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【麻酔全般#21】カテーテル管理と感染予防の国際標準 · #ワンますラジオ

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  こ の 番 組 で は、 論 文 を 読 ま な く て も 大 切 な 部 分 を サ ク ッ と 学 ん で、 ワ ン ラ ン
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  ク 上 の 麻 酔 科 に な れ る、 そ ん な お す す め の エ ビ デ ン ス を お 届 け し て お り ま
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  す。 ど う も、 麻 酔 科 医 の 松 江 雄 介 で す。
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  い つ も 聞 い て く だ さ っ て 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  い や い や い や い や い や い や、 今 日 は ね、 ま た ね、 い い も の を 持 っ て き ま し
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  た よ。 い い も の を 持 っ て き ま し た。
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  そ う、 ア ズ ラ の ガ イ ド ラ イ ン、 皆 さ ん 大 好 き 米 国 区 域 麻 酔 学 会 の ガ イ ド ラ
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  イ ン を 持 っ て き ま し た よ。 そ う。
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  で、 今 回 の ト ピ ッ ク は じ ゃ じ ゃ ん、 滅 菌 操 作。
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  笑 っ ち ゃ い ま す よ ね。 そ ん な の の ガ イ ド ラ イ ン か い。
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  っ て 思 う か も し れ な い け れ ど も。 こ れ は で す ね、 実 は す ご く あ の、 僕 は
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  大 事 だ と 思 っ て い る ん で す ね。 っ て い う の も。
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  あ の、 実 は で す ね、 カ ナ ダ に 僕、 あ の ト ロ ン ト 大 学 っ て い う と こ ろ で あ の フ
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  ェ ロ ー を や っ て た ん で す け ど も、 そ こ で 行 く と で す ね、 必 ず 必 ず ワ ン ハ ン ド
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  レ ッ ド パ ー セ ン ト で す よ。 100% 一 番 最 初 に あ る フ ェ ロ ー の 勉 強
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  会 の テ ー マ が こ の 脊 髄 管 麻 酔 っ て い う か。
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  ま あ、 区 域 麻 酔 の 清 潔 操 作 の こ と の 中 の、 ま あ 脊 髄 管 麻 酔 の 脊 椎、 あ の 清 潔
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  操 作 の 話 な ん で す ね。 で、 ま あ 今 回 の や つ は、 あ の 脊 髄 管 麻
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  酔 だ け じ ゃ な く て、 い わ ゆ る そ の 末 梢 神 経 ブ ロ ッ ク と か 区 域 麻 酔 全 般 的 な
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  話 に な っ て き ま す の で、 あ の、 決 し て ね、 臨 床 の 麻 酔 の 先 生 だ け じ ゃ な く
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  て、 例 え ば ペ イ ン の 先 生 と か、 ま あ、 そ う い っ た 先 生 方 に も ま あ 役 立 つ こ と
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  に な っ て る ん で す け ど も。 そ う、 あ の、 ま あ 本 題 に 入 る 前 に ち ょ
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  っ と 僕 は な ん で ね、 そ の 脊 髄 管 麻 酔 の 清 潔 操 作 が 必 要 か っ て い う こ と を ね、
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  あ の、 お 伝 え し ま す っ て い う の も 無 痛 分 娩 の 時。
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  は 手 術 の 時 と 違 う ん で す よ。 何 が 違 う か っ て、 手 術 の 時 は 予 防 的 抗
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  菌 薬 使 う じ ゃ な い で す か ね。 な の で、 カ テ ー テ ル の 感 染 っ て す っ ご
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  く 少 な い ん で す ね。 で も 実 は 無 痛 分 娩 と か、 い わ ゆ る あ の
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  お 産 の 後 の あ の さ ん、 う ん、 分 娩 時 の 痛 み 三 通 緩 和 の 時 は で す ね、 抗 生 剤 ル
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  ー テ ィ ン に や ら な い ん で す よ。 で、 そ う す る と や っ ぱ り こ う、 カ テ ー
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  テ ル の 先 端 か ら で す ね。 菌 が 入 る 率 が な ん と 10% ぐ ら い あ り
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  ま す。 そ う、 も う ち ょ っ と 高 か っ た か も し れ
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  な い。 13% ぐ ら い か も し れ な い。
