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【学会参加#4】医療政策を「他人事」だと思っている医療従事者、ヤバいくないですか？ · #ワンますラジオ

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  One must radio こ の 番 組 で は、 論 文 を 読 ま な く て も 大 切 な 部 分 を サ ク ッ
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  と 学 ん で ワ ン ラ ン ク 上 の 麻 酔 科 に な れ、 そ ん な お す す め の エ ビ デ ン ス を お
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  届 け し て お り ま す。 ど う も、 麻 酔 科 医 の 松 田 雄 介 で す。
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  い つ も 聞 い て く だ さ っ て 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  い や、 今 日 は で す ね、 あ の 学 会 報 告 第 三 弾 に な り ま す け れ ど も、 実 は あ の 日
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  本 な ん だ っ け？ 実 は で す ね、 そ の 日 本 医 療 政 策 学 会 第
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  1回 学 術 集 会 っ て い う の が、 あ の 先 日、 慶 應 義 塾 大 学 の 三 田 キ ャ ン パ ス で ね、
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  行 わ れ た ん で す よ。 で、 そ れ に ち ょ っ と 参 加 し て い き ま し
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  た。 で、 ま あ な ん で そ ん な の に 参 加 し た か
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  っ て い う と で す ね、 ま あ、 あ の 人 に 会 い た か っ た で す。
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  っ て い う の も、 あ の エ ッ ク ス と か で 有 名 な、 あ の フ ラ イ ト 先 生 で 知 ら れ て い
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  る、 あ の 今 西 先 生、 今 西 洋 介 先 生 っ て い う 新 政 治 家 の ね。
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  専 門 の の 先 生 が い ら っ し ゃ る ん で す け ど も、 そ の 先 生 の 僕、 あ の レ タ ー を
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  い つ も あ の、 購 読 し て る ん で す ね。 で、 そ こ の と こ ろ に ち ょ う ど 先 週 か
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  な、 そ う 来 た と こ ろ で、 あ の、 今 度 日 本 医 療 政 策 学 会 で、 あ の シ ン ポ ジ ウ ム の
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  パ ネ リ、 え、 違 う 座 長 し ま す っ て い う の が 出 て き た ん で す よ。
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  あ あ、 そ っ か、 そ ん な の あ る ん だ と 思 っ て。
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  あ の ね、 グ グ っ て ホ ー ム ペ ー ジ 見 た ら、 な ん と あ の 慶 応 大 学 の。
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  う ん、 後 藤 先 生、 後 藤 れ い 先 生 が あ の、 今 回 大 会 長 さ れ る っ て い う 話 だ っ た
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  ん で す ね。 で、 実 は 僕、 後 藤 先 生 で、 今 お 仕 事 で ち
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  ょ っ と い ろ い ろ 絡 み が あ る の も あ っ て。
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  あ、 な ん だ そ ん な 知 ら な か っ た と 思 っ て で す ね、 ち ょ っ と 参 加 し に 行 っ た の
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  が、 ま あ き っ か け で す。 で、 ま あ 朝 か ら ね、 こ う な ん だ、 も う 丸
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  一日 の セ ッ シ ョ ン だ け だ っ た ん で す け ど も、 す ご く 濃 密 で、 な ん か ね、 最 初
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  は。 150人 ぐ ら い か、 ま あ 200人 来 る か ど う
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  か わ か ん な い か ら っ て 言 っ て、 そ の 慶 応 キ ャ ン パ ス 内 の 慶 応 の ね、 三 田 キ ャ
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  ン パ ス 内 の、 ま あ 比 較 的 小 さ め の ね、 あ の と こ ろ を 借 り て た ら し い ん で す
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  け ど も、 ま あ な ん と で す ね、 事 前 登 録 が 300人 を 超 え た っ て い う こ と で、 急
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  遽 大 き め の 会 場 に 変 え て 運 営 し た っ て い う、 な ん か あ の 経 緯 が あ る よ う で
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  す。 あ の、 私 は で す ね、 ち な み に あ の、 事 前
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  登 録 は し て な か っ た の で、 ま あ 当 日 行 っ て ね、 ト コ ト コ と っ て 言 っ て。
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  で、 そ れ で あ の、 普 通 に ね、 会 費 払 っ て 参 加。
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  し。 た ん で す け ど も あ の 面 白 か っ た で す。
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  そ う、 め ち ゃ め ち ゃ、 な ん か こ う、 い ろ い ろ と 考 え さ せ ら れ る と こ ろ で し た
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  ね。 で、 こ れ、 あ の 日 本 医 療 政 策 学 会 っ て
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  い う の は、 ま あ 会 長 っ て い う か、 ま あ、 い わ ゆ る 代 表 理 事 が で す ね、 あ の 津 川
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  雄 介 先 生 っ て い う、 あ の、 な ん だ ろ う、 な ん で 有 名 な ん だ、 医 療 経 済 と か で 有
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  名 な の か、 経 済 っ て か、 あ の ebpm、 あ の 医 療 政 策 で す ね。
