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【研究紹介#5】大事なのは血圧？心拍出量？最新研究で見えた新常識 · #ワンますラジオ

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  One must radio こ の 番 組 は 論 文 を 読 ま な く て も 大 切 な 部 分 を サ ク ッ と 学
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  ん で、 ワ ン ラ ン ク 上 の 麻 酔 科 に な れ る、 そ ん な お す す め の エ ビ デ ン ス を お
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  届 け し て ま い り ま す。 ど う も、 麻 酔 科 医 の 松 田 悠 介 で す。
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  い つ も 聞 い て く だ さ っ て 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  今 日 は 金 曜 日 に な り ま す の で、 ま あ、 ざ っ く ば ら ん と し た お 話 と い う よ り
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  も、 ま あ ね、 あ の、 ち ょ っ と 最 近 恒 例 に な っ て き た 私 の あ の 研 究 の ね、 話 を し
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  て い こ う と 思 い ま す。 で、 今 日 取 り 上 げ て さ せ て い た だ い た
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  の は。 ビ ー ジ ェ ー エ ー。
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  そ う、 ブ リ テ ィ ッ シ ュ ジ ャ ー ナ ル オ ブ ア ニ ス テ ー ジ ア に 掲 載 さ れ た や つ な
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  ん で す け れ ど も、 そ ん な す ご い こ と や っ て ま せ ん よ。
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  レ タ ー で す。 そ う、 レ タ ー な ん で す よ、 こ れ。
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  あ の、 実 は あ の 埼 玉 に カ ナ ダ か ら 戻 っ て き た 時 に、 あ の、 も う す で に オ ン ゴ
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  ー イ ン グ だ っ た も の を、 あ の ペ ー パ ー と し て ま と め た ん で す ね。
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  で。 ま あ、 何 を し た か と い う と、 イ ー エ ス
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  シ ー、 Co 日 本 光 電 が 出 し て い る あ の エ ス テ ィ メ イ テ ッ ド コ ン テ ィ ニ ュ ア
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  ス カ リ デ ィ ア ッ ク ア ウ ト プ ッ ト モ ニ タ リ ン グ あ の パ ル ス オ キ シ メ ー タ ー
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  と 心 電 図 と あ の nibp の そ の 三 つ だ け で 新 薬 質 量 が モ ニ タ ー で き る っ て い
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  う の が あ る ん で す よ。 す ご く な い で す か、 こ れ。
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  僕 個 人 的 に は、 あ、 こ う い う の を や る の 日 本 っ ぽ く て い い し、 い や、 好 き だ
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  な と 思 い な が ら も、 ま あ ま あ ま あ、 ち ょ っ と ね。
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  そ の そ も そ も esco が 使 え る か 使 え な い か、 別 の 話 と し て 置 い と い て。
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  あ の、 今 回 は、 あ の 三 冠 麻 酔 に お い て だ か ら、 帝 王 切 開 の 麻 酔 で、 そ の esco
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  で 測 っ て、 仮 で ア ク ア ウ ト プ ッ ト が 高 い か 低 い か っ て い う と こ ろ を 見 て。
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  で、 そ れ に よ っ て あ の 赤 ち ゃ ん の 結 果。
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  あ の、 今 回 は で す ね、 最 大 動 脈 pH を 測 っ て と い う も の を や り ま し た。
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  一 応 で す ね。 そ の escc を 測 っ て、 そ の 基 準 の そ の
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  心 拍 出 量 が 80% 未 満 に な っ た 時 間 が、 麻 酔 し て か ら 赤 ち ゃ ん が 生 ま れ る ま
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  で の 時 間、 例 え ば ま あ 20分 だ と し た 場 合、 そ の う ち の 25%、 つ ま り 5分 以 上 を
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  そ の 心 拍 数 量 が 落 ち て い る 状 態 だ か ら、 継 続 的 に 心 拍 数 量 が 低 い 人 と そ う
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  で な い 人 っ て い う の を 比 べ た ん で す よ。
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  難 し い で し ょ う、 こ の ぐ わ け。 こ れ 結 構 大 変 だ っ た ん で す よ、 あ の、
