et toi,
15:21
aujourd'hui,
15:21
quand tu pars en vacances,
15:24
tu prends un petit peu de vacances quand même ?
15:25
Oui,
15:25
on essaie de partir quelques jours,
15:26
oui.
15:27
C'est l'avantage d'avoir les enfants aussi qui peuvent prendre,
15:31
maintenant qu'ils sont même dans le projet.
15:33
Même quand ils étaient petits,
15:34
on essayait de partir.
15:34
J'avais les voisins qui venaient faire le boulot.
15:37
Et c'est quoi ton sentiment quand tu vas voir un crémier fromager ou quand tu vois du Roquefort vernière dans d'autres régions ?
15:44
Déjà,
15:45
quand on va chez un fromager,
15:46
on voit du vernière.
15:47
C'est déjà la première chose.
15:50
On sort tout de suite ?
15:51
Non,
15:51
on ne sort pas tout de suite.
15:52
Non,
15:52
parce qu'on essaie quand même de...
15:54
d'apprécier ce qui se fait sur le local,
15:57
mais on regarde si on bat notre produit.
16:01
Dans l'avenir,
16:01
ça va être quoi les plus gros enjeux ?
16:04
C'est quoi les défis qui arrivent dans l'avenir par rapport à toi ?
16:08
Comment tu as vu évoluer le métier ?
16:10
Comment tu as vu évoluer aussi tout ce qui gravite autour ?
16:13
On parle souvent de météo,
16:14
on parle souvent...
16:16
Nous,
16:16
des défis,
16:16
on en a un gros là.
16:18
Et puisque,
16:20
avec l'installation de Clémence,
16:22
on redélocalise tous nos bâtiments.
16:24
Et là-dessus se greffe,
16:25
oui,
16:25
le souci au niveau climatique.
16:27
Parce qu'on s'aperçoit qu'on a des périodes très sèches,
16:30
où ici c'est compliqué de faire du stock.
16:32
Des périodes très pluvieuses,
16:34
où c'est compliqué de faire de la qualité.
16:36
Même avec un séchage,
16:37
c'est très compliqué de faire de la qualité.
16:38
Un fourrage,
16:39
quand il pleut,
16:40
on va croire que ça se fait tout seul.
16:43
Mais oui,
16:44
je pense que le plus gros défi,
16:46
ce sera de s'adapter aux défis climatiques.
16:51
Pour toi,
16:51
c'est...
16:51
Ah ouais.
16:52
C'est ce que j'appréhende le plus.
16:54
Est-ce que toi,
16:54
tu as vu un peu la topographie changer dans le paysage sur ces 40 dernières années,
17:02
justement par rapport à,
17:03
on parle de réchauffement climatique,
17:05
aujourd'hui dans la région,
17:06
est-ce que tu as vu évoluer ?
17:09
Ici,
17:09
oui,
17:09
parce qu'on était vraiment à la limite,
17:11
on avait tout le temps de la neige.
17:12
Ici,
17:12
il y a 30 ans,
17:13
on passait un mois sous la neige,
17:15
maintenant c'est fini.
17:16
Aujourd'hui,
17:19
on est début janvier.
17:20
Ça a blanchi un matin,
17:22
mais c'est tout.
17:23
On n'a pas vu de neige encore.
17:24
Donc des hivers beaucoup moins rudes.
17:26
Beaucoup moins rudes,
17:26
beaucoup plus pluvieux.
17:28
Et ça a impacté quoi sur ta production ?
17:30
Ça n'impacte pas grand-chose,
17:31
si tu veux,
17:32
pour le moment.
17:32
C'est simplement que ça change.
17:34
Tu te dis que le midi est très sec.
17:36
Est-ce que dans 20 ans,
17:37
ce ne sera pas le cas ici ?
17:39
On se demande,
17:40
on investit,
17:41
mais on a toujours cette arrière-pensée.
17:44
Est-ce qu'on vivra toujours un entrantant comme on vit aujourd'hui ?
17:48
Est-ce qu'il ne faudra pas aller chercher des entrants plus loin ?
17:51
Peut-être que ça peut être l'inverse.
17:53
On peut avoir un climat très pluvieux comme on l'a eu.
17:56
On ne sait pas trop.
17:56
Il y a des variations qui sont très changeantes.
18:00
Très changeantes,
18:00
oui.
18:01
On n'a plus de grandes règles.
18:02
Non.
18:03
C'est un sujet sur lequel j'échange souvent avec les producteurs.
18:06
Maintenant,
18:06
on n'a plus réellement les quatre saisons.
18:08
Non,
18:08
non.
18:08
On en a deux.
18:09
Voilà.
18:10
On a l'hiver et on a l'été.
18:11
Il n'y a plus la transition à l'été.
18:13
Très soudaine,
18:13
très brusque.
18:14
Très vite,
18:15
oui.
