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#232 Activa tus mitocondrias, con Antonio Valenzuela (Parte 1) · Hijos de la Resistencia

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Speaker 1: Si en el episodio de hoy dura, vamos a decir, aproximadamente una hora, pues tenemos claro que en esa hora 11 personas van a morir en España. Un cuerpo sin energía se llama cadáver. Sauna o frío para el deporte de resistencia, me quedo con la Otra gran nube que tenemos, que no se le da la importancia que se debe y no la ves, que es lo que se conoce como el electro smog, que, pues toda la radiación no natural, volver a entrar en el cuerpo es súper esencial para lidiar con el estrés crónico. Es que la mitocondria es una bacteria. ¿Qué hace una bacteria dentro de nuestra célula?
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Speaker 2: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Muy buenas, amigo o amiga. ¿Cómo estás?
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Espero que todo fantástico, todo estupendo. Bienvenido a un nuevo episodio del podcast de Hijos de la Resistencia. Un episodio que va a ser muy especial por 2 motivos principales. El 1º de ellos, hoy, aquí y ahora, y contigo, tengo el honor, tengo el placer y tengo el gustazo de presentarte nuestra nueva web que ya está disponible, en la que, por cierto, llevamos trabajando, no te voy a decir cuánto tiempo porque puede generar cierto hype que prefiero que resuelvas cuando entres a disfrutarla. En ella vas a poder encontrar todo lo que podemos ofrecerte desde Hijos de la Resistencia, vas a tener acceso a todos los episodios del podcast, vas a tener acceso a nuestro blog, en el que ya tienes, por cierto, los primeros artículos disponibles, vas a poder, por supuesto, suscribirte a nuestra newsletter y vas a poder, por supuesto, también solicitar tu plaza para entrenar con nosotros y unirte a nuestro equipo de deportistas de todos los niveles y desde cualquier lugar del mundo.
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Todo esto lo tienes disponible ya por fin, de verdad, qué ilusión me hace decirte esto, en la dirección v doble, v doble, v doble, punto Hijos de la Resistencia punto com. Durante los próximos días os voy a ir avisando a todas las personas que estéis suscritas, así que por favor entra y suscríbete a la newsletter si todavía no lo has hecho, os voy a ir avisando de las novedades que vamos a ir implementando en la web, entre ellas, por ejemplo, la Academia de Hijos de la Resistencia, que va a ser un espacio formativo espectacular, ahí lo dejo. Te voy a dejar también el link de de la web en la descripción del episodio para que puedas entrar cuando quieras. Y además de esto, este episodio es también muy especial porque vuelve al podcast una de las personas que más habéis pedido después de haberla escuchado ya aquí en el programa. Estuvo en el episodio 212 y fue un éxito rotundo.
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Así que hoy volvemos a viajar en esta ocasión hasta Granada para hablar largo y tendido con 1 de los mayores especialistas en nuestro país sobre fisiología. Él es fisioterapeuta, tiene un máster en psiconeuroinmunología clínica y es experto en terapia ortomolecular. Es una de las personas que conozco más curiosas y más enamoradas del aprendizaje. Sus ansias de conocimiento le han llevado, de hecho, a viajar por todo el mundo en búsqueda de personas que valga la pena escuchar y de ahí que se haya formado en países espectaculares, como por ejemplo Estados Unidos, donde ha estado formándose durante, ya te digo, bastante tiempo. Acumula ya 18 años de experiencia clínica acompañando a personas en en un proceso de transformación vital y ayudándolas a alcanzar su su mejor versión.
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La habrás podido ver también, además de en este programa, colaborando como divulgador científico y asesorando a a empresas, también como docente en algunas formaciones relacionadas con el mundo de la salud y el bienestar, y la habrás podido escuchar en en YouTube como orador habitual en conferencias públicas, en eventos, bueno, en definitiva, en en un montón de sitios.
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Speaker 3: En 2022
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Speaker 2: publicó su libro Hijos de la Adversidad. Ya estuvimos hablando sobre la dicotomía del nombre Hijos de la Adversidad e Hijos de la Resistencia en el antiguo episodio que grabamos, y sí, sí, este año nos ha vuelto a sorprender, en esta ocasión, con su nueva creación que se llama Activa tus mitocondrias. Quiero que disfrutes este episodio que he dividido en 2 partes por la longitud de la charla que tuvimos, que es brutal y que me negaba rotundamente a cortarla cuando se supone que tenía que hacerlo a la hora, y dije no, vamos a disfrutarlo y ya veremos después cómo lo publicamos. Así que vamos a partir esta charla en 2 partes. Esta es la 1º y quiero que te quedes hasta el final, porque te voy a compartir una vez que termine esta 1º parte, el nuevo programa de podcast que ha creado nuestro invitado y en el que explora y comparte sus conocimientos sobre desarrollo personal.
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Es para mí un honor, de verdad de corazón te lo digo, darle de nuevo la bienvenida al programa a mi querido Antonio Valenzuela.
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Speaker 3: Mi queridísimo Antonio Valenzuela. ¿Cómo estás?
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Speaker 1: Muy bien, muy contenta de estar aquí contigo. Para las personas que nos están escuchando ahora, que sepan que ya llevamos como hora y media charlando de récord, de la vida, de nuestras cosas, o sea que que muy buena mañana.
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Speaker 3: 2º vez que vienes al programa. Espero que no sea la última, te te la ya te la anticipo. Y antes de nada, quiero darte 1º las gracias por por por lo que has hecho durante este último año, que que estamos disfrutando todos los lectores, y darte también la enhorabuena por la gran acogida que ha tenido tu 2º libro, Activa tus Microcondrias, que lo ha petado merecidísimamente. Es 1 de los libros que más he disfrutado durante los últimos meses, y me he preparado esa entrevista concienzudamente.
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Speaker 1: No sé si me da alegría o me da miedo.
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Speaker 3: Miedo ninguno, miedo ninguno, porque la última vez que estuvimos hablando me fui con 1.1 sensación agridulce, y te voy a explicar por qué. Me fui preocupado por no haber sabido hacer las preguntas adecuadas para que la gente vea más allá de lo que de lo que de lo que nos pusiste en lo que lo que, por ejemplo, escribías en en tu 1º libro Hijos de la Hijos de la Adversidad. Eres un tío que sabe muchísimo, que conecta las ideas, que tiene una creatividad para narrarlas, para contarlas, una narrativa espectacular, y yo mi objetivo hoy aquí es sacar eso, exprimirlo a tope para que tú disfrutes muchísimo y para que las personas que nos escuchan, pues disfruten todavía más. ¿Estamos preparados?
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Speaker 1: Estoy preparado, pero sinceramente discrepo de lo que has dicho. Yo creo que al final cuando un episodio, un podcast, ahí está, un podcast que es conversacional sale bien, es porque ha habido conversación, entonces, si el pasado episodio salió bien, fue porque tu 50 por 100 lo abordaste. Entonces, ese sentido, genial. Y con otra cosa que has dicho, y ya entramos después en materia, pero creo que es una enseñanza también para las personas que que nos están escuchando, enseñanza desde la humildad, es que tú me has dado la enhorabuena por el libro, el libro está teniendo una acogida buena, es cierto, está recibiendo mucho cariño, pero yo te voy a decir sinceramente una cosa, yo estaba... Ay.
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Speaker 3: No te preocupes, Perdón,
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Speaker 1: porque voy a quitar. Mira que. Esto
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Speaker 3: no lo, esto no lo pienso editar.
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Speaker 1: Esto es algo muy poco radiofónico.
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Speaker 3: Antes te he dicho Antonio, tu podcast ha sido el más escuchado del año 2023. También te voy a decir, es la 1º vez que le llaman al teléfono, que te va a caer la bronca.
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Speaker 1: Sí, sí. Y además, pues que sinceramente se me había hasta olvidado que tenía el teléfono ahí y lo y no lo tenía apagado, porque el teléfono de la clínica lo llevaba a la punta, porque hoy, bueno, vuelves a estar otra vez en mi casa, y ya lo tenía todo preparado, pacientes que no molesten por la mañana y tal, y me dejó el teléfono justo a mi oído. Está maravilloso. Lo que te decía, que que yo ese libro, cuando lo terminé de escribir, estaba preocupado, sí, se puede decir preocupado, aunque yo creo que 1 de mis secretos es que mis expectativas nunca son muy altas, entonces recibo todo aquello como un regalo, pero yo pensaba, decía, verás tú, el libro se ha quedado muy difícil para el público general, se ha quedado muy suave para el público tal, me van a decir que es un peñazo, estaba muy preocupado por el libro. Entonces, ahora que veo que a la gente lo ha recibido con cariño, ya es como en plan, bueno, me he quitado un peso de encima.