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  な ん か 結 構 ね、 8人 に 一 人 ぐ ら い、 あ の カ テ ー テ ル が ね、 結 構 汚 染 さ れ て る っ
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  て い う こ と が わ か っ て い る ん で す ね。 で、 ま あ、 ほ と ん ど の 妊 婦 さ ん は、 ま あ
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  免 疫 は ち ゃ ん と し て ま す の で、 そ れ は 問 題 な い ん で す け れ ど も。
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  ま あ そ れ で も や っ ぱ り そ の 硬 膜 炎 の カ テ ー テ ル を 長 く 入 れ て れ ば 入 れ て
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  る ほ ど 感 染 は し や す く な る っ て こ と が わ か っ て い る ん で。
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  も う ね、 と り あ え ず 一 番 最 初 に ち ゃ ん と こ の そ の 滅 菌 操 作 の ね、 あ の レ ク チ
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  ャ ー が あ る ん で す よ、 一時間 ぐ ら い の セ ミ ナ ー が で、 僕 は そ の 結 局 三 年 半 い た
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  の で、 そ う す る と で、 し か も そ の フ ェ ロ ー の 勉 強 会 っ て 半 年 ご と の ロ ー テ
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  な の で、 結 局 7回 ぐ ら い 受 け て る ん で す よ ね。
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  7回 も そ の 清 潔 操 作 の 滅 菌 で ね の や つ を 受 け て て。
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  で、 や っ ぱ り。 い や、 や れ ば や る ほ ど、 あ あ 難 し い ん
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  だ な っ て 思 っ た り と か、 あ と、 そ の フ ェ ロ ー の ね、 新 し い 子 た ち と か 見 て る
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  と、 や っ ぱ り で き て な い ん で す よ ね。 で、 や っ ぱ り そ れ で ぐ ら い、 そ の カ テ
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  ー テ ル の 感 染 っ て い う の は す ご く 気 を つ け な き ゃ い け な い。
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  な の で、 今 回 こ の ア ズ ラ が、 あ の こ う い っ た ガ イ ド ラ イ ン を 出 し て く れ た
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  の は す っ ご く い い な と 思 っ て い ま す。 で、 こ の ガ イ ド ラ イ ン、 何 が い い か っ
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  て い う と で す ね。 も う 本 当 に も う 網 羅 的 に す べ て が 書
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  か れ て い ま す。 そ し て な ん と こ の ガ イ。
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  ド ラ イ ン フ リ ー で す。 た だ で ダ ウ ン ロ ー ド で き ま す。
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  そ う、 あ の ね、 リ ー ジ ョ ナ ル ア ネ ス テ ジ ア ン ド ペ イ ン メ デ ィ ス ン っ て、 ま
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  あ、 う ち の 大 学、 あ の 埼 玉 医 大 は ね、 あ の 定 期 契 約 に 入 っ て な い ん で す よ。
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  な ん で 結 構 見 れ な い こ と が 多 く て ね、 悔 し い な と 思 う こ と は た く さ ん あ る
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  ん で す け ど も、 こ れ は ね、 な ん と フ リ ー な の で、 オ ー プ ン ア ク セ ス な ん で、
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  ぜ ひ 皆 さ ん ダ ウ ン ロ ー ド し て く だ さ い。
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  で、 あ の、 僕 が ね、 お す す め し た い の は。
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  ま ず ま あ 脊 椎 間 麻 酔 で あ の ス パ イ ナ ル と か 硬 膜 外 の 時 何 ど う す る か っ て
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  い う ね。 ま あ 基 本 的 に は 多 分 皆 さ ん 普 段 や っ
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  て る 通 り で す よ。 ま あ、 マ ス ク つ け て マ ス ク 頭 じ ゃ な い
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  よ こ れ は そ う マ ス ク つ け て キ ャ ッ プ つ け て で メ ッ キ ン 手 袋 つ け て で 大 丈
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  夫 で す。 で、 硬 膜 外 カ テ ー テ ル も ま あ 通 常 は 大
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  丈 夫 で す。 で、 末 梢 神 経 ブ ロ ッ ク も 同 じ よ う な 感
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  じ で す ね。 た だ ま あ な ん か 注 意 点 で 今 超 音 波 の。
