Latest / #ワンますラジオ / 【麻酔全般#14】そのAライン、本当に必要?麻酔の判断に潜むバイアス
Transcript
- 0:01One must radio こ の 番 組 で は 論 文 を 読 ま な く て も 大 切 な 部 分 を サ ク ッ と
- 0:06学 ん で、 ワ ン ラ ン ク 上 の 麻 酔 科 に な れ る、 そ ん な お す す め の エ ビ デ ン ス を お
- 0:10届 け し て お り ま す。 ど う も、 麻 酔 科 医 の 松 井 雄 介 で す。
- 0:13い つ も 聞 い て く だ さ っ て 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。
- 0:16え、 今 日 は で す ね、 あ の、 持 っ て き ち ゃ い ま し た よ。
- 0:18ま た ア ネ ス テ ー ジ だ か ら 私 ね、 こ の 雑 誌 好 き な ん で す よ。
- 0:23ま あ な ぜ 好 き か と い う と、 ま あ SNS で よ く 見 る か ら っ て い う だ け な ん で す
- 0:27け ど も。 ま あ そ れ だ け じ ゃ な い で す よ。
- 0:28あ の、 結 構 な ん だ ろ う、 普 段 僕 ら っ て 臨 床 し て る と、 ア メ リ カ と か、 ま あ ち
- 0:35ょ っ と だ け カ ナ ダ の 情 報 と か、 ま あ 基 本 的 に ま あ、 そ う い う 北 米 の 情 報 は 入
- 0:39っ て い く ん で す け ど も、 ヨ ー ロ ッ パ の 情 報 っ て あ ん ま り 入 っ て こ な い ん で
- 0:44す ね。 で す の で、 ま あ あ の、 結 構 僕 は で す ね、
- 0:48ま あ。 得 て し て、 そ の ア ネ ス テ ジ ア と か、 あ
- 0:51と BJ と か、 そ う い っ た も の が 好 き で は あ り ま す。
- 0:55ま あ、 好 み の 話 は あ る と 思 い ま す け ど ね。
- 0:57で、 今 回 持 っ て き た の は 動 脈 ラ イ ン で す。
- 1:00そ う、 エ ー ラ イ ン で、 こ れ は も う イ ギ リ ス で 行 わ れ た こ の ナ ッ プ セ ブ ン っ
- 1:06て い う、 ま あ あ の、 な ん だ ろ う、 オ ー デ ィ ッ ト っ て い う の か な、 こ の 大 規 模 研
- 1:10究 が あ る ん で す け ど も、 そ こ か ら ま あ 動 脈 ラ イ ン を ど う い う 症 例 に 入 れ て、
- 1:14ど う い う 症 例 に 入 れ な い の か っ て い う と こ ろ の。
- 1:17こ う デ ー タ を 取 っ た ん で す よ。 で、 あ の、 ま あ、 そ も そ も ま あ こ う 背 景
- 1:22と し て ね、 こ れ イ ギ リ ス の 麻 酔 と し て、 あ の 麻 酔 の な ん か ガ イ ド ラ イ ン み
- 1:27た い な も ん で、 最 低 限 の モ ニ タ リ ン グ っ て い う の は も う 定 め ら れ て る ん で
- 1:31す け ど も、 い わ ゆ る 動 脈 ラ イ ン と か に 関 し て 言 う と、 も う 基 本 的 に 臨 床 医 の
- 1:36判 断。 ま あ 日 本 も そ う で す よ ね。
- 1:38例 え ば ま あ 心 臓 の 手 術 で ね、 エ ー ラ イ ン 入 れ な い 人 は、 僕 は な ん と な く い な
- 1:42い と 思 う ん で す け ど、 わ か ん な い で す。
- 1:43ま あ 僕 の 観 点 だ と そ う だ け ど も、 い や も し。
- 1:46か し た ら ね。 プ ロ 中 の プ ロ は そ ん な エ ア ラ イ ン な
- 1:48ん か な く た っ て、 全 然 心 臓 麻 酔 で い け る よ っ て 人 が い る か も し れ ま せ ん け
