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#274 Cómo tu microbiota puede mejorar (o destruir) tu rendimiento. Con Dra. Sari Arponen · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: ¿Qué consecuencias podría llegar a tener en el rendimiento descuidar microbiota intestinal versus microbiota oral?
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  Speaker 2: Pues me lesiono cada 2 por 3, estoy siempre cansado, tengo niebla mental. Hay lesiones que pueden estar relacionadas con la salud oral. Si tú tienes una gingivitis, una enfermedad periodontal, una disbiosis en la microbiota de la boca, también va a determinar cómo está la microbiota del intestino. La respiración oral es sumamente perjudicial para la microbiota. A la gente que tiene una fascitis, ¿dónde le buscan el problema?
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  Speaker 1: En el pie, desgraciadamente.
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  Speaker 2: Esa fascia no se inflama, porque sí, quizás es porque tienes bacterias malas en la boca que están entrando ahí. La gente que hace trail, por ejemplo, que se va la montaña a correr, realmente estaríamos preparados para hacer esas instancias sin tomar nada. Gente que hace determinados esfuerzos y luego se pone malos, recogen un resfriado, están pochos, les cuesta recuperarse, puede ser porque es que de verdad que la microbiota del intestino sufre mucho. Típica lesión que no se cura o estar siempre lesionándose es que algo está pasando en el sistema inmunitario. Microbiota lo que hace es enseñarle al sistema inmunitario qué es bueno y qué es malo.
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  En personas que hacen en deporte resistencia, si toman probióticos, luego hacen menos infecciones respiratorias.
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  Speaker 3: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, familia. ¿Qué tal?
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  ¿Cómo estamos? Bienvenidos al mejor momento de la semana. Hoy te traigo una charla de esas que te van a dejar las cejas levantadas. Vas a parecer Carlos Sobera presentando quién quiere ser millonario cuando termine este programa. Atento a lo que acabo de decir, porque va a ser así.
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  Te va a hacer replantearte muchas cosas. Vas a terminar pensando, oye, ¿y si esto también me me está pasando a mí? Pero bueno, antes de presentarte a la invitada de hoy y de hablarte de la temática principal que vamos a tratar hoy, voy a contarte una pequeña historia que te va a servir y es posible que incluso te sientas identificado o conozcas a alguien que sea como la persona de la que te voy a hablar. Mira, hace no mucho, hablando con un deportista, 1 de estos que entrenan bien, De los que entrenan bien, que comen bien, que hacen todo lo que se supone que hay que hacer, que descansan bien, etcétera, etcétera. Bueno, pues me decía, tío, no sé qué me pasa, que estoy entrenando correctamente, según mi entrenador las métricas están bien, estoy descansando bien, estoy durmiendo bien, estoy durmiendo mis 8 horas, me estoy suplementando, estoy siguiendo el plan, pero estoy constantemente sintiéndome como al borde de la lesión, e incluso teniendo que ir al fisioterapeuta en más de una ocasión.
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  Siento que no rindo, me cuesta la vida recuperar y estoy siempre cansado. Claro, cuando yo hablé con este deportista, él me decía que que lo había probado todo, había cambiado de entrenador en varias ocasiones, había cambiado de nutricionista, se había hecho analíticas, se había hecho resonancias, bueno, de todo. Y nada, nadie le conseguía decir qué es lo que podía estar pasando, hasta que por casualidad alguien le habló de lo que te voy a hablar hoy aquí junto a nuestra invitada de hoy. Se hizo una prueba, de esas que muchos hoy todavía piensan que son pruebas de modernos, y ahí apareció el problema. Tenía una disbiosis intestinal de campeonato, un desajuste brutal que llevaba, pues muchos años, ¿no?
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  Cocinándose sin que nadie le hubiera prestado atención. Esto le producía, pues una inflamación constante, le hacía absorber muy mal todos los nutrientes que se llevaba a la boca, le tenía como un estrés interno constante, ¿no? Entonces, claro, ahí se dio cuenta de que no era el plan del entrenamiento, no era nada de que tuviera que ver con la fuerza, nada que tuviera que que ver con el volumen. El que se estaba quejando y el que estaba boicoteando su interior era el intestino. Entonces, bueno, empezó a aplicar una serie de consejos, una serie de hábitos y una serie de pautas, de las que también vamos a hablar en este episodio, y a las pocas semanas empezó a sentirse de nuevo descansado, empezó a dejar de sentir esa fatiga y comenzó, después de muchos años intentando poner remedio al problema, a sentirse fuerte y a entrenar con buenos resultados y con unas sensaciones inmejorables.
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  Cuando yo descubro esto y pienso, ostras, yo tengo que buscar a un especialista en esto y tengo que hablar de esto en el programa, porque sin duda es un problema que nos atañe a muchos, algunos lo podemos saber y otros quizá no, pero el problema está, está ahí, está latente, y en cualquier momento puede manifestarse. Así que hoy, para hablar de esta temática, que no es ni más ni menos que nuestra microbiota, lo vamos a hacer con una persona que lo explica de una forma muy clara y que lo investiga de una forma muy profunda. Ella es médico internista, doctora en ciencias biomédicas, docente, tiene 4 másters y es autora de algunos libros que han dado la vuelta al mundo. 1 de ellos seguro que te suena, que es el de ¿es la microbiota idiota? Su 2º libro es, tu salud empieza en la boca, y su último libro que ya puedes adquirir se llama, ¿envejeces o rejuveneces?
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  Una oda a la longevidad y a las claves para cumplir años con energía y salud. Ponte cómodo, ponte cómoda, sube el volumen de tus auriculares y prepárate para una charla que, créeme, va a merecer muchísimo la pena y te va a encantar. Démosle una calurosa bienvenida al programa, a la doctora Sari Arponen. Doctora Sari Arponen, ¿por qué
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  Speaker 1: no hemos grabado tú y yo antes? ¿Qué ha pasado en nuestras vidas?
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  Speaker 2: Bueno, tenemos vidas muy intensas, ¿no?
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  Speaker 1: ¿Qué ha pasado aquí? ¿Ha sido cuestión de intensidad? Sí, ¿no?
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  Speaker 2: Bueno, al final, las agendas son complicadas, ¿no? Y todo pasa cuando tiene que pasar, yo creo.
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  Speaker 1: Mira, me dices que vas ahora en en unos días, que te vas a a tu tierra, a Finlandia. ¿Qué vas a hacer por allí?
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  Speaker 2: Pues ahí vamos a exponernos al frío fuertemente, que además voy con mi gran amigo y entrenador, Víctor Tellez, también con Spicy Carmen, que hace unos fermentos estupendos, Juan Valero, que es corredor de trail, y y Nacho Guerreros, ¿no? Y vamos a hacer sauna, vamos a hacer exposición al frío, pero fíjate que estas cosas que ahora están tan de moda, ¿no? El frío, el calor, en Finlandia se lleva haciendo desde hace milenios. ¿Por qué? Porque hace frío.
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  Entonces, cuando hace frío del carajo, perdón, todo el rato, pues es obvio que que que, bueno, pues es lo que es lo que hay, hace frío y haces exposición al frío. Y la sauna, pues fíjate, en Finlandia la gente nacía en la sauna, se daba a luz en la sauna, los partos eran en la sauna
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  Speaker 1: y ¿En serio,
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  Speaker 2: sí, porque era el sitio que podías calentar bien Guau. Y también el sitio más limpio, ¿no? Y en la sauna se hacen negociaciones, porque vas vas en bolas, no vas desnudo, entonces
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  Speaker 1: No hay nada que ocultar.
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  Speaker 2: No hay nada que ocultar. Es un sitio fantástico para para hacer negociaciones. Pues Finlandia es para mí, es mi hogar espiritual también, ¿no? Y y tiene grandes, grandes cosas Finlandia.
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  Speaker 1: Estábamos hablando justo antes de de Pavo Nurmi, un 1 deportista olímpico, el, si no me recuerdo mal, mal, el 3º medallista con más medallas acumuladas, o o 4º.
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  Speaker 2: El el 4º.
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  Speaker 1: El 4º, el 1º de atletismo.
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  Speaker 2: Sí, sí.
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  Speaker 1: A nivel mundial, finlandés. ¿Tiene algo que ver esta proeza con el hecho de ser finlandés? ¿Crees que sí?
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  Speaker 2: Sí, bueno, de hecho, no es muy conocido, porque sus medallas olímpicas las ganó en el en 1920, 24 y 28, ¿no? Y corría el 3500 y el 10000, hacía cross, hacía, porque en Finlandia tenemos muchos bosques por donde correr, ¿no? Y él ganó 9 medallas de oro olímpicas y 3 de plata, con lo cual en atletismo está el top 1, porque Karluis ganó 9 de oro y una de plata, ¿no? Y bueno, en natación lo superan Felps y Keidy Ledeki, y una gimnasta, ¿no? Entonces, en Finlandia hay un concepto que se llama SISU, que a la resistencia se aplica bastante.
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  Es un concepto que implica tener tesón, resistencia, cabezonería incluso, diríamos resiliencia, antifragilidad, el decir, un finlandés diría, que lo puedo decir porque es una palabra muy fea, diría, puedo con esto y puedo incluso atravesar una 1 roca fría si hace falta, una roca gris si hace falta, ¿no? Y él en su época fue todo un pionero en hacer estrategias de entrenamiento basadas en la ciencia en aquella época. Corría, imagínate los cronómetros de aquella época, ¿no? Entonces corría con un cronómetro en la mano para tomarse los tiempos, las distancias, hacía una planificación en el entrenamiento muy minuciosa. Era muy, muy, muy intenso también en su estilo de vida, se cuidaba mucho.
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  Los atletas finlandeses, además, no era el único, a él lo llamaban el finlandés volador, no era el único finlandés atleta de, sobre todo media y larga distancia, que que se le daba bien, y los finlandeses cuando iban a las competiciones, como a los Juegos Olímpicos, se llevaban su sauna con ellos también, la sauna, bueno, luego podemos hablar lo interesante que es, ¿no? Y, de hecho, Pavo Nurmi es 1 de los héroes nacionales de Finlandia.
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  Speaker 1: Ostras
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  Speaker 2: O sea, imagínate, no sé si en España hay algún corredor que podamos decir que sea como héroe nacional Era
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  Speaker 1: un garrafa nadar, como tenista, no tenemos esa, a ver, los hay muy buenos No,
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  Speaker 2: y Durain quizás, pero como corredor, o sea, atleta, pues tú piensa, pero pero es que es un héroe nacional que tú le dices, dime los héroes nacionales de Finlandia, pues tenemos Mannerheim, que fue muy portante, nos defendió de los rusos, tenemos Sibelius, que es un compositor, Álvaro Alto, que es arquitecto, pero como héroe nacional de Finlandia, tener un atleta, un atleta que madre,
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  Speaker 1: tío, es maravilloso, o
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  Speaker 2: además encendió el pebetero olímpico en el 52, así que, sí, sí, el finlandés volador.