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  と こ ろ に 関 し て は、 滅 菌 カ バ ー と ま あ 滅 菌 ジ ェ ル を 使 い ま し ょ う と い う こ
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  と を 言 っ て ま す。 た だ、 あ の 末 梢 神 経 ブ ロ ッ ク の 感 染 症
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  は す っ ご く 少 な い と。 ま あ、 限 り な く ゼロ に 近 い み た い。
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  た だ、 ま あ 稀 に 重 特 例 が あ る っ て い う こ と で、 ま あ 一 応 推 奨 と し て は 滅 菌 カ
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  バ ー と 滅 菌 ジ ェ ル を し よ う っ て 書 い て あ り ま す け ど も、 皆 さ ん ど う で す？
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  例 え ば タ ッ プ ブ ロ ッ ク と か。 ね、 超 音 波 当 て て、 そ の 上 そ の や つ 近
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  傍 ゆ つ っ て い う よ り も、 超 音 波 が 当 て て、 そ れ 結 構 離 れ た 時 に 針 を 入 れ る と
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  な る と、 果 た し て こ れ は い る の か と か ち ょ っ と 思 い な が ら も、 ま あ 一 応 ア ズ
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  ラ ー の ガ イ ド ラ イ ン で は、 ま あ そ れ は 推 奨 し て い ま す ね。
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  う ん、 ま あ な か な か こ れ 難 し い な と 思 っ て ま す ね。
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  う ん う ん、 で 感 染。 あ あ、 感 染 部 位 か ら 離 れ た 場 所 は 大 丈
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  夫 か。 そ う そ う、 そ う。
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  で ね、 あ の、 僕 が よ く 脊 椎 超 音 波 の 話 す る じ ゃ な い で す か。
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  で、 脊 椎 超 音 波 っ て 別 に そ れ、 あ の 超 音 波 ガ イ ド 外 に や る わ け じ ゃ な い ん
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  で。 ま あ、 あ の、 消 毒 す る 前 に や 見 て。
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  で、 そ れ で マ ー キ ン グ し て、 そ れ で 戦 死 す る だ け な ん で、 そ れ だ っ た ら そ ん
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  な に 設 計 操 作 必 要 じ ゃ な い ん だ け れ ど も、 実 は で す ね、 カ ナ ダ に い た 時 は、
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  あ の ジ ェ ル、 あ の エ コ ー ゲ ル だ け は ま あ メ ッ キ ン ジ ェ ル 使 お う っ て 言 っ て、
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  あ の、 言 っ て ま し た。 で も ま あ メ ッ キ ン ジ ェ ル っ て 言 っ て
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  も、 あ の、 で っ か い ね、 あ の 結 構 高 い、 あ の メ ッ キ ン ジ ェ ル じ ゃ な く て、 あ の
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  相 関 チ ュ ー ブ と か に 塗 る よ う な、 あ の 潤 滑 剤 の、 あ の ゲ ル で す。
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  そ れ で 代 用 し て た ん で す よ ね。 ま あ 一 応 あ れ 滅 菌 さ れ て ん で そ う。
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  そ ん な 感 じ で し た ね、 そ う そ う そ う う ん、 だ か ら ま あ、 僕 が や っ て る そ の 脊
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  椎 超 音 波 の 時 は、 そ ん な に そ こ ま で う る さ く は な い。
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  で も ね、 や っ ぱ ね、 こ う、 い く ら ね、 メ ッ キ ン ゲ ル じ ゃ な く て い い っ て 言 わ
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  れ て、 も し そ の 後 消 毒 す る か ら 大 丈 夫 っ て 言 う け れ ど も、 あ の、 や っ た こ と
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  わ か る と 思 う ん で す け ど、 そ の ゲ ル に よ っ て は 結 構 で す ね、 そ の ゲ ル の せ い
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  で 消 毒 液 は う ま く 乗 ら な い っ て こ と が あ る ん で す よ ね。
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  な の で、 そ う 思 う と、 や っ ぱ り ま あ メ ッ キ の 入 れ る の が い い よ う な 気 が す
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  る け ど、 ま あ 多 分 こ の 辺 は エ ビ デ ン ス や っ て、 単 な る も う 趣 味 嗜 好 の 問 題 な
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  の で、 ま あ そ こ は ね、 ま あ 二 の 次 と し て い た だ け れ ば と 思 い ま す。
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  で ね、 そ う、 こ の 論 文 で ね、 す ご く 僕 が ね、 い い な と 思 っ た の が、 こ れ 図 何 番