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  で 有 名 な、 あ の UCLA の。 公 衆 衛 生 に い ら っ し ゃ る 先 生、 公 衆 衛
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  生 な の か な。 ご め ん な さ い、 そ こ を 僕、 ち ょ っ と い
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  い 加 減 な こ と 言 っ ち ゃ う か も し れ な い け ど ね そ う そ う そ う。
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  そ う い う こ と は な い と 思 う ん で す が、 ま あ ま あ、 と り あ え ず そ の 先 生 に も、
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  ま あ ま あ、 ち ら っ と 僕 は 透 明 に 見 た だ け な ん で す け ど ね。
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  で、 ま あ 行 き ま し た で、 ま あ そ も そ も な ん で そ の 行 こ う と 思 っ た か っ て い
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  う と、 そ の ま あ 今 西 先 生 に 会 い た か っ た だ け じ ゃ な く、 ま あ そ の ト ピ ッ ク が
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  で す ね、 日 本 の 周 産 期 医 療 の 未 来 っ て い う テ ー マ だ。
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  っ。 た。
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  ん で す よ そ う、 日 本 の 周 産 期 医 療 の 未 来 っ て い う の は、 僕 は す ご く。
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  ま あ、 あ の 僕 は 麻 酔 科 医 な ん で、 麻 酔 科 医 の 観 点 で、 い つ に な っ た ら こ の 日
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  本 の、 そ の 周 産 期 医 療 の と こ ろ に 麻 酔 科 医 っ て 入 っ て こ れ る の か な と 思 い
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  な が ら、 ま あ 僕 も 周 産 期 新 生 児 学 会。 え、 違 う、 違 う。
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  え え、 周 産 期 新 生 児 医 学 会 に で す ね、 も う か れ こ れ。
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  十 年 ぐ ら い 入 っ て ま す か ね。 そ う そ う そ う。
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  一 応 あ の シ ー 分 類 の 麻 酔 科 の と こ ろ で 入 っ て る ん で す け ど も。
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  ま あ ま あ ま あ ま あ、 私 の 上 司 の ね、 照 井 カ ツ オ が で す ね、 そ こ で 頑 張 っ て い
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  る ん で、 ま あ あ の ね、 ま あ ま あ い い や と 思 い な が ら で す ね。
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  僕 も の ら り く ら り と や っ て は い る ん で す け ど も。
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  そ う。 で も な ん か こ う い っ た と こ ろ に、 ま あ
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  も う ち ょ っ と し た ら 麻 酔 科 医 が ち ゃ ん と ね、 出 て い か な き ゃ い け な い ん だ
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  ろ う な あ と 思 い な が ら と 見 て い る ん で す よ。
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  で、 今 回 の こ の 周 産 期 医 療。 の。
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  未。 来 っ て い う の は で、 す ね。
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  サ ブ フ ォ ー ラ ム っ て い う の が あ の 一 つ な ん で す ね。
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  で、 今 西 先 生 が 座 長 さ れ て い て、 あ と 登 壇 さ れ て た の が で す ね、 ダ ダ ン す ご
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  い ん で す よ。 え っ と 50 嵐 貴 先 生 っ て、 あ の 制 空 用
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  セ ン タ ー の ね、 今 の 総 長 で す よ。 う ん と あ と、 地 味 花 子 参 議 院 議 員 と あ
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  の 孫 美 保 先 生、 あ の な ん だ っ け？ 丸 の 内。
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  え、 丸 丸 の 内 の 森 レ デ ィ ー ス ク リ ニ ッ ク の 産 婦 人 科 先 生 と、 あ と 前 中、 え え、
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  高 秀 先 生 っ て、 前 中 先 生 は で す ね、 あ の 前、 厚 生 労 働 省 保 健 え え と、 医 政 局
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  の え え、 地 域 医 療 計 画 課 の え え 小 二 周 産 期 医 療 専 門 官 っ て い う ま あ を さ れ
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  て い た 方 な ん で す ね。 そ う。
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  で、 私 も 学 会 と か で お 会 い し た こ と が あ っ た り と か。
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  ま あ そ う い っ た、 ま あ、 私 も 比 較 的 縁 の あ る 方 々 ば っ か り だ っ た ん で、 ま あ
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  そ れ を 聞 き に 行 っ た わ け で す。 そ う そ う そ う。
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  で、 何 が ま あ そ う、 ま あ 話 は ね、 も う た く さ ん あ る ん で す よ。
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  で も、 こ の 話 を た く さ ん ギ ュ ッ と し て、 あ の バ ラ ッ と し て も し ょ う が な い
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  の で、 ま あ ギ ュ ッ と ま と め る と、 ま あ、 日 本 の 周 産 期 は、 ま あ こ れ か ら い ろ い