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  Speaker 1: Qué bueno. Bueno, has escrito varios libros. En este momento, precisamente, acabas de lanzar tu 3º tu 3º obra, y me gustaría que hiciésemos 1 1 1 repaso sobre los contenidos que hablas en cada una de estas obras, y en cómo la podemos relacionar y qué podemos aprender, en este caso, los deportistas de Resistencia. Esta pregunta seguro que te la han hecho, de hecho, me consta, pero te lo tengo que preguntar, y es ese ese ese ese gran libro, ese 1º libro que que lleva más de 100000 copias vendidas, toca un tema que hasta ahora, o hasta esta época, quizá no no se estaba teniendo muy muy en cuenta, como es la microbiota, y al que decidiste llamarle es la microbiota idiota. Ajá.
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  ¿De dónde de dónde surge el nombre?
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  Speaker 2: Sí, es la microbiota idiota. Esto, este título lo puso Mago More, ¿no? Mago More, que es un gran amigo, y él, por cierto, teniendo artropatía psoriásica, ha hecho 2 o 3 maratones en Nueva York, en creo que en Londres, en Chicago. Y, bueno, pues es un gran amigo, y me sugirió ese título basándose en esa anécdota que cuentan de Clinton y Woche, de que en unas elecciones presidenciales en Estados Unidos de, it's economy, estúpid, ¿no? Pues es la microbiota idiota, con la Cuando me lo dijo, yo la verdad dije, bueno, no sé, me da un poco de cosas, o sea, soy doctora, soy superseria.
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  No sé, no sé cómo.
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  Speaker 1: Quizá no debería llamar.
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  Speaker 2: Claro, y entonces me dice, no, ya verás, a a los editores también les gustó, y dije, bueno, venga, vale. Y es verdad que ha sido muy poca gente la que se lo ha tomado a mal, siempre digo, bueno, yo soy la 1º idiota, porque digo, ah, todos tenemos siempre mucho que aprender de nosotros mismos, aprenderemos con con ensayo y error Ajá. Y y no pasa nada, y es como un recordatorio de que, oye, tienes una microbiota y y te la tienes que cuidar para que también la microbiota te cuide a ti, ¿no?
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  Speaker 1: Bueno, pues ahora quiero que hagamos el ejercicio de explicarle qué es la microbiota, pero de verdad a un idiota. O imagínate que no es la gente que nos escucha, pero imagínate que detrás hubiera realmente una persona idiota con, bueno, con lo que eso implica. ¿Cómo le explicarías qué es la microbiota?
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  Speaker 2: Pues son las bacterias buenas que tenemos en el cuerpo.
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  Speaker 1: Bien, fantástico
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  Speaker 2: Sería lo más, luego podríamos decir, bueno, es el conjunto de microorganismos, o sea, esto ya sería como más científico, ¿no? El conjunto de microorganismos que tenemos en nuestro cuerpo, en la boca, en el intestino, en la piel, en todas partes, y que hacen muchas funciones, porque tienen 1000000 de genes y son muy importantes para nuestra salud. No lo vemos, menos mal, porque sería muy feo, no, nos llevaríamos un susto, y es realmente dentro de la del ámbito de la medicina, quizás una de las grandes revoluciones dentro de las ciencias ómicas. Y también tiene su interés en en deporte, aparte de en salud, por supuesto, todo lo que es salud implica deporte, ejercicio, y se están haciendo también investigaciones muy interesantes.
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  Speaker 1: ¿Qué son las ciencias ómicas?
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  Speaker 2: Las ciencias ómicas es la forma de llamar a la microbiómica, la metabolómica, la genómica, la epigenómica, la, son todas las ciencias que tienen que ver con funcionamientos, sobre todo, moleculares, bioquímicos, o en el caso de la o genómicos, microbiómicos de de nuestro cuerpo, y que para estudiarlos necesitamos herramientas técnicas de biología molecular y avanzadas, que claro, has, antes, pues existían, pero pero eran muy caros, y cada vez es más barato, por ejemplo, hacer una secuenciación de un genoma completo, que te lo puedes hacer, y hace 20 años, a lo mejor, te costaba 1000 de dólares, ¿no?
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  Speaker 1: Claro. ¿Cuál es el papel que desempeña el la microbiota en la salud de una persona y hasta qué punto podrían llegar las consecuencias de descuidarla o de tener una 1 mal microbioma?
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  Speaker 2: Ajá. Pues la microbiota, en 1º lugar, si tú estás bien, es que tu microbiota está bien, o sea, no hay que pensar mucho tampoco, ¿no? Pero si hay algo que está fallando, dices, pues probablemente la microbiota esté mal. ¿Por qué? Porque nos ayuda, por ejemplo, a hacer la digestión, nos mantiene íntegras las barreras que se llaman, que es en la boca o en el intestino la mucosa, que no pasen cosas malas de fuera para adentro.
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  Ajá. Eso lo mantiene íntegro en la piel, por supuesto también, fabrica vitaminas, fabrica sustancias que hacen que el sistema inmune, nuestras defensas funcionen bien, se comunica con el con el cerebro, por ejemplo, también hay una conexión entre el intestino, su microbiota y las articulaciones, o con el músculo. Entonces, toda la, bueno, y nos protege de los microorganismos malos, de los de los que nos producen infecciones, ¿no? Entonces, tiene toda una serie de funciones que si esa microbiota se trastoca porque, simplificando mucho, si hay más bichos malos, que no solo son bacterias, también hay hongos, protozoos, etcétera, si hay más bichos entre comillas malos que buenos, pues habrá problema en no llevar a cabo sus funciones, ¿no?
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  Speaker 1: Has dicho que si estás bien, es que la microbiota está bien, pero no sé si estarás de acuerdo conmigo en que hemos llegado a un momento en el que hay muchas muchos síntomas de que una persona no está bien, ni por dentro ni por fuera, que los hemos normalizado hasta el punto de, lo hablaba en el 1º episodio que se publicó este año, en en este podcast, fue con un gran amigo tuyo, con Antonio Valenzuela, y ese día, en esa charla, le le confesaba a Antonio que a mí, una de las la la vez que nos conocimos, que fue en el en el camp de Sí. Con Pedro Vivar, me abristeis los ojos, porque me me disteis a entender que lo de tener los pies fríos por las noches, pues, a lo mejor, no era tan normal como yo lo pensaba, ¿no? Entonces, estoy convencido de que ahí fuera hay mucha gente que cree que está
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  Speaker 2: bien Sí.
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  Speaker 1: Pero que, a lo mejor, realmente está pasando algo, ¿no? Entonces, te quería preguntar cuáles son los síntomas más habituales o más claros que podemos sentir para detectar que nuestra microbiota no está todo lo bien que debería.
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  Speaker 2: Pues a mí me gustaría centrarnos, por no hablar de todas las microbiotas, me gustaría centrarme sobre todo en la boca, que realmente es donde empieza el intestino, y la microbiota de la boca también va a determinar cómo está la microbiota del intestino, ¿no? Entonces, hay una cosa que hay mucha gente que lo normaliza, y no es normal, que es el sangrado de encías. No, sabes esa gente que dice, siempre que me lavo los dientes, me sangran las encías. Dices, bueno, eso es que me lavo fuertemente, no, no es que te, bueno, a lo mejor le da mucha caña, pero las encías no deberían sangrar, y es una señal de que puede haber una gingivitis, que es una inflamación de las encías, o incluso una enfermedad periodontal, que es desgraciadamente superfrecuente, sobre todo a partir de los 40 años, y puede tener consecuencias serias incluso a nivel de de lesiones.
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  Speaker 1: Ostras.
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  Speaker 2: Y de inflamación en todo el cuerpo. Y luego, bueno, eso en la boca, por supuesto, caries puede haber, pero claro, eso no es un síntoma, si si ya te duele la muelas, muelas, es que mal, mal, vamos mal, ¿no? La halitosis, la gente, pues dice, sí, no, es que a mí me huele mal el aliento Es que
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  Speaker 1: estoy en cetosis.
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  Speaker 2: Bueno, la cetosis es otro tipo de halitosis, ¿no? ¿Sabes esa gente que? Hay personas que dices, ostras, huele huele raro, hay hay algo que no funciona, puede ser también el páncreas, pero la halitosis tampoco normal.
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  Speaker 1: Esta pregunta es muy rara, pero no sé si te la dicho una vez, pero por el olor, ¿podrías llegar a identificar si el problema está en un en una microbiota, en otra, o si es una cuestión u otra?
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  Speaker 2: Los perros sí. Hay perros entrenados que pueden llegar a identificar una bacteria específica, les hace ser la, por ejemplo, piensa, una 1 bacteria intestinal que se llama Crostrieus difficile, que no debería estar en exceso 000 nada. Si tú tienes una planta hospitalaria que un paciente lo tiene, pues a lo mejor tienes que aislarlo y ver si hay más de esa bacteria por allí. Y en un hospital hicieron un ensayo que entrenaron a perros a detectarlo, bueno, a un perrito, era un biggle, ¿sabes? Esto
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  Speaker 1: Sí. ¿Sabes? Un biggle. Pues
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  Speaker 2: le le le enseñaron a detectar aquello e identificaba mejor a los pacientes con la bacteria que que con la prueba de laboratorio. Por ejemplo, durante la época del COVID, en Finlandia enseñaron a perros a identificar a gente con COVID. Entonces, los humanos no estamos allí, porque nuestro olfato mucha gente lo tiene atrofiado, sobre esto sería un temazo, porque tener olfato mal es un, no, tampoco es normal. La gente, no, yo no huelo, pues es es un síntoma que tampoco tampoco es buena señal, ¿no? YYY sí se podría llegar a identificar, no por la bacteria en sí, sino porque cada bacteria fabrica sustancias, y esas sustancias, pues pueden llegar a tener un olor, ¿no?
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  Y más allá de eso, en el intestino, pues mira, si tienes diarrea, si tienes estreñimiento, si te sienta mal siempre todas las comidas, hombre, pues si, yo qué sé, te comes un, ¿cómo se llama esto? Un cocido o un potaje de estos con Muy bien, Rubén. Te comes así, pues bueno, no, no pasa nada, todos nos hinchamos a veces. Pero si siempre estás hinchado, todo se te sienta mal, estreñido, pues eso, diarrea, heces muy malolientes, y dirás, bueno, pero es que eso nunca huele bien. No, cuando hablo de muy malolientes es que de verdad sea excesivamente apestoso olor a huevos podridos, por ejemplo, pues eso tampoco es una buena señal.
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  Y luego, problemillas, en plan, pues me lesiono cada 2 por 3, estoy siempre cansado, tengo niebla mental que si me dices, ¿y eso qué es? Es que no sabe lo que es, fantástico
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  Speaker 1: Sí, sé lo que es.
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  Speaker 2: Bueno, pues si sabe lo que es tener niebla mental no es normal, y estar siempre cansado tampoco es normal, ¿no? Y estar siempre lesionándose tampoco es normal, ¿no? Entonces, bueno, hay muchas cosas, el hecho de que algo sea frecuente no quiere decir que sea normal. Claro. Y hemos normalizado, efectiva mucha, efectivamente muchas cosas, y quizás el estar siempre cansado y estresado es algo que se ha normalizado mucho, y no no es normal, es frecuente, pero no es normal, ¿no?