18:16
Et puis on peut avoir un retour en arrière aussi rapide.
18:19
Voilà,
18:19
c'est ça.
18:20
Donc là,
18:21
toi,
18:21
tu as la chance d'avoir une nouvelle génération qui arrive.
18:24
Comment tu accompagnes tes enfants dans cette transmission ?
18:29
Est-ce que ça a toujours été un projet qui te rejoigne sur l'exploitation ?
18:32
Moi,
18:33
ça a toujours été dans mes attentes,
18:35
que mes enfants s'intéressent à l'agriculture.
18:37
Moi,
18:38
je suis très agricole,
18:41
très éleveur.
18:42
Très éleveur ?
18:43
Pas très matériel,
18:44
très éleveur.
18:45
Donc finalement,
18:46
tu les as incités à venir ?
18:49
Incités,
18:49
mais je pense que ça s'est fait tout seul,
18:50
puisque mon petit,
18:51
déjà,
18:51
il suivait le mouvement.
18:53
Et qu'est-ce que tu peux leur souhaiter ?
18:55
Parce que là,
18:55
toi,
18:55
tu vas les accompagner,
18:56
tu n'es pas encore à la retraite ?
18:59
Non.
19:00
Ton papa,
19:00
tu me disais qu'il t'a accompagné sur l'exploitation,
19:02
jusqu'à quel âge ?
19:02
Jusqu'à 85 ans.
19:04
Donc,
19:05
tu as encore un petit peu de temps à travailler ?
19:07
Oui,
19:07
oui.
19:09
Oui,
19:09
oui.
19:09
Après ça,
19:10
moi,
19:10
de toute façon,
19:12
je m'ennuierais ici si je ne fais rien.
19:14
Tu ne te vois pas arrêté ?
19:15
De toute façon,
19:16
tu es né avec les brebis.
19:18
Tu ne te vois pas,
19:19
et pour toi,
19:19
il n'y a pas de question réellement de retraite ?
19:22
Non,
19:22
je ne pense pas,
19:22
non.
19:23
Je trouverais d'autres occupations,
19:24
peut-être,
19:24
mais bon...
19:26
Faire du bois ?
19:27
Le bois,
19:28
le jardinage,
19:29
la rigueur.
19:32
Et toi,
19:33
cette reprise,
19:34
elle est dans un cadre familial ?
19:36
Aujourd'hui,
19:37
est-ce que dans la région,
19:38
il y a des reprises qui sont faites hors cadre familial ?
19:42
Est-ce que finalement,
19:43
il y a des possibilités pour des jeunes de venir,
19:47
s'ils sont passionnés,
19:49
s'investir ?
19:50
Je pense qu'il y aura des possibilités,
19:52
puisque on s'aperçoit qu'au niveau agricole,
19:54
il y a beaucoup de fils agriculteurs qui ne reprennent pas.
19:56
Il y a des exploitations vacantes et il y a des jeunes hors cadre qui ont vraiment le goût de l'élevage et de l'agriculture.
20:06
Et si les sédans sont assez favorables à installer des jeunes hors cadre,
20:12
s'ils leur font des faveurs,
20:14
qu'ils essayent de les accompagner,
20:16
ça se fera.
20:17
Mais il ne faut pas être trop gourmand.
20:19
Toi,
20:19
comment tu pourrais motiver s'il y a des gens qui nous écoutent,
20:22
des jeunes ?
20:23
Qu'est-ce que tu pourrais leur dire pour les motiver à rejoindre ce métier d'éleveur ?
20:28
Déjà,
20:28
pour connaître,
20:29
il faut s'impliquer,
20:31
soit faire des stages.
20:33
S'il y a quelqu'un qui est intéressé,
20:34
il peut te contacter pour venir faire un stage ?
20:38
Là,
20:39
on a un jeune stagiaire,
20:40
on en avait eu un l'année dernière.
20:42
C'est le troisième qu'on prend.
20:43
Moi,
20:43
je n'étais pas très stagiaire à l'époque.
20:45
Quand j'étais tout seul,
20:46
c'était compliqué d'accompagner quelqu'un.
20:49
Bon,
20:49
maintenant,
20:49
c'est différent.
20:49
On est plusieurs.
20:50
on arriva
20:51
Ça m'occupait,
20:52
parce que quand tu as quelqu'un sur une exploitation,
20:54
tu es obligé de passer du temps,
20:56
de lui montrer.
20:56
Tu as fait aussi partie du rôle d'un maître d'étage,
20:59
de justement transmettre.
21:01
Là,
21:01
tu as parlé de transmission.
21:04
Donc aujourd'hui,
21:04
tu penses que la clé,
21:05
c'est par la transmission.
21:06
C'est par la transmission,
21:07
oui.
21:08
Et par la passion.
21:09
Et la passion aussi.
21:10
Enfin,
21:10
un jeune qui a la passion des animaux,
21:12
déjà...