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  ろ と 考 え な き ゃ い け な い よ ね っ て 話 は、 ま あ ど こ で も あ る 話 な ん で す け ど
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  も、 や っ ぱ り で す ね、 ま あ 計 画 的 な 集 約 は 求 め ら れ る と い う こ と は す ご く
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  言 っ て い ま し た。 で、 今 で も 日 本 は 例 え ば 地 域 と か、 え
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  え と 地 方 と か に な っ て く る と、 も う 埋 め る 場 所 が な く な っ て、 も う 自 然 に。
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  あ の 集 約 化 が 進 ん で い る と。 で も そ れ は や っ ぱ 政 策 的 な 観 点 で の
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  集 約 化 で は な く て、 た だ 分 娩 施 設 が な く な っ た こ と に よ っ て 起 こ っ て し ま
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  う っ て い う、 ま あ そ う い っ た こ と が 原 因 だ か ら っ て な い う 話 を さ れ て い た
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  り と か ね。 ま あ 本 当 に。
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  ま あ、 前 中 先 生 は ま あ 元 医 系 技 官 な の で、 ま あ そ こ で の 話 と か。
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  そ う そ う、 そ う い う の お 話 を い た だ い た 後 に、 い わ ゆ る そ の、 実 際 今 ま で こ
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  う ど う い う こ と や っ て き た か っ て い う 話 が あ っ て で す。
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  次 に 地 味 花 子 先 生 が、 あ の、 や っ ぱ こ う、 役 割 が そ れ ぞ れ 違 う と。
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  ま あ、 あ の 行 政 が や る こ と と、 ま あ 学 会 が や る こ と も そ う だ し、 あ と は ね、
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  地 方 自 治 体 が ど う い う ふ う な 動 き を し な け れ ば い け な い と い う の か っ て
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  か、 そ う い う、 本 当 に か な り あ の、 そ れ ぞ れ。
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  自 分 た ち の 役 割 を ち ゃ ん と や っ て く だ さ い み た い な お 話 で し た そ う で、 あ
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  と 50。 嵐 先 生 は ね、 あ の 生 育 の 観 点 か ら お 話
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  を さ れ て い て。 で、 や っ ぱ ね、 こ う、 僕、 日 本 の 新 政 治
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  家 の 先 生 た ち は 本 当 に 死 ぬ ほ ど 働 い て る な っ て 思 っ て、 い つ も 見 て ん で す
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  ね。 や っ ぱ カ ナ ダ と 全 然 違 う ん で す よ。
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  で、 カ ナ ダ は で す ね、 結 局 ど う い う シ ス テ ム に な っ て る か っ て い う と、 あ
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  の、 も う ド ク タ ー は 方 針 を 立 て る だ け で、 そ れ 以 外 の こ と は も う み ん な に 任
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  せ て る ん で す よ。 あ の、 で、 も ち ろ ん 子 供 の 病 状 と か を
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  ね、 患 者 さ ん の 家 族 に 説 明 す る と か は ド ク タ ー が や り ま す け れ ど も、 別 に そ
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  れ は 主 治 医 で あ る か ど う か っ て い う こ と は、 そ こ ま で あ の、 強 く 求 め て い
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  な い。 い や、 も ち ろ ん 担 当 の 主 治 医 は い る け
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  れ ど も、 そ の そ の 人 か ら こ う い う 説 明 し と い て っ て 言 っ て、 そ の 人 が 説 明 す
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  る。 で、 何 か あ っ た ら、 そ の 人 が ち ゃ ん と
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  あ の な ん 主 治 医 に 伝 え る っ て い う シ ス テ ム に な っ て る ん で す よ。
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  で、 し か も で す ね。 日 本 の 周 産 期 と 違 っ て、 あ の エ ヌ ア イ
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  シ ー に 1回 入 っ た ら で す ね、 あ の 赤 ち ゃ ん は 場 所 を 絶 対 動 か な い と い う の
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  が、 そ の 少 な く と も 私 の い た カ ナ ダ の 病 院 と、 そ の 隣 に あ っ た シ ッ ク キ ッ ズ
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  っ て い う と こ ろ で は、 そ う い う 感 じ な 管 理 を し て ま し た っ て い う の は、 あ の
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  エ ヌ ア イ シ ー ユ ー と か で 一 番 ス ト レ ス か か る の っ て、 自 分 の 知 ら な い 担 当
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  の 患 者 さ ん を 診 る こ と な ん で す よ。 で、 日 例 3日 と か だ っ た ら い い で す け
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  ど も、 日 例 30日 と か い う と、 30日 分、 何 が 起 こ っ た の か っ て こ と を 知 ら な き
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  ゃ い け な い け れ ど も、 常 に 同 じ 患 者 を 見 て い れ ば、 そ ん な ね、 勉 強 し な あ の、
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  な ん か 予 習 と か い う こ と し な く て、 自 分 が い な か っ た 間 だ け を 見 れ ば い い