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  Speaker 1: Tú, como doctora, con tantos años de experiencia, ¿cuál es el caso clínico más bestia que has visto, en el que has dicho, fíjate hasta dónde pueden llegar las consecuencias de de de tener una microbiota, en este caso, deficiente.
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  Speaker 2: Bueno, al final es difícil separar la microbiota de nuestro propio cuerpo. Es decir, cuando alguien tiene una disbiosis, que es como se llama el desequilibrio de la microbiota, es porque esa disbiosis no es que de repente te despiertes y llegue un ser maligno y te diga, toma disbiosis, sino que es consecuencia de tus hábitos en general y del entorno en el que vivimos. ¿Qué pasa? Que esos hábitos y ese entorno también nos nos influyen a a nuestras propias células y al funcionamiento de nuestro cuerpo. Pero es verdad que hay algunas alteraciones específicas de la microbiota que son especialmente llamativas, el cómo en muy poco tiempo puede mejorar las personas, Y es, por ejemplo, con el, no sé si esto es una, SIBO.
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  Speaker 1: Sí.
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  Speaker 2: Es el sobrecrecimiento bacteriano en intestino delgado, ¿no? Y que está ahora como, bueno, no voy a decir de moda, porque porque se habla mucho de este tema, ¿no? Y y el caso es que cuando alguien tiene SIBO y le tratas y de verdad empieza a mejorar, y los dolores articulares, las diarreas, la niebla mental y el cansancio, empieza a mejorar, es como, ahí sí, porque ahí sí que el SIBO, aunque tenga también sus causas, es es tan intenso que está provocando tantos síntomas, que en cuanto lo mejoras y empieza la persona a mejorar, ves de verdad lo lo lo, pues pues lo lo que impacta la microbiota en la salud, ¿no?
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  Speaker 1: Interesante. ¿Cuál dirías que es, para nosotros, no? Para para para las personas que estamos en este programa, para nuestros oyentes, personas con un nivel de entrenamiento absolutamente recreacional, pero que sí que tienen el hábito de entrenar, deben, en bastantes ocasiones a a al mes, a la, o incluso a la semana, pues sí que nos enfrentamos a entrenamientos más intensos. ¿Cuál dirías que es el hábito o factor determinante sobre la calidad de nuestra microbiota? Alimentación, descanso, entrenamiento, suplementos, ¿por dónde iríamos?
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  Speaker 2: Uf, es difícil, pero como el, o sea, en la población general, lo que más le daña es el sedentarismo. Entonces, como ese factor, que es horroroso, ya no lo tenemos, es gente que entrena
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  Speaker 1: Aquí nos cuidamos. Aquí nos cuidamos. Chicos y chicas.
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  Speaker 2: Entonces, seguro que la gente que entrenáis, me gustaría pensar que también se alimentan bien. Me gustaría pensar, si eso no es así, es verdad que la alimentación es una pata muy importante que impacta muchísimo sobre la microbiota. El descanso también es importante, es verdad, pero al final piensa que todo el mundo come 1, 2, 3 veces al día, bueno, 4 o 5, dependiendo de tu nivel de actividad, pero vamos a decir 2, 3 veces al día, y al final estás metiendo esas sustancias que también son alimento para tu microbiota, Con lo cual, es verdad que la alimentación para la microbiota intestinal, también para la oral, es importante. Para la oral, el otro factor importante es la respiración, y más que más que incluso quizás la alimentación, porque la respiración oral es sumamente perjudicial para la microbiota, cambia cambia el equilibrio de la microbiota oral. Entonces, bueno, sobre esto en en deporte, en en ejercicio resistencia, además, la respiración es súper importante, no solo cuando estás practicando el deporte, que entiendo que habrá momentos que respirarás por la boca, que es lo que toca, es que si no, no das, ¿no?
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  Pero en el día a día hay mucho respirador oral por ahí, o sea, gente que respira habitualmente por la boca, o por ejemplo, durmiendo, que roncan, y esto es bastante chungo para la microbiota oral, y claro, si tienes la microbiota en la boca mal, eso luego se va al intestino. Entonces, la respiración es muy importante, respiración, descanso, alimentación.
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  Speaker 1: ¿Qué consecuencias positivas y negativas podría llegar a tener en el rendimiento descuidar? Podemos hablar por separado, si tú lo consideras así, microbiota intestinal versus microbiota oral, o va todo en un paquete y las consecuencias podrían ser las mismas?
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  Speaker 2: Las consecuencias pueden ser muy parecidas. Yo, me gusta mucho hablar de la microbiota oral, general, porque es la gran olvidada. Ahora hay muchísima gente que habla sobre la microbiota intestinal, bueno, ya lo decía Hipócrates, todas las enfermedades empiezan el intestino, ya, pero es que el intestino empieza la boca. Claro. Y hay mucha gente, porque se lo oyen, porque se publican libros, es mío, sino otros muchos que hablan sobre el intestino, tu 2º cerebro, cuida tu alimentación, cuida tu intestino, es genial, es genial, vale.
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  Pero si tú tienes, como decíamos, una gingivitis, una enfermedad periodontal, una disbiosis en la en la boca, en la microbiota de la boca, con, es que hay bacterias chumísimas que te producen verdaderamente inflamación, y esas bacterias, claro, tú tienes la encía inflamada, y esas bacterias pueden pasar a la circulación sanguínea. No es una infección, pero son bacterias malas que te estaban provocando una inflamación a nivel de todo el cuerpo, e incluso hay lesiones que pueden estar relacionadas con la salud oral. Esto, hay una dentista, una odontóloga que se llama Hayder Unamuno, que tiene un libro, bueno, viene 2 libros, 1 sobre niños, y el otro se llama, pues, ¿la boca no se equivoca? Creo que es el título, bueno
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  Speaker 1: También lo puso Mago Mori, ese título.
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  Speaker 2: Sí, no, no, ese ese creo
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  Speaker 1: que Qué maravilla.
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  Speaker 2: Pero pero es un libro, ella habla sobre la importancia de la salud oral para el deportista, porque, de hecho, tiene una formación sobre odontología deportiva, y realmente tener alteraciones de la microbiota de la boca, si tú tienes, no sé, típica lesión, fascitis. A la gente que tiene una fascitis, ¿dónde le buscan el problema?
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  Speaker 1: En el pie, desgraciadamente.
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  Speaker 2: Pie. Y el y el problema está en el pie. Bueno, a lo mejor, no sabemos, pero esa fascia no se inflama, porque sí, tienes un sistema inmunitario que está haciendo que se inflame, ¿por qué? Pues quizás es porque tienes bacterias malas en la boca que están entrando ahí, el sistema inmunitario se inflama, dice, bueno, pues voy a inflamarme, ¿dónde inflamo? Está, este tío está ahí dándole a la fascia, más con ese calzado, y tiene una pisada.
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  Pues bueno, le voy a inflamar la fascia. Y no solo esto, también desde el punto de vista biomecánico incluso, fíjate, sacaba Heider en su Instagram una que iba precisamente a los Juegos Olímpicos, que se acababa de poner, pues una 1 ortodoncia, que te va a cambiar la mordida. Ir ponerse eso justo antes de los Juegos Olímpicos a nivel biomecánico te puede cambiar todas las cadenas. Yo no soy una gran experta en esto, pero conozco grandes profesionales que sí lo son. En el cómo, por ejemplo, tú colocas la lengua, que la lengua tiene que estar colocada arriba Ajá.
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  Detrás de los de las paletas
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  Speaker 1: Sin empujar.
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  Speaker 2: Tiene que estar ahí sin empujar. Ya. Si eso está mal colocado, ya te puede estar condicionando toda la biomecánica del cuerpo. El cómo respires, si tú quitas 2 muelas, te está cambiando esas cadenas. Es que hay como una gran fascia que recorre todo nuestro cuerpo aquí, y me lo enseñó precisamente una dentista que que hacen niños una cosa que se llama ortodoncia miofuncional, que lo ha aprendido en Estados Unidos.
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  De hecho, Eider también hace una cosa que se llama sin aparatos, que es que ahora los niños, ¿cómo tienen los dientes? Pues, parece que necesitan ortodoncia todos en la adolescencia. Si se interviene en edades tempranas, bueno, por supuesto tendrían que hacer lactancia materna prolongada, bueno, prolongada, la antropológica, hasta los 5 años, cositas duras, bueno, pues hacer cosa de de ser humano, ¿no? ¿Qué pasa? Pues que ahora todo mundo o con ortodoncias y de adultos también, ¿no?
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  Y se ponen esas ortodoncias, pero realmente lo que se mira es la mordida, pero no se mira cómo esa mordida puede llegar a afectar al resto del cuerpo. ¿Eso fácil? No, yo no digo que sea fácil. ¿Significa que no te tienes que poner ortodoncia? Tampoco estoy diciendo eso.
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  Pero si, por ejemplo, eres un atleta olímpico y te vas a ir a los juegos olímpicos, quizás, justo 3 meses antes de los Juegos Olímpicos no es el mejor momento, y necesitas un profesional que sepa analizarte eso.
• 28:12
  Speaker 1: Claro. Yo, mi relación con los dentistas ha sido densa durante los años. He tenido experiencias buenas, he tenido experiencias malas, pero he de decir que nunca me han, siempre me han hablado de la parte funcional de la boca, de la parte estética, pero nunca nadie me ha dicho, más allá de, niño lávate los dientes, no seas un guarro que te van a salir caries, nunca nadie me ha advertido, ni me ha hablado, con la seriedad que, por lo que veo, requiere, de las consecuencias que puede llegar a tener, pues, a otros niveles, ¿no? Si me dices que la microbiota oral tiene una 1 afectación directamente con la con el embotamiento mental, por ejemplo, joder, que que un dentista, no no... ¿Es una ausencia de formación o o te meto en un berenjen a preguntar?
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  Speaker 2: No, no, yo no tengo problema en hablar de esto. A ver, la, hay un gran doctor en Estados Unidos, creo que está en Atlanta, que se llama Hijos en Gales, que ha publicado grandes artículos sobre cómo bacterias concretas de la boca, incluso, pueden ser su presencia. Es un factor de riesgo, no es que solo por tener esa bacteria vais a a hacer esa enfermedad, pero, por ejemplo, puede ser factor de riesgo para Alzheimer. Guau. Bueno, esto está publicado en prensa general, a veces lo sacan, y esto se sabe desde hace años, que es Porphyroma basium ii vallius.
• 29:33
  Efusobacterium nucllatum quechumisima, que, por ejemplo, está relacionada con que un cáncer de colon sea más agresivo, con eventos adversos en los embarazos, bajo peso, por ejemplo, o un parto prematuro, u otros tumores, y luego, por ejemplo, el tema de la niebla mental también. Pero es que también con los infartos, o sea, los infartos del corazón. Se sabe que cuando hay una 1 enfermedad periodontal con esas bacterias malas allí, se produce esa inflamación, esas bacterias incluso pueden ir a placa de ateroma, que es lo que hace que se estreche la circulación en la arteria que lleva la sangre al corazón. Y claro, el coste de no atender a estas a esta cuestión de la salud periodontal son decenas de 1000 de 1000000 de euros
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  Speaker 1: Claro.