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  だ？ ず ず ず ず ず、 あ、 違 う な。
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  図 じ ゃ な い の か 表 か。 表 の テ ー ブ ル ス リ ー。
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  そ う、 テ ー ブ ル ス リ ー に で す ね、 あ の。 ク ラ ス 分 類 が あ っ て abcd っ て あ っ
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  て、 A と か か ら は ま あ 低 リ ス ク で 短 時 間 で 中 が、 ま あ え え B が 中 リ ス ク で 短
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  期 で、 ま あ 留 置 す る も の が あ っ た り と か す る も の で、 C が 高 リ ス ク で D が 最
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  高 リ ス ク み た い な 感 じ で そ れ ぞ れ 分 か れ て ん で す け ど も、 ま あ そ の 一 覧 表
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  が あ る ん で す よ。 で、 こ れ が 本 当 に 本 当 に い い で す。
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  で、 末 梢 神 経 ブ ロ ッ ク の シ ン グ ル シ ョ ッ ト と か、 あ と 関 節 内 注 射 と か ト リ ガ
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  ー ポ イ ン ト っ て い う の は も う 低 リ ス ク そ う。
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  で も そ の 時 は ま あ、 手 洗 い と 滅 菌 手 袋 と マ ス ク。
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  っ て 感 じ で す ね。 で、 脊 髄 く も 膜 下 麻 酔 と か に な る と、
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  手 洗 い し て 黒 歴 史 縮 ん で 消 毒 し て、 滅 菌 手 袋、 マ ス ク、 キ ャ ッ プ で ガ ウ ン は
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  不 要 っ て い う ふ う に な っ て ま す。 で、 シ ー に な っ て く る と 何 が 入 っ て く
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  る か っ て、 ニ ュ ー ロ モ ジ ュ レ ー シ ョ ン で、 あ の 神 経 刺 激 装 置 と か を あ の 埋 め
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  込 む、 こ の 腰 と か に ね、 そ う い っ た 手 術 に な っ て、 手 術 で、 そ れ は も う マ キ
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  シ マ ム バ リ ア プ レ コ ー シ ョ ン と い う 風 に な っ て ま す。
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  で、 さ ら に あ の。 あ の デ ィ ー ア ー ル ジ ー だ か ら、 ま あ な
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  ん だ っ け、 脊 髄 根 に 行 く よ う な。 ま あ、 刺 激 装 置 と か、 も う ち ょ っ と 深
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  い と こ ろ の 刺 激 装 置 だ と、 マ キ シ マ ン バ リ ア プ レ コ ー シ ョ ン プ ラ ス 術 前 の
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  抗 菌 薬 っ て い う ふ う に な っ て い ま し た。
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  ま あ で も 多 分 ね、 日 本 の 感 覚 だ と 多 分 シ ー デ ィ ー は も う 両 方 と も あ の マ キ
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  シ マ ン バ リ ア プ レ コ ー シ ョ ン プ ラ ス 抗 菌 薬 な 気 が す る ん で す よ ね。
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  ど う な ん だ ろ う ね。 で、 ち な み に で す ね、 ち ょ っ と 僕、 メ ッ
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  キ ン ガ ウ ン の 話 だ と 思 う ん で す け ど も、 私 が 実 は あ の 麻 酔 科 に な っ た 時
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  は、 硬 膜 外 を 選 出 す る 時 に メ キ ン ガ ウ ン を 着 る 文 化 の と こ ろ だ っ た ん で す
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  ね。 で、 ま あ 今 は 着 な い と 思 う ん で す け ど
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  も。 そ こ も。
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  う ん。 で も 最 初 は ず っ と メ ッ キ ン ガ ウ ン を
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  着 て た の で す け ど も、 ま あ ま あ 二 つ 考 え 方 が あ っ て。
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  一 つ は メ ッ キ ン ガ ウ ン を 常 に 着 る わ け じ ゃ な い か ら、 機 内 施 設 に 行 っ た 時
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  に。 滅 菌 癌 を 着 な い。
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  あ の、 着 て る の に 慣 れ て し ま う と、 清 潔 操 作 が ち ゃ ん と し な い っ て い う の
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  が、 ま あ 一 つ あ っ た の と、 あ と は で す ね、 や っ ぱ り エ ビ デ ン ス が 弱 い ん で す