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  ん で す が、 そ う い う シ ス テ ム、 今 な っ て な い ん で す よ、 日 本 だ と。
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  ま あ 特 に あ の、 ド ク タ ー だ け じ ゃ な く て、 あ の 看 護 師 さ ん と か も。
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  や っ ぱ ね、 そ こ ら へ ん の ね、 シ ス テ ム を ち ゃ ん と 構 築 し な き ゃ い け な い ん
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  だ ろ う な と 思 い な が ら、 僕 は ふ ん ふ ん と 聞 き な が ら、 ま あ 僕 も ね、 専 門 参 加
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  麻 酔 な の で、 あ の 新 政 治 家 の 話 と か は 隣 で 見 て る の で、 あ、 こ う す れ ば い い
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  の に な と か 思 い な が ら、 あ の、 見 て る だ け な の で、 ま あ あ ん ま り そ ん な 強 く
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  は 言 わ な い ん で す け ど、 ま あ そ う い う 話 を し て ま し た。
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  そ う。 だ か ら や っ ぱ 周 産 期 医 療 も そ う だ し、
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  新 生 児 医 療 っ て い う の も あ の ね。 そ れ で 働 い て い る 常 勤 の 医 師、 ま あ 小
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  児 感 染 生 た ち の。 労。
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  働 時 間 が め ち ゃ め ち ゃ 長 い と ね、 話 を し て て。
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  ま あ そ れ は も う も う シ ス テ ム で な ん と か す る し か な い ん で す よ。
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  そ う。 個 の 力 で な ん と か す る ん じ ゃ な く て。
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  そ う、 あ の シ ス テ ム と か 全 体 で の 最 大 化 を 目 指 さ な き ゃ い け な い ん で す け
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  ど、 ま あ や っ ぱ り そ こ に 実 は あ の な ん だ 医 療 の 質 と か、 そ う い っ た も の が 関
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  わ っ て く る ん で す よ ね。 今 ま で 一 人 の 医 者 が、 ま あ 専 門 的 に 見
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  て た も の か ら、 い や い や、 そ う じ ゃ な く て、 5人 の 医 者 で ね、 だ か ら 一 人 の 医
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  者 が 十 人 見 て ん じ ゃ な く て、 5人 の 医 者 で 50人 見 る と ね、 そ の 方 が 割 あ の 負
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  担 は 少 な い ん で す よ ね。 一 人 当 た り の 頭 数 で 見 れ ば 同 じ よ う
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  に 見 え ま す け れ ど も、 実 質 あ の、 い ろ ん な こ と を で す ね、 ち ゃ ん と わ か る よ
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  う に な っ て い れ ば、 あ の、 そ ん な に 大 変 で は な い と い う の を、 あ の カ ナ ダ の
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  エ ヌ ア イ シ ー の ド ク タ ー は 言 っ て ま し た。
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  そ う そ う そ う、 ま あ い い や で、 ま あ、 ね、 そ う。
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  い。 っ た 話 を し た 後 に 最 後、 ソ ン ミ ヒ ョ ン
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  先 生 で ね、 あ の す ご く 有 名 な 産 婦 人 科 の 先 生 で す け ど も、 や っ ぱ 今、 周 産 期
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  医 療 の 崩 壊 が ね、 も う 来 て る と。 で、 な ん か そ う い っ た の で、 彼 女 も ず
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  っ と ね、 医 療 の 情 報 発 信 っ て い う の を 長 年 さ れ て い る の で、 や っ ぱ 結 構 で す
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  ね。 あ の 日 本 人 は シ ョ ッ キ ン グ や ニ ュ ー
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  ス に 耐 え ら れ な い っ て い う 話 を さ れ て て、 う ん、 確 か に っ て 思 っ て 僕 も 聞
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  い て ま し た。 で、 ど う な ん だ ろ う な。
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  う ん、 ま あ、 分 娩 の 保 険 か 正 し い の か っ て い う と こ ろ に ね、 そ の 後、 な ん だ
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  っ け、 総 合 討 論 み た い に な り ま し た け れ ど も ね。
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  ま あ、 そ こ も 結 局 で す ね。 ま あ、 結 論 は 出 な い と。
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  う ん、 で も ま あ、 そ う い う 場 で い い と 思 う ん で す よ ね。
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  だ っ て そ こ に は、 あ の 元 行 政 の 産 婦 人 科 の 先 生 も い れ ば ね、 自 見 先 生、 あ の
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  議 員 さ ん、 あ の 衆 議 院 参 議 院 議 員 も い ら っ し ゃ い ま す し。
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  先 生 も い ら っ し ゃ い ま す し、 あ と は ね、 生 育 の 総 長 も い ら っ し ゃ る し、 あ
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  と 産 婦 人 科 で ず っ と 情 報 発 信 さ れ て い る そ う、 ミ ホ ン 先 生 も い る し。