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  Speaker 2: En Europa. Claro, entonces, ¿qué sucede? ¿Por qué no se atiende esto? Pues porque la periodoncia, la salud periodontal es un área muy concreta, y esto es como, bueno, yo soy yo soy licenciada en medicina y cirugía, ¿vale? Porque yo yo me hice el el plan viejo y soy licenciada en medicina y cirugía.
• 30:41
  Pues yo no me pondría a operar un apéndice, nunca, porque nunca lo he hecho y no soy cirujana. Entonces, el hecho de que un dentista sea muy bueno en el campo de especialización, no significa que necesariamente esté especializado en periodoncia. Y luego hay otra cosa, y es que todavía son pocos los dentistas los que hacen examen, bueno, porque lo que hay que hacer es recoger muestra de debajo de la encía, y analizar esa muestra, y ver qué bacterias hay ahí., claro Ya. Si eso no se diagnostica, tampoco se va a tratar.
• 31:11
  Speaker 1: No sé, actualmente, a lo mejor aquí meto un, meto la pata, si es así, pido a la gente en comentarios que nos lo diga, o si tú estás en corriente de esto, pues nos lo dices tú, pero hasta donde yo tengo entendido, la seguridad la seguridad social en España no cubre toda esta parte, que por lo que estamos viendo tiene un impacto en la salud enorme.
• 31:31
  Speaker 2: Bueno, pero es que la seguridad social no cubre tantas cosas que sí.
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  Speaker 1: Pero que no puedas llevar tu hijo al dentista sin, le puedes llevar, si le duele cualquier cosa Ajá. Pero una 1 familia que no tenga recursos, no puede recurrir a la sanidad pública para una 1 consulta con el dentista.
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  Speaker 2: Ahora ya
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  Speaker 1: es extraño.
• 31:53
  Speaker 2: Sí, ahora ya se están empezando a hacer, por lo menos, por ejemplo, la comunidad Madrid. Es verdad que en España, como la sanidad es así, que cada comunidad tiene sus cosas, no estoy segura de si es en la cartera de servicios de toda España o si es solo en Madrid o algunas comunidades, hasta una cierta edad podéis llevar a los niños, le hacen una revisión básica y cierta profilaxis. Luego, para adultos, lo que se cubren son extracciones, cuando ya
• 32:14
  Speaker 1: Pero ya estás jodida.
• 32:14
  Speaker 2: Sí, yo me acuerdo de mis pacientes con infección por VIH, por ejemplo, que le mira, yo a todos los pacientes le miro la boca, lo que es que yo no se lo puedo diagnosticar, y le veía la boca así decía, pobre, porque no no se me va poner un implante. Pero es que la la la, si hablamos de lo que necesita la sanidad pública, que es muy reactiva, que va dirigida a enfermedades, y además un enfoque de las enfermedades que tampoco se hace bien, porque si pensamos en las personas que nos están escuchando, que, o en sus familiares. Alguien, cuando le duele la rodilla, ¿qué hace la sanidad? ¿Dónde lo matan?
• 32:51
  Speaker 1: Al traumatólogo de rodilla. Al traumatólogo.
• 32:54
  Speaker 2: ¿Y tiene que ir al traumatólogo?
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  Speaker 1: Probablemente el problema no esté ahí.
• 32:56
  Speaker 2: Pues casi nunca, tiene que ir al traumatólogo. Hombre, si ya necesitas que te opere alguien, coño, que te opere el mejor traumatólogo, que sea un supercrack de esa articulación, porque yo se superespecializa mucho. Pero cuando tú haces deporte o no lo haces, y cuando empiezas con un dolor, que que te lo digo con todo respeto a los traumatólogos, porque ellos tienen que hacer lo suyo. Obviamente. Pero habría que tendríamos que una sociedad social, pues entrenadores, nutricionistas, psicólogos y toda una serie de profesionales que van a ayudar a que la gente tenga más salud.
• 33:31
  Sí. Entonces, ¿por qué no hay dentistas? Bueno, luego ya no, yo no sé hasta qué punto a los dentistas les interesa que que haya dentistas en la sanidad pública, yo creo que sí, ¿no?
• 33:41
  Speaker 1: Si en una sala metes a 100 especialistas en operaciones de rodilla y a ti te duele un poquito la rodilla, la solución que ellos van a ver va a ser operarte la rodilla, cuando mejor no es necesario, seguramente no lo sea.
• 33:51
  Speaker 2: Bueno, los traumatólogos, bueno, fíjate, y voy a contar una experiencia personal. Yo tengo un tema de la cadera desde hace, empecé con eso en el 2011, o sea
• 34:01
  Speaker 1: Ust ya
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  Speaker 2: 13 años.
• 34:02
  Speaker 3: 13 años ya,
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  Speaker 2: Vaca 13 años y el año pasado se me quitó.
• 34:05
  Speaker 1: Pero ¿qué te pasó? ¿Se puede contar?
• 34:06
  Speaker 2: Bueno, sí, empecé con el dolor allí, fui a fisioterapeutas, me hicieron de todo, llegué a hacerme una resonancia y me decían que era un impingement, que esto, si a alguien le han dicho que lo tiene, sabes lo
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  Speaker 1: que es,
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  Speaker 2: El impingement del atrapamiento acetabulo femoral.
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  Speaker 1: Mucho el el suacromial.
• 34:21
  Speaker 2: Sí, el pinzamiento. Bueno, pues en la cadera lo mismo, y esto, ha llegado un momento en el que decían, esto va fatal y esto hay que operar la cadera, y así prevenimos la artrosis. Bueno, esto no parece que sea tan claro. Y el caso es que a mí un traumatólogo me dijo, sí, te lo operamos, y yo dije, ni de, coi, vamos, no no me meto yo en una operación de cadera, no me lo creo, que esto sea la solución. Pero hubo 2 traumatólogos me dijeron, mira, yo no te lo operaría, no te metas en eso, hay eso no no no queda claro.
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  Entonces, el buen traumatólogo, por ejemplo, es el que te dice, yo te lo puedo operar, pero no creo que sea la solución, porque tan importante es saber operar como saber cuándo no hacerlo. ¿Y cómo empecé a mejorar y se me llegó a quitar el dolor? Pues con una fisioterapeuta que trabaja muy bien las cadenas musculares, que es Vanessa de Toro, y que es espectacular, y con Estaba
• 35:12
  Speaker 1: aquí también.
• 35:12
  Speaker 2: Y con y entrenando con Víctor Téllez. ¿Qué pasa? Que Víctor, pues, me pone unos ejercicios muy específicos, dice, bueno, tiene la simetría, no sé qué, glúteos, total, y a lo mejor me pone ejercicios que son solo de un lado. ¿De dónde procede el problema? Pues de mi biomecánica, de mi configuración particular, de un tema de la pisada.
• 35:30
  ¿Yo me podría operar de la cadera? Pues me podría haber operado, menos mal, pero claro, esto lo hago yo a una persona media, estándar, os dicen, opérate Claro. Yo buscaría siempre a alguien que te diga, no te operes.
• 35:43
  Speaker 1: Tu nivel de consciencia en este ámbito y en este tema es elevadísimo, muy superior al 99 por 100. Entonces, claro, al final la gente, pues que va a ser profesional y hace lo que te diga. Tendemos a eso.
• 35:52
  Speaker 2: Sí, sí
• 35:53
  Speaker 1: Yo voy al taller con un problema en el coche, y no valido opiniones. Es como, me dices que es un problema de manguitos, pues, ¿cuánto tengo que pagar? Claro, no me... Entonces, al final, en este sentido, es, bueno, supongo que eso es un problema. Bueno, vamos a suponer que nuestro que nuestros, la gente que nos está viendo y nos están escuchando, ya les hemos aumentado el nivel de consciencia, ya son plenamente conscientes de de que han de cuidar su microbiota, y de que ya tienen ya tienen unos recursos para saber si está bien, si está mal, si le sangran las encías, si sienten ese embotamiento, si la piel responde bien.
• 36:24
  Ahora vamos a pasar al siguiente paso, que es el de, ok, ¿qué puedo hacer? ¿Cuál es el paso a paso? Doctora, dime una hoja de ruta para empezar a cuidar de mi microbiota, ¿qué debo hacer? Pues es muy fácil. Bueno.
• 36:39
  Speaker 2: No, es muy es muy fácil, en realidad,
• 36:40
  Speaker 1: es Cuéntanos.
• 36:41
  Speaker 2: Empezando por la boca, lavarse los dientes después de las comidas, usar también seda dental, y no comer entre horas, sino andar bebiendo refrescos y estas cosas. Y luego, no respirar por la boca, en general, bueno, salvo si estás entrenando. Y ir al dentista, un dentista, bueno, pues hacerte las revisiones, que no, que te miran la salud periodontal. Y luego, nivel de alimentación, pues mira dónde estamos, la dieta pesco mediterránea es estupenda. ¿Que te apetece ser más vegetariano?
• 37:11
  Pues más vegetariano. ¿Que quieres ser más keto carnívoro paleo? Pues da igual. Siempre y cuando sea sin ultraprocesados, cualquier estilo de alimentación puede ser saludable, y ahí entran tanto tantos factores en juego, del tipo de entrenamiento que hace, de la preferencia personales, de de los gustos, de la tradición, de dónde vive. Pero bueno, en general la la dieta pesco mediterránea es fantástica, ¿no?
• 37:35
  Sin ultraprocesados. Y bueno, por supuesto evitar los fármacos de manera, no tomar fármacos innecesariamente, esto de no tomar fármacos innecesariamente parece un poco de perogrullo, pero a lo que me refiero es a que realmente muchos fármacos son dañinos para la microbiota, no solo los antibióticos, y hay gente que que los toma como a veces sin sin darle tanta importancia, ¿no? Y y daña también la microbiota. Y luego el descanso, el contacto con la naturaleza y y procurar controlarse bien el estrés. Entonces, tampoco es que sea muy complicado, pero ¿dónde estamos?
• 38:10
  Y en tu podcast quería hablar sobre una cuestión muy interesante, que es que le hice una entrevista en en en podcast slow a Jesús Álvarez Hermes, que le tiene un doble doctorado, es un crack en en en todo lo que es actividad física, deporte, bioquímica, y es fisiólogo y lleva a Cliance Jornette, ¿no? O Jornette, ¿vale? Sí. Y tiene un artículo superinteresante sobre los ultraprocesados en los deportes de resistencia, y en cambio en sobre todo en los de larga duración, ¿no? Y lo que sí que es verdad es que la los ultras, y también en general deporte resistencia llevado a un cierto extremo, al intestino no le va muy bien, eso es verdad, porque es muy estresante.