- 1:53ど も、 ま あ ま あ、 基 本 的 に ま あ 我 々 麻 酔 科 医 の 判 断 に よ る と 思 う ん で す よ。
- 1:57で、 ま あ 特 に ね、 ま あ 心 臓 の。 ま あ 手 術 だ っ た ら 全 然 い い ん で す け
- 2:00ど も、 そ う じ ゃ な い 人 の、 例 え ば 心 疾 患 が あ る 人 の 動 脈 ラ イ ン は ど う い う
- 2:05時 に 入 れ て、 ど う い う 時 に 入 れ な い の か と か、 ま あ そ う い っ た の っ て、 あ の、
- 2:09ま あ 明 確 な 基 準 な い じ ゃ な い で す か。 で、 ま あ、 麻 酔 科 の 指 導 医 が や る と き
- 2:15も そ う だ し と、 専 門 医 で も そ う だ し、 自 分 が 書 け る の か、 そ れ と も 誰 か の ま
- 2:20あ バ ッ グ に つ く の か っ て い う と こ ろ で、 多 分 ま あ 判 断 基 準 が こ う ず れ な ん
- 2:24か ず れ て く る と は 思 う ん で す け ど も。 あ の、 そ う な ん で す よ。
- 2:28だ か ら ま あ、 ち ゃ ん と し た 明 確 な 基 準 が あ る の か な っ て い う ん で、 ま あ こ れ
- 2:31を 調 べ た ら し い ん で す ね。 で、 ま あ、 そ も そ も の 話 が、 今 回 体 積 体
- 2:36調 と な っ た の が、 ま あ、 非 酸 化 手 術 の、 ま あ 2万 例 の 中 で。
- 2:40エ ー ラ イ ン が 入 れ ら れ て た の は 10%。 ま あ だ い た い 2100件 ぐ ら い だ っ た と
- 2:45い う と こ ろ で、 ま あ ど う い う 症 例 に ね、 動 脈 ラ イ ン が 入 れ て た か と い う
- 2:48と、 な ん と 一 番 割 上 げ 高 か っ た の が 新 生 児 で、 ま あ だ い た い 2割 ぐ ら い で 動
- 2:55脈 ラ イ ン が 使 わ れ て た と。 一方 15 歳 以 下 の 子 供 と か、 逆 に 85 歳
- 3:00以 上 の 高 齢 者 と 使 用 の 率 が 低 い と い う よ う な 結 果 だ っ た と。
- 3:05で、 ま あ、 年 齢 と は 関 係 な し に、 や っ ぱ り 衛 星 の ク ラ ス が 高 い こ と を、 ま あ、
- 3:10A ラ イ ン が や り や ら れ る こ と が 多 い っ て い う こ と も あ っ た と。
- 3:13え え、 ま あ、 い わ ゆ る 衛 星 ク ラ ス フ ォ ー で は 45% の 患 者 3人 動 脈 ラ イ ン で 入
- 3:18れ ら れ て た っ て い う 結 果 な ん で す け ど、 い や い や い や い や、 45% し か 入 れ
- 3:23て な い の? っ て 思 っ て。
- 3:25ま あ で も、 あ の ASA の ク ラ ス っ て、 ま あ イ ギ リ ス は わ か ら な い ん で す け ど
- 3:29も、 ア メ リ カ と か、 ま あ、 カ ナ ダ。 ま あ 特 に カ ナ ダ。
- 3:32僕 い た ん で す け ど も、 カ ナ ダ だ と で す ね、 衛 生 ク ラ ス 三 と か 四 に す る と、 あ
- 3:37の お 金 が 高 く な る ん で す よ。 こ う、 お 金 が 高 く な い ビ リ ン グ カ ー ド
- 3:42っ て 言 っ て、 そ の ま あ、 日 本 で 言 う と 診 療 報 酬 み た い な も の が あ る ん で す
- 3:45け ど も、 そ れ も ま あ コ ス ト が 上 が る ん で す ね。
- 3:48で、 そ う す る と で す ね、 結 構 え、 こ れ ASA 三 な の?