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  で、 そ れ 総 括 し て い る 新 政 治 家 の、 あ の 今 西 先 生 も い ら っ し ゃ る と。
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  な ん で、 す ご く バ ラ ン ス が 取 れ た 議 論 が で き て て、 す ご く い い な と 思 っ て 聞
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  い て ま し た。 で ね、 本 当 に、 い や、 そ れ で 僕 は あ あ よ
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  か っ た な あ と 思 っ た ん で す け ど も、 最 後 の 最 後 に で す ね、 実 は な ん か あ の、
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  ま あ、 そ の 登 壇 さ れ て い る 先 生 た ち の 中 で 一 人 が で す ね、 あ の 無 痛 分 娩。
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  の 話 を。 し ち ゃ っ た ん で す よ。
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  ね、 い や、 だ か ら、 い や、 だ か ら も う そ こ は ね、 な ん か 全 然 切 り 離 し て 考 え て
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  ほ し い な っ て 正 直、 僕 は 思 っ て い て。 い や、 無 痛 文 明 は 無 痛 文 明 で 課 題 は あ
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  る し。 そ う、 あ の、 で も も ち ろ ん 理 想 は で す
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  よ。 理 想 は 麻 酔 科 医 が や る な ん で す が、 じ
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  ゃ あ 現 実 問 題 と し て、 世 の 中 の 帝 王 切 開、 日 本 の 帝 王 切 開 に 麻 酔 す ら 全 員 全
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  部 日 本 の 麻 酔 科 が で き て な い 現 状 に お い て、 無 痛 文 明 だ け 麻 酔 科 医 が 全 部
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  や り ま す っ て、 そ ん な ん ね、 そ う。 だ っ て カ イ ザ ー の 方 が 数 少 な い で す
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  か ら ね。 そ う ね。
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  そ れ が で き て な い の に、 無 痛 分 娩 も 全 部 麻 酔 科 や り ま す よ。
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  僕 は で き な い と 今 の と こ ろ 思 っ て る。 最 終 的 な ゴ ー ル は そ こ で い い と 思 い
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  ま す。 最 終 的 な ゴ ー ル は そ こ で い い け れ ど
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  も、 そ れ に 向 か っ て 今、 現 状 と そ の ギ ャ ッ プ を ど う や っ て 埋 め て い く の か
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  っ て こ と を し っ か り。 ま あ 麻 酔 科 業 界 全 体 も そ う だ し、 産 婦
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  人 科 の 先 生 も そ う だ し ね。 ま あ い ろ ん な と こ ろ と。
• 11:18
  あ の、 連 携 し な が ら や っ て い か な き ゃ い け な い と こ ろ で は あ る の で、 い や
• 11:21
  ね、 そ こ は 僕 も い ろ い ろ こ う 考 え て い ま し た。
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  だ か ら ま あ 僕 的 に あ、 こ こ で 無 痛 分 娩 の 話 と か あ ん ま り し な い で ほ し い な
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  と か 思 い な が ら、 そ う そ う そ う そ う そ う、 う ん ね、 な ん か そ う、 ま あ そ ん な 感
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  じ な、 あ の セ ッ シ ョ ン で し た。 で、 本 当 は ね、 そ れ だ け で 帰 ろ う と 思
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  っ た ん で す け れ ど も、 実 は あ の 横 市 の、 あ の 東 条 先 生 っ て い う。
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  あ の 准 教 授 の 先 生 が い ら っ し ゃ る の を、 あ の 小 六 を ば ー っ と 見 て た ら 見 つ
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  け た の で。 で、 あ の、 僕、 メ ー ル ア ド レ ス を 知 っ て
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  た ん で、 ち ょ っ と メ ー ル を 打 っ て。 あ の 合 間、 あ の 会 い ま し ょ う と は 言 わ
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  ん せ ん、 会 場 で 会 っ た ら よ ろ し く お 願 い し ま す っ て 言 っ た ら、 た ま た ま ば っ
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  た り 会 っ て。 で、 そ れ で い ろ い ろ と 話 し て い て。
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  で、 そ の 後 の あ の セ ッ シ ョ ン も 聞 く こ と に な っ た ん で す よ。
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  で、 そ の 後、 何 が あ っ た か っ て い う と で す ね、 あ の 午 後 は え え、 迫 井 さ ん、 迫
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  井 さ ん っ て、 さ ら っ と 僕 言 い ま し た け ど、 あ の 医 系 技 官 の 今、 ト ッ プ で す。
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  あ の、 厚 生 労 働 省 の、 あ の 医 務 技 官 っ て い う、 あ の ポ ジ シ ョ ン が あ る ん で す
• 12:18
  け れ ど も、 そ れ は あ の 事 務 次 官 は、 そ の 事 務 方 の ト ッ プ は 事 務 次 官 っ て い
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  う の が あ っ て、 医 系 技 官 の ト ッ プ は こ の 医 務 技 官 っ て い う の が あ る ん で す
• 12:27
  け ど、 そ そ の 医 務 技 官 の 迫 井 さ ん の。 迫 井 先 生 の お 話 が あ っ た ん で す ね。
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  で、 そ れ が 13時 15分 か ら 13時 55分 ま で あ っ て。
• 12:34
  で、 ま あ 僕 的 に は ま あ、 あ の 普 段 か ら 聞 い て い る よ う な 話 っ て 言 い 方 い い