• 39:01
  Y en este artículo él, ellos lo que estudiaban era en particular todo el uso de los ultraprocesados que se hacen a veces en este tipo de de carreras, en las ultras, ¿no? Pues los geles, las barritas ese tipo
• 39:15
  Speaker 1: de 10 horas a base de geles, que lo hemos hecho. Yo, personalmente, esa experiencia la he vivido, y no sé si AAA las personas que nos están escuchando, alguno de ellos seguramente también, una, yo tengo, tuve una época en la que, cuando preparaba Iron Man, después de salidas de bici de más de 2 horas y media a 3 horas, que no es una cantidad de tiempo extrema, era llegar a casa, y eso era un grifo, pero absoluto. Lo llegué a normalizar, no me suponía mayor problema que ese, y, además, el cuerpo era como que era muy sabio, ¿sabes? Era bajarte de la y entrarte ganas. Encima de la podía estar 5 horas, podía estar 6 horas, pero ahora era bajarse, y y, claro, pues, esta estas personas de ultras, que están 9, 10, carreras de 24 horas, carreras de 48 horas, hay auténticas burradas.
• 40:02
  Claro, al final, dicen, hay una frase en en el mundo de la nutrición deportiva de estas distancias, que es muy típica, que es, hay que darle comida, comida al cuerpo y comida al alma. La comida al cuerpo son los geles, las pastillas, la cafeína, la los sales, las barritas, y la comida al alma es el el, ¿cómo se llama? El, joder, el envoltorio de de jamón serrano, ¿no? Eso que eso eso que te apetece, y que no se hace tanto desde la función, ¿no? ¿Tú qué opinas de de esa comida para el cuerpo, en este caso?
• 40:36
  Speaker 2: Bueno, a ver, claro, no, la mayoría de la gente no es Killian, porque Killian ha hecho todo tipo de experimentos de incluso hacerse esas distancias bestias, que realmente estaríamos preparados para hacer esas distancias sin sin tomar nada. O sea, estamos preparados para eso. Ese es el gran éxito evolutivo de la especie humana, pero claro, si tú buscas un rendimiento y siempre has entrenado tomando ese tipo de cosas, pues probablemente tu cuerpo necesite meterle algo, pero hay formas y formas de tomar alimento, y en concreto los productos ultraprocesados pueden llevar aditivos, edulcorantes y y otro tipo de aditivos que pueden ser que el estrés que le supone a tu intestino ya el esfuerzo de por sí, hace que esos ultraprocesados lo dañen aún más y dañen la microbiota, y que ese daño no sea solo de ese día puntual, sino que luego tardes en recuperarte. El por qué, bueno, la gente que hace determinados esfuerzos y luego se pone malos, cogen un resfriado, están pochos, le cuesta recuperarse, pues una parte puede ser, porque es que de verdad que la microbiota del intestino sufre mucho. Ahí ahí es donde es tan importante hacer muy bien las otras cosas del cuidado de la microbiota, porque la carrera, la el ultra va ser, la carrera ultra va a ser estresante sí o sí.
• 41:46
  A tu intestino, pues no le va a molar, pues intenta hacer bien todo lo demás. Entonces, lo deseable sería buscar cosas, productos que que que no sean tan sumamente dañinos, que estén, que por lo menos no tengan aditivos chungo, ¿no?
• 41:59
  Speaker 1: Claro.
• 42:00
  Speaker 2: Intentar incluso, claro, ya ahí depende, porque claro, el intestino en esa situación es que esté muy preparado para tomarse según qué productos, pero ahí incluso puede ser más interesante utilizar, a lo mejor, bueno, pues, hay algunos azúcares, bueno, de estos habrás tú más que yo, por ejemplo, la palatinosa, por ejemplo, se puede tolerar mejor, aminoácidos que ya vienen si si es que 1 quiere tomar aminoácidos durante la carrera, que no tiene por qué ser. Bueno, depende mucho, pero ese artículo, ya te digo, que de del doctor Álvarez, es es muy interesante, y se están haciendo estudios muy interesantes sobre cómo, porque claro, la microbiota cambia en el día a día, incluso a lo largo de un día puede cambiar, y desde luego que el estímulo que supone hacer una carrera de este tipo, pues oye, la microbiota la trastoca.
• 42:45
  Speaker 1: En estos estudios de los que hablas de Jesús Álvarez, ¿hay pautas o es, o sacan la conclusión de que la microbiota se altera y que al intestino no le gusta esto?
• 42:55
  Speaker 2: Pues mira, yo te diría que lo invitaras a él. Pues le invitaras a él, porque este artículo le leí hace bastante, sí, alguna cosa ponía en las conclusiones, pero
• 43:05
  Speaker 1: Lo revisaría.
• 43:05
  Speaker 2: También habría que individualizarlo bastante. Claro. Podemos poner el artículo en las notas del episodio, porque me parece bastante interesante.
• 43:13
  Speaker 3: Por cierto, ahora que estamos hablando de microbiota, de intestino y de todas estas cuestiones, no puedo evitar pensar en algo que Sari ha mencionado ya en varias veces en esta entrevista, que es el daño que pueden hacer ciertos geles, ciertos productos ultraprocesados cuando estamos entrenando o cuando estamos compitiendo. Nosotros lo hemos recibido siempre como me genera hinchazón, me da sensación de pesadez, me voy por la pata abajo, me da malestar de tripa cuando estoy entrenando, cuando estoy compitiendo, pero ahora, y es como que el círculo se cierra, ¿no? Ahora, logramos entender, gracias a las explicaciones de Sari, qué es lo que sucede realmente cuando utilizamos un gel que utiliza aditivos, que tiene edulcorantes artificiales y que tiene ingredientes que no tienen ningún sentido. Yo ahora mismo me siento más tranquilo que nunca, sabiendo que esta ha sido una de las propuestas de valor, tanto por nuestra parte como la de los chicos de Fanté, que desde el principio han apostado por generar unos geles que estén limpios, sin aditivos, sin edulcorantes artificiales, con ingredientes que tienen sentido, y lo más importante, que sientan bien y que no afectan negativamente a nuestra salud. Así que, por ese motivo, quería recordarte que, si en algún momento lo que se está diciendo en esta entrevista te parece interesante y te va a tocar en futuro consumir, tomar algún tipo de gel para alguna carrera, alguna competición o algún entrenamiento, tienes que probar los geles de Fanté.
• 44:32
  Si quieres estar al tanto de los códigos que puedes utilizar de nuestra parte para obtener algunos beneficios, ya sea un descuento o algunos regalos que tenemos preparados, te puedes ir, o bien, al link que aparece en la descripción de este episodio, o bien googlear WWW punto Hijos de la Resistencia punto com barra Pante. Ahí lo tienes todo explicado de una forma muy clara para que sepas cómo adquirir, o bien un 10 por 100 de descuento o bien unos regalos que te ponemos preparados. Dicho esto, vamos a continuar aprendiendo sobre la microbiota y sobre longevidad con nuestra querida Sari Arponen.
• 45:06
  Speaker 1: Antes has comentado que el contacto con la naturaleza y el controlar el el estrés tiene un impacto directo en nuestra microbiota. ¿Cómo sucede esto?
• 45:15
  Speaker 2: Sí, el estrés, bueno, son, están relacionados, ¿no? El estrés crónico, el estrés crónico, o lo lo dominamos todos, o hacemos una breve
• 45:26
  Speaker 1: Tú haz breve, siempre, sí, yo me me al título de tu libro, es la microbiota idiota.
• 45:34
  Speaker 2: Bueno Así
• 45:35
  Speaker 1: que a mí explícamelo todo.
• 45:37
  Speaker 2: El estrés, al final, es la respuesta que hace nuestro cuerpo que sobrevivamos frente a estresores chungos, estresores chungos de antaño, que era, porque venía el de la tribu de al lado a meterte un porrazo o a robártesela a la mujer, porque así es, se robaban a las mujeres, y bueno, pues eso era estresarte la mujer, para toda la tribu. O podías tener que salir corriendo, pues yo que sé, venía un león, o había sed, había hambre, bueno, pues tenías esos estresores agudos, y entonces tu cuerpo hacía la respuesta de estrés, que normalmente es una respuesta de huida o de lucha, ¿no? Ajá. Bueno, pues tu cuerpo responde, huyes o luchas o te mueves en general para solucionarlo, lo solucionas, consigues comida 000 ganas al de la tribu de al lado 000 el león te come o o no te come, si consigues escapar. Pero eran estresores o o pasas frío o pasas calor, pero eran estresores agudos, intensos, de corta duración, y tú lo solucionas.
• 46:31
  ¿Y cómo lo solucionas? Con movimiento, porque tanto si si huyes como si luchas, te están moviendo. Salvo que tuvieras otra respuesta que esa es poco adaptativa, que es la de frizz, que es, me hago el muerto y a ver qué pasa. Entonces, ¿qué sucede en nuestra sociedad moderna? Que tenemos mogollón de cosas que nuestro cuerpo, nuestro cerebro interpreta como una amenaza.
• 46:53
  O sea, vienes aquí, bueno, estás en Madrid, por ejemplo, atascazo, buah, estrés, pero ¿qué haces? Está sentado en el coche, la hipoteca, una pelea con alguien, pero que no le puede meter una hostia, porque no puedes, tienes que sonreírle y decirle, sí, jefe, estoy de acuerdo contigo, cuando por dentro estás así. ¿Y qué haces? Nunca te mueves.
• 47:16
  Speaker 1: Hay un, como una disonancia entre el contexto hormonal y la conducta.
• 47:19
  Speaker 2: Totalmente.
• 47:20
  Speaker 1: Tus hormonas te están diciendo, huye, peléate, o cágate el... De hecho, las personas que que que no tienen esa esa disonancia son las que llamamos incívicas, ¿no? El que se pone a insultar y se baja del coche, y empieza a pegar al de enfrente.
• 47:35
  Speaker 2: Claro, pero entonces, por eso es tan necesario el ejercicio en movimiento, porque tú, a lo mejor, porque, evolutivamente, tiene algún sentido que tú, de repente, por la mañana, bueno, según cuando corras, pero tú por la mañana, los que entrenan por la mañana, que que los que tienen el cronotipo de levantarse por la mañana temprano, ponerse las zapas y salir a las 5, 6 de la mañana, salir a correr. Evolutivamente, salir a correr por correr, no tiene sentido ninguno. Pero sí que es verdad que estás haciendo ese movimiento que en el día a día no haces. Entonces, por eso dicen aquello de que si estás jodido, si tienes la cabeza, que no te da, vete a dar un paseo o vete a correr, y si cuando vuelves sigues igual, pues, pues hazlo otra vez, ¿no? Porque necesitamos ese movimiento para tolerar esos estresores crónicos, ¿no?
• 48:19
  Y de hecho, yo que he hecho mucha clínica, he visto muchos pacientes, o o luego gente que conoces y más, que te cuentan cómo están, oye, la gente que hace ejercicio, pero de verdad, y que es activa, que se mueve, en general suelen tener mucha mejor tolerancia a los estresores de la vida moderna, porque cuando vas, puedes tener un problema, pero cuando vas y sales a correr 10, 20 kilómetros o te pones a hacer fuerza media hora, una hora, pues se te olvida bastante todo. Entonces, el ejercicio de por sí va muy bien para controlar estrés. Entonces, ¿por qué el estrés es tan dañino? Porque cuando estás estresado crónicamente, estás todo el rato en modo huida o lucha, no soluciona nada y eso altera el funcionamiento de la microbiota, el funcionamiento del cerebro, el funcionamiento del sistema inmunitario, y es una fuente de lesiones también, ¿no?