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  ま あ デ ー タ を ね、 こ う、 ガ サ ッ と こ う 拾 っ て き て、 何 人 で 125人 ぐ ら い か、 あ
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  の、 拾 っ て き て で、 ま あ 基 本 は 予 定 の 帝 王 切 開 で す よ。
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  で、 そ こ で 新 薬 質 量 が 落 ち た 人 と 落 ち て な い 人 っ て い う の を 分 け る ん で す
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  け ど も、 そ も そ も そ も そ も の 話 で す よ。
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  妊 婦 さ ん の 新 薬 質 量 っ て、 あ ま り こ う 規 定 の あ の 当 て な い ん で す よ。
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  妊 娠 中 は 新 薬 質 量 が 高 く な。 っ て る っ て い う の は 皆 さ ん ご 存 知 だ
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  と 思 い ま す け れ ど も、 じ ゃ あ ど れ ぐ ら い 高 く な っ て る の ね。
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  い わ ゆ る そ の 僕 ら が あ の な ん だ っ け ス ワ ン ガ ン ツ カ テ ー テ ル と か で や っ
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  て る よ う な ケ ー ス 2.2 と か、 そ う い っ た も の で は な く、 あ の、 あ ん ま り ね、 実
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  は そ の 酸 化 麻 酔 領 域 の 新 白 質 量 っ て、 ブ ラ ッ ク ボ ッ ク ス な ん で す よ。
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  あ の、 多 分 2 3 4。 10年 ぐ ら い 前 の 研 究 と か、 あ と 本 当 に
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  ガ ン ツ と か 入 れ、 ス ワ ン ガ ン ツ カ テ ー テ ル 入 れ て、 妊 婦 さ ん 心 発 痛 を 測 る と
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  か。 あ の、 ま あ 普 通 に と い う 言 い 方 変 で す
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  け ど、 例 え ば 心 臓 側 の 機 能 悪 い 妊 婦 さ ん に 対 し て や る と か い う こ と あ っ た
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  ん で す ね。 で、 た だ そ の そ の 当 時 の そ の デ ー タ っ
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  て い う の は、 妊 婦 さ ん に 対 し て 実 は あ の 体 表 面 積 っ て い う の が 信 頼 で き な
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  い っ て 思 わ れ て た ん で す よ。 で。
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  そ の 体 表 面 積 を 妊 娠 中 の 体 表 面 積 が 信 頼 で き な い か ら、 そ れ は カ ル デ ィ ア
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  ッ ク ア ウ ト プ ッ ト と し て、 あ の カ ル デ ィ ア ッ ク イ ン デ ッ ク ス じ ゃ な く て、 カ
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  ル デ ィ ア ッ ク ア ウ ト プ ッ ト と し て リ ッ タ ー パ ー ミ ニ ッ ツ で あ の 表 現 し ま
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  し ょ う っ て い う の が 一時 期 あ っ た ん で す ね。
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  な の で、 古 い デ ー タ っ て 本 当 に カ ル デ ィ ア ッ ク ア ウ ト プ ッ ト で 書 か れ て て
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  参 考 に な ら な い ん で す。 そ う で、 今 回 僕 ら は カ ル デ ィ ア ク イ ン
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  デ ッ ク ス も 出 し た し、 ア ウ ト プ ッ ト も 両 方 出 し た ん で す け れ ど も。
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  あ。 の。
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  ま あ、 結 局 ま あ 結 論 と し て 何 が あ っ た か と い う と、 別 に そ の な ん だ。
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  麻 酔 か け て か ら 赤 ち ゃ ん 生 ま れ る ま で の 間 の に の に 基 準 の 新 薬 出 力 か ら
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  28 20% 落 ち た 時 間 が ま あ 25% 以 上 ね。
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  そ れ な り な 時 間 が あ っ た 妊 婦 さ ん 低 心 拍 出 力 群 の 妊 婦 さ ん と そ う で な い
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  妊 婦 さ ん 比 べ て も ま あ uap は 7.32 と 7.33 と ま あ ほ ぼ ほ ぼ 変 わ ら な い と た
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  だ。 あ の ベ ー ス ベ ー ス エ ク セ ス が、 あ の 低
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  心 拍 出 量 群 で、 -2.66 で、 ま あ 正 常 群 で -1.81 で だ っ た ん で す ね。