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  ん で す け ど も、 あ の 職 場 と か で も よ く 聞 く 話 な ん で。
• 12:42
  で も ま あ そ れ を あ え て 噛 み 砕 い て、 あ の、 そ れ 以 外 の ね、 専 門 じ ゃ な い 方 に
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  も お 話 を し て い る 姿 を 見 て、 あ、 こ う い う 形 で 話 せ ば い い の か な っ て い う
• 12:51
  の を す ご く 僕 の 中 で 腑 に 落 ち ま し た。 う ん、 で も や っ ぱ り そ の 厚 生 労 働 省 が
• 12:56
  出 し た ら、 あ の 図 と か 飲 み づ ら い で す よ ね っ て 言 っ て、 あ の 自 分 で 作 っ た ス
• 13:00
  ラ イ ド で 説 明 さ れ て い て、 ま あ そ の ス タ イ ル が で す ね。
• 13:03
  な ん か ち ょ っ と 最 近 の 僕 の ス タ イ ル に 似 て る と い う か。
• 13:05
  ま あ 多 分、 あ の 厚 生 労 働 省 と か の、 そ の い っ た の ポ ン チ 絵 と か ね、 そ う い っ
• 13:10
  た ス ラ イ ド の あ の や り 方 っ て い う の は 結 構 な ん だ ろ う、 話 す 上 で は 使 い 勝
• 13:15
  手 が い い ん で す よ で。 た だ、 や っ ぱ り 見 や す い、 見 づ ら い っ
• 13:19
  て い う の は あ る の で、 そ う。 で も だ か ら ま あ そ こ は 結 局 行 き 着 く
• 13:23
  こ と は 一 緒 な の か な と 思 っ て 僕 は 聞 い て ま し た。
• 13:25
  そ う、 で も や っ ぱ こ う、 今 抱 え て い る 課 題 だ け で 考 え る ん じ ゃ な く て、 や っ
• 13:29
  ぱ 過 去 に つ い て 知 る 必 要 は あ る よ ね っ て い う 話 の 中 で、 僕 す ご く あ 印 象 的
• 13:34
  に 残 っ た の は で す ね、 や っ ぱ り こ う 日 本 っ て い う の は、 そ の 医 療 っ て イ ン フ
• 13:41
  ラ だ け れ ど も、 も う 行 政 に だ か ら 行 政 が 主 体 的 に や る ん じ ゃ な い と。
• 13:48
  で、 実 は せ ん、 戦 後 は や っ ぱ 行 政 が 主 体 と な っ て や っ て た ん で す け れ ど も、
• 13:54
  そ れ だ と う ま く い か な い っ て い う の が、 い ろ ん な 事 例 が あ っ た ら し い ん で
• 13:57
  す ね、 そ の 当 時 に。 で、 そ こ か ら や っ ぱ も う 民 間 の 主 体 で
• 14:00
  や ろ う っ て い う、 も う 政 策 に な っ た ん で す よ。
• 14:04
  で、 や っ ぱ り そ の 僕 も そ う だ し ね、 厚 労 省 に 多 分 来 る 前 の 人 た ち っ て、 み ん
• 14:12
  な な ん、 厚 労 省 何 や っ て ん だ よ。 っ て 言 っ て、 俺 が 書 い て や る み た い な
• 14:15
  こ と で き て る 人 が 比 較 的 多 い の か な と 思 っ て。
• 14:18
  そ う 僕 感 じ た ん で す け ど、 今 さ こ い 先 生 も ね、 同 じ こ と を お っ し ゃ っ て て 面
• 14:22
  白 い な と 思 っ て 聞 い て ま し た。 で ね、 例 え ば そ の 手 術 手 術 の あ の 報 酬
• 14:29
  と か を、 そ の 診 療 報 酬 の の こ の な ん だ。
• 14:34
  手 術 実 績 が 高 い と、 診 療 報 酬 を 高 く す る み た い な こ と を 20年 ぐ ら い 前 に し
• 14:39
  よ う と し た ら し い ん で す よ。 で も そ の 時 っ て い う は、 や っ ぱ 20年
• 14:42
  前、 や っ ぱ り 当 時 し っ か り エ ビ デ ン ス も な か っ た と か、 ま あ、 い ろ ん な 反 発
• 14:46
  が あ っ て う ま く で き な か っ た み た い な 話 が あ っ た り と か。
• 14:50
  あ と は ね、 あ の す ご い 僕 は 印 象 に 最 終 的 に 残 っ た の は で す ね、 そ う、 あ の 地
• 14:55
  域 差。 そ う、 地 域 差 に お 話 を し て た ん で す
• 14:58
  よ。 で、 や っ ぱ り そ の、 例 え ば 都 心 部 っ て、
• 15:01
  ま あ 土 地 代 が 高 い じ ゃ な い で す か。 で、 田 舎 の 方 が 土 地 代 安 い と。
• 15:06
  ね、 そ れ を 考 え た と き に、 東 京 と か、 ま あ 大 阪 も そ う で す け ど、 都 市 部 の、 例
• 15:11
  え ば 医 療 の 点 数 を 高 く す る っ て い う の は、 な ん か 一 見、 あ の リ ー ズ ナ ブ ル
• 15:17
  に 感 じ る じ ゃ な い で す か ね。 い や、 だ っ て 土 地 の 値 段 が 高 い ん だ か
• 15:20
  ら、 そ っ ち の 方 が 医 療 費 高 い の は 当 た り 前 じ ゃ ん っ て 思 う か も し れ な い け
• 15:23
  ど も、 で も そ れ を や っ て し ま う と、 た だ で さ え 何 も ね、 そ う い う の な い 今 の
• 15:27
  現 状 で す ら 医 師 は と か、 ま あ、 医 療 従 事 者 が 都 市 都 市 部 を ね に 痛 が る わ け
• 15:34
  で す よ ね、 都 市 に で。 で、 そ こ で や っ ぱ り 給 料 も 高 く な っ て
• 15:40
  し ま っ た。 だ か ら 東 京 と か で 働 く と ね、 医 療 者 も
• 15:44
  多 い し 給 料 も 高 い っ て な っ た ら、 も う 地 方 が も っ と も っ と 過 疎 化 す る と い
• 15:49
  う 話 に も な っ て。 結 局 で す ね、 そ う い う こ と は で き、 今
• 15:53
  の と こ ろ や る の が 難 し い み た い な 話 を さ れ て い て。
• 15:56
  い や、 す ご く 僕 も あ あ、 そ う い う の が も う 議 論 が さ れ、 終 わ っ た 後 で、 僕 ら
• 16:02
  は い る ん だ な っ て い う の を 感 じ ま し た。
• 16:05
  や っ ぱ り。 さ こ い さ ん と か も、 も う 何 年 だ か ら
• 16:08
  30年 ぐ ら い で す よ ね、 異 形 管 さ れ て い ら っ し ゃ る ん で、 や っ ぱ ね、 そ の ね、 長
• 16:13
  い こ の 歴 史 の 中 を 全 部 知 っ て る っ て い う の は す ご い 強 い な と 思 っ て い ま
• 16:17
  し た。 や っ ぱ そ う い う 話 が ね、 聞 け た の は な
• 16:20
  か な か 良 か っ た で す。 で、 そ の 後、 あ の オ イ シ ッ ク ス、 そ う、
• 16:24
  オ イ シ ッ ク ス っ て 皆 さ ん 知 っ て ま す。 あ の、 ご 飯 届 け て く れ る？
• 16:26
  あ、 そ う、 オ イ シ ッ ク ス の 代 表 取 締 役 の 高 島、 あ の、 幸 平 さ ん の お 話 が あ っ
• 16:31
  た ん で す け ど、 そ れ は ね、 そ れ も ま た そ れ で 面 白 か っ た ん で す。
• 16:33
  よ。 そ う で。
• 16:35
  ね。 な ん す っ ご く そ の い い 質 問 を 受 け の、
• 16:41
  ま あ な ん か 疑 問 を ね、 投 げ か け て て 何 が 良 か っ た か っ て い う と、 何 が い い 食
• 16:45
  事 な の か っ て い う の に 模 範 解 答 が な い と ね。
• 16:50
  や っ ぱ り そ の オ イ シ ッ ク ス っ て、 い ろ ん な 食 事 を こ う 提 供 し て い る 会 社 な
• 16:54
  の で、 な ん だ ろ う。 そ の、 例 え ば そ の 提 供 す る が あ の 場 所
• 16:58
  に よ っ て 変 わ る わ け で す よ。 で、 例 え ば 病 院 食 も そ う だ し、 あ と な
• 17:04
  ん だ。 あ の 施 設 と か、 そ の ね、 介 護 老 人 の 施
• 17:08
  設 と か、 そ う い っ た と こ ろ に も 食 事 を 出 し て い る し。
• 17:10