• 49:08
  Speaker 1: Ajá. ¿Qué relación tiene todo este tema de la microbiota con el sistema inmune, y ya nos trasladamos hacia el gran protagonista de tu 2º obra, que es el sistema inmunológico. Ajá.
• 49:22
  Speaker 2: ¿Cómo afecta? Bien, al final, el sistema inmunitario, lo que la gente llama nuestras defensas, tiene unas pocas funciones, que son defendernos de lo de la bacteria, de los virus, de los hongos, para que no nos produzcan infecciones, o si nos entran en el cuerpo, intentar solucionar la cosa sin hacer mucho estropicio, porque hemos llegado hasta aquí. Los antibióticos existen desde hace, bueno, no llegan ni a 100 años, ¿no? Y sin embargo, hemos sobrevivido gracias a nuestros sistemas inmunes que nos defendían. 1 o muchos murieron en el camino, pero hemos llegado gracias al sistema inmunitario, ¿no?
• 49:58
  Hace eso, el sistema inmunitario también repara las lesiones, o sea, cuando 1 se hace un esguince o se rompe un hueso, el que lo repara es el sistema inmunitario. También hace la limpieza del cerebro, por ejemplo, o de los sitios donde hay tóxicos, o produce una inflamación después de un entrenamiento. Hay una pequeña inflamación en el músculo que lo hace el sistema inmunitario, y es necesario para la adaptación. También vigila el sistema inmunitario para que no haya, bueno, si aparece alguna célula cancerosa, al principio podría llegar a ser capaz de de solucionar eso, ¿no? Entonces, ¿qué sucede?
• 50:34
  Que que todas estas funciones que que lleva a cabo el sistema inmunitario hemos dicho que es para protegernos de bichos, de microorganismos. Pero claro, antes hemos dicho que, bueno, la boca, la piel, el intestino lleno de bichos, pero son bichos buenos. Entonces, ahí la microbiota lo que hace es enseñarle al sistema inmunitario qué es bueno y qué malo, le enseña, di, mira, nosotros somos buenos, somos colegas, y estos son mecanismos moleculares bastante complejos, porque al final el sistema inmunitario tiene que tolerar, tiene que tolerar eso extraño que tiene en su cuerpo, porque son microorganismos, en realidad no no no forma, o sea, forma parte de nosotros porque está allí. Entonces, está enseñándole al sistema inmunitario, nosotros somos buenos y estamos aquí, pero tú piensa ahora, tú estás comiendo, ¿no? Comida, y hay veces que comes cosas que no son buenas.
• 51:23
  ¿Cómo sabe el sistema inmunitario qué es bueno y qué es malo de lo que comes? Pues esa enseñanza también se la hace la microbiota. Si la microbiota está chachi y hay un ambiente chachi y entran cosas que que no van tan bien, también el sistema inmunitario es como un profesor. Le enseña a la la microbiota, al sistema inmunitario qué es lo que es bueno y qué es lo que es malo. Y además, es decir, la la microbiota, pues hace que el sistema inmunitario fabrique o sustancia que favorecen la inflamación, o bien sustancias que favorecen un ambiente de vigilancia, de vigilancia tranquila, pero sin sin inflamación, ¿no?
• 51:57
  Son mecanismos supercomplejos, en realidad todavía no se sabe bien todo esto, y continuamente se están descubriendo cosas. Y y luego, realmente, también hay una relación muy estrecha entre la microbiota y el sistema inmunitario y el músculo, porque el músculo, ¿sabes? Que es un gran órgano endocrino inmunitario que fabrica miopinas, sustancias para el cerebro, pero también se relacionan el músculo y la microbiota directamente por mediación del sistema inmunitario. Bueno, están estrechamente relacionados y no se puede entender el 1 sin el otro, realmente.
• 52:25
  Speaker 1: Nos has dicho que nos, que están estudiando ahora muchas cuestiones con respecto a este tema, entonces, abro la puerta a que alguna de las preguntas que te haga, porque me están, ahora mismo tengo un mono con platillos en la cabeza, que me lanza 1000 preguntas, yo voy aquí anotando, cabe la posibilidad de que haya una alguna respuesta que sea, todavía no se sabe, o no lo sé, o sea, para que, en ese sentido, bajemos la guardia y estemos tranquilos. Te quería preguntar, este este proceso de aprendizaje por parte del sistema inmune, de lo
• 52:52
  Speaker 3: que es bueno y de lo
• 52:52
  Speaker 1: que es malo, ¿sabemos a qué edad se desarrolla en en niños, la adolescencia, en los bebés? Bueno, los bebés entiendo que no, porque no han tenido la posibilidad de comer de todo, pero ¿está descrito en qué período vital se se desarrolla ese aprendizaje?
• 53:07
  Speaker 2: Empieza en el útero de la mamá.
• 53:09
  Speaker 1: A tomar por culo.
• 53:10
  Speaker 2: Sí, tío, sí, bestial, sí, porque Guau. Ya los microorganismos que tiene, esto es un gran debate, que todavía no hay un consenso científico, sobre si nos colonizamos cuando somos bebés, estamos en el útero, o si es el momento del nacimiento, porque hay evidencias en los 2 sentidos, ¿no? La evidencia dice que parece que nos colonizamos en el útero y tiene sentido, con los microorganismos de la madre, pero hay otros que dicen, no, ¿por qué? Bueno, hace un año sacaron una unas publicaciones sobre esto y iba más a por a a qué edad de nacimiento. Pero bueno, independientemente de que nos colonicemos, yo si tuviera que apostar algo diría probablemente en el útero tiene más sentido, pero bueno, ya le digo que no hay consenso, y los que digan que hay consenso, no, no es verdad, todavía no hay consenso.
• 53:54
  Pero en la mamá sí que hay microorganismos y hay fragmentos de microorganismos que pueden llegar al al al bebé, por la circulación, aunque sean fragmentos, y ya empiezan a enseñarle cositas al sistema inmunitario de ese bebé, que no está formado todavía, está en desarrollo. Y luego, a partir del momento del nacimiento, se se habla de los primeros 1000 días de la vida, y en esos primeros 1000 días, cómo tengas la microbiota y cómo es tu exposición al mundo, desde todos los puntos de vista, a la naturaleza, a otros seres vivos, animales, plantas, a la contaminación, a tóxicos, pues todo eso va a determinar cómo va a funcionar tu sistema inmunitario. Por ejemplo, se sabe que niños que nacen en días de mucha contaminación en una ciudad van a tener más problemas posteriormente respiratorios, por ejemplo. Se sabe que niños, esto han hecho estudios muy chulos en, yo soy de Kareliya, de la Kareliya finlandesa, y hay una Kareliya en Rusia y una Kareliya en Finlandia, y se sabe que los niños de la Kareliya finlandesa tenían muchas más alergia que los niños de la Kareliya rusa. ¿Por qué?
• 54:55
  Porque aunque los niños en Finlandia nos exponíamos mucho o nos exponemos mucho a la naturaleza, los de la carelia rusa mucho más, y a lo mejor vivían en granjas, con los animales ahí pegados. Entonces, cuanta más exposición tengas a la naturaleza y a elementos naturales frente a elementos tóxicos artificiales modernos, mejor se va a programar tu sistema inmunitario. Y esa programación de la infancia es clave. Luego, por supuesto, vas, sigues programando, pero pero el de la infancia es fundamental.
• 55:24
  Speaker 1: Resumen sería como exponerse a la suciedad natural y huir de la artificial.
• 55:30
  Speaker 2: Ahí está, tío, sí, hay que ir al, estas cosas que hacemos, por ejemplo, en antifrágil con Víctor Téllez, que nos oro,
• 55:38
  Speaker 1: el lodo, ¿no? Sí, sí, eso eso. No sé si aquí me meto en un charco, pero, si es así, me lo dices. Si esta programación y si este aprendizaje por parte del sistema inmune no se da correctamente, ni en el útero ni en esos primeros 1000 días de vida, entiendo que, por lógica y por regla de 3, aumenta exponencialmente la posibilidad de padecer enfermedades autoinmunes.
• 56:02
  Speaker 2: Y alergias, sí, sí, es así, está muy comprobable.
• 56:05
  Speaker 1: Entonces, es es prevenible el no tener un, el el... No sé, es que a lo mejor me estoy metiendo aquí.
• 56:12
  Speaker 2: No, es prevenible, es es totalmente prevenible. Obviamente, no al 100 por 100, porque, bueno, cuerpo humano es un sistema complejo, los sistemas complejos de entenderlos no es fácil. Las enfermedades autoinmunes o las alergias, una predisposición genética, pero lo que se dice, la genética predispone, pero no predetermina, ¿no? Luego tienes la famosa pistola cargada, que es la genética, y y el ambiente y tu y tu estilo de vida es lo que lo dispara, ¿no? Entonces piensa, por ejemplo, en la enfermedad celíaca, que es una enfermedad autoinmune por la ingesta de gluten.
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  La predisposición genética la tiene el 30, 40 por 100 de la población, y aunque cada vez hay más gente que tiene problemas con el gluten, se supone que solo es un 1 o 2 por 100 de la población que tiene celiaquía. Entonces, si la gente que tengáis, que seguro que mucha gente ya tiene sus hijos o está pensando en ser papás o mamás, si tú al niño lo expones a la naturaleza desde pequeño, si recibe lactancia materna y come alimentos de verdad y no le das, sobre todo los antibióticos es muy problemático, el uso de antibióticos en la infancia, pues es más probable que se le programe de una forma beneficiosa al sistema inmunitario. ¿Se puede prevenir al 100 por 100? Pues es difícil, porque luego nos exponemos a tantas cosas en la sociedad moderna, los instructores endocrinos, los metales pesados, diferentes tipos de tóxicos, el estrés, la... Hay tantas cosas de las que no podemos huir, que yo personalmente, hay gente que que es como muy alarmista con esto, o los tóxicos nos van a matar.
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  Bueno, a ver, no nos van a matar, nos van a reducir calidad de vida, pero precisamente como hay cosas que no podemos evitar, no te centres en eso, porque te vas a volver loco y del propio estrés de de de todo lo tóxico, pues a lo mejor enfermas. Entonces, céntrate en hacer muy bien eso que sí está de tu mano y no te preocupes tanto porque, bueno, está, por ejemplo, los microplásticos, todo está lleno de microplásticos, ¿los puedes evitar? En gran parte sí, ¿todos? Pues mira, no, salvo que te vayas, pues no sé a dónde, porque los han encontrado hasta en la Antártida Joder. Los mosquitos tienen microplásticos.
• 58:14
  Entonces, hay hay hay cosas que que si, tienes que saber distinguir lo que puedes cambiar y lo que no puedes cambiar, y si no puedes cambiarlo, pues no te estreses, porque no puedes, ¿no?
