Latest / 岡大徳のポッドキャスト / エドスチラドリンを「医薬品の例」で扱う案｜中医協第650回の要点

Transcript

エドスチラドリンを「医薬品の例」で扱う案｜中医協第650回の要点 · 岡大徳のポッドキャスト

• 0:00
  SPEAKER_01: もしあのタイムマシンを発明したとしてですよ
• 0:02
  SPEAKER_01: いざ使おうとしたら役所の窓口でえーとこれは
• 0:06
  SPEAKER_01: 自動車として登録します
• 0:08
  SPEAKER_01: かそれとも飛行機ですかなんて聞かれる皆さんそんな
• 0:11
  SPEAKER_01: 場面をちょっと想像してみてください
• 0:13
  SPEAKER_00: あーそれは
• 0:14
  SPEAKER_00: なんというかすごくもどかしい状況ですよねそうなんです
• 0:18
  SPEAKER_01: よ
• 0:18
  SPEAKER_01: でも実は
• 0:19
  SPEAKER_01: 今日本の医療の最前線でまさにこれと同じようなことが
• 0:23
  SPEAKER_01: 起きてるんです今回の探求では
• 0:25
  SPEAKER_01: SF映画みたいな最新の遺伝子治療が
• 0:28
  SPEAKER_01: 日本のまあお役所仕事というか固い制度に
• 0:32
  SPEAKER_01: どう組み込まれるのかを解明していきます
• 0:34
  SPEAKER_00: はい今日の情報源は
• 0:36
  SPEAKER_00: 日本の医療価格などを決める
• 0:38
  SPEAKER_00: 中医協中央社会保険医療協議会の第650回総会の
• 0:43
  SPEAKER_00: 資料ですね
• 0:44
  SPEAKER_01: 一見すると無味乾燥な議事録なんですけど
• 0:47
  SPEAKER_01: 皆さんも一緒に読み解いていくと最先端の科学と現実の
• 0:51
  SPEAKER_01: ルールの摩擦が見えてきてすごく面白いんです
• 0:54
  SPEAKER_00: よねそうですね。
• 0:55
  SPEAKER_00: 特に今回の議題になっているアドスチラドリンという
• 0:58
  SPEAKER_00: 新しい治療薬、
• 1:00
  SPEAKER_00: これを追っていくとその摩擦が
• 1:02
  SPEAKER_00: くっきりと浮かび上がってきます。
• 1:04
  SPEAKER_01: じゃあ早速そのアドスチラドリンについて
• 1:06
  SPEAKER_01: 深掘りしていきましょう。
• 1:07
  SPEAKER_01: これ資料によると膀胱がんの治療薬なんですよね。
• 1:11
  SPEAKER_01: 標準的なBCG療法が
• 1:13
  SPEAKER_01: 効かなくなった高リスク患者向けってありますけど。
• 1:16
  SPEAKER_00: はい、
• 1:17
  SPEAKER_00: その通りです。
• 1:18
  SPEAKER_00: これまでの標準治療が効かないとなると、通常は
• 1:22
  SPEAKER_00: 膀胱の全摘出という患者さんにとって非常に重い決断を
• 1:26
  SPEAKER_00: 迫られる段階なんです。
• 1:27
  SPEAKER_01: 全摘出ですか。
• 1:29
  SPEAKER_01: それはきついですね。ええ。
• 1:31
  SPEAKER_00: そこで登場するのがこの新薬です。これは
• 1:35
  SPEAKER_00: アデノウイルスというウイルスを運び屋として
• 1:39
  SPEAKER_00: 使ってですね。
• 1:40
  SPEAKER_01: ウイルスを運び屋に?
• 1:42
  SPEAKER_00: そうなんです。
• 1:43
  SPEAKER_00: 抗腫瘍タンパク質を作る遺伝子を膀胱の細胞に
• 1:47
  SPEAKER_00: 直接届けるという仕組みになっています。
• 1:50
  SPEAKER_01: ちょっと待ってください。
• 1:51
  SPEAKER_01: それって
• 1:51
  SPEAKER_01: つまりウイルスの運び屋を使って患者自身の細胞を
• 1:56
  SPEAKER_01: ハッキングしちゃうってことですか?