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  よ。 さ っ き あ の 硬 膜 外 の カ テ ー テ ル の 感
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  染 の カ テ ー テ ル の 先 端 の、 ま あ 感 染 じ ゃ な く て、 培 養 率 で す ね。
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  十 数 パ ー セ ン ト っ て 言 い ま し た け れ ど も、 癌 を 着 た っ て い う 切 る の と、 そ
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  の 普 通 の 手 洗 い と か で や る の で。 ま あ、 あ の RCT が あ っ て、 そ れ あ の ト
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  ロ ン ト 大 学 で や っ た や つ な ん で す け ど も。
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  で、 そ れ だ と 結 局 有 意 差 出 な い ん で す よ ね、 有 意 差 出 な い け ど も、 ま あ ま あ
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  確 か に ガ ウ ン を 着 て る 方 が、 ま あ 培 養 率 は 低 い ん で す よ。
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  で、 結 局 で す ね、 そ の ま あ 硬 膜 外、 普 通 に カ テ ー テ ル 入 れ る だ け だ っ た り と
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  か、 ま あ シ ン グ ル シ ョ ッ ト ス パ イ ナ ル や る だ け だ っ た ら、 別 に 全 然 ま あ メ ッ
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  キ ン グ ガ ウ ン を 切 る 必 要 は な い ん で す け れ ど も、 ま あ、 と は い え、 や っ ぱ り
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  そ の 例 え ば 免 疫 抑 制。 剤 を 使 っ て い る 人 と か、 あ と そ う い う
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  エ イ チ ア イ ブ の 方 と か、 ま あ そ う い っ た 人 に 対 す る 関 間 と か 合 間 と か、 そ う
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  い っ た 時 は で す ね、 や っ ぱ り マ キ シ マ ン バ リ ア プ レ コ ー シ ョ ン の だ か ら、 メ
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  キ ン ガ ン も ね、 し っ か り 着 た 方 が 僕 は い い と 思 う ん で す よ ね。
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  っ て い う の は、 そ こ ま で し て 感 染 し た ん だ っ た ら ば、 あ あ ま あ し ょ う が な い
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  と い う か、 ま あ 仕 方 が な か っ た っ て な り ま す け ど も。
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  ま あ ね、 普 通 の 通 常 通 り の 操 作 を し て い て、 ま あ こ の 患 者 さ ん が 感 染 の ハ イ
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  リ ス ク だ っ て わ か っ て。 い な が ら や っ て 感 染 を 起 こ す と は あ
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  ガ ウ ン 着 と け ば よ か っ た っ て 思 う わ け で す よ ね。
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  そ う。 な の で、 こ こ は 本 当 に エ ビ デ ン ス が あ
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  る な し の 話 で は な く て、 ま あ あ の ネ ガ テ ィ ブ な こ と が 起 こ っ た 時 の、 ま あ 自
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  分 た ち の、 ま あ や る べ き こ と は や っ た ん だ っ て い う、 そ こ で す よ ね。
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  ま あ で も こ う い う こ と っ て す ご く 実 は 大 事 だ と 思 っ て い て、 だ か ら 関 間 と
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  か こ う ま で 一 切 そ の ガ ウ ン が 必 要 な い っ て い う の は、 ち ょ っ と 短 絡 的 か な
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  と 思 い ま す。 や っ ぱ り ス テ ロ イ ド、 高 容 量 で 使 っ て
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  る 人 と か に 硬 膜 外 や る こ と も あ り ま す し。
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  だ、 そ う い っ た 時 は 僕 は ね、 結 構 ガ ン 来 た り と か し て ま す。
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  う ん、 ま あ こ れ も ね、 主 義 主 張 の 問 題 で は あ る の で、 ま あ そ こ ま で 僕 は 強 く
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  は 言 い ま せ ん け ど も、 ま あ そ の、 そ れ で ね、 あ の 硬 膜 外 農 業 と か そ う い う エ
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  ビ デ ン な ん か、 イ ベ ン ト が 起 こ っ た 時 に、 ま あ 後 悔 し た く な い な と 思 う の
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  で、 僕、 ま あ 僕 は 結 構 そ う い っ た ハ イ リ ス ク の 人 に は、 あ の、 通 常 そ の さ っ