• 58:23
  Speaker 1: Eso, Tomás
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  Speaker 2: mucho que podemos hacer, ¿no? Ajá.
• 58:26
  Speaker 1: ¿Qué señales podemos identificar que nos avisen de que nuestro sistema inmune no está del todo bien? Serían parecidos a los de que la microbiota está tan relacionado, que entiendo que puede pueden ser muy parecidos.
• 58:39
  Speaker 2: Puede ser muy parecidos. A ver, tener una enfermedad autoinmune, es que hay un desequilibrio. Tener alergias, hay un desequilibrio, y alergias, hablo de alergias, sobre todo las estacionales, alergias a alimentos, más de la mitad de la población las tiene.
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  Speaker 1: O sea ¿Pero son corregibles?
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  Speaker 2: Las alergias, en gran medida, bastante. A ver, por ejemplo, con la alergia a los cacahuetes no se pueden hacer experimentos raros, hay ciertas alergias que son mortales, O sea, a 1 le da una anafilaxia, que es un cuadro grave de, la, por ejemplo, la la de la picadura de la abeja, la avispa, que puede ser muy grave, o la de los cacahuetes son especialmente llamativas, que que pueden ser mortales, con una mínima mínima exposición. No hablo de esas, esas necesitan un Ajá. Abordaje muy específico, pero las típicas alergias de primavera, brinoconjuntivitis, o sea, de, pues pues las mocos en la nariz, incluso los pitos, la conjuntivitis, que es muy molesta, eso es supermodulable y muy, muy mejorable. Y, a ver, no por poner, porque muchos pacientes que han mejorado y sus alergia bestial, pero yo misma, cuando vivía en el centro de Madrid, mira, yo tomaba antihistamínicos, que es un fármaco que se toma para esto, los empezaba a tomar en febrero, y además tenía que aplicarme un 1 inhalador de estos.
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  Y fue mudarme a las afueras y hacer un cambio en la alimentación, y yo este último año, por ejemplo, pues no me tomé ningún antihistamínico. Y muchos pacientes también, que no es que yo sea un n igual a 1, hay muchos pacientes que de verdad pueden mejorar. Y esto, en el caso concreto de, pues la gente que hace trail, por ejemplo, que se va a la montaña a correr, dicen, ay, no, pues es que en primavera no quiero salir, porque Claro. En realidad, la a más exposición a la naturaleza de forma progresiva, ayuda a mejorar esas alergias que la exposición en la ciudad, porque en la ciudad el alérgeno, el polen está unido a partículas contaminantes y resulta ser mucho más alergenizante, hace mucha más alergia, pero sí, las alergias se pueden mejorar. Pero luego también las lesiones.
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  La la típica lesión que no se cura, pues yo qué sé, la facitis, los temas de hombro que son superfastidiosos, no sé, las las las hernias de disco, por ejemplo, o estar siempre lesionándose, es que algo está pasando en el sistema inmunitario, ¿no? Hay un desequilibrio seguro. Puede ser de origen nutricional, puede ser psicoemocional, incluso por el tema del estrés crónico, puede venir de la boca, y habría que ver qué les está pasando al sistema inmunitario. Muchas veces pueden ser problemas nutricionales porque no haya una optimización nutricional adecuada, y no hablo de lo que comes, sino de que tengas falta de micronutrientes.
• 1:01:16
  Speaker 1: Guau. Si tuvieras que hacer 1 1 1 intervención en en en un deportista, pues, que se lesiona, que tiene alergias, que tiene sintomatología de tener una microbiota un tanto, bueno, alterada, ¿qué atacarías 1º? ¿Hábitos, probióticos, ¿Harías algún tipo de intervención aparte de esto? ¿Cuál crees que es? ¿Por dónde debe ir la gente?
• 1:01:44
  Speaker 2: Pues es que depende mucho la persona, porque piensa que que al final depende de cómo come esa persona, qué hábitos tiene, al final debes hablar con esa persona, hacer una historia clínica, porque puede ser una hora, esto en 5 minutos no lo averiguas. Claro. Y depende de la persona, pero es verdad que al final ahí los pilares, como ya el ejercicio lo tiene, la alimentación es 1 de los principales, y ahí, pues un alimento... Yo, es verdad que descartar la celiaquía es importante, y casi siempre hay motivos para descartar la celiaquía, la enfermedad celíaca, los problemas con el gluten, porque el gluten le da problemas a mucha gente. Por favor, no dejéis nadie el gluten sin sin descartaros la celiaquía, pero el gluten le da muchos problemas a mucha gente y los cereales en general.
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  Entonces, yo siempre les descarto la celiaquía a mis pacientes, porque a casi todos tienen motivos para pensar que pueden tener celiaquía. Y aparte de la alimentación, que a mí la dieta pesco mediterránea con un estilo tirando a paleo, ¿ves? Le va genial a la mayoría de la gente, y luego tendrían que ir al dentista y luego podemos intervenir a nivel de intestino con algunos probióticos, y luego una mínima suplementación específica, casi todo que se puede ver en analítica, casi todo mundo necesita vitamina D, también la gente necesita un poquito de magnesio. Es importante tener buen nivel de omega 3 y reducir la ingesta de omega 6. Los omega 3 para resolver lesiones son fundamentales.
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  Mira, tengo un amigo que que este jugaba al fútbol y tenía no sé qué en una costilla, un hetercostal, este se tomó megadosis de omega 3 y consiguió hacer una cosa que es muy importante, que la gente que de la que no se habla mucho, porque se habla mucho de inflamación, de inflamación aguda o de inflamación crónica, pero no se suele hablar de la resolución. Si tú tienes una inflamación crónica, es que esa inflamación no se ha resuelto, y hay sustancias que fabrica el sistema inmunitario que se llama resoleómicas, que son las que resuelven la inflamación. ¿Y por qué no resuelves la inflamación? Pues porque si no tienes omega 3 y tienes un exceso de omega 6, en la vida vas a resolver la inflamación.
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  Speaker 1: Es como una llave, ¿no? Para
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  Speaker 2: Sí, son como sustancias que permiten entrar en esa fase de resolución, Y y de hecho, hay otros muchos nutrientes. Por ejemplo, en mi libro del sistema inmunitario hay un capítulo que es sobre la las lesiones, y es que hay gente que cuando se lesiona, pues empiezan que si, que me parece que es necesario, Pues el tema de la carga progresiva, la terapia manual, el ejercicio terapéutico específico, todo eso es necesario, pero el aspecto nutricional es fundamental, porque por ejemplo, la vitamina C, 1 hace colágeno si no tiene vitamina C, y el colágeno es prioritario. La ingesta de proteínas en mucha gente, a lo mejor no llega al nivel que necesita. Entonces, la nutrición para la para la resolución de de lesiones y apoyar al sistema inmunitario es clave, y hay mucha gente que ya está trabajando en este sentido. Si alguien tiene la mala suerte de que se rompe algo y se tiene que y y le operan de un hueso y necesita consolidar ese hueso, hay un protocolo de suplementación específica, que yo lo he usado con bastantes personas, que esto lo aprendí de un de un compañero dentista PNI precisamente, el doctor José Luis de la Hoz, que pone esa pauta en gente que le opera de cosas de la boca, y es que va espectacular.
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  O sea, tuve una vez una 1 caso cercano de una persona que se rompió el sacro, cae, tuvo una caída de caballo, se rompió el sacro, fue una fractura horrorosa, conminuta, tal, le hicieron la prueba de imagen, le puse la pauta de suplementación, y a las 3 semanas fue, lo la vieron y dijeron, pero y y dice, tú no tienes el sacro roto, dice, hola, su informe está aquí, es imposible que estés así de bien, o que en la imagen se vea esto si hace 3 semanas que te lo rompiste. Y esto se desconoce absolutamente, y hay estudios muy interesantes. Entonces, ¿quién hace esto? Pues, nutricionistas muy especializados en este tema, o, bueno, algunos médicos formados también en ese tema, pero no no se suele hacer en la sanidad pública, desde luego, tampoco, ¿no?
• 1:05:55
  Speaker 1: Qué interesante. Hablemos de probióticos. Me gustaría que nos explicaras qué qué qué son exactamente, o si debemos entender diferencias entre un tipo u otros, y que nos expliques en qué casos consideras que podría llegar a ser interesante el el poder empezar a implementarlos o no, y luego te haré alguna pregunta con, para para ya para el deportista que se expone más a al ejercicio intenso.
• 1:06:19
  Speaker 2: Los probióticos son microorganismos vivos, que están vivos, y que luego, según la definición oficial, lo que hacen es hacer un beneficio para la salud que lo de la persona que los toma, y que son seguros, no te van a producir una infección. Suelen ser, sobre todo, lactobacilos, que a la gente le sonará porque los encontramos en el yogur o las bifidobacterias, ¿vale? Y algunas otras, ¿no? Y bueno, también hay algunas levaduras, pero bueno, en general, casi todas son bacterias. Y hay muchísimos, muchísimos tipos diferentes, hay hay 100 de cepas, porque esto es que tiene su nombre y apellidos, y luego tienen el el 2º apellido, digamos, ¿no?
• 1:06:58
  Entonces, hay muchos tipos diferentes y es verdad que tienen efectos como muy genéricos, muchos de ellos, pero luego cada 1 puede tener efectos específicos de esa cepa en concreto, ¿no? Fíjate, si se dice, todo el mundo debería tomar probióticos, y aquí siempre cuento que en Finlandia, hasta hace algunas décadas, más de la mitad de lo que se comía eran alimentos fermentados. Los alimentos fermentados tienen microorganismos vivos, que tienen propiedades probióticas, que no va, no es que vayan a ser terapéuticas porque no sabemos qué bacterias son muchas veces, pero el caso es que comíamos muchos alimentos probióticos y teníamos mucho contacto con la naturaleza y de ahí también nos entraban bacterias. Y en cambio, ¿ahora qué comemos? Todo higienizado, pocos fermentados.
• 1:07:41
  Bueno, hay gente que, a lo mejor, de vez en cuando se toma una kombucha. Pero ¿quién come chucrut, kimchi o yogur? ¿Yogur de verdad?
• 1:07:48
  Speaker 1: No sé lo que es eso, Sari.
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  Speaker 2: No sabe lo que es el kimchi.
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  Speaker 1: No, y y quiero pensar que vosotros tampoco, pero, bueno, ojalá lo sepáis y sea yo
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  Speaker 2: el Pues
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  Speaker 1: el indocumentado.
• 1:07:58
  Speaker 2: Claro, porque porque los, antiguamente, por ejemplo, en Finlandia, en Finlandia, ponte Finlandia, en enero. Venga. ¿Qué te viene a la mente?
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  Speaker 1: Alces, nieve Nieve. Bosques y lagos, lagos como los que ibas con Pedro ahí a romper el hielo y a pescar.
• 1:08:14
  Speaker 2: Pero está todo blanco, ahí no crece nada. No hay verdura ni fruta.
• 1:08:19
  Speaker 1: Todo blanco, parece parecen los baños del congreso.