• 1:58
  SPEAKER_00: ハッキングですか。
• 2:00
  SPEAKER_00: なるほど。
• 2:01
  SPEAKER_01: なんか自分の細胞のプログラムを書き換えて、
• 2:04
  SPEAKER_01: ガンと戦うための専用工場にしてしまうような、
• 2:07
  SPEAKER_01: そんなイメージを持ったんですけど。ああ、
• 2:10
  SPEAKER_00: それは非常に的を得た例えですね。
• 2:13
  SPEAKER_00: 外から薬を投与するんじゃなくて、
• 2:15
  SPEAKER_00: 体内で自前の薬を継続的に作らせるわけ
• 2:18
  SPEAKER_00: ですから。
• 2:19
  SPEAKER_01: いやー、
• 2:20
  SPEAKER_01: すごい時代になりましたね。
• 2:22
  SPEAKER_01: 本当に。
• 2:23
  SPEAKER_00: しかも驚くべきは、
• 2:24
  SPEAKER_00: がんが完全に消える完全走行率のデータなんですよ。
• 2:28
  SPEAKER_00: どれくらいなんですか?
• 2:30
  SPEAKER_00: 従来の基準だと、
• 2:31
  SPEAKER_00: この段階の患者さんへの期待値ってわずか2%だった
• 2:35
  SPEAKER_01: んです。たったの2%ですか?
• 2:37
  SPEAKER_00: はい。それが今回の国内試験では、
• 2:41
  SPEAKER_00: なんと75%という結果を叩き出したんです。
• 2:45
  SPEAKER_01: 2%が75%?
• 2:48
  SPEAKER_01: ちょっと信じられない数字ですね。
• 2:50
  SPEAKER_01: それって単なる改善じゃなくて、
• 2:53
  SPEAKER_01: もう絶望的だった状況から暴行を残せる確率が
• 2:56
  SPEAKER_01: 劇的に跳ね上がったってことじゃないですか。ええ。
• 2:59
  SPEAKER_00: まさにゲームのルールが根本から
• 3:01
  SPEAKER_00: 変わるような画期的な技術です。
• 3:03
  SPEAKER_01: でもここからが今日の最大のポイントです
• 3:06
  SPEAKER_01: よねこれほど画期的な患者さんの細胞をこういうように
• 3:10
  SPEAKER_01: 変えちゃうような技術が
• 3:11
  SPEAKER_01: なぜ政府の会議室で自動車か飛行機かみたいな
• 3:15
  SPEAKER_01: 議論になってるんですか
• 3:16
  SPEAKER_00: それがですね
• 3:17
  SPEAKER_00: 今の日本の制度上こういう再生医療等製品って従来の
• 3:24
  SPEAKER_00: 医薬品とも医療機器とも違う全く新しい
• 3:27
  SPEAKER_00: カテゴリーになっちゃうんですよ
• 3:29
  SPEAKER_01: 枠に収まらないんですね
• 3:30
  SPEAKER_01: はい。ただ、
• 3:32
  SPEAKER_00: 皆さんが保険を使って治療を受けるためには、
• 3:35
  SPEAKER_00: いくらにするかという薬価を既存のルールの枠内で
• 3:39
  SPEAKER_00: 決めないといけないんです。まあ、
• 3:40
  SPEAKER_01: それはわかりますけど、
• 3:42
  SPEAKER_01: でも分類ってそこまで重要なんですか?
• 3:45
  SPEAKER_01: 薬だろうが、
• 3:45
  SPEAKER_01: 医療機器だろうが、
• 3:47
  SPEAKER_01: 最終的に患者に届いて値段が
• 3:49
  SPEAKER_01: 決まればいいじゃないかって思っちゃうんですが。
• 3:51
  SPEAKER_00: いやいや、これが
• 3:52
  SPEAKER_00: 皆さんの財布や日本の医療の未来に直結する
• 3:55
  SPEAKER_00: 大問題なんですよ。え、どういうことですか?