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  う ん、 だ か ら ま あ ま あ、 も し か し た ら ち ょ っ と そ こ 影 響 し て る か も し れ ま
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  せ ん ね っ て い う と こ ろ で、 ま あ、 あ の、 お 茶 を 濁 し た っ て い う ん で す け ど、 そ
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  れ で ま あ ね、 あ の、 掲 載 さ れ て る ん で す け ど も、 ま あ こ れ 本 当 に 僕、 こ の 研
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  究 の 話 一 つ す る だ け で、 本 当 30分 ぐ ら い。
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  あ の、 話 せ ま す よ。 そ う 話 せ ま す け ど、 ま あ、 こ の 放 送、 だ
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  い た い い つ も 十分 ぐ ら い で 終 わ ら せ て る ん で、 ま あ、 サ ク ッ と 言 い ま す け れ
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  ど も。 あ の、 さ っ き ね、 心 拍 治 療 の 話 が あ っ
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  た じ ゃ な い で す か、 そ の 妊 婦 さ ん で は、 あ の カ リ ア ッ ク イ ン デ ッ ク ス じ ゃ
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  な く て、 カ ル デ ィ ア ッ ク ア ウ ト プ ッ ト で 測 る。
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  で も 実 は も う あ の カ ル デ ィ ア ッ ク イ ン デ ッ ク ス で オ ッ ケ ー で す。
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  そ う、 そ れ は あ の、 先 ほ ど の 体 表 面 積 の こ と な ん で す け ど も、 妊 娠 中 の 体 表
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  面 積 も あ の そ な、 妊 娠 中 の、 そ の 今 の。 体 重 の と こ ろ で、 あ の 体 表 面 積 を ね、
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  あ の、 計 算 し て も 全 然 オ ッ ケ ー だ と。 っ て い う か、 実 際 に 体 表 面 積 と 変 わ ら
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  な い と。 ち な み に 体 表 面 積 は で す ね、 今 一 般 的
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  に 使 わ れ て い る の は デ ュ ボ イ ス。 デ ュ ボ イ ス の 式 っ て、 ま あ 皆 さ ん ね、
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  ご 存 知 だ と は 思 い ま す け れ ど も。 そ う で す。
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  僕 も こ れ 自 分 で 調 べ て か ら 知 っ て る か ら だ け で あ っ て、 あ の 細 か い と こ ろ
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  は で す ね、 あ の ワ ン ラ ン ク 上 の。 あ の 参 加 麻 酔 に 必 要 な エ ビ デ ン ス、 あ
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  の 古 い 方 で す。 古 い 方、 新 し い 方 じ ゃ な い、 そ れ の と
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  こ ろ の コ ラ ム か。 な ん か 僕 書 い て あ っ た と 思 い ま す。
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  ど っ か で、 な ん か そ れ ま た リ バ イ ブ し た 方 が い い の か な。
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  う ん、 そ う そ う そ う。 で、 そ う、 そ れ が あ る の で、 そ こ に ね、
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  ち ゃ ん と あ の 論 文 も 引 用 し て、 あ の、 記 載 し て あ る ん で す け ど も、 妊 婦 で あ
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  っ て も、 も う 借 り や っ て イ ン デ ッ ク ス で オ ッ ケ ー で す。
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  あ の、 そ れ を も し も 例 え ば 論 文 投 稿 し た 時 に 文 句 言 わ れ た ら、 そ の デ ィ ボ イ
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  ス デ ィ ボ イ ス の 式 で、 妊 婦 で あ っ て も 仮 で あ の 体 表 面 積 は オ ッ ケ ー だ っ て
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  言 わ れ て る っ て 言 っ て バ ー ン っ て い け ば 絶 対 問 題 な い で す。
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  そ う そ う そ う。 で、 あ と は こ の 難 し い な、 こ の ベ ー ス
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  エ ク セ ス を 測 っ て た ん で す け ど も、 こ れ 最 大 動 脈 し か 測 っ て な か っ た ん で
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  す よ ね。 あ の。
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  ど う で す？ 皆 さ ん、 最 大 動 脈 と 最 大 静 脈、 両 方 と
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  も 測 っ て ま す。 昔 ね、 埼 玉 駅 で 僕 が 2010年 に 研 修 に 行