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Speaker 3: Es realmente difícil hablar de un tema tan complejo de la manera en la que tú lo haces, no es que lo hagas sencillo, porque la la naturaleza del tema sigue siendo difícil o complejo, mejor dicho. Hoy vamos a hablar mucho sobre ello. Y lo 1º que me gustaría que que nos contase, quiero que le des motivos a esa persona que está al otro lado y que no te conoce o que no ha escuchado el episodio anterior, quiero que le des motivos para quedarse hoy con nosotros. ¿Por qué un deportista de resistencia tiene que preocuparse por sus mitocondrias, que son las protagonistas del día de hoy?
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Speaker 1: Bueno, 2 cosas. La 1º sería para las personas que no son deportistas de resistencia, vamos a dar 1º el motivo para ello y después para el deportista de resistencia. Para la persona que no que no es deportista o que está en la transición hacia hacerlo, porque eso es lo que yo espero. Si en el episodio de hoy dura, vamos a decir, aproximadamente una hora, pues vamos, tenemos claro que en esa hora 11 personas van a morir en España por enfermedad cardiovascular, 11
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Speaker 3: Buena forma de empezar,
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Speaker 1: y esas 11 personas mueren porque sus mitocondrias fallan. Al final es un infarto, es un fallo en la mitocondria, en las mitocondrias del del corazón, por un trombo que se produce en una arteria, porque colapsa por estar hasta arriba de glucosa, de triglicéridos, de inflamación, consecuencia de una disfunción mitocondrial. Entonces, sabemos que, y eso no no es frase mía de Íñigo Sammillón, que todo paciente con una patología cardiometabólica debería hacer una rehabilitación metabólica, una rehabilitación mitocondrial. Eso ya creo que sería el el número 1, y si las personas que nos están escuchando son deportistas y están al lado de su persona sedentaria, pues que empiecen a a hablar con ellos, porque sabemos que la mejor herramienta para sanar el metabolismo de una persona es el ejercicio. Eso sería lo 1º.
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Después, para un deportista de resistencia, sabemos, ¿no? Que el deporte de resistencia se considera, ¿no? Deporte aeróbico. Todo lo que tenga el, digamos, el término aeróbico, es decir, que usa oxígeno, estamos hablando de mitocondrias, es decir, las mitocondrias son las responsables de que podamos hacer un gran volumen de ejercicio, de movimiento, de actividad física, mejor dicho, un gran volumen de actividad física, con un gasto muy económico a nivel energético, y entonces todo lo que sea la optimización mitocondrial nos va a llevar, por ende, a mejorar la salud, no mejorar la salud también, porque mi discurso va siempre más hacia la salud que hacia el rendimiento, pero a mejorar el rendimiento. Sabemos que todos los deportistas de resistencia, ya sean ultramaradonianos, ciclistas, nadadores, etcétera, lo que hacen es un ejercicio enfocado a su mitocondria, ese famoso ejercicio polarizado de un gran volumen en zona 2, con después picos de alta intensidad, es lo que la ciencia nos reconoce hoy como la mejor rehabilitación para la mitocondria, para aumentar, digamos, rendimiento deportivo, pero adaptado al sujeto sedentario, lo mejor para que ese sujeto sedentario no muera por enfermedad cardiovascular.
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Speaker 3: Buenísimo. Ha quedado claro, entonces, por qué tú, que nos estás escuchando y que, probablemente, si no eres deportista de resistencia, lo has intentado o lo anhelas o algo estás haciendo aquí, creo que que Antonio te ha dado motivos más que de sobra para quedarte, y te garantizo que hoy vas a aprender muchísimas cosas y, sobre todo, te van te van a contar te va contar Antonio cosas ordinarias de una forma extraordinaria.
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Speaker 1: Ajá.
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Speaker 3: Vamos a por ello, vamos a por ello. Hay una pregunta que se hace muchísimo en los podcasts, que a mí no me gusta, que es la de quién eres. Cuéntanos quién es Antonio, ¿no? Pero como el protagonista de este episodio ni eres tú ni soy yo, son las mitocondrias, hoy me voy a permitir el lujo de preguntarte que nos las presentes, quiénes son, y para ello te voy a pedir, si me lo permites, hacer un pequeño spoiler del libro en el cual nos compartes una anécdota maravillosa de, tengo que mirarlo porque mi mi mi retentiva para los nombres es malísima. Lim Marugulis.
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Exacto. Exacto, qué bueno eres. Cuéntanos quién es esta persona, qué pasa y por qué es importante en la definición de lo que es una mitocondria.
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Speaker 1: Mira, antes de eso, sí te voy a decir solo una cosa, cuando has dicho eso de que no, a mí tampoco me gusta presentarme, pero sí te voy a decir una cosa también para hacerle un guiño a nuestros escuchantes, para que vean que estamos del mismo equipo. Tú sabes una de las características con las que yo siempre me defino cuando me preguntan quién soy, siempre digo que soy una persona a la que le gusta correr. Sí, sí, es una de las cosas que, aparte me gusta el buen café, las conversaciones, pero si me toca definir, siempre eso y
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Speaker 3: ¿Sabes lo que digo yo, Antonio? Y esto no es broma, Yo me defino como una persona que odiaba correr. Es una forma de decir lo mismo, pero yo lo odiaba, sí. Entonces, es un anclaje con el que creo que mucha gente también se siente identificado.
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Speaker 1: Y mira, ahora después vamos a hablar de ese odiar correr, porque yo también empecé a odiarlo, y fue porque lo hacía como todas las personas que empiezan a correr, ese famoso correr entre umbrales, que después hablaremos de él, y fue cuando empecé a correr más más lento y empezar a polarizar el ejercicio cuando, ahora sí es cierto, cuando hago una carrera entre umbrales también la disfruto, pero yo también la sufría, pero eso hablaremos después. Liz Margulis, pues mira, además aquí a mí me pasó una 1 cosa cuando estaba estudiando, cuando profundicé en esta bióloga, y fue que al final, a mí me encanta, ¿no? Cuando se producen esta, esto que se conoce como sincronía, ¿no? Que al final yo creo que la vida nos da mensaje, nos pone, nos da pistas, y que gran parte de la sabiduría o el desarrollo personal de una persona se basa en interpretar esas pistas. Y entonces vamos viendo que, a veces, cuando hacemos caso a esas señales que nos da la vida, sabemos que todo va bien.
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A mí me pasó con Lim Morgulis, cuando empecé a escribir sobre ella para el libro y empecé a profundizar en su vida, yo no sabía que Lilm Orgulis había sido mujer de Carl Seigan, y me hizo mucha gracia porque a mí me encantan los 2, digamos, universos, tanto el universo que hay fuera de nosotros como el universo que tenemos dentro de nosotros, es decir, me encanta la astrofísica, pero también me gusta la biología molecular, la todo lo que son las bacterias, la microbiota, etcétera. Pues es gracioso que los, para mí los 2 grandes divulgadores de esos 2 universos al final fueron matrimonio, y yo no lo sabía. Y Lim Morgulis fue una persona que para mí tiene muchas enseñanzas. La 1º de ellas es que durante la mayor parte, o no la mayor parte, porque creo que Limón, no creo, Limón Morguri murió sin recibir el reconocimiento que merecía, pero durante la mayor parte de su vida, no es que fue, no tuviese el reconocimiento, sino que fue vilipendiada, la gente se reía de ella, además, de hecho, comentarios a veces machistas, porque estaba dentro de un colectivo científico en el cual predominaban hombres, mira esta loca que viene aquí a decirnos esta historia, y al final Limón Gulis nos decía que sí es cierto que la fuerza que modeló la evolución era la competencia entre especies, que eso es innegable, indudable, que la supervivencia del más apto era lo que primaba, pero que esa fuerza de competición no se podía entender sin la el contrapeso que era la cooperación entre especies.
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Entonces, sin que, y ella fue la que habló del olobionte, de la teoría hologenética, en la cual nos dice que sí es cierto que de la guerra, pues, sobreviven los más fuertes, pero que sin el amor nada podría existir. Y es muy interesante porque esa esa, digamos, simbiosis la vemos, ¿no? En el reino natural, como por ejemplo los hongos ayudan a las plantas, pero también la vemos en nosotros, es decir, tú y yo, ¿no? Decía Ortega y Gasep, que soy yo y mis circunstancias, podríamos decir también, soy yo, mi circunstancia y mi microbiota, porque sin los genes de nuestra microbiota, tú y yo no podríamos hacer funciones como digerir alimentos, sintetizar vitaminas, es decir, no podríamos estar aquí. Pero eso ocurre todavía a un plano más profundo, más profundo, y es a nivel celular.