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  き の 主 義 で 言 う と ね、 あ の。 ク ラ ス で ビ ー で も ミ ッ キ ン ガ ン 起 き
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  た り と か は し て い ま す。 ま あ 本 当 に こ の 辺 は ね、 ガ イ ド ラ イ ン
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  っ て 所 詮 指 針 な ん で、 所 詮 と か 言 っ ち ゃ い ま し た け ど ね。
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  あ の、 あ く ま で も こ う す る と い い で す よ っ て い う、 あ の 専 門 家 た ち の 推 奨 な
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  わ け で す よ ね。 そ れ が 絶 対 的 な も の で は な い で す。
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  ま あ、 日 本 の 診 療 も そ う で す け ど、 ガ イ ド ラ イ ン っ て い う の は も う す べ て
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  じ ゃ な い ん で す よ。 で、 逸 脱 し て い い も の な ん で す よ ね。
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  ま あ た だ、 そ れ 逸 脱 し た の を ち ゃ ん と 説 明 で き る か ど う か、 そ し て。
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  説。 明。
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  し た 人 は 納 得 す る か ど う か っ て こ と で す で、 ガ イ ド ラ イ ン か ら 逸 脱 す る っ
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  て い う こ と も、 ち ゃ ん と 患 者 さ ん に あ の 話 す っ て こ と は 実 は 大 事 だ っ た り
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  と か。 ま あ そ の 辺 は ね、 あ の 酸 化 麻 酔 や っ て
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  る と、 例 え ば そ の 工 業 子 と か ね、 使 っ て る 人 で、 あ の ね、 緊 急 で 人 髪 し て カ
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  イ ザ ー し ま す っ て い う 時 に、 ま あ あ の ガ イ ド ラ イ ン 的 に は、 こ れ 今 の 状 態 だ
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  と 全 身 麻 酔 に な る け ど、 あ な た ご 飯 食 べ ち ゃ っ て る し で、 し か も 人 髪 し て る
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  か ら、 そ れ も あ っ て も し ょ う が な い か ら、 ま あ 多 分 ま あ 大 丈 夫 だ ろ う と。
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  で、 も し も 何 か あ っ た 時 は ち ゃ ん と あ の、 し か る べ き あ の 対 処 し ま す っ て 話
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  を し て 責 任 を す る こ と は あ り ま す が、 ま あ ま あ ま あ、 そ れ は 本 当 人 そ れ ぞ れ
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  か な と 思 い ま す。 私 は 結 構 攻 め る 方 な ん で す よ。
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  あ の 患 者 さ ん、 ち ゃ ん と 説 明 し て、 ま あ ネ ガ テ ィ ブ な こ と が 起 こ ら な い よ
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  う に、 ま あ ま あ ま あ お っ て い う の は。 な ん だ ろ う な。
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  そ の 僕 自 身 は ど ん な 100% の こ と や っ て も ネ ガ テ ィ ブ な こ と は ど っ か し ら
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  で 起 こ り か 得 る と い う 気 持 ち で や っ て る の で、 必 ず し も 100パー な ん だ ろ
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  う。 そ の ゼロ ハ ー ム は 無 理 だ な と 思 っ て い
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  る し、 ゼロ ハ ー ム に こ だ わ っ て。 え え、 こ だ わ り す ぎ て し ま う の も 問 題
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  か な と も 思 い ま す。 で、 そ こ の と こ ろ は 自 分 自 身 の 意 思 で
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  す べ て を 決 め る の で は な く て、 患 者 さ ん に も ち ゃ ん と そ こ は 説 明 し て、 あ
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  の、 納 得 し て も ら っ て い ま す。 前 ね、 こ の 前 の こ の 前 じ ゃ な い。
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  そ の 前 か、 去 年 の 地 方 会 で 発 表 し た の が、 抗 凝 固 療 法 を や っ て い る 人 の 硬 膜
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  外 だ っ た ん で す よ。 で、 そ れ を。
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  そ の 人 は ね、 救 命 の 患 者 さ ん で、 外 傷 性 の、 な ん か、 足 か な ん か の 損 傷 か な
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  ん か で、 結 構 毎 日 デ ブ リ ー ド ま で し な き ゃ い け な い ん だ け れ ど も、 あ の 工 業