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  っ た 時 は 測 っ て た ん で す よ。 で、 そ の 当 時、 僕 は そ ん な に そ の 最 大
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  動 脈 と 最 大 静 脈 の。 ま あ、 も ち ろ ん 違 い は ね、 最 大 静 脈 の
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  方 は お 母 さ ん か ら 赤 ち ゃ ん の 方 に 行 く 方 だ し、 最 大 動 脈 は 赤 ち ゃ ん か ら お
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  母 さ ん の 方 に 行 く 方 だ か ら。 あ の ね、 そ れ ぞ れ の 違 い が あ っ て、 例
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  え ば 最 大 静 脈 の 動 脈 の 方 が 若 干 pH が 低 い と か。
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  ま あ そ う い う の は ね、 あ る ん で す け ど も。
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  本 当 は ね、 こ の 測 り 正 し い 測 り 方 っ て い う の は、 細 大 動 脈 と 細 大 静 脈 両 方 を
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  測 っ た 上 で で、 pH が 低 い 方 を 細 大 動 脈 血 と す る っ て い う 以 上、 そ の ス タ ン
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  ダ ー ド の 測 り 方 が あ る ん で す よ。 な の で、 あ の、 今 回 こ の BJ は 乗 せ て も
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  ら っ た の は 本 当 に 温 情 中 の 温 情 だ と 僕 も 思 っ て て。
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  あ の、 基 本 的 に そ の 最 大 動 脈 と か、 そ の な ん だ、 子 宮 胎 盤 血 流 の 研 究 は 必
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  ず。 最 大 動 脈、 最 大 静 脈 乗 っ て ま す。
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  最 近 に ち ら ほ ら と ね、 最 大 動 脈 だ け の も の も あ る ん で す け ど も、 や っ ぱ り こ
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  う な ん だ。 ク ラ シ カ ル に し っ か り と し た エ ビ デ
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  ン ス を 出 し た い 場 合 は 両 方 を 測 り ま す。
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  で、 最 大 静 脈 の pH が 低 い っ て こ と は ど う い う こ と か っ て い う と、 あ の お 母
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  さ ん か ら 赤 ち ゃ ん へ の 血 流 が 落 ち て る っ て こ と な ん で す よ。
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  で、 実 際 に は 最 大 そ の。 動 脈 の 中 の あ、 最 大 静 脈 の 中 の サ チ ュ
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  レ ー シ ョ ン と 最 大 動 脈 の サ チ ュ レ ー シ ョ ン の、 そ の 差 の 比 率 を と っ て、 で、
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  赤 ち ゃ ん が ど れ ぐ ら い そ の 酸 素 を 使 っ た の か み た い な こ と を 計 算 す る っ
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  て い う の が 実 は あ る ん で す け れ ど も、 ま あ、 あ の、 そ れ は ま あ 置 い と い て、 ま
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  あ と り あ え ず で す ね、 最 大 動 脈 と 最 大 静 脈 は も う 研 究 前、 特 に 前 向 き に 研 究
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  す る な ん て 絶 対 に 両 方 測 ら な い と、 も う リ ジ ェ ク ト さ れ ち ゃ い ま す。
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  少 な く と も 愛 情 は は ね。 あ の イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル ジ ャ ー ナ ル
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  オ ブ ス テ ィ ッ ク ア ネ ス テ ジ ア は 多 分 ダ メ だ と 思 う。
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  ギ リ ギ リ い け る か も し れ な い。 エ ー ア ン ド エ ー と か だ と、 た ま に こ
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  う、 査 読 者 に よ っ て は そ の 辺 ス ル ー し て く れ る ん で い い ん で す け ど も、 も う
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  ビ ー ジ ェ ー エ ー と か は。 ま あ、 ビ ー ジ ェ ー エ ー は 今、 あ の 参 加
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  麻 酔 の セ ク シ ョ ン エ デ ィ タ ー が あ の ア レ ッ ク ス な ん で す よ ね。
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  ア レ ッ ク ス、 あ の バ ト ウ ィ ッ ク、 あ の ス タ ン フ ォ ー ド の 彼 が や っ て て で、 だ
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  い た い ね、 こ の 辺 の ね、 血 流 の や つ っ て シ ン シ ア ウ。