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Se produce, dentro de cada una de nuestras células se produce una simbiosis que viene de 1000 de años, bueno, de 1000, no, de 1000000 de años de evolución, y es decir, que para que tú y yo estemos aquí hoy, tuvo que ocurrir en un momento dado de la evolución que una célula, una bacteria aislada se pudiese asociar con otra, con otra, con otra, para generar organismos pluricelulares. Y eso, para que se pueda llevar a cabo, necesita de una tremenda cantidad de energía. Y esa tremenda cantidad de energía, quien la puede, la única manera que la puede sostener es con la mitocondria. Pero claro, es por esto donde digo lo de la simbiosis, ¿no? Porque la mitocondria que está dentro de la célula, que es una parte de la célula que produce la energía, es algo muy interesante y que yo no sabía hasta bastantes años después de haber empezado a estudiar ciencias de la salud.
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Yo hice el bachiller, bueno, el BUB y el COU de ciencias, después hice la carrera de fisioterapia, después hice osteopatía, y ya después hice psico neuroinmunología clínica, es decir, serían 3 y 5, 8 más 3, 11, 11 años en los que yo no sabía, lo que me explicaron en PNI es que la mitocondria tiene su propio ADN, es decir, dentro de nuestra célula tenemos un orgánulo que tiene su propio ADN, pero que su ADN es bacteriano. La cubierta de la la membrana que recubre a la mitocondria es una membrana como la de una bacteria. Entonces, sí, esto no es blanco, la gallina lo pone, pues es bastante claro que cuando ves eso, dices, es que la mitocondria es una bacteria. Dice, ¿y qué hace una bacteria dentro de nuestra célula? Es algo.
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Y es de ahí de donde viene la teoría de Morgulis. Morgulis postuló, y eso se ha refrendado, y es que en un momento dado, una célula, una bacteria primitiva grandota, gordota, se encontró con una bacteria, que era la el antepasado de nuestra mitocondria, una arquea que producía grandes cantidades de energía usando oxígeno. Entonces, cuando la bacteria grandota se comió a la pequeñita, la pequeñita le dijo, si no me comes, te contaré un supersecreto, yo tengo un gran poder. Y claro, la bacteria grande le dijo, a ver, a ver, esto me interesa, ¿ok? Dice, yo usando oxígeno, algo que tú no puedes hacer, puedo producir grandísimas cantidades de energía?
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Y dice ella, ¿cómo? Dice, sí, sí, es decir, que con el alimento que tú comes más oxígeno, yo puedo producir un montón de energía. Si tú quieres, protégeme, dame oxígeno, dame alimento y yo te daré toda la energía que tú necesitas para funcionar. Entonces, ese matrimonio se llevó a cabo, empezaron las 2 a vivir, y claro, esa célula empezó a tener, pues vivir en la abundancia, en vez de vivir en la escasez, vivió en la abundancia, y cuando vivimos en la abundancia, las cosas mágicas ocurren, tanto abundancia de pensamiento como aquí, en este caso, energética. Entonces, cuando la célula empezó a tener energía de sobra, pues fue cuando empezó a poder pensar fuera de la caja y tener, digamos, mayores aspiraciones.
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Entonces dijo, oye, ¿y si yo me asocio con otra y si yo me asocio con otra célula? Entonces fue cuando empezaron a producirse la larga cadena evolutiva, la cual tú y yo estamos aquí hoy, es decir, nosotros no podríamos existir si en un momento de la vida 2 bacterias primitivas no se hubiesen asociado por el amor. Entonces, claro, eso es algo muy interesante, porque sí es cierto que la competencia es interesante, pero la cooperación lo es casi aún más.
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Speaker 3: Es, o sea, si nos remontamos al pasado y analizamos el contexto en el que esta mujer se atrevió a postular esto, claro, en aquella época entiendo que Charles Darwin Darwin y la la teoría de la de de la evolución, de la de la que has hablado antes, de la competencia entre entre especies, era la que más se abrazaba en el ámbito científico, ¿no?, claro, esto, hasta que ella no murió y pasaron muchos años, esto no se no se aceptó. Es posible que esto, es posible, no, sea, va a pasar. Pero en alguna ocasión has leído algo que te haya chirriado tanto como para decir, esto es una pantomima, y luego reflexionando has pensado, a lo mejor dentro de unos años, lo que ahora se considera una pantomima o algo complejo de de asimilar, ¿crees que podría volver a ocurrir el efecto Margulis?
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Speaker 1: Mira, 2 veces te puedo decir, me vienen, aseguro que ha habido muchas más, pero 2 veces me vienen a la cabeza. Una, mi experiencia, con una, digamos, más hacia mí, ¿no? Y fue la 1º vez que yo escuché que no debe, no teníamos que comer 5 veces al día. La 1º vez que yo escuché eso fue semejante aberración, pero ¿cómo pueden decir esto, incluso, que hay días que los que comes solo una vez y eso es sano o saludable, o puede ser puede ser una mierda? Te quiero decir si ese día has comido un Big Mac con tal, pero si has rellenado tus calorías dentro de una comida saludable y tienes capacidad para absorberlo, fenomenal.
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Entonces, claro, cuando yo escuché eso, me me chirrió mucho dentro de mi sistema de creencias, pero pero si a mí me han dicho que que hay que comer y la ciencia no, y claro, dicen, no, a ver, ¿qué ciencia te dice eso? Ciencia patrocinada por venta de snacks y de alimentos procesados para rellenar esos huecos de las comidas. Y claro, y cuando lo, a mí hay una frase que la he dicho muchas veces, la voy a decir otra vez ahora, ¿no? Que se llama, que era Deptosius Dop Sans, que 1 de los padres de la de la genética, él decía que nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución. Entonces, a mí me pasa muchas veces que cuando algo en medicina no me cuadra o me cuadra a medias, o no sé si me cuadra o no, intento mirarlo desde un prisma evolutivo, y si tiene sentido en un contexto evolutivo, muy posiblemente lo tenga en un contexto más más profundo ahora, ¿no?
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Y entonces, claro, fue ahí cuando dije, oye, es que es cierto, es que si 5, si tuviésemos que comer 5 veces al día, no estaríamos aquí, no hubiésemos sobrevivido, y hay personas que comen una vez al día y están súper sanas, y hay personas que comen 5 veces al día y están fatal. Entonces, eso me pasó en ese momento, pero después te puedo poner, por ejemplo, otro ejemplo, que es, y me voy a tirar al charco, voy a tirarme un charco bueno, que es el chamanismo, ¿no? Uf, el chamanismo tú puedes pensar, ¿no? Y puedes ver que es un loco tocando un tamborcito bailando alrededor de una persona, y que eso es pseudociencia, eso es algo dañino, porque puede hacer que esa persona abandone una terapia basada en evidencia, que hoy día, ¿no? Hablamos de evidence base medicine, si no está basado en evidencia, no es medicina, cuando verdaderamente debería de ser todo aquello que funciona es medicina, y si no funciona, no es medicina.
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Speaker 3: Interesante esto,
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Speaker 1: Pero tú lo ves y dices, vaya pseudociencia, ¿no? Entonces, además, el chamán, cuando toca el tambor, te dice que está llamando, quiere ahuyentar al tigre o quiere ahuyentar a tal o quiere hacer tal, eso es algo súper ultra pseudocientífico, ¿no? Y algo un magufismo, ¿no? Y personas que nos están escuchando ahora piensan eso, ¿no? ¿Qué ocurre?
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Que yo hace un tiempo, y eso lo escuché en una formación, y no, en ese momento, digamos que yo estaba en otro momento personal, y escuché, me acuerdo perfectamente del contexto, pero no me acuerdo de la persona, y lo he intentado buscar y no lo he encontrado, y lo he buscado muchas veces. Pero en esa formación a mí me contaron que un físico europeo que tenía un tumor terminal, al cual la quimioterapia no le había ayudado absolutamente nada, se puso en contacto con unos amigos que le habían dicho que iban a ir a la selva amazónica, o a, no me acuerdo esto, hace ya más de 15 años que yo lo escuché, que por qué no se iba con ellos, que iban a ir a hacer un viaje de crecimiento personal, de entrar en el chamanismo. Entonces, este hombre dijo, mira, me voy a morir, pero ahora tengo una calidad de vida lo suficientemente buena por ir, pues mira, mi last dance, ¿no? Mi último baile, me voy a ir. Él se fue allí, y ya que estaba, le dijeron su amigo, oye, tío, no pierdes nada, porque el chamán te vea, ¿no?
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Entonces, total que el chamán llegó y empezó a resonar con un tamborcito, pum, pum, pum, pum, pum, y le estaba calmando, ahuyentando al tigre, ¿no? Y, entonces, este hombre, que era físico, se dio cuenta que, en función de lo que el chamán percibía de la de la conversación que tenía, entonaba un tipo de melodía distinta, y que esa melodía tenía una cadencia, un timbre, etcétera. Entonces, este hombre se dio cuenta que ese chamán lo que hacía con su tambor era vibrar en una frecuencia que hacía que resonara su hígado. Curiosamente, en el hígado, en la medicina, por ejemplo, ayurvédica, se habla que ahí se asienta la cólera, el tigre se puede hablar, ¿no? Como ese fuego, como ese agni que se habla en la medicina ayurvédica, y el tumor que tenía este hombre era de hígado.