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  区 も し な き ゃ い け な い っ て い う 人 で。 で、 ま あ ど う し ま し ょ う で、 で も 痛 い
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  っ て 言 っ て、 毎 日 毎 回 毎 回 全 身 麻 酔 を か け て、 そ れ で ド ラ イ の や ん な い と 本
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  当 に 耐 え ら れ な い ぐ ら い だ っ て 話 を し て た か ら。
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  う ん、 じ ゃ あ ど う し よ う か な っ て 言 っ て。
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  ま あ 救 命 の 先 生 も そ う だ し、 あ と 患 者 さ ん 自 身 も そ う だ し、 ま あ そ の 辺 は し
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  っ か り と 話 し て や っ て い き ま し た。 う ん、 だ か ら や っ ぱ そ こ の と こ ろ は や
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  っ ぱ り そ の 僕 ら が 何 を 懸 念 し て い る の か。
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  一 応 ガ イ ド ラ イ ン で は こ う だ し、 で も 例 え ば そ の 抗 凝 固 し て る か ら っ て い
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  っ て、 硬 膜 が 入 れ ち ゃ い け な い わ け じ ゃ な い ん で す よ、 本 当 は。
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  ね、 ち ゃ ん と ね、 工 業 こ う し て い る 時 の 休 薬 期 間 と か ち ゃ ん と 守 っ て。
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  だ か ら わ ざ わ ざ そ の 手 術 に 向 け て 休 薬 し て た タ イ ミ ン グ で 硬 膜 が カ テ ー
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  テ ル 入 れ て、 で、 そ こ の 後 か ら は ま あ 定 期 的 に こ う 薬 飲 ん で い っ て も ら う
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  と い う よ う な こ と を し た こ と も あ り ま す。
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  ま あ、 そ の 分 ち ゃ ん と カ テ ー テ ル の 管 理 は 全 部 麻 酔 科 で や っ て た ん で、 結 構
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  毎 日 の よ う に そ の 患 者 さ ん の と こ に は 行 っ た り と か し て ま し た け れ ど も、
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  結 局 あ の。 ね、 硬 膜 外 カ テ ー テ ル か ら 痛 み 止 め 使
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  っ て、 そ の 足 の デ ブ リ ー ド マ ン と か う ま く で き た の で、 ま あ ね、 そ れ は 結 構
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  良 か っ た な と 思 い ま す。 で ね、 そ の 人 の 場 合 は ね、 結 構 ね、 根 が
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  深 く て、 も う 皮 膚 が と か、 あ の 組 織 と か も か な り 削 ら れ ち ゃ っ て た か ら、 栄
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  養 状 態 を 保 ち た い と。 で、 毎 日 毎 日、 全 身 麻 酔 の た め に npo
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  に し て い る と、 栄 養 状 態 が 悪 く な る と、 ま あ、 そ れ も 言 わ ん と し て い る こ
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  と は わ か ら な く は な い と。 な の で、 さ ん と 三 食 は 食 べ さ せ た い っ
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  て い う の も あ っ て。 ま あ、 そ う い っ た も の を 選 ん で、 ま た
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  そ こ ま で す べ て 話 し て。 で、 ち ゃ ん と あ の 教 授 と か に も、 あ の、
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  こ の 人 は こ う こ う、 こ う い う リ ス ク で こ う い う こ と を 言 っ て て、 じ ゃ あ ち ゃ
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  ん と こ こ に つ い て は 外 科 医 も 納 得 し て る し、 あ の 患 者 さ ん も 納 得 し て る か
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  ら い い で す か っ て 話 は ち ゃ ん と。 あ の ね、 関 係 各 所 に は あ の 同 意 は と っ
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  て も ら う 同 意 っ て か、 あ の、 あ の や っ て ま す っ て こ と は 言 い ま し た よ。
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  う ん、 で も ま あ、 そ う い う こ と を ち ゃ。 ん と。
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  や。 れ ば そ う、 い い ん で す。
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  で、 そ の 時 に や っ ぱ ガ イ ド ラ イ ン と か す ご く 大 事 で、 ま あ 今 回 の や つ は あ の