  あ と、 最 近 は な ん か、 あ の 学 校 給 食 も 去 年 ぐ ら い か ら や り 始 め た ん だ け れ
• 17:16
  ど も、 そ れ ぞ れ や っ ぱ 方 法 が 違 う と ね。
• 17:19
  で、 あ と は そ の 病 院 食 と か も そ う で す け ど も、 栄 養 価 を 考 え て み ん な 作 る け
• 17:25
  れ ど も、 塩 分 が 低 い と 美 味 し く な い っ て 言 っ て 食 べ な い わ け で す よ。
• 17:30
  そ う す る と、 い わ ゆ る 喫 食 率 っ て 言 っ て 食 べ て く れ る 率 が 下 が る と。
• 17:34
  い う 話 を し て て、 だ か ら そ こ ら 辺 の バ ラ ン ス が 大 変 な ん だ よ ね み た い な 話
• 17:37
  を し て て、 そ っ か、 そ っ か、 そ う な の か と か 思 い な が ら、 ま あ い ろ ん な そ の オ
• 17:41
  イ シ ッ ク ス と か、 ま あ そ の 食 を 通 し て の 話 を し て て、 例 え ば ね、 術 後 回 復 食
• 17:47
  み た い な の が あ っ て も い い の か な と か 思 っ た り と か。
• 17:50
  や っ ぱ ICU と か す ご く 栄 養 管 理 っ て 大 事 で す け れ ど も、 ま あ、 あ の、 特 に
• 17:54
  ね、 な ん だ ろ う、 帝 王 切 開 の 術 後 と か。 そ う い っ た と こ ろ で、 な ん か ね、 こ う
• 17:58
  い う 食 事 が い い で す よ っ て い う の、 エ ビ デ ン ス っ て あ る の か っ て 言 わ れ る
• 18:01
  と、 多 分 な ん か ね、 鉄 分 入 っ て 多 く 入 っ て れ ば い い み た い な の か も し れ な
• 18:04
  い け れ ど も。 そ う、 そ う い う と こ ろ も 含 め て、 な ん
• 18:06
  か ま だ ま だ こ う な ん だ、 開 拓 す る 場 所 が あ る ん だ な っ て い う こ と を 思 い ま
• 18:11
  し た。 そ う で、 そ う。
• 18:14
  で も そ の、 こ の 話 も ね、 話 し 出 す と 僕 止 ま ん な い と 思 う ん で 止 め ま す け ど
• 18:17
  も。 で、 最 後 に あ の 企 画 シ ン ポ ジ ウ ム と し
• 18:20
  て、 日 本 の 医 療 の グ ラ ン ド デ ザ イ ン を 考 え る っ て、 言 っ て 津 川 雄 介 先 生 と あ
• 18:26
  と、 日 本 医 師 会 の 前、 あ、 ま あ、 前 会 長 に 横 倉 先 生 と、 あ と で す ね、 2人 が め ち
• 18:32
  ゃ め ち ゃ プ レ ゼ ン が う ま か っ た。 ま あ 特 に で す ね、 こ の 杉 谷 和 也 先 生 っ
• 18:37
  て い う 岩 手 県 立 大 学 で、 あ の 政 策 科 学 か な や っ て、 政 策 科 学 か な、 な ん か や
• 18:44
  っ て る 人 が ね、 め っ ち ゃ 話 す の が う ま か っ た ん で す よ。
• 18:47
  総 合 政 策 学 部 に い る い ら っ し ゃ る ん で す け ど も、 そ う、 こ の 方 が で す ね、 も
• 18:52
  う 脱 帽 す る っ て い う ぐ ら い。 い や、 こ れ は ね、 こ れ 負 け た な と 思 っ
• 18:57
  て。 僕 よ り 全 然 若 い ん で す よ。
• 18:58
  多 分 35 ぐ ら い な ん だ と 思 い ま す け ど。
• 19:00
  い や、 こ れ を 人 に は 僕 は 勝 て な い か ら、 ま あ 今 ま あ 軸 違 う け ど も、 こ の 喋
• 19:07
  り 方 い い な と 思 っ て。 う ん、 あ の、 ど っ か で YouTube つ け て
• 19:09
  お き ま す ん で、 あ の、 こ の ね。 方 の し ゃ べ り 方 良 か っ た？
• 19:13
  も ち ろ ん ね。 あ、 ご め ん な さ い。
• 19:14
  ち ょ っ と 順 番 ず れ ち ゃ っ た ん で す け ど も。
• 19:16
  そ う、 津 川 先 生 が そ も そ も な ん で こ の 学 会 を 立 て た の か っ て い う お 話 を し
• 19:20
  て。 そ の 後、 横 倉 先 生 が そ の 日 本 の、 ま あ
• 19:23
  医 師 会 が ど う い う こ と を 歩 ん で き た の か っ て い う 話 を し て、 そ の 後、 杉 谷
• 19:28
  先 生 が あ の 医 療 政 策 に は そ の ナ ラ テ ィ ブ な 部 分 は い る の か ど う か み た い
• 19:33
  な 話 を し て い て。 そ れ は す ご く 僕 も 感 じ て い る と こ ろ
• 19:36
  で、 最 後 で す ね。 中 室 真 紀 子 先 生 っ て 結 構 こ の 方 も で
• 19:40
  す ね、 有 名 な 経 済 学 者 の 方 で、 結 構 あ の ピ ボ ッ ト と か に も 出 て ら っ し ゃ い
• 19:44
  と か す る ん で す け ど も、 そ の 方 も で す ね、 お 話 お 上 手 で し た。
• 19:49
  で も や っ ぱ り ね、 こ う、 全 体 的 に こ う 見 て る 中 で、 あ の、 ま あ 僕 が 自 身 が 今
• 19:58
  行 政 に い る っ て い う こ と も あ り な が ら。
• 20:01
  う ん、 ど う な ん だ ろ う、 こ の 場 に は ち ょ っ と 行 政 の 人 が 少 な い な と 思 っ た
• 20:05
  の は あ り ま す。 ま あ 最 後、 そ の シ ン ポ ジ ウ ム に 対 し
• 20:07
  て、 あ の 迫 井 先 生 が あ の コ メ ン ト さ れ て は い た ん で す け れ ど も。
• 20:13
  な ん だ ろ う、 今 日 の そ の 議 論 は、 厚 生 労 働 省 の 意 見、 議 会 の 若 手 と か に も も
• 20:19
  っ と 聞 い て ほ し い な と 思 う よ う な 内 容 だ っ た ん で す ね。
• 20:22
  そ う い や だ か ら、 な ん か ち ょ っ と そ こ ら へ ん の こ の 情 報 が な か っ た の が も
• 20:26
  っ た い な い な と 思 っ て 聞 い て ま し た。 で、 あ と は そ の 後、 ち ょ こ っ と ポ ス タ
• 20:30
  ー を 見 て。 で、 そ の 後、 私 は 会 議 っ て 言 っ た ん で
• 20:34
  す け ど、 ま あ ね、 本 当 は あ の 懇 親 会 も と か も あ っ た ん で 出 よ う か な と 思 っ
• 20:37
  た ん で す が、 ち ょ っ と ま あ、 い ろ い ろ と ま あ、 家 庭 の 事 情 が あ っ て ね、 出 な
• 20:40
  か っ た ん で す よ ね。 い や、 で も ね、 め ち ゃ め ち ゃ 面 白 か っ
• 20:45
  た。 そ の ま あ 実 は で す ね、 今 日 同 じ 日 に で
• 20:49
  す ね、 あ の 日 本 麻 酔 会、 全 日 本 麻 酔 会 連 合 っ て っ て い う の の、 医 療、 あ の 医
• 20:55
  療 政 策、 勉 強 会 か な。 が、 あ の 裏 で あ っ た の は 知 っ て た ん で
• 20:59
  す け れ ど も。 そ う、 僕 は 最 初 は、 最 初 は で す ね、 そ の
• 21:01
  最 初 シ ン ポ ジ ウ ム だ け 聞 い て、 あ の、 そ の ね、 周 産 期 の や つ は 聞 い て、 そ れ
• 21:05
  で 次 そ っ ち 行 こ う か な と 思 っ て た ん で す け ど も。
• 21:07
  そ う、 ま あ 結 局 ず っ と そ こ に い て し ま っ た っ て い う ぐ ら い 面 白 か っ た の で、
• 21:11
  来 年 で す ね。 同 じ 時 期、 6月 に 京 都 で や る っ て お っ
• 21:13
  し ゃ っ て た ん で す よ ね。 そ う、 だ か ら ま あ 僕 は ね、 ま あ、 行 け る
• 21:16
  か ど う か、 ち ょ う ど 6月 ぐ ら い だ と ね、 も う。
• 21:19
  ま あ、 い ろ い ろ 仕 事 も 落 ち 着 い て き て る か も し れ な い け ど、 で も な、 な ん か
• 21:22
  一 泊 2日 と か で 行 く の も 大 変 だ ろ う な っ て。
• 21:24
  ど う せ あ の 高 い し、 ど う せ 高 い と か 言 っ て、 そ う そ う そ う、 そ れ も あ る か ら、