- 3:53み た い な の で も。 っ て 思 う よ う な の は 衛 生 さ ん で し た。
- 3:57ま あ そ れ は 本 当 に 担 当 す る 麻 酔 科 医 の 主 観 に よ っ て 選 ば れ る も の な ん で。
- 4:01ま あ そ こ は ね、 も う し ょ う が な い の か な と は 思 う ん で す け ど も。
- 4:04そ う、 で も や っ ぱ り ま あ、 う ん ね、 ま あ そ う い う 主 観 だ か ら、 こ の ね、 デ ー タ
- 4:13っ て、 そ の 衛 生 ク ラ ス が 高 い と エ ー ラ イ ン が 多 い っ て い う の も、 な ん か ち ょ
- 4:16っ と ね、 な ん か い ま い ち だ な と は 思 う ん で す よ ね。
- 4:19そ う、 ち な み に で す ね。 あ の 心 臓 外 科 だ と 85% で 整 形 外 科 の
- 4:25外 傷 手 術 は 5% っ て い う よ う な 結 果 だ っ た ら し い で す ね。
- 4:30で、 で、 さ ら に で す ね、 こ う 詳 し く 分 析 を し て い て、 ソ ー ト ス コ ア っ て 呼 ば れ
- 4:35る。 こ う、 30日 の 死 亡 率 予 測 ス コ ア で 患 者
- 4:39を 率 別 に 相 当 し て で、 各 科 ご と に こ う 動 脈 ラ イ ン の 使 用 率 を 調 べ た と い う
- 4:46よ う な と こ ろ だ と、 こ の 整 形 外 科 の 手 術 だ と、 こ の。
- 4:51予 測 死 亡 率 5% っ て か な り こ う 高 い ね。
- 4:53一 番 高 い あ の 集 団 が あ る ん で す け ど、 そ れ で も 整 形 外 科 と A ラ イ ン が 入 れ
- 4:58ら れ た い の は 16% だ け と。 で、 や っ ぱ あ の 心 臓 外 科 の 手 術 だ と や
- 5:03っ ぱ 92% ぐ ら い 入 れ る し、 あ と 脳 外 の 手 術 も 83%。
- 5:05ま あ か な り 高 い け れ ど も、 ま あ 整 形 外 科 っ て だ け で か な り あ の ラ ン ク が 下
- 5:08が る っ て い う の が あ る と。 い う よ う な こ と が あ り ま し た。
- 5:14で、 こ の 研 究 だ と、 特 に こ う フ レ ー ル の 高 齢 者 と か、 外 傷 に よ る 高 リ ス ク の
- 5:19整 形 外 科 患 者 に お い て は、 あ ん ま り 動 脈 ラ イ ン が 入 れ ら れ て な い っ て い う
- 5:24こ と が 指 摘 さ れ て い ま す。 ま あ 確 か に ま あ、 実 臨 床 に お い て フ レ
- 5:30ー ル だ か ら っ て い う 理 由 だ だ け で エ ー ラ イ ン を 入 れ な い か な っ て い う の
- 5:33は あ り ま す よ ね。 あ の、 ま あ、 も ち ろ ん フ レ ー ル な 人 に
- 5:37は 全 身 麻 酔 を 避 け る っ て い う イ ン セ ン テ ィ ブ は 働 い て い る か ら か も し れ
- 5:40な い で す。 こ れ は 本 当 に。
- 5:42し、 で も ま あ ね、 関 間 だ か ら 安 全 な わ け じ ゃ な い じ ゃ な い で す か。
- 5:47ま あ か と い っ て ね、 こ う、 ど う ね、 エ ー ラ イ ン 難 し い で す よ ね。
- 5:50そ う そ う そ う ね。 で、 股 間、 あ の、 い わ ゆ る 頸 部 骨 折 み た