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Cuando se sometió a ese tratamiento, milagrosamente entre comillas, esa quimioterapia que no le hacía efecto empezó a hacerle efecto en su hígado, y fue algo supernovedoso en ese aspecto, este hombre era físico, empezó a demostrar, pues, cómo el chamán lo que hacía era hacer que resonara diversas partes del cuerpo. Esto te lo digo porque a la semana pasada, hoy estamos creo que a 23 de enero del 2024, o 22, algo así.
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Speaker 3: No sé a qué día
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Speaker 1: 22, creo, que ha fecha de hoy cuando estamos grabando esto, pues, creo que fue el 20 o el 19, salió un 1 coors, un paper muy interesante de unos investigadores españoles, en los cuales se habían dado cuenta que la célula humana o las células vibraban, y que vibraban en una resonancia que se llama biorresonancia, que es un también 1 de los sistemas en los que siempre se ha tachado de bautismo tal. Y estas personas, justo mira lo que es la sincronía, hablaban de que se podían utilizar esa biorresonancias de las células para hackear el cáncer, flipa. Wow. O sea, que claro, a mí me vino a la cabeza algo que yo ya llevaba tiempo, porque esa esta anécdota que te iba ha llegado muchas veces a mi cabeza, no, me acordaba, y lo asocié rápidamente y dije, madre mía, o sea que, por ejemplo, ahí tiene otro efecto morgulis muy interesante.
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Speaker 3: Alucinante, Pero no solamente si los comparamos, o sea, si cogemos 2 hechos, 1 que sea evidencia científica tradicional o lo que nosotros consideramos nuestra nuestra evidencia científica versus ese concepto de chamanismo o ese concepto de mito por por conflictos de intereses, no necesitamos tener 1 en un lado de la balanza y otro en el otro lado, podemos comparar evidencia científica aparentemente sólida versus evidencia científica que destierra lo que antes se decía. Esto lo vimos, por ejemplo, con Íñigo Sanmillana, que antes has citado, cuando cuando nos demuestra que el lactato deja de ser una 1 cristalización, ¿no? De de del del del ácido láctico y se se, de las mioferrillas, perdón, y se convierte en un en una sustancia de, un sustrato energético., esto al final es algo que que incluso la ciencia, cuando va avanzando, a veces va pisoteando lo que antes ha ha ha dicho, por o bien no haber analizado bien todas las variables, o vete tú a saber el el motivo, ¿no? Llevamos 25 minutos y no hemos hablado de las protagonistas. Madre mía, Antonio, que se nos va a ir de las manos, se nos va ir de las manos este episodio.
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Ya hemos descrito cómo cómo cómo nacen. Margolis nos ayudó a a identificar que las mitocondrias nacen del del amor bacteriano, ¿no? Por, lo podríamos resumir así. Vamos a ver ahora un poquito más acerca de de qué son capaces de hacer una vez que ya están asentadas en el en el cuerpo humano. Si tuvieras que definir de una manera breve y sencilla cuál es la gran funcionalidad, el gran potencial que tienen las mitocondrias, ¿cómo lo cómo lo harías?
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Speaker 1: Bueno, mira con una frase de la psiconeuroinmunología clínica que it's all about the energy, todo depende de la energía, es decir, todo un cuerpo sin energía se llama cadáver. Entonces, las mitocondrias es eso que nos separa de la muerte, básicamente. Entonces, la mitocondria es capaz de, junto con el oxígeno, utilizar los alimentos que nosotros comemos. Los alimentos que comemos no son energía, son combustible, ¿vale? Y eso es algo que se nos tiene que quedar grabado a fuego, la glucosa, la grasa, no, es energía, es energía lo que nuestro cuerpo hace con ellos.
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¿Eso por qué? Porque no necesariamente cuanto más comes, más energía tienes. De hecho, al contrario, cuando tú saturas tus arterias de glucosa y de grasa, la disponibilidad de combustible de la mitocondria puede costarle más captarla, porque se satura de tanto combustible y no puede producir energía, ¿vale? Eso hay algo importante. Entonces, una vez que la mitocondria coge esos nutrientes, los convierte en energía, en energía en forma de una molécula que se llama ATP, y esa ATP es la molécula energética que usa nuestra célula para funcionar.
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Todo lo que hacemos, movernos, digerir, pensar, todo depende de energía. Cuanta más energía tenemos, mejore nuestro funcionamiento. Eso sería la 1º función. Otra función que tiene la mitocondria, producir calor. La mitocondria es capaz de usar ese combustible, no solo para generar energía, sino para convertirse en una especie de estufa, sobre todo en las mitocondrias que se encuentran ubicadas sin la grasa marrón, una grasa que tenemos que es quemadora de grasa, y producen calor.
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Eso lo que nos hace es que cuando tenemos frío, pues calentar nuestro cuerpo, pero también hace lo contrario, cuando tenemos un exceso de calor, la mitocondria trabaja, es decir, cuando hay un aumento de temperatura afuera, trabaja para generar energía para que nuestro cuerpo pueda disipar ese calor. Otra función que tienen superimportante, bueno, tienen muchas, pero para no extender más, la otra función que pondría, y ya me callo, en ese aspecto sería que dentro de la mitocondria, la mitocondria es como una, es una factoría que genera una serie de moléculas indispensables para las células, es decir, nosotros, dentro de la mitocondria hay como partes distintas, ¿no? Entonces, hay una parte que se conoce como ciclo de Crepes, que son una serie de reacciones químicas que se producen de forma secuencial, como una especie de rueda de molino. Entonces, en esa en ese ciclo de crepes está preparado para generar electrones, que después los pasará como a una especie de acelerador de de partículas, en el cual generaremos energía, pero en esa rueda de reacciones que se llama ciclo de Crepes, la mitocondria también produce sustancias que son indispensables para que la célula pueda funcionar, determinada hormona, neurotransmisores, partes de la célula.
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Entonces, si la mitocondria no funciona bien, tenemos poca energía o menos energía, tenemos falta de esas sustancias que son indispensables para que la célula se pueda reordenar, se pueda fusionar, se pueda, digamos, reestructurar, y también tenemos mala mala temperatura. Pero es que después también son indispensables para otra cosa más, y es que cuando la célula ya no puede funcionar más, la mitocondria se funciona como una especie de bomba, literalmente, una bomba explosiva dentro de la célula, la cual hace una muerte ordenada de la célula, es decir, hace que la célula desaparezca, es decir, que es lo que se conoce como apoptosis, es decir, una muerte ordenada de la célula, y eso es indispensable, ¿por qué? Para que el cuerpo se pueda regenerar, es decir, hacemos una poda de aquellas partes que ya no sirven, de esas células que no sirven para que puedan proliferar células nuevas, pero también pasa otra cosa, y es que si no se produce apoptosis, esa célula es muy posible que pueda mutar hacia una célula oncológica, es decir, pueda migrar hacia un cáncer. Entonces, la importancia que tiene tener una mitocondria saludable es es capital para nuestra salud.
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Speaker 3: En el libro haces un 1 mención muy especial a a lo que yo he determinado un amante de la mitocondria, porque la mitocondria es una es una bacteria algo promiscua, ¿no? Es como que se va asociando con diferentes entidades, vamos a llamarlo, para generar, o bien funciones nuevas o o desencadenar cosas, ¿no? Que eso, que que que puedan pasar. Y quiero que nos hables de ese amante con gorro y bastón que es el PGC 1. Sí.
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¿Qué hace? ¿Qué? ¿En qué momento aparece y por qué es tan importante para la mitocondria?
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Speaker 1: Sí, el PGC 1 alfa es como el regulador maestro de la mitocondria, es decir, es una proteína que hace muchas cosas muy interesantes. La 1º de ellas es que estimula la biogénesis mitocondrial. ¿Y qué es eso de la biogénesis mitocondrial? Pues, la biogénesis mitocondrial es que la la mitocondria es como, como ya hemos dicho anteriormente, como una bacteria, entonces, las bacterias, ¿cómo se reproducen las bacterias? Pues de una bacteria, pues puede generar 2 bacterias, se dividen en 2, y esas 2 en otras 2, y esas 2 en otras 2, y así.