21:12
Mais il faut la passion de l'élevage.
21:14
Pour faire des brebis laitiens,
21:15
il faut la passion de l'élevage.
21:16
Tu ne vas pas venir sur une propriété si tu aimes conduire que le tracteur.
21:21
Sur ce type de propriété,
21:23
non.
21:23
Sur ce type de propriété,
21:23
il faut rester leveur.
21:25
Ce n'est pas la bonne région.
21:27
Et toi,
21:27
si tu devais donner un symbole de ton attachement à ton métier,
21:32
ça serait quoi ?
21:33
Tu me poses une école.
21:35
Qu'est-ce qui fait que tu es attaché à ce métier ?
21:37
Déjà,
21:38
c'est la liberté de faire ce que je veux.
21:41
On ne t'embête pas ?
21:41
On ne m'embête pas,
21:42
oui.
21:43
On a des contraintes au niveau réglementation,
21:46
mais je fais ce que je veux.
21:47
Tu es chez toi,
21:48
tu es le patron et tu fais ce que tu veux.
21:50
Si je vais aller faire la sieste,
21:51
je vais faire la sieste.
21:52
La gestion du temps.
21:53
La gestion du temps,
21:54
oui.
21:55
Ça,
21:55
c'est une liberté qui est importante.
21:56
Il y a des contraintes du boulot,
21:58
ça c'est sûr.
21:59
Mais après la journée,
22:00
si on veut se poser,
22:01
si on va aller se promener,
22:02
on peut.
22:03
Si tu devais garder un seul moment de ta vie d'éleveur,
22:07
ça serait lequel ?
22:09
Je pense que c'est le jour où mes enfants sont rentrés sur le Gaïc.
22:14
Donc finalement,
22:15
la deuxième plus grande fête,
22:18
c'était il n'y a pas si longtemps que ça.
22:19
Pour la transmission de mon père.
22:21
Mon père,
22:22
c'était...
22:23
C'était ?
22:26
C'était quelque chose qui tenait à cœur de vraiment revenir sur l'exploitation.
22:31
On va pleurer tous les deux,
22:32
François.
22:32
Si tu pleures,
22:33
je pleure.
22:34
Bon,
22:35
et toi,
22:36
comment tu dégustes le Roquefort ?
22:38
Parce que t'en manges deux fois par jour,
22:39
mais tu le dégustes comment ?
22:41
Je le déguste...
22:42
Alors,
22:42
il y en a beaucoup qui mettent de la confiture,
22:44
moi non.
22:44
Moi,
22:45
c'est un bon pain de campagne.
22:46
Et du Roquefort.
22:47
Et du Roquefort.
22:48
Tu ne manges pas le roquefort tout seul ?
22:51
Tu l'accompagnes forcément ?
22:52
Ah,
22:52
il faut du pain.
22:53
Et dans la région,
22:53
on le consomme comment majoritairement,
22:55
le roquefort ?
22:56
Le roquefort,
22:56
c'est ça,
22:57
ça veut dire du bon pain de campagne.
23:00
Après,
23:01
les érudits,
23:01
peut-être,
23:02
prennent de la confiture,
23:03
de mûres ou de broseilles.
23:05
Les érudits,
23:05
complètement,
23:06
les érudits.
23:07
Mais bon,
23:08
moi non,
23:08
moi je suis...
23:09
C'est terroir,
23:11
c'est pain de campagne et une bonne couche de roquefort.
23:14
Il y en a qui rajoutent du beurre,
23:16
mais bon,
23:16
non.
23:17
Pour finir sur une question bonus,
23:19
François,
23:21
c'est quoi ta pizza préférée ?
23:23
Bon,
23:23
moi,
23:24
je dis pizza,
23:24
mais je ne suis pas très pizza.
23:26
Et si tu devais en choisir une ?
23:27
Magritte canard.
23:28
Une pizza au magritte canard.
23:30
D'accord.
23:31
Parce qu'on a une pizza YOLO qui vient sur du Rhin,
23:33
qui fait de bonnes pizzas avec du magritte canard.
23:35
Donc,
23:35
du coup,
23:36
c'est ta pizza préférée ?
23:36
Oui,
23:36
c'est ma pizza préférée,
23:37
oui.
23:38
Merci beaucoup d'avoir pris le temps.
23:40
Merci à toi d'être venu.
23:42
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous accueillir ce matin.
23:45
Merci à vous de nous avoir écoutés.
23:48
J'espère que cet épisode vous a plu.
23:50
On se retrouve dès la semaine prochaine pour un nouvel épisode sur cette série spéciale consacrée au Roquefort.
23:57
N'hésitez pas à nous laisser des commentaires,
23:59
à partager cet épisode et à nous mettre plein d'étoiles sur les plateformes d'écoute.
24:04
Je vous dis à très bientôt pour un nouvel épisode de l'Échange.