• 3:58
  SPEAKER_00: 例えば医薬品の枠組みになれば既存の似た薬の価格を
• 4:03
  SPEAKER_00: ベースに計算されます
• 4:04
  SPEAKER_00: 一方医療機器扱いになると特殊な注入器具の開発費とか
• 4:09
  SPEAKER_00: 製造コストが考慮されやすくなるんです
• 4:12
  SPEAKER_01: なるほど分類次第で値段の計算方法が全然違うんですね
• 4:16
  SPEAKER_00: そうなんです
• 4:17
  SPEAKER_00: もし間違った枠に押し込められて開発コストを
• 4:20
  SPEAKER_00: 回収できないような安値になれば製薬会社は日本市場から
• 4:24
  SPEAKER_00: 撤退してしまうかもしれませんっ
• 4:26
  SPEAKER_01: てことは
• 4:27
  SPEAKER_01: 今日これをお聞きの皆さんが
• 4:29
  SPEAKER_01: 将来この治療を受けられなくなるかもしれないって
• 4:31
  SPEAKER_01: ことですかそれは困りますね
• 4:33
  SPEAKER_00: さらに言えばこのアドシチラドリンは
• 4:36
  SPEAKER_00: 遺伝子を組み替えたウイルスを使うので
• 4:38
  SPEAKER_00: カルタヘナ法という環境保護の厳しい法律の
• 4:42
  SPEAKER_00: 対象になるんです
• 4:42
  SPEAKER_00: カ
• 4:43
  SPEAKER_00: ルタヘナ法ですかはい単なる錠剤を扱うのとは
• 4:47
  SPEAKER_00: 違って病院側は
• 4:48
  SPEAKER_00: バイオハザードに近い厳重な管理体制を敷かないと
• 4:51
  SPEAKER_00: いけません
• 4:52
  SPEAKER_01: 病院からすれば
• 4:53
  SPEAKER_01: ただの薬じゃなくて特殊な生物を扱うようなコストと
• 4:57
  SPEAKER_01: 手間がかかるわけですね
• 4:58
  SPEAKER_01: だから今回注意教は
• 5:00
  SPEAKER_01: この製品をどう扱うかものすごく悩んだと
• 5:02
  SPEAKER_00: そうです
• 5:03
  SPEAKER_00: 結果的に今回は
• 5:05
  SPEAKER_00: 平成26年のルールに基づいて体内に注入して細胞に
• 5:09
  SPEAKER_00: 作用する特性から医薬品の例として扱うことになりました
• 5:14
  SPEAKER_01: なるほど。
• 5:14
  SPEAKER_01: なんとか既存の枠に当てはめたんですね。
• 5:17
  SPEAKER_01: 普段私たちが何気なく受けている医療の裏側には、
• 5:20
  SPEAKER_01: 科学者たちの努力だけじゃなくて、
• 5:22
  SPEAKER_01: 新しい科学と古いルールをすり合わせる、
• 5:25
  SPEAKER_01: こういう地道なプロセスがあるんだなって実感しました。
• 5:28
  SPEAKER_00: ええ。
• 5:29
  SPEAKER_00: 画期的な技術も社会に実装するための配管が
• 5:32
  SPEAKER_00: なければ誰の手にも届きませんからね。
• 5:34
  SPEAKER_01: 本当にそうですね。
• 5:36
  SPEAKER_01: でもふと考えてしまうんです。
• 5:38
  SPEAKER_01: 今後皆さんの細胞や遺伝子を書き換えるような技術が
• 5:41
  SPEAKER_01: ごく当たり前のものになったとき、
• 5:43
  SPEAKER_01: 果たして私たちの社会はこれは薬ですか、
• 5:46
  SPEAKER_01: 医療機器ですかっていう古い二元論のままで
• 5:49
  SPEAKER_01: いいんでしょうか。
• 5:50
  SPEAKER_00: そう遠くない未来に間違いなく限界が来るでしょうね。
• 5:54
  SPEAKER_01: ですよね。も
• 5:55
  SPEAKER_01: しかしたら全く新しい第三の評価制度を根本から
• 5:59
  SPEAKER_01: 作り出す時期がもう来ているのかもしれません。
• 6:03
  SPEAKER_01: 皆さんはどう思われますか。
• 6:05
  SPEAKER_01: ぜひ一緒に考えてみてください。