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  ォ。 ン に 行 く ん で す よ、 査 読 が で、 シ ン シ
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  ア 本 は ね、 も う 本 当 に 彼 女 も ク ラ シ カ ル な 人 な ん で、 も う そ の 辺 し っ か り 押
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  さ え て お か な い と、 絶 対 に 絶 対 に リ ジ ェ ク ト し て く る ん で。
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  そ う そ う そ う い や、 こ れ な ん て 本 当 に あ り が た い な と 思 っ て。
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  で、 今 回 の こ れ ね、 あ の、 な ん で 乗 っ た か な っ て 思 う と、 や っ ぱ り こ う、 あ の
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  ル ー テ ィ ー ン に そ の 母 体、 心 拍 出 量 を 図 る こ と の 意 義 が あ る の か ど う か っ
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  て い う こ と の、 ま あ 後 ろ 向 き に こ う 検 討 し て み た っ て い う、 こ う、 あ の と っ
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  か か り の 研 究 だ っ た ん で す よ ね。 で、 2000 こ れ 21年 か な、 い つ だ ろ う、
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  2022年 か に 掲 載 さ れ て、 な ん か ね、 も う す で に 5回 ぐ ら い に 引 用 さ れ て ん で
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  す よ。 な か な か ね、 い や、 い い 感 じ に。
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  あ の、 い い 感 じ の レ タ ー で す。 ま あ ね、 本 当 は ね、 こ れ 前 向 き に ち ゃ
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  ん と や り た か っ た ん で す け ど、 ま あ ま あ ね、 時 間 と か い ろ い ろ と や り た い こ
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  と と か、 い ろ ん な も の が あ り ま す。 も う も し も ね、 こ れ、 あ の、 前 向 き に や
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  り た い っ て 言 い ま し た ら、 あ の、 ご 連 絡 い た だ け れ ば 一 緒 に や り ま し ょ う
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  と い う と こ ろ で、 え え、 最 後 ま で 聞 い て く だ さ っ て、 あ り が。
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  と う。 ご ざ い ま し た い や ね、 本 当 に ね、 あ の
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  母 体、 低 血 圧 の 話 っ て ね、 奥 深 い ん で す よ、 そ う で、 僕 の、 ま あ 学 位 論 文 も、
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  ま あ こ れ こ れ 系 の ね 話 な の で、 そ の 時 も ち ろ ん し っ か り 調 べ て た し。
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  で、 埼 玉 医 大 で も ま あ い く つ か、 あ の 後 ろ 向 き な 研 究、 ま あ こ れ を 含 め て や
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  っ た り と か、 あ と は ト ロ ン ト で も ね、 あ の、 そ う い っ た 研 究 も し て た の も あ
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  っ て、 ま あ そ の あ た り、 か な り か な り よ く 知 っ て ま す。
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  で も ま あ。 別 に ね、 そ の 話 を 学 会 で 話 し て も、 多
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  分 皆 さ ん ポ カ ー ン と し ち ゃ う し、 別 に あ あ、 そ う な ん だ、 う ん で、 ち ょ っ と 思
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  っ て、 そ う そ う そ う。 で も こ う、 こ う い う 話 で も ね、 し な い
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  限 り 皆 さ ん 聞 い て く だ さ ん な い っ て。 そ う そ う そ う。
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  で す の で、 あ の、 ぜ ひ ぜ ひ。 あ の ね、 ど っ か で 話 す 機 会 が あ り ま し
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  た ら、 あ の、 こ の 辺 の 話 も で す ね、 聞 い て い た だ け れ ば ど ん ど ん 話 し ま す の
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  で、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す そ れ で は 今 日 と 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵 な
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  一日 に な り ま す よ う に。 ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い。
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  た。 し ま し ょ
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  う