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費用対効果評価で5品目の薬価引下げ｜11月1日適用の改定薬価まとめ · 岡大徳のポッドキャスト

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SPEAKER_00: あの新しいスマホを買うときってなんかプロ版のカメラが
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SPEAKER_00: 少し良くなるだけで数万円高くなったり
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SPEAKER_00: するじゃないですか
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SPEAKER_00: よくありますよねその時この追加機能って本当に値段に
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SPEAKER_00: 見合ってるのかなってリスナーのあなたも悩むこと
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SPEAKER_00: ありませんか実は今医療の世界
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SPEAKER_00: でも全く同じようなシビアなコスパ計算が
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SPEAKER_00: 行われているんですよね
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SPEAKER_01: はいそうなんです
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SPEAKER_01: 今日深掘りする公的資料を見ていくとこの11月から
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SPEAKER_01: 主要な薬の価格が最大11%も一気に引き下げられることが
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SPEAKER_01: わかります
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SPEAKER_00: 11%って結構な値下げですよね
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SPEAKER_01: その理由が
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SPEAKER_01: まさにプロ版としての追加機能が
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SPEAKER_01: 価格に見合っていないと国からジャッジされたから
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SPEAKER_01: なんですよなるほど
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SPEAKER_00: でもそのコスパ評価ってどうやって決めてるんです
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SPEAKER_01: か基準になるのがアイサーと呼ばれる指標なんですこれは
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SPEAKER_01: 健康な状態での1年を追加で獲得するために
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SPEAKER_01: どれだけ余分なコストが
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SPEAKER_01: かかるかを計算するシステムですね
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SPEAKER_00: 健康な1年を買うための追加費用ってことですねそうです
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SPEAKER_01: 今回最大11%の値下げ対象になったトロデルビという薬は
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SPEAKER_01: このアイサーが最も悪い区分に分類されてしまったんです
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SPEAKER_00: ということは薬全体の基本料金が
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SPEAKER_00: 全品11%オフのセールみたいに丸ごと割引されたって
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SPEAKER_00: ことですかいや、
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SPEAKER_01: 基本料金が下がったわけじゃないんですよ。
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SPEAKER_01: 新薬には通常既存の薬より優れているという理由で、
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SPEAKER_01: プレミアム価格、
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SPEAKER_01: つまり加算部分が上乗せされるんですね。あー、
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SPEAKER_00: オプション料金みたいなものですね。
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SPEAKER_00: その通りです。ただ、
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SPEAKER_00: アイサーのスコアが悪かったんで、
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SPEAKER_00: 国はそのプレミアムに十分な価値がないと判断して、
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SPEAKER_00: 上乗せ部分の9割を強制的に削り落としたんです。
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SPEAKER_00: 9割もですか?
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SPEAKER_00: ええ、その結果としてトータルで11%の値下げに
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SPEAKER_00: つながったというからくりですね。
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SPEAKER_01: なるほど、
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SPEAKER_01: オプション料金が大幅に剥奪されたわけですね。
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SPEAKER_01: でも製薬会社も、
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SPEAKER_01: はいそうですかって黙って価格を下げられた
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SPEAKER_01: わけじゃないですよね。
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SPEAKER_00: もちろんです。
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SPEAKER_00: 資料を読むと製薬企業と公的機関の間でかなり白熱した
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SPEAKER_00: データバトルがあったことがわかります。
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SPEAKER_01: やっぱりすんなりとはいかないですよね。ええ。
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SPEAKER_00: 今回評価された4品目すべてで、
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SPEAKER_00: 企業のデータはそのままでは受け入れられませんでした。
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SPEAKER_01: そこで第三者による公的分析が採用されたんですね。
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SPEAKER_00: はい。
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SPEAKER_00: 製薬会社は
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SPEAKER_00: どうしても自社に有利なベストシナリオを提示しがち
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SPEAKER_00: ですから。
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SPEAKER_00: 例えば、
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SPEAKER_00: テッペーザという薬の評価では、
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SPEAKER_00: 企業側はなんと再発率0%というデータを提出したんです
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SPEAKER_01: よ。ちょっと待ってください。0%ですか?
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SPEAKER_01: それって深夜のテレビショッピングで絶対に壊れません
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SPEAKER_01: って歌う家電みたいで逆に怪しくないですか
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SPEAKER_00: 審査側もさすがに違和感を抱きました症例数が
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SPEAKER_00: 少なすぎる点や長期的な観察が
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SPEAKER_00: 足りない点を指摘したんですよね
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SPEAKER_01: 当然ですよね
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SPEAKER_01: でどうなったんです
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SPEAKER_00: か公的分析で複数の臨床試験データを独自に統合して
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SPEAKER_00: 再計算した結果24%というはるかに現実的な数値を
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SPEAKER_00: 突きつけたんですよ
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SPEAKER_01: 理想的なデータと現実的なデータのぶつかり合いですね
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SPEAKER_00: そうですね。
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SPEAKER_00: あと公的機関は都合のいい数字だけじゃなくて、
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SPEAKER_00: 時代遅れの前提にも目を光らせているんですよ。あ、
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SPEAKER_01: 前提を変えてくるパターンですね。
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SPEAKER_01: それってコロナ治療薬のパケロビットの
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SPEAKER_01: 話じゃないですか。
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SPEAKER_00: まさに
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SPEAKER_00: それです。
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SPEAKER_00: 企業側はかなり古いデータを引っ張り出してきていて、
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SPEAKER_00: まだデルタ株が流行していて、
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SPEAKER_00: ワクチンを打っていない人が大多数だった
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SPEAKER_00: 時代のデータだったんですよ。
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SPEAKER_01: いやいや、
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SPEAKER_01: 今はもうオミクロン株が主流だし、
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SPEAKER_01: 大多数がワクチン打ってるか感染経験ありますよね。
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SPEAKER_00: ええ。
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SPEAKER_00: だから公的分析では
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SPEAKER_00: 現在のリアルな医療環境に合わせて評価を修正しました。
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SPEAKER_00: ウイルスの状況が
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SPEAKER_00: 変われば薬の相対的な価値も変わるという客観的な
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SPEAKER_00: 判定です。
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SPEAKER_01: データをどう切り
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SPEAKER_01: 取るかっていうまさに知恵グラビですね。
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SPEAKER_01: でもこれって単なる数字遊びじゃなくて、
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SPEAKER_01: 私たちが病院で払うお金とか現場の医療に直結する話です
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SPEAKER_01: よね。
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SPEAKER_00: だからこそ何を持って薬の価値とするかっていう基準が
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SPEAKER_00: 非常に重要になってくるんです。
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SPEAKER_00: ここで興味深いのが
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SPEAKER_00: アウイクリーという糖尿病治療薬をめぐる議論ですね。
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SPEAKER_01: アウイクリーって週に1回の投与で済む薬でしたっけ?