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  Speaker 2: Pues así es, más. Todo, polvo blanco. Pues imagínate dónde está ahí la fruta y la verdura. No, no está, ¿no? Y y
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  Speaker 1: No, claro, es imposible, como la, es verdad, ¿cómo cultiváis ahí?
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  Speaker 2: Ahí está. No, en Finlandia cultivamos pepinos, tomate, manzana, ciruela, se se cultiva, pero tú lo, tú te haces tu cosecha, te los nabos, los nabicoles, bueno, hay una cantidad de nabos hoy.
• 1:08:47
  Speaker 1: Está desvariando ya la entre
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  Speaker 2: Bueno, bueno, pues el caso es que tú dices, claro, llega la cosecha, tú recoges todo. Ostras, pero el invierno es muy largo. Imagínate pasar un invierno, bueno, que los hinús lo hacen a base de pescado, carne, etcétera, bueno, lo puedes hacer, pero apetece tomar algo de fruta y verdura. Y es verdad que hay hortalizas, yo que sé, una calabaza te aguanta un año, la manzana pueden aguantar mucho tiempo, pero hay otros muchos que no. Y entonces, ¿qué hacían?
• 1:09:13
  No fermentaban. Tú puedes fermentar la zanahoria, el pepino, haces encurtidos fermentados, y entonces se comía muchos fermentados. Y todo esto lo cuento porque hay un científico de Finlandia que precisamente habla del sistema inmunitario y de las alergias que dice, ya que no tenemos mucha variedad, diversidad de microbiota por nuestro estilo de vida, y además tomamos poco fermentado Ajá. Deberíamos tomar probióticos siempre.
• 1:09:38
  Speaker 1: Eso. Norma.
• 1:09:39
  Speaker 2: Como norma. ¿Es necesario que todo mundo esté tomando probióticos siempre? Pues, si tú estás supersano y supergeniada de chachi siempre, pues a lo mejor no, pero es verdad que nos pueden dar un extra de salud, además de todo lo demás que hacemos. ¿Cuál es el problema? ¿Qué probiótico me tomo?
• 1:09:56
  Speaker 1: Claro, es que
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  Speaker 2: Ah, amigo, pues pues eso es lo difícil, porque ya te digo que el del supermercado que pone 16 cepas y no sé cuántos 1000000, pues, no te va hacer daño, pero que te haga un efecto beneficioso, pues depende. Entonces
• 1:10:09
  Speaker 1: ¿Por qué?
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  Speaker 2: Pues porque una cosa es que busquemos un efecto terapéutico, es decir, un efecto específico, ponte que tengas, pues una enfermedad autoinmune, pues hay unas cepas concretas que te pueden permitir mejorar esa enfermedad autoinmune, pero a lo mejor hay otras que que no son las que te van a permitir mejorar, no te van a hacer daño, pero tampoco vas a conseguir un efecto beneficioso, y al final tan beneficios como como el que buscas. Otra cosa es que hablemos de prevención. Bueno, pues si hablas de prevención, cualquier multicepa te puede ir bien, pero como la mayoría de la gente lo que tiene son problemas de salud, entonces tenemos que irnos a terapia, es microbioterapia, y allá habría que seleccionar las cepas. Insisto, que cualquier probiótico que te toméis no te va a hacer daño, pero a lo mejor no optimizas tu dinero. Entonces Claro.
• 1:10:56
  Si alguien quiere optimizar, yo mi consejo sería para gente que nos escucha, es que si todo esto dice, pues, ah, pues nunca le había prestado atención a esto. Vete aunque sea una vez a un nutricionista, dietista o médico con formación en PNI o medicina integrativa o microbiómica, y diga, mira, yo me quiero apañar mi nutrición, mi alimentación y mi microbiota. Dime, ¿qué tengo que hacer yo mí? Es una vez. Que luego vuelves, pues, una vez al año, pues genial, sobre todo para prevenir, y y esto para gente que que tiene problemillas, bueno, y luego el dentista, vale, también., pues puede ser una 1 ayuda muy muy importante, ¿no?
• 1:11:36
  Speaker 1: Qué interesante, Shari. Bueno, te iba a hacer pregunta personal, pero te la hago te la hago luego para no acaparar, pero es que a mí me me dan ganas de hacerte aquí, de hacerme una consulta gratis aquí de de... Para para deportistas que ya sí que tienen un nivel de exigencia un poquito más más elevado, y que, al final, también son son personas con, pues, la gran mayoría de personas, ¿no? Que se apuntan a una maratón y que tienen como objetivo, pues, superar las 3 horas 30, las 3 horas 15, los que ya bajan de 3 horas a, ¿no? Me, pero me refiero a personas que se toman su entrenamiento ya en serio, que están expuestos a a una oscilación de las cargas, pero que al final su sistema inmune, o está estresado, o está recuperando, ¿no?
• 1:12:18
  Está como en un período de exigencia constante, ¿no? Estas personas deben de tener más en cuenta que el resto estos aspectos, tanto a nivel de microbiota como de sistema inmune, o si su cuerpo lo tolera y y lo soporta, es más que suficiente?
• 1:12:36
  Speaker 2: Lo ideal es que lo tuvieran en cuenta. Fíjate que hay estudios con algunos probióticos, por ejemplo, que demuestran que en personas que hacen deporte resistencia, si toma probióticos, luego hacen menos infecciones respiratorias. Y claro, si tú tienes tu planificación para hacer una carrera, pues no sé, maratón, y está 2 semanas fastidiado, se te va la planificación un poco
• 1:12:57
  Speaker 1: Sí, total.
• 1:12:58
  Speaker 2: Se te fastidia la planificación. Entonces, sí, deberían tenerlo en cuenta. Hay un problema que que pasa también en este tipo de entrenamientos largos, en la y en la en las ultras, que que aumenta la permeabilidad intestinal. Que, ¿esto qué quiere decir? El intestino, que es al final una mucosa que tiene una capa de células, se llaman enterocitos, están así pegaditos, ¿no?
• 1:13:20
  Ajá. En contracciones normales están pegaditos, deja pasar agua y sales por entre medias, pero están pegados. Entonces, hay ciertos factores que hacen que las células estén como un poco más despegadas, están como separadas entre ellas. Eso se llama permeabilidad intestinal. ¿Qué implica eso?
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  Que es como lo llaman el el síndrome de intestino agujereado pinchado, lo llaman pinchado en, sobre todo en Latam, ¿vale? En en la en en países de Latinoamérica. Y por ahí cosas que tú comas, que sean más dañinas como, pues bacterias, alguna mala que pueda haber, metales pesados de los alimentos, todo eso pasa adentro y genera inflamación. Entonces, esa permeabilidad intestinal excesiva también puede ser fuente de lesiones, de más inflamación, ¿no? Y la y la permeabilidad intestinal tiene sentido desde un punto de vista evolutivo.
• 1:14:08
  ¿Por qué? Porque cuando tú hacías esa respuesta de lucha huida, que se separara un poquito las células, te permitía absorber más glucosa, sodio y agua, y tener más energía para luchar o huir, y está bien para un rato, pero si tú tienes intestino continuamente excesivamente permeable Ajá. También pasan cosas que no te interesan. Entonces, para la gente que hace estos entrenos en una planificación, pues, para una carrera larga, es especialmente importante cuidar el intestino, que no tenga un exceso de permeabilidad. ¿Cómo lo podemos hacer?
• 1:14:36
  Pues teniendo esa buena nutrición, que no haya otros factores estresantes, tener un buen descanso, y luego algunos probióticos ayudan y algunos nutrientes. Por ejemplo, para esto es verdad que se suele usar la glutamina como aminoácido más específico, ¿no? Siempre y cuando tengas buena ingesta de proteínas. Y luego, cuanto a probióticos, fíjate, hay hay algunas cepas específicas que, porque al final el el entrenamiento y la y y la competición es muy oxidante, o sea, es un estrés oxidativo, que en ciertos niveles es demasiado, es excesivo, ¿no? Y hay cepas que pueden ayudar a lidiar con ese estrés oxidativo.
• 1:15:14
  Y Mago More, cuando preparó su, es que no recuerdo ahora si fue su 2º o 3º maratón, estuvo tomando grandes cantidades de una cepa concreta de de un probiótico que permite lidiar con ese estrés oxidativo, y decía que hacía mucho mejor las recuperaciones de las tiradas largas y de la propia carrera. Y y son cosas de ajuste muy fino, pero que te puede suponer la diferencia entre lesionarte o no lesionarte, entre hacer 5 minutos o 10 minutos menos en tu marca. Lo que pasa es que, claro, pues todo esto hay que estudiarlo y hay que individualizarlo mucho. Entonces, no es que haya una receta específica concreta que le valga a todo el mundo, pero merece la pena, por lo menos, informarse sobre ello, ¿no?
• 1:15:57
  Speaker 1: Bueno, el libro que acabas de de publicar, en él, el protagonista, en esta ocasión, ni es la microbiota ni es el sistema inmunológico, es la longevidad, algo que cada vez, no es que preocupe más, es simplemente que yo creo que la la la gente joven o de mediana edad está tomando consciencia antes de su salud en esta época, que, yo no me imagino a mi abuelo o a mi abuela, con 33 años, como tengo yo ahora, hablando de de salud, ¿no? Menos, me imagino, más pensando en en poder llegar a a la edad que tienen ahora. Entonces, ¿qué te te quería preguntar qué es lo que te ha motivado a hablar sobre algo que antes no preocupaba tanto como ahora, y por lo que muchas personas hoy en día ni siquiera tienen consciencia, ¿no? Porque es que, oye, sé que me voy a morir, estoy harto de escuchar la frase de, oye, empezá a cuidarte. No, no, que de algo me tendré que morir, ¿no?
• 1:16:51
  Seguro que tú esto lo has escuchado mucho. ¿Qué es lo que ha motivado a ser Arponía en escribir sobre longevidad?
• 1:16:55
  Speaker 2: Sí, este libro, que también el título es de, es, ¿envejeces o rescupéneces? ¿No? Entonces, bueno, es un tema que siempre está como muy en boga, y hablamos con la editorial, y nos pareció un tema interesante, y, por supuesto, a todos nos preocupa en algún momento, ¿no? Fíjate, acabas de hacer una cosa, que es decir tu edad.
• 1:17:17
  Speaker 1: Pero porque es la de Cristo.
• 1:17:18
  Speaker 2: Es la de Cristo.
• 1:17:20
  Speaker 1: Sí, y, además, este episodio lo publicaré, sí, como sé que va a funcionar muy bien, lo voy a publicar todos los años. Y esa va a ser mi forma de no envejecer.
• 1:17:30
  Speaker 2: No, pero fíjate, esto te lo digo por por lo siguiente.
• 1:17:32
  Speaker 1: Me me estás dando miedo. La gente que dice su edad muere
• 1:17:36
  Speaker 2: No, no, es porque, claro, yo cuando describo los libros, pues me documento mucho, mucho, muchísimo. Y entonces hay un doctor que que se llama Mario Martínez, es está en Estados Unidos, que dice que el envejecimiento, porque podríamos hablar sobre la longevidad del envejecimiento desde un punto de vista puramente biológico, ¿no? Y esto, ¿