- 5:55い な、 あ の 高 齢 者 の 外 傷 だ と、 ま あ 結 構 循 環 動 態 が 不 安 定 に な り や す く て、
- 6:00ま あ 心 停 止 の リ ス ク も、 ま あ 高 い っ ち ゃ 高 い で す け ど も ま あ 導 入 前 に エ ー
- 6:04ラ イ ン が 入 っ た の が わ ず か 7% と い う よ う な 結 果 で し た。
- 6:08ま あ で も ど う で し ょ う ね、 あ の 頸 部 骨 折。
- 6:12で、 日 本 だ と ま あ、 そ の 日 の う ち に 手 術 す る と こ ろ も あ り ま す け ど も、 そ こ
- 6:17ま で イ ン セ ン テ ィ ブ は す ご く 強 く 働 い て い る わ け じ ゃ な い ん で。
- 6:20ま あ 二、 3日 す る と、 ま あ、 も ち ろ ん 貧 血 は 進 行 し た り と か し ま す け ど も。
- 6:23は い。 あ、 循 環 血 液 の 減 少 は 是 正 さ れ て た り
- 6:27と か す る こ と が 多 い の で、 ま た そ こ も ね。
- 6:29ま あ 話 は シ チ ュ エ ー シ ョ ン は 違 う の か な と は 思 い ま す。
- 6:33で、 ま あ た だ ね、 こ の ナ ッ プ セ ブ ン の 専 門 委 員 会 の 人 た ち は、 ま あ、 す べ て
- 6:38の 高 リ ス ク の 患 者 さ ん に エ ー ラ イ ン を っ て い う よ う な。
- 6:41ね。 姿 勢 に は ま あ ち ょ っ と あ ん ま り ど う
- 6:46だ ろ う っ て い う よ う な 感 じ で す。 ま あ、 コ ン サ バ な 感 じ で す よ ね。
- 6:50ど う、 ど う ど う す か ね。 こ の A ラ イ ン の こ の 家 具 合 っ て、 日 本
- 6:54で も こ れ 同 じ の を 調 べ て み た ら、 僕 面 白 い と 思 う ん で す よ ね。
- 6:57あ と は 大 学 病 院 か。 そ う じ ゃ な い か ね。
- 7:00結 局 今 日 本 っ て A ラ イ ン 入 れ て も。 加 算 っ て な い で す よ ね。
- 7:04あ る の か な、 な ん か、 な ん か 僕、 そ の 辺 ち ょ っ と 弱 い ん で す け ど も、 動 脈 ラ イ
- 7:09ン を 入 れ て、 そ の 後 も モ ニ タ ー す る ん だ っ た ら ば、 そ の そ の 後 の ね、 モ ニ タ
- 7:13リ ン グ で お 金 取 れ ま す け ど、 集 中 の 多 分 だ け で エ ー ラ イ ン を 使 う っ て い う
- 7:17の は あ ん ま り ね、 あ の、 加 算 対 象 に な っ て な か っ た と 思 う ん で す よ ね。
- 7:21や っ ぱ お 金 の こ と と か も 関 わ っ て く る の で、 そ う だ か ら ね、 あ と は わ か ん
- 7:27な い。 で も 動 脈 ラ イ ン で あ の 召 喚 価 格 の つ
- 7:30い て る あ の。 あ の ガ イ ド、 ワ イ ヤ ー 付 き の や つ あ る
- 7:33じ ゃ な い で す か。 あ れ が 入 っ て た り と か す る と、 ま あ 別
- 7:36に そ の 持 ち 出 し の コ ス ト は ラ イ ン と か だ け に な る か ら な っ て。
- 7:40ま あ、 お 金 の と こ ろ と ね、 こ う い っ た 麻 酔 法 と か っ て、 結 構 密 接 に 関 わ り が
- 7:44あ る ん で す よ。 あ の、 前 も 紹 介 し た と 思 い ま す け ど