• 21:28
  ま あ 考 え て は い ま す が、 ま あ ま あ、 多 分 ま あ、 行 き は し な い と 思 い ま す が、
• 21:32
  全 然 わ か り ま せ ん。 う ん、 ま だ わ か ん な い っ て こ と に し て
• 21:35
  い き ま し ょ う。 い や で も ね、 あ の 医 療 政 策 打 っ て。
• 21:40
  ま あ も ち ろ ん こ う い っ た な に 学 者 の ア カ デ ミ ア 考 え る こ と も す ご く 大 事
• 21:45
  な ん で す け れ ど も、 結 局 で す ね。 ま あ、 突 き 詰 め る と 人 な ん で す よ。
• 21:50
  で、 人 間 が 考 え て 動 い て や っ て い く ん で す ね。
• 21:55
  で に 僕 ら っ て い う の は。 ま あ、 イ ー ビ ー エ ム も そ う な ん で す け
• 21:59
  れ ど も、 す べ て で す ね、 自 分 の 好 み で や っ て る ん で す よ。
• 22:04
  そ う、 私 も そ う で す け れ ど も。 ね、 エ ビ デ ン ス。
• 22:08
  こ う い う エ ビ デ ン ス が あ り ま す っ て 言 っ て、 エ ビ デ ン ス に 沿 っ て や る っ て
• 22:11
  か ら、 あ た か も 論 理 的 に 物 事 を 決 め て い る か の よ う に 思 っ て ま す け ど も、 実
• 22:16
  際、 自 分 た ち の 行 動 を 決 め て い る、 そ の の 原 点 に あ る も の は 感 情 な ん で す
• 22:21
  ね。 そ う、 感 情 な ん で す よ。
• 22:23
  な の で、 自 分 は い や、 そ ん な こ と な い。 論 理 的 に 考 え て そ う や っ て ね、 だ か ら
• 22:29
  こ う こ う こ う だ か ら こ れ を や っ て る ん で す っ て い う と こ ろ も、 そ の こ う こ
• 22:33
  う こ う っ て い う ね。 あ の エ ビ デ ン ス の こ う 塊 っ て い う の
• 22:36
  は、 自 分 の そ の 信 念 だ っ た り と か、 思 い だ っ た り と か、 そ う い う も の が あ る
• 22:41
  ん で す ね。 で、 結 局、 人 は 感 情 で し か も の を 決 め
• 22:46
  な い っ て い う こ と を。 で、 感 情 で も の を 決 め た 後 に 理 論 武 装
• 22:51
  す る ん で す よ。 そ う。
• 22:53
  だ か ら、 や っ ぱ そ う い う と こ ろ の 構 造 が わ か っ て い る と、 物 事 の ま あ 動 か し
• 22:57
  方 っ て い う の も 非 常 に ま あ 重 要 な ん だ な と 思 っ て い ま す。
• 23:02
  だ か ら、 そ の 感 情 っ て い う の は、 そ れ 個 人 の 感 情 も あ れ ば、 団 体 の 組 織 の 感
• 23:06
  情 も あ る ん で す よ。 で、 や っ ぱ そ う な っ て く る と、 個 人 的
• 23:11
  に は そ う、 そ れ が い い と 思 っ て な く て も、 そ の 感 情 的 に は あ、 な ん だ。
• 23:16
  そ う ん じ ゃ あ 組 織 的 に は そ れ を 思 っ て な い け ど も。
• 23:20
  じ ゃ あ、 ご め ん な さ い。 個 人 的 に は そ れ は 思 っ て な い け ど も、
• 23:22
  組 織 的 に は こ う い う 動 き を せ ざ る を 得 な い っ て い う こ と が あ る ん で す ね。
• 23:27
  で、 や っ ぱ 主 語 が 大 き く な る と、 組 織 と か で ね、 あ の、 語 り 出 す と や っ ぱ り
• 23:31
  で す ね、 な か な か こ う、 難 し い。 で も や っ ぱ そ れ は ま あ 組 織 は そ う い
• 23:35
  う 見 ら れ 方 を す る の と、 や っ ぱ 個 人 っ て い う の は や っ ぱ 違 う っ て い う の は、
• 23:38
  や っ ぱ そ こ の と こ で 切 り 離 す こ と は 大 事 だ し。
• 23:41
  で も 結 局、 個 の 集 ま り が 州 に な っ て、 そ の 州 の 集 ま り に よ っ て 最 終 的 に 意
• 23:45
  思 決 定 が さ れ る っ て い う、 こ の メ カ ニ ズ ム っ て い う の は 決 し て、 例 え ば 政 策
• 23:49
  だ け じ ゃ な く て、 医 局 の 人 事 と か そ う だ し、 も う 診 療 の 方 針 も そ う だ し、 す
• 23:53
  べ て が そ う い う ふ う に 物 事 っ て 決 ま っ て い る ん で す よ ね。
• 23:56
  で、 や っ ぱ そ こ の と こ ろ を 理 解 し た 上 で、 あ の、 や っ て い く っ て い う の は 非
• 24:00
  常 に 重 要 な ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 僕 は 感 じ た 次 第 で す と い う と
• 24:04
  こ ろ で、 え え、 最 後 ま で 聞 い て く だ さ っ て、 あ り？
• 24:07
  が。 と う ご ざ い ま す い や ね、 こ の 医 療 政 策
• 24:09
  あ あ 違 う 日 本 医 療 政 策 学 会 ね、 ま だ あ の、 結 局 今 回 で す ね、 私、 学 会 員 に は な
• 24:14
  ら な か っ た ん で す け れ ど も、 う ん、 今 後 ど う す る の か な と か 思 い な が ら、 ま
• 24:17
  あ 嫌 い な 分 野 で は な い し、 そ の 麻 酔 科 医 と し て、 や っ ぱ も う ち ょ っ と ね、 あ
• 24:22
  の 社 会 全 体 に、 そ の 周 産 期 だ け じ ゃ な く ね、 そ の 麻 酔 科 医 が、 あ の、 な ん だ ろ
• 24:28
  う、 も っ と ね、 手 術 医 療 も そ う だ し、 ア イ シ ー ユ ー も そ う だ し、 ペ イ ン ク リ ニ
• 24:32
  ッ ク も そ う だ し、 緩 和 医 療 も そ う だ し、 い ろ ん な こ と で き る じ ゃ な い で す
• 24:35
  か。 だ か ら も う ち ょ っ と こ う、 プ レ ゼ ン ス
• 24:37
  を 上 げ て い か な き ゃ い け。 な。
• 24:38
  い よ う な フ ェ ー ズ に 来 た か な と 思 う ん で す ね、 っ て い う の は、 そ の 麻 酔 科
• 24:41
  医 っ て い う の は ど ん ど ん 人 数 増 え て る わ け で す よ。
• 24:44
  で、 医 師 数 が だ い た い そ の 20年 前 か ら 1.3 倍 ぐ ら い に な っ て ま す け ど。
• 24:48
  麻 酔 科 多 分 そ れ よ り も ペ ー ス が 高 く 上 が っ て る ん で す よ ね。
• 24:51
  確 か 1.5 倍 ぐ ら い だ っ た と 思 う ん で す け ど も。
• 24:53
  そ れ や っ ぱ ね、 そ う い う 現 状 が あ る 中 で 人 数 が 増 え て る か ら、 よ し、 そ れ で
• 24:57
  オ ッ ケ ー じ ゃ な く て、 そ こ か ら じ ゃ あ 次 の ス テ ッ プ 何 を し て い く の か っ て
• 25:01
  い う こ と を 考 え て い か な い と、 あ の、 ま あ 所 詮 麻 酔 科 医 っ て 言 わ れ ち ゃ う
• 25:05
  ん で。 す よ。
• 25:06
  ね、 麻 酔 だ け で で き て れ ば い い っ て い う も の で は な い の で。
• 25:08
  い や、 も ち ろ ん そ の 麻 酔 を や る っ て い う 技 術 は す ご く 大 事 だ と 思 い ま す け
• 25:12
  ど も、 そ れ 以 上 に や っ ぱ り も う 少 し 広 い 目 で 幅 広 い 視 点 を 持 っ て、 あ の 俯 瞰
• 25:18
  的 に ね、 考 え て い く っ て い う の が 大 事 な ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
• 25:22
  と い う と こ ろ で、 今 日 と 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵 な 一日 に な り ま す よ う に。
• 25:27
  ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し ょ う。