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SPEAKER_00: そうです。
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SPEAKER_00: 企業側は週1回で済むから患者の治療満足度が
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SPEAKER_00: 大きく上がると主張して価格の上乗せを求めたんです。
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SPEAKER_01: いや毎日薬飲んだり注射したり
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SPEAKER_01: するより週1回で済むなら絶対にそっちの方がいいです
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SPEAKER_01: よ。
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SPEAKER_01: 患者としては間違いなく価値を感じます。
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SPEAKER_00: しかし公的機関は
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SPEAKER_00: その満足度を医学的な生活の質の向上とは
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SPEAKER_00: 認めず却下しました。
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SPEAKER_01: え、認められなかったんですか?なんでですか?
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SPEAKER_01: 彼らの厳密な評価依順では生活の質の向上っていうのは
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SPEAKER_01: 生存期間が伸びるとか身体的な症状が
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SPEAKER_01: 明確に改善するといった客観的な健康状態の向上を
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SPEAKER_01: 指すからなんです。
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SPEAKER_00: ということは単なる心理的な利便性とか手間の削減は
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SPEAKER_00: カウントされないってことですかはい
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SPEAKER_01: 臨床的な価値と
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SPEAKER_01: してはカウントされなかったんですよ
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SPEAKER_00: でもそれって頭で勝ちすぎませんかあなたが
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SPEAKER_00: 患者たとして毎日の治療のストレスから
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SPEAKER_00: 解放されるのって間違いなく生活の質の向上です
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SPEAKER_01: よねおっしゃる通りビジネスの世界では
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SPEAKER_01: 使いやすさや快適さという主観的な価値にお金を払うのが
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SPEAKER_01: 当たり前ですよね
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SPEAKER_00: そうですよ
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SPEAKER_00: 冒頭のスマホのプロ版だってそうですし
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SPEAKER_01: ただこれは
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SPEAKER_01: 限られた公的医療費の分配を決めるシステムなんです
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SPEAKER_01: 主観的な満足度や便利さをすべて価格に
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SPEAKER_01: 上乗せしてしまえば医療保険制度自体が
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SPEAKER_01: パンクしかねませんまあ
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SPEAKER_00: それはわかりますけどだから
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SPEAKER_01: こそ冷酷なまでに客観的な臨床データで線を引かざるを
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SPEAKER_01: 得ない側面があるんですよね
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SPEAKER_00: なるほどあなたが
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SPEAKER_00: もし医療現場で働いているならこの11月を
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SPEAKER_00: またぐ工学薬の在庫管理ってこうした評価システムに
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SPEAKER_00: 振り回されるシビアな問題ですよねええ、
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SPEAKER_01: 非常に現実的な問題です。でも、
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SPEAKER_00: あなたが
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SPEAKER_00: ただの患者であったとしても無関係じゃないんです。
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SPEAKER_00: このデータバトルが私たちが
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SPEAKER_00: どんな治療をいくらで受けられるかを根底で
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SPEAKER_00: 決めているんですから。はい。
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SPEAKER_01: 限られた財源の中で医療を維持するためには
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SPEAKER_01: 厳しい費用対効果の線引きは不可避と言えます。
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SPEAKER_01: だとしても、
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SPEAKER_01: 最後にリスナーのあなたに考えてみてほしいんです。
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SPEAKER_01: 公的分析では、
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SPEAKER_01: 患者の満足度は生活の質の向上では
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SPEAKER_01: ないと切り捨てられました。ええ、
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SPEAKER_00: データ上の数値が優先された形ですね。でも、
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SPEAKER_01: 数値だけを追い求め、
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SPEAKER_01: 患者の日々の使いやすさや心の負担が
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SPEAKER_01: 軽くなることを価値として価格に反映しない今の
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SPEAKER_01: 評価システムって、
6:24
SPEAKER_01: 本当に私たちの求める医療の姿
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SPEAKER_01: なのでしょうか。
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SPEAKER_00: 非常に考えさせられるテーマですね。
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SPEAKER_01: 次に薬局でお薬を受け取るとき、
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SPEAKER_01: その価格の裏にあるシビアな工房を少しだけ
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SPEAKER_01: 想像してみてください。