- 7:46も、 帝 王 切 開 の 全 身 麻 酔 率 が 10% だ っ た っ て い う の あ っ た じ ゃ な い で す か。
- 7:51で、 や っ ぱ り 近 視 間 使 う と と な る と、 そ れ が 10%、 3% ぐ ら い ま で 落 ち た っ
- 7:56て い う の は あ り ま す け ど、 や っ ぱ り そ の。
- 7:58や っ ぱ り 日 本 の ね、 ま あ 診 療 補 充 体 系 の 中 で、 や っ ぱ り 石 間 が 安 い っ て い う
- 8:02の は、 ま あ そ れ は ま あ ず っ と あ る 問 題 で は あ る ん で す け ど も、 あ の や っ ぱ そ
- 8:06こ の イ ン セ ン テ ィ ブ と、 そ の 麻 酔 法 の 設 計 っ て い う の は、 僕 は 多 分 に あ る と
- 8:12思 う ん で す よ ね。 そ う な の で、 こ の 動 脈 ラ イ ン を 入 れ る
- 8:16こ と に よ っ て、 な ん か こ う、 金 銭 的 な な ん か プ ラ ス が 加 算 が あ る か ど う か
- 8:21っ て い う の は、 ち ょ っ と こ こ は う ん、 分 析 の 上 で 必 要 な の か も し れ な い で
- 8:26す よ ね。 う ん。
- 8:28ま あ ち な み に で す ね、 あ の、 私 い た と こ ろ、 そ の 新 生 児 の 手 術 に 関 し て あ
- 8:31の、 こ れ は 新 生 児 が 多 か っ た っ て い う の は あ り ま す け ど、 新 生 児 の 手 術 は で
- 8:35す ね、 エ ヌ ア イ シ ー の 先 生 に 大 体 入 れ と い て っ て 言 っ て で す ね、 入 れ と い て
- 8:39も ら っ て る こ と が 多 か っ た で す。 え え、 や っ ぱ 新 生 児、 ま あ 特 に 開 腹 手
- 8:42術 ね。 お 腹 開 け る よ う な 手 術 は も う エ ー ラ
- 8:44イ ン な い と ね。 も う な ん か 循 環 血 液 量 が 全 然 わ か ん
- 8:47な い ん で、 そ ん な あ の。 な ん だ、 不 感 情 勢 と か め ち ゃ め ち ゃ 多
- 8:50い じ ゃ な い で す か。 そ う。
- 8:51で、 や っ ぱ り そ う い っ た 唯 一 管 理 っ て い う 観 点 か ら 動 脈 ラ イ ン は 必 要 だ よ
- 8:55な と 思 う ん で す け ど、 確 か に 成 人 で ね、 高 齢 者 だ か ら っ て な っ て く る と、
- 8:59そ こ は ち ょ っ と 入 れ な い な っ て の は 思 っ て ま す。
- 9:02だ か ら そ こ ら 辺 ね、 皆 さ ん ど う で す か ね、 あ の 高 齢 者 で ど う い う 時 に エ ー ラ
- 9:06イ ン 入 れ る か っ て い う と こ ろ、 ま あ 特 に 事 前 に 入 れ る か 入 れ な い か っ て い
- 9:10う 判 断 っ て 難 し い と 思 う ん で す よ ね。 で す よ ね、 ま あ ま あ、 こ う い う 論 文 と
- 9:13か を こ う 見 な が ら、 こ れ 日 本 で も 同 じ こ と や っ た ら ど う い う 結 果 に な る ん
- 9:17だ ろ う か っ て い う の は、 ま あ 気 に な り ま す よ ね。
- 9:19う ん で す よ ね。 ま あ、 こ う い う の を で す ね、 あ っ て か、
- 9:22ご め ん な さ い。 今 ち ょ っ と ふ と よ ぎ っ た の が、 ジ ェ ー
- 9:25シ ー、 大 腸 っ て あ れ、 動 脈 ラ イ ン だ っ た っ け?