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Eso es un problema cuando tenemos una infección, ¿no? Porque si hay una infección bacteriana, pues proliferan y pueden infectarte, pero cuando pasa en una mitocondria es gloria bendita, porque porque producimos una mayor cantidad de orgánulos que pueden generar energía, y eso lo genera PGC 1 alfa. Pero es que después también PGC 1 alfa no solo mejora la que haya más mitocondrias, sino mejora la funcionalidad de la mitocondria, hace que la mitocondria sea más eficaz a la hora de producir energía, mucho más eficaz a la hora de producir energía y que produzca menos radicales libres. Los radicales libres son como una especie, yo siempre suelo hacer el ejemplo de que la mitocondria es como una central nuclear, porque con pequeñita cantidad de energía, con pequeñita cantidad de combustible, es decir, con una varita de estas de plutonio enriquecido, pues puede generar una gran cantidad de energía. ¿Qué ocurre?
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Que las centrales nucleares generan residuos radioactivos y la mitocondria genera radicales libres. Entonces, cuando PGC 1 alfa está activo, la mitocondria genera menos radicales libres, pero también hace otra cosa muy interesante, y es que estimula la funcionalidad de otra proteína que se llama NRF 2, que a su vez genera antioxidantes endógenos, es decir, cuando PGC 1 alfa está activo, generamos coenzima q 10, generamos glutatión, generamos una serie de sustancias que neutralizan esos radicales libres. Por lo tanto, es esencial elevar PGC 1 alfa en el organismo, va a mejorar la capacidad de producir energía y va a hacer que nuestro organismo no se deteriore por ese estrés oxidativo, o sea, superimportante.
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Speaker 3: En resumen, podemos asegurar y confirmar que es importante intentar que nuestras mitocondrias proliferen, estén bien conectadas, tengan una buena función, y cuanta más densidad mitocondrial, que esto es un concepto que se habla mucho en en el rendimiento en deportes de resistencia, esa esa adaptación de esos entrenamientos en zonas bajas, ¿no? En en ese entrenamiento lento, es importante para nosotros que que esto suceda. Nos hablas en Activa tus mitocondrias, tu libro, de ciertos estímulos que fortalecen que todo esto suceda, ¿no? ¿Cuáles son esos estímulos que podemos darle a nuestro cuerpo y que van a garantizar un entorno favorable para nuestras mitocondrias?
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Speaker 1: Las mitocondrias, yo lo he dicho varias veces, son unas chicas de extremos, ¿no? No les gusta el término medio, es decir, la magia surge en los extremos y ahí es donde las mitocondrias se mueven se mueven bien, son hijas de la adversidad. Entonces, ¿qué le ocurre a una mitocondria? Una mitocondria le encanta cuando hablamos de ejercicio, bueno, el ejercicio es un gran, es, no un gran, es el estimulador de la función mitocondrial, ¿vale? Te pueden vender, tú puedes entrar en Instagram, en YouTube, donde quieras, y puedes ver a esos biohackers súper tal, que se le llena la boca de mitocondrias y que te dicen que la mitocondria es lo mejor del mundo y que la mitocondria se activa con la luz del sol, con la meditación y con tomar determinados suplementos, y yo te diré que no es mentira, pero tampoco es verdad al 100 por 100, porque eso no es el estímulo primigenio, es decir, tenemos que ir a lo que con menos, digamos, esfuerzo genera el máximo beneficio, y eso es el ejercicio físico.
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Aunque suene, ¿no? Dice, bueno, es más fácil tomar el sol que hacer ejercicio físico, pero la mitocondria, cómo se rehabilita, y la única forma que podemos tener de mejorar la función mitocondrial es con el ejercicio. Y eso lo vemos en la patología, digamos, por excelencia de la de la disfunción mitocondrial, que es la fibromialgia. Cuando nosotros miramos en un paciente con fibromialgia, vemos que sus mitocondrias sufren mucho, tanto las musculares como las cerebrales, y ahí radica en buena parte ese cansancio, ese dolor crónico que hay en fibromialgia. Pero cuando tú miras una guía médica para tratamiento de fibromialgia, lo 1º que hay con evidencia más alta no son los famosos antidepresivos tricíclicos como la amitriptilina, ¿no?
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Ni antiinflamatorios ni suplementos ni historia, ¿no? Es el ejercicio físico, y eso es súper, y ya no solo ejercicio físico, ejercicio físico y actividad física, es decir, actividad física pautada como ejercicio físico, pero una vida más activa, y eso es indispensable. Entonces, ahí, ¿cómo le gustan a la mitocondria que que nos movamos, no? Pues como lo hacen los grandes popes del ejercicio físico, con el entrenamiento polarizado. Yo aquí no estoy descubriendo nada, esto ya lo dice si vemos a Javi Butrageño, si vemos a Íñigo San Millán, si vemos a Phil Mafetone, Peter Athía, o ves a cualquier deportista élite, eso es lo que hace.
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Pues es el gran discurso que tiene, por ejemplo, Íñigo San Millán, el de vamos a utilizar como, al igual que se utiliza la fórmula 1 para hacer coches más seguros, pues vamos a utilizar a esos grandes deportistas que tienen las mitocondrias supersaludables para la población normal. Entonces, ¿cómo les gusta a nuestras mitocondrias que nos movamos? Un gran volumen de ejercicio en zona 2, esa zona, ¿no? En la que nos movemos entre el 60 al 70 por 155, 70 por 100 de nuestra frecuencia cardíaca máxima, ¿vale? Para las personas que nos están escuchando, es muy fácil aquel movimiento, aquella actividad física en la cual podamos hablar, no de una forma muy cómoda, pero podamos hablar, pero no podamos cantar, es decir, tú y yo vamos corriendo y vamos hablando, pero si viene una cuestecita, ya no falla el aire, ese sería la el punto que le encanta a la mitocondria, le flipa, y en en esa zona 2 es cuando el PGC 1 alfa se dispara su su su producción, y ese movimiento es el que tenemos que hacer en todas las personas.
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¿Por qué? Porque en ti, en mí y en un sedentario, porque para ti, para, bueno, para ti, yo me estoy comparando contigo como si pudiera, pero bueno, vamos a Pues después. El hipotético caso de que pudiéramos, a lo mejor tú y yo podemos ir en zona 2, pues trotando, un trote alegre, pero a lo mejor un maratoniano, su zona 2 es 3 minutos 20 el kilómetro, pero para un sujeto sedentario que viene de la nada, esa zona 2 es caminar, caminar, lo mejor, un poquito más rápido de lo que caminaría normalmente, una caminata vigorosa. Y hay volumen, 45 minutos, 60 minutos, 3, 4, 5 veces a la semana, si lo podemos hacer mejor. Y después el otro extremo, que es la alta intensidad, el famoso hit, pero el hit adaptado a la persona, que es lo mismo, un hit para, hay personas con 90 años que pueden hacer un hit, pero va a ser un hit muy adaptado a ellos, te quiero decir, porque es en función, es la alta intensidad en función a lo que esa persona puede.
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Para una persona supersedentaria, lo mejor su alta intensidad es levantarte y sentarse 10 veces de una silla, eso sería lo 1º.
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Speaker 3: Aquí tengo una pregunta. Sí. En una de las fases del de las diferentes formaciones en las que he estado, discutíamos con el profesor López Chicharro, que tiene descritos muchos protocolos de alta intensidad, discutíamos lo que, las métricas o los parámetros que hacen que un entrenamiento se catalogue como alta intensidad. Y aquí entiendo que las mitocondrias no entienden de percepción subjetiva del esfuerzo. Una mitocondria no va a decir, bueno, pues si para ti esto es alta intensidad, yo me caso con PGC 1 alfa.
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La mitocondria lo que va a hacer es, oye, si alcanzamos cierta frecuencia cardíaca y cierto nivel de pulso, pues me asocio con PGC 1 alfa o me hago la diva, ¿no? Me doy la vuelta, saco hombros y no le hago ni caso. Entonces, has dicho algo de la alta intensidad, habrá que adaptarla a aquello que cada persona pueda hacer, y aquí a mí me surge la dicotomía de, hay gente, y esto te lo te lo digo por pura experiencia que he tenido trabajando con perfiles de personas desentrenadas, que que llegan al techo, o sea, que tocan su techo mental y emocional antes que el techo fisiológico. Con personas con, por ejemplo, con con con sobrepeso acentuado o pacientes de obesidad, me he encontrado con que cuando les pides un intervalo de 30 segundos, a tope, a tope, a tope, tope, en una, que a nivel a a nivel que, no me sé la palabra de articulación, por ejemplo, o a nivel óseo no va generar ningún problema, alcanzan frecuencias cardíacas correspondientes a zona 3, zona 4 como mucho, pero que que lleguen a ese a esos a esos niveles de consumo máximo de oxígeno a nivel mental es la 1º gran limitación que se encuentran., yo la pregunta que te lanzo es, ¿qué hacen aquí nuestras mitocondrias?