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  皮 膚 の 滅 菌 と か な ん で す け れ ど も、 や っ ぱ ね、 そ う い う 目 で ガ イ ド ラ イ ン と
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  付 き 合 っ て い か な い と で す ね。 あ の、 結 局 ガ イ ド ラ イ ン こ う 書 い て あ
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  る か ら こ う で す っ て ね、 そ ん な 1対1 の 関 係 じ ゃ な い わ け で す よ。
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  そ ん な ん だ っ た ら 僕 ら 臨 床 家 と し て ね、 や る 意 味 が あ ん ま り な い と。
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  で、 や っ ぱ ガ イ ド ラ イ ン で は こ う 書 い て あ る け れ ど も、 そ う じ ゃ な い エ ビ デ
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  ン ス も あ る と。 で、 そ こ の 間 の と。
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  こ。 ろ を ど う 埋 め て い く の か っ て い う こ
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  と、 は ち ゃ ん と 患 者 さ ん と 対 話 を し な が ら 決 め て い く 必 要 が あ り ま す。
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  な ん で 僕 ら 自 身 が 普 段 考 え て い る こ と を す っ ご く そ の ま あ、 あ の。
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  ま あ、 患 者 さ ん っ て、 ま あ 医 療 の 素 人 な の で、 そ う い っ た 方 に も わ か り や す
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  い よ う に 伝 え る と で。 や っ ぱ ね、 そ う い う 目 で ね、 ガ イ ド ラ
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  イ ン っ て 読 ま な い と い け な い と 思 う ん で す よ ね。
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  そ う、 ガ イ ド ラ イ ン、 こ う 書 い て あ れ ば こ う で す っ て 言 っ て、 な ん か 1対1 で
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  ね、 な ん か そ の や っ た ら そ の 脳 死 み た い な 感 じ に な っ ち ゃ い ま す か ら。
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  で も、 ち ゃ ん と そ の 自 分 自 身 で こ の ガ イ ド ラ イ ン を ど う 解 釈 す る の か と か、
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  基 本 的 な ポ リ シ ー と し て 持 っ と く の は す ご く 大 事 で す よ ね、 エ ビ デ ン ス と
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  か。 で も や っ ぱ り そ の エ ビ デ ン ス で。
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  あ の 外 れ る 人 っ て い う の は 一 定 数 い る わ け な の で、 そ こ の 時 に し っ か り
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  と、 ま あ 自 分 の、 ま あ 意 思 と い う か、 そ の 考 え 方 を ま あ 患 者 さ ん と 共 有 で き
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  る よ う に ね、 し て い く っ て い う の も 大 事 だ し、 そ の 時 に し っ か り 周 り の 人 を
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  巻 き 込 む っ て い う の も 大 事 だ し、 ま あ、 そ う い う こ と を や る の が ね、 臨 床
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  的 に 大 事 な こ と な の で、 皆 さ ん ね、 そ う い う と こ ろ は ね、 役 立 て て い た だ け
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  れ ば な あ と 思 い ま す。 そ れ で は 京 都、 京 都、 ご め ん な さ い、 ち
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  ょ っ と 息 が 上 が っ ち ゃ っ て い や ね、 ま あ、 そ ん な 日 も。
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  あ り。 ま す よ 許 し て く だ さ い と い う と こ ろ
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  で、 え え、 最 後 ま で 聴 い て く だ さ っ て あ り が と う ご ざ い ま す。
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  い や ね、 本 当 に こ の ガ イ ド ラ イ ン と か、 ま あ、 あ の、 こ う い う 新 し い も の 出
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  た ら ね、 ち ゃ ん と ね、 目 を 通 し と く っ て い う の は、 ま あ プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル
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  で ね、 皆 さ ん も あ の、 そ う い っ た の ね、 ぜ ひ 役 立 て て い た だ け れ ば な と 思 い
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  ま す。 そ れ で は、 今 日 と 一日 か、 皆 様 に と っ て
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  素 敵 な 一日 に な り ま す よ う に。 ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し
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  ょ う。