- 9:28あ、 な い か な い な。 ダ メ だ な、 ダ メ だ な と か 言 っ ち ゃ ダ メ
- 9:31で す よ ね。 日 本 松 井、 学 会 が 作 っ て、 い や そ う、 ジ
- 9:34ェ イ セ ン 台 帳 と か も こ う い う の で 研 究 が ね、 で き る と な る と、 ま あ、 す ご く
- 9:38僕 は い い だ ろ う な と 思 い な が ら、 い つ も や っ て る の を 見 て ま す。
- 9:42ま あ ね、 こ う い う の っ て ね、 結 構 シ ス テ ム を ち ゃ ん と 作 る の は 時 間 か か る
- 9:46と 思 い ま す け ど、 1回 で き て し ま え ば、 も う か な り い ろ ん な 切 り 口 が で き た
- 9:50り と か。 そ う で す の で ね、 ま あ そ う い う の も
- 9:52ね、 こ う、 学 会 全 体 と し て も そ う だ し、 あ あ い う デ ー タ ベ ー ス 研 究 を ね、 あ
- 9:55の、 各 施 設 ご と で や る ん で は な く て、 や っ ぱ り も う 国 レ ベ ル で ガ ツ っ て や
- 9:59っ て み る と ね、 面 白 い の か な と 思 っ て ま す と い う と こ ろ で、 え え、 最 後 ま で
- 10:03聞 い て く だ さ っ て あ り が と う ご ざ い ま す い や ね。
- 10:06こ う い う、 な ん だ ろ う、 海 外 の す ご く い い 研 究 を 見 て、 や っ ぱ り 日 本 で ど う
- 10:09や る の か っ て い う の を 考 え る の、 す ご く 大 事 だ と 思 い ま す。
- 10:12ち な み に、 も し も dbc と か、 あ と ndb で や る と し た ら 無 理 で す ね。
- 10:20今 は。 今 は 無 理 で す。
- 10:22そ の 動 脈 ラ イ ン 入 れ て る か 入 れ な い か っ て い う の は、 少 な く と も 何 か ら 見
- 10:27れ る だ ろ う? ね、 生 殖 500 と へ ば り ん に と っ て る 町
- 10:30並 み に 埼 玉 は へ ば り ん 入 れ て な か っ た ん で、 そ れ じ ゃ わ か ん な い よ な と 思
- 10:34っ て。 ま あ も ち ろ ん フ ロ ー ト ラ ッ ク 使 っ て
- 10:36れ ば 火 山 が あ る か ら フ ロ ー ト ラ ッ ク 分 は 取 れ ま す け ど も。
- 10:39そ う。 で も ね、 一 般 的 に 知 り た い の は フ ロ ー
- 10:41ト ラ ッ ク か ど う か で は な い ん で、 ま あ か と い っ て、 じ ゃ あ 今 ま で そ の 動 脈 ラ
- 10:45ン 入 れ る の に 火 山 つ い て な か っ た よ ね、 こ う い っ た 全 部 火 山 つ け ま す っ て
- 10:50の も 変 な 話 だ し そ う だ か ら そ う な っ て く る と や っ ぱ り も う 自 衛 生。
- 10:53台。 帳。
- 10:54し か な い で す よ ね、 や っ ぱ 今 の 自 衛 生 台 帳 私 も あ の 入 れ た り と か あ の し て
- 10:58た り し て る ん で す け ど も、 ち ょ っ と ち ょ っ と 足 り な い な と 思 う ん で す よ ね。
- 11:03や っ ぱ 動 脈 ラ イ ン 入 れ て る か 入 れ て な い か、 あ の、 や っ ぱ そ う い う と こ ろ
- 11:07が わ か る よ う に な っ て く る と い い の か な っ て い う の は ち ょ っ と 思 っ て ま
- 11:09す。 と い う と こ ろ で、 え え、 最 後 ま で 聞 い
- 11:11て く だ さ っ て あ り が と う ご ざ い ま す。 今 日 と い う 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵 な
- 11:15一日 に な り ま す よ う に。 ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し
- 11:18ょ う。