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Porque lo que has dicho de, hay hay gente para la cual levantarse y sentarse en un sillón es alta intensidad, pero ¿es una alta intensidad perceptiva o realmente su frecuencia cardiaca se está elevando tanto como para que las mitocondrias empiecen a funcionar?
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Speaker 1: Ya. A ver, aquí siempre tenemos que vernos, distinguir entre lo que es el ejercicio físico para aumentar, digamos, el rendimiento y el ejercicio físico en una en un sujeto sedentario, entonces Claro. Y también eso sería, digamos, lo 1º. Lo 2º que tenemos que ver sería, y también tenemos que ver que las cosas nunca son, pasa como con el ayuno, ¿no? Con el ayuno se habla, ¿no?
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Que te dicen, no, es que hasta las horas y 2 segundos de tal, no se activa la autofagia. Normalmente, los sensores moleculares en el organismo no son blanco o negro, hay diversos tipos de activación. Y tú lo has definido perfectamente, es decir, si a lo mejor te quedas en una zona, no llega a una zona 5 y está en una zona 3, no es lo óptimo para generar la máxima biogénesis mitocondrial. Pero para una persona que no ha hecho nada, que tiene su mitocondrial al mínimo posible, llegar ya a esa zona 3 es fenomenal, porque ya se está activando la mitocondria, porque ya es para ella ya es un estímulo, entonces no es lo óptimo, pero es lo lo mejor. Pero, y aquí te quiero decir, voy a hacia un punto más, digamos, psicológico que que del rendimiento deportivo, lo que nos interesa es la adherencia.
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Entonces, a mí, yo lo que quiero es que una persona no lo no abandone, sino siente que lo está haciendo bien. Entonces, para mí, todo lo que sea empezar a moverse está bien, y ya después empezaremos a construir la excelencia. Pero si para mí empiezo y una persona me dice que sus 5 sentadillas es su máxima intensidad, amén, eso es tu máxima intensidad. Ya después empezaremos, pero yo lo que quiero es que tú te lo creas, que te crees que eres deportista, y pero que no que te lo creas por autoengañarte, sino que entre en ti la identidad de, yo hago alta intensidad. Pero cuando empieza ya a hacer alta intensidad, ya empezaremos a picarte y, pero claro, obviamente tenemos que llegar a una mínima a la que aspirar, pero es que, y eso nos pasa a nosotros y más a ti, que que estás hablando de deportistas de resistencia, que estás en un núcleo de entrenamiento, que te viene gente muy pro para que los asesores...
46:32
Estás en tu burbuja.
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Speaker 3: No te equivoques, No tenemos pro. Sí. O sea, en ese sentido, entrenamos gente muy normal. Gente, a ver,
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Speaker 1: sí y no, te quiero decir, pero para la para para lo que para ti es gente muy normal
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Speaker 3: Estamos sesgados.
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Speaker 1: Ahí está, para lo que para ti es gente muy normal, estamos en la campana de Gaos, tú estás en el extremo, te quiero decir. Es que hoy día una persona que es capaz de correr por debajo de 4 minutos del kilómetro y hace 5, sí, 5 dominadas seguidas, es el 10 por 100 de la población.
46:59
Speaker 3: Sí, es cierto. Entonces,
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Speaker 1: el otro 90 por 100 en el cual... No, pero bueno, esto no daría palo Mira,
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Speaker 3: por por entrar contigo en la reflexión que me me me está midiendo la cabeza ideas, no te quiero robar tiempo, quiero que hables, o sea, quiero disfrutarte, pero esto creo que puede dar un poquito de contexto a la gente. Desde un punto de vista de salud mitocondrial, hacer un día de voy a ir a tope, aunque realmente no sea ir a tope, y voy ir un día suavecito, es fabuloso, desde un punto de vista saludable. Pero tú esto tú esto esto lo sueltas en un máster de alto rendimiento, en un máster de alto rendimiento, que luego la gente ahí no es de alto rendimiento, O sea, y y se te tiran a la cabeza los los docentes, O sea, yo recuerdo, por ejemplo, hay una frase que me gustó mucho porque es muy clarificadora, del profesor Jonathan Stiff Lanao, que decía que el entrenamiento polarizado se se se trata de hacer el máximo tiempo posible a la menor intensidad posible que te permita hacer lo poquito que haya que hacer a alta intensidad a tope, ¿no?, según ese modelo, si tú haces un 60 por 100 del tiempo a baja intensidad y un 40 por 100 de a alta intensidad, te entra alguien y te dice, pues eso no está bien, porque si estás metiendo un 40 por 100 a alta intensidad, significa que no estás yendo tan intenso, tienes que aumentar el tiempo en baja intensidad, ¿no?
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Entonces, a medida que vamos queriendo dirigirnos a un perfil más de de rendimiento, aunque luego realmente sea un rendimiento muy amateur, es como que hay que tener en cuenta... A mí me gusta mucho el conversar ahora contigo, el después juntarme con Roberto Cejuela, que lleva de port a triatletas de élite, o o perfiles absolutamente distintos, en el sentido de que, joder, unos me habláis de salud, de salud para la gente de la calle, y otros me habláis de aplicar a la gente de la calle protocolos de alto rendimiento. Y en muchas ocasiones es como, hay que encontrar ese mensaje que tú lo tienes, y es una de las cosas que te he dicho antes que más me gustan de ti, que tus dependes y los contextos que tú pones a las cosas que dices son siempre maravillosos, porque sí que tienes esa capacidad de salirte del del, ese ojo de observador, ¿verdad? Y y analizar un poquito lo que lo que lo que la gente necesita.
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Speaker 1: Está. Entonces, en ese sentido, y es que ya lo terminamos de rematar, para una persona de andar de andar por casa, y no incluso para una persona andar por casa, vamos poner una persona que entrena, ¿vale? Y vamos a quitar el entrenamiento de su vida. No tenemos que olvidar la actividad física, porque la la activación mitocondrial la podemos generar con un entrenamiento pautado, ejercicio físico, con nuestras métricas, con... Fenomenal, pero que no se nos tiene que olvidar que si tú, por ejemplo, sales ahora a comprar el pan y vas caminando de una forma vigorosa a comprar el pan, ya está haciendo zona 2 ahí, que se la están metiendo a tu día.
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Que si cuando sales, por ejemplo, que si cuando vas a a después a subir, a llegar a tu casa y tienes 3 pisos de escalera, sin, en vez de subir por el ascensor, subes por las escaleras y las subes a todo trapo, ya ahí tienes un pico de alta intensidad. Si cada hora que tú estás en tu en tu trabajo teletrabajando para y hace un minuto, o un minuto de flexión, entiéndeme, haces flexiones al fallo hasta que te caiga al suelo, ya le estás dando un estímulo muy potente de activación mitocondrial. Entonces, esas perlitas son al final las que pueden ser entrenamientos silenciosos para un deportista, pero pueden ser lo que salve la vida metabólica a un sujeto sedentario. Si para mí una persona que no hiciera nada de deporte, ¿vale? Pero dijera, mira, Antonio, yo voy todos los días a comprar, voy todos los días a llevar a los niños al cole y le doy el paseo al perro vigorosamente, y todos los días, cada cada hora que pasa, me hago un minuto o todo lo que puedo de sprint estático.
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Después flexiones al fallo a la siguiente hora. Sentadillas, pues al final mira el día y dice, bueno, es que este, o sea, ha terminado el día con 200 flexiones, con 100 sentadillas, con 10 minutos de sprint, y ha hecho, gloria bendita, ya está, ya está su mitocondria activada.
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Speaker 3: Si nuestras mitocondrias prefieren y se desenvuelven mejor en ambientes de intensidad moderada y en ambientes de alta intensidad, si cogemos esta idea y cogemos por otro lado la idea de que una persona que tenga unas mitocondrias menos cuidadas es una persona que va a enfermar antes y, en consecuencia, va a morir antes, a mí me surge ahora una pregunta, y es, en base a esta en base a esta a este a esto que acabamos de decir, ¿qué posibilidades tiene de ser más saludable? ¿O quién tiene más posibilidades de de estar más saludable mitocondrialmente? ¿Una persona que no entrena pero tiene un 1 modo de vida activo, esos caminos vigorosos durante el día, o una persona sedentaria que es que es un estudioso o que está todo el día sentado, pero luego todos los días se coge su horita y se pone a entrenar y va a una sesión de entrenamiento en el que se toca alta intensidad?
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Speaker 1: Vale. No se me ha olvidado por los demás factores que activan a las mitocondrias, que decimos que son unas mitocondrias chicas de extremo.
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Speaker 3: Ahí, y a mí se
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Speaker 1: me ha olvidado, sí. Ahí ahí vamos a entrar, ahí vamos a entrar después, ¿vale? Para las siguientes cosas que activan a las mitocondrias. Antes de eso, 2 cosas más, y ya entramos en los siguientes factores. Te voy a poner un ejemplo.
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Venga. Nos lo contó 1 de los padres de la psiconeuroinmunología clínica, el doctor Leo Proimond. Proimond es un científico loco, digo lo de loco, es un genio, y hay que entenderlo en su en su genialidad. Hay que decir, yo le tengo mucho cariño, pero ya te digo, es un tío muy especial. Pero Leo nos contaba hace años una experiencia, él ha estado muy metido en el fútbol, en el deporte de élite, por ejemplo, él fue asesor del Villarreal, cuando el Villarreal empezó a pegar el boom, estuvo con el Villarreal, con el Groningen, también ha estado con el Hoffenheim, con varios equipos.
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Él nos contaba, y te voy para, lo vas a entender, el ejemplo de un chico deportista de fútbol profesional de Holanda que colapsó por un fallo cardíaco en un en un partido de fútbol. Leo tuvo la, no sé si se puede definir suerte, pero la oportunidad de hablar de que conocía al médico que le hizo la autopsia. Entonces, estuvo hablando con el médico y le dice, ¿qué le pasó a ese chico? Y dice, le dijo, Leo, tenía el hígado que parecía Foix-Grasse. Es decir, nosotros, la función primordial del hígado es sostener metabólicamente al cerebro y al corazón bajo demanda energética.
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Es decir, cuando nosotros estamos trabajando, haciendo ejercicio físico, nuestro nuestro hígado tiene que producir cuerpos cetónicos y tiene que producir glucosa para alimentar al corazón y para alimentar al cerebro. Cuando el hígado graso, si el hígado no puede generar eso, el corazón colapsa por fallo mitocondrial, la mitocondria no le llega al combustible y mueres. ¿Y por qué le pasó eso a este chico? Porque metabólicamente era sedentario, y era chico joven, con su abdominales supermarcadas, supertal, pero ¿qué le pasaba? Pues lo que le pasa a muchos deportistas de élite, entrenan una o 2 horas, no más, cuando hablo de fútbol, ¿vale?
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Entrenan una o 2 horas, y después, 22 horas al día, están o jugando a la play o sentados en el sofá o montados en sus coches de lujo y con miedo de, no cojas bicicleta, que te puedes lesionar, no saques a pasear al perro, que te puedes lesionar, no hagas tal, una vida entre algodón. Entonces, metabólicamente son sedentarios. Entonces, si yo tuviese que poner una balanza vida activa con picos de alta intensidad, ya te digo, sin pautar a una persona que entrena una hora al día en el gimnasio, me quedaba sin ninguna duda con romper el tiempo excedente, eso lo tengo más claro. Y ahí hay, por ejemplo, y solo paso brevemente por encima un estudio que se hizo hace varios años ya en el que comparaban la actividad metabólica de los conductores de autobús versus los revisores, porque vieron que los conductores de autobús morían por infarto pero de una forma espectacular, pues estaban muchas horas sentados. Entonces, dijeron, esto tendrá que ser por las horas sentados.
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Pues tenían el el estudio perfecto porque tenía un grupo de población, he dado más o menos la misma, estudio a nivel socioeconómico, vivían más o menos por la misma zona, un trabajo muy similar, pero 1, el revisor estaba todo el día moviéndose y el conductor estaba todo el día sentado. La mortalidad infinitamente distinta. Los revisores, mucha menos mortalidad por infarto que los que los conductores. Y después, lo siguiente, yo también odiaba salir a correr, lo odiaba tremendamente. ¿Por qué?
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Porque yo salía a correr y salía en el punto en el que me quiero morir, pero no me muero, que me me dolía el pecho de la respiración, se me aceleraba, me dolían las rodillas, y para mí salir a correr siempre era un, con perdón de la expresión, un puto suplicio. ¿Por qué? Porque siempre salía a correr entre umbrales, además en un contexto de sedentarismo, de obesidad, en el cual yo salía a correr para perder peso, cuando verdaderamente casi tienes que perder peso para correr más, hasta que empecé a cambiar. Y y yo no te voy a engañar, Rubén, yo sigo corriendo entre umbrales, porque me gusta, me lo paso bien. Yo, por ejemplo, hoy, esta mañana, he salido a correr con mis, y me he acordado mucho de ti por eso, he salido he salido a correr con mis perrillos, he hecho 7, 8 kilómetros, para lo que para mí es una intensidad casi en el umbral anaeróbico, que es alrededor entre 4 minutos el kilómetro, 4 4 30.
56:45
Yo para mí eso ya es un ritmo en el que voy, te que si yo ir corriendo a 3 50, ya no me pidas que cante ni que casi ni que piense, ¿no? Pero yo a ese ritmo voy corriendo ahora y lo disfruto, ¿por qué? Porque meto mucho volumen caminando de forma vigorosa con mis perros cuando los saco a pasear, porque los me muevo mucho más que antes, y después también entré en una alta intensidad. Entonces, claro, cuando entré en una alta intensidad y caminatas vigorosas durante mucho tiempo, cuando salgo a correr entre umbrales, lo disfruto, y ya salgo y me canso menos, me duele menos, voy muchísimo mejor. Y fue ahí, te quiero decir, cuando dejé de correr, dejé de que el entrenamiento fuera al correr, y para mí el correr es mi disfrute, y el entrenamiento es ese camino que, esa caminata intensa que también disfrute y ese entrenamiento de alta intensidad.
57:36
Dicho eso, ¿qué más cosas le gustan a nuestras mitocondrias? ¿No? Porque hemos dicho que son chicas de extremo, le encanta la los las temperaturas extremas. Hoy día están muy de moda las duchas de agua fría, y obviamente exponernos al frío, para la mitocondria, hoy es sensacional, si ella produce calor, cuanto más abracemos el frío en nuestro día a día, cuantas más veces tengamos sensación de frío, sabemos que ahí nuestra mitocondria está activándose. ¿Por qué?
58:04
Porque tiene que producir calor. De ahí ya hablamos en el otro podcast un montón, tampoco necesitamos entrar ahora, porque si no, no iríamos a 3 horas de podcast. Pero también hay otra que muchas veces se nos olvida, que también hablamos en el otro podcast, que es la sauna. La sauna es un superestimulador mitocondrial, PGC 1 alfa se dispara, pero es que le encanta la sauna, es decir, la sauna tiene unos efectos mitocondriales superinteresantes. De hecho, se le llama la sauna una simuladora del ejercicio físico aeróbico, es decir, la sauna, en el contexto de un deportista de resistencia es sensacional, y si me pone sauna o frío para el deporte de resistencia, me quedo con la sauna, porque las adaptaciones que va a hacer cardiometabólica, yo creo que son más potentes, no es que crea, en función de los estudios que he leído, que he leído mucho al respecto, creo que es más interesante la sauna, y sin embargo, porque también el frío es más fácil, es más más accesible que una sauna, pero sin embargo el frío está ahora más de moda.
59:10
Eso sería otra cosa que le encanta. Otra cosa que le encanta es la alternancia entre la luz y la oscuridad, eso le flipa a la mitocondria. A las mitocondrias les encantan los días soleados y pasar tiempo en el fuera, que la radiación solar nos dé nuestra piel y la veamos en nuestro ojo, y después las noches oscuras, lejos de pantallas, con luces más tenues, y si nos exponemos una pantalla, las gafas de filtro luz azul sensacionales. ¿Por qué? Porque la melatonina, que es la hormona que se produce en el sueño reparador, pero en previo a un contexto de oscuridad, es la mejor sanadora mitocondrial que existe.
59:53
Si no, solo tienes que ver una noche de mal sueño y al día siguiente, ¿cómo está? Cansado, no piensas bien, no puedes rendir. ¿Por qué? Porque la mitocondria no funciona bien al día siguiente, porque no ha recibido su dosis de melatonina. Y la radiación solar es muy importante, no solo porque nos sincroniza nuestro biorritmo, sino porque el sol es también una gran medicina mitocondrial.
1:00:20
De hecho, está... ¿Y qué sol? Todo el sol. El sol de media mañana, el sol de media tarde, y también muy interesante el sol de los extremos. Otra vez, las mitocondrias son extremos, el sol, el 1º sol del día, ese sol que está abajo, que el cielo está rojizo, y el sol de por la noche del atardecer.
1:00:40
Ese sol es muy interesante para nuestro organismo, 1º, porque nos ayuda a sincronizarnos. Cuando nuestro ojo ve el amanecer por la mañana, nuestro cerebro sabe que el día ha empezado, entonces empieza a orquestar una sinfonía de hormonas para activarnos, para tener activación, para rendir en el día, ¿no? Si no hemos visto amanecer, nuestro cerebro no sabe ni siquiera qué es de día, entonces, vamos en ese modo medio dormidos cuando va en el metro, que no sabe ni qué hora es con, que va en ese, pues eso, con esa somnolencia. Pero pasa exactamente igual por la noche, cuando tu ojo, lejos ya del placer que nos da, de la belleza, de ver el el sol cómo se pone, que eso fenomenal, y también la belleza también es medicina, pero cuando nosotros vemos que que atardece, nuestro cerebro dice igual y dice, ya se está haciendo de noche. Pues si se está haciendo de noche, voy a orquestar todas las hormonas, voy a a meter un pool más alto de serotonina, voy a empezar a generar melatonina, voy a elevar gaba en el cerebro y voy a poner a Antonio, voy a poner a Rubén en un contexto de calmados para descansar, y eso a la mitocondria le encanta.
1:01:50
Pero no solo eso, sino que esa radiación del sol penetra en nuestras células, y nuestras mitocondrias tienen receptores de de luz solar, todas. Yo siempre pongo el mismo ejemplo, y no sé por qué me viene siempre a la cabeza la misma mitocondria, pero son las del hígado. Tu hígado tiene mitocondrias, por supuesto, pero es que esas mitocondrias saben si te está dando él solo o no en tu cuerpo, y cuando la mitocondria le recibe la luz solar, funciona de una forma mejor, ¿por qué? Porque nosotros tenemos, para que nuestra mitocondria produzca la energía, tiene una turbina, literalmente así, es una proteína, que es una 1 turbina, que cuando llegan los electrones que van por ese acelerador de partícula y chocan contra la turbina, la turbina empieza a girar rápidamente, entonces gira tan rápido que es como un adinamo que carga la energía y ahí se produce el ATP, eso se llama la ATP sin tasa, esa turbina. Pues cuando recibimos la luz solar, la turbina gira de una manera más eficiente, entonces produce más energía.
1:03:00
Es algo súper bonito, pero basado en evidencia. Entonces, el sol también. Y después, ¿qué más cosas le encanta? Le encanta el oxígeno. Obviamente, en una mitocondria, si es la máster del metabolismo oxidativo, es decir, oxígeno, sin oxígeno, la mitocondria no funciona.
1:03:21
De hecho, por eso cuando hablamos de el mejor ejercicio para activar a la mitocondria es ese famosa zona 2, porque es la zona en la cual maximizamos la capacidad de aportar oxígeno a la célula. Por eso la, digamos, el, y ahí a lo mejor yo, eso sabes tú más que yo, pero quizá el mejor marcador de capacidad aeróbica de rendimiento deportivo de un deportista de resistencia sea el VO 2 Max, ¿no? La la máxima capacidad que tiene tu cuerpo de usar oxígeno. Pues a máxima capacidad de tu del cuerpo de utilizar oxígeno, quien lo usa es la mitocondria, es decir, cuando hablamos de VO 2 Max, eso es mitocondrio. Y cuando a mí me preguntan, Antonio, ¿cómo sabemos si nuestras mitocondrias están mejor o peor?
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Tu VO 2 Max. A más VO 2 Max, mejor función mitocondrial. Entonces, ¿qué ocurre? Que todo lo que sea mejorar la oxigenación, pues eso, el deporte físico aeróbico es interesante, pero también salir al aire libre de la naturaleza, cuanto más puro sea el oxígeno, mejor oxigenación en nuestro cuerpo. Y las técnicas de respiración, todo lo que sea técnicas de respiración lenta, profunda, constante, que maximicen el aporte de oxígeno a nuestro cuerpo, le viene excepcionalmente bien, pero como habíamos dicho que la mitocondria también es una chica de extremos, también podemos hackearlas y decirle, ahora te voy a dar mucho oxígeno y después te lo voy a cortar para que esté un poquito sin oxígeno, que eso es las técnicas de hipoxia intermitente, entonces, la hipoxia intermitente es espectacularmente buena para mejorar la mitocondria, si la hacemos con ejercicios de hipoxia sería esas superrespiraciones de como no hiperventilar, pero sí respirar de una forma más intensa, y después un momento de apnea, de esas, bueno, en hijos de adversidad creo que no hablo, pero en la Activa Tumitocondria sí hablo de ellas, pero hay muchas técnicas de hipoxia intermitente que las pueden buscar, método Winhoff, la respiración Tumo, el doctor Huberman también habla de algunas, te quiere decir, hay muchas.
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Ese contexto es muy interesante también. De hecho, una forma también, esto es un hack para maximizar la activación mitocondrial, es hacer una serie de superrespiraciones, 20 o 30 respiraciones, después aguantar apnea, y en esa apnea hacer ejercicio de fuerza, una sentadilla, unas flexiones. Ahí una unos swing con la que te ven en apnea, eso estimula la mitocondria de una forma brutal. Pero después el otro el otro extremo, si no queremos hacer las técnicas de hipoxia intermitente, la apnea. Obviamente, si apnea, como la que yo sé que te va a ir ahora dentro de poco con tu amigo Alberto, Miguel Lozano tiene su pedazo de libro, 122, que habla mucho sobre eso, la apnea, lo que es bucear para la mitocondria es brutal, pero claro, ahí obviamente antes no puedes hiperventilar, porque si no puedes morir, entonces, la lo la el buceo, obviamente en apnea, si vas con la con la de esta no, pero el buceo en apnea también es muy estupendo para la.
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Y otro ejercicio que es brutal para la función mitocondrial, y ahora ya, y ya con eso creo que ya hemos dado tips suficientes para tal y seguimos ahora.
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Speaker 3: Sacar solo un podcast de esta respuesta.
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Speaker 1: Y seguimos ahora, Que el otro día lo reflexionaba y en el libro Activa tus mitocondrias no lo puse, y digo, mierda, porque es algo que es que verdaderamente tiene todo el sentido del mundo para mejorar la función mitocondrial. ¿Sabes qué? El senderismo en montaña.
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Speaker 3: Pero eso no se correspondería con la actividad en zonas bajas.
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Speaker 1: Sí, pero pero con la altura
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Speaker 3: Claro, ah, vale, me estás hablando de la altitud.
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Speaker 1: Claro, ¿por qué? Vale. Porque si tú subes montaña estás haciendo hipoxia intermitente, porque estás llevando a tu cuerpo a menos disponibilidad de oxígeno, Estás trabajando un gran volumen, porque estás todo el día caminando en zona 2, y encima de todo estás en la naturaleza recibiendo también el sol, que también es actividad mitocondria.
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Speaker 3: Cóctel muy bueno.
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Speaker 1: Sería casi como el ejercicio top para mejorar nuestras mitocondrias, pero lástima que él lo pensara después de escribir el libro.
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Speaker 3: Bueno, en una 4º edición puedes añadir un anexo de cócteles mitocondriales, suplementación por aquí, actividades mitocondriales por allá, ¿no? No sé si recuerdas, has mencionado el tema de la apnea, has mencionado a Miguel, tú fuiste, si no la 1º, 1 de las, o la la 1º persona que me hizo ser consciente de un término que creo no haber escuchado antes, que es el del reflejo de inmersión de los mamíferos, que me lo mencionaste tú la última vez que estuvimos aquí. Bueno, te puedo decir que llevo 3 semanas como un puto loco estudiando sobre ello, y es fascinante lo que pasa en el cuerpo humano cuando sumerges la cara en agua, en agua fresquita. O sea, lo que pasa ahí adentro, otro día hablamos de eso, pero es es, estoy últimamente en modo friki, friki, friki, friki, friki, viendo cómo responde el cuerpo cuando lo coges y lo sumerges en el agua y lo metes abajo, y es es increíble.
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Speaker 2: Bueno, pues hasta aquí la 1º parte de esta charla. Han sido muchísimas cosas las que han salido y créeme que queda todavía lo mejor. En el próximo episodio, seguiremos ahondando sobre las mitocondrias y hablaremos, por ejemplo, de su influencia en el estrés, te contaremos las diferencias entre el modo tripa llena versus tripa vacía, hablaremos de la hipoxia intermitente y, bueno, en definitiva, de muchas otras cosas y otros temas que te van a fascinar. Y como lo prometido es deuda, bueno, pues ahí va el nombre del nuevo programa de Antonio Valenzuela en en formato podcast. Se llama metanoia, y lo puedes escuchar ya en Spotify.
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Yo lo he escuchado y me parece altamente recomendable, así que en la descripción de este episodio, además de nuestra nueva web, te voy a dejar también el link directo para que puedas escuchar el podcast de Antonio Valenzuela. Si te ha gustado esta 1º parte, ya lo sabes, déjalo en nuestros comentarios, compártelo para que tu círculo más cercano pueda disfrutarlo también. Y por mi parte, nos vemos, nos escuchamos la próxima semana con la 2º parte de esta charla. Hasta entonces, deseo que pases unos días fantásticos, fabulosos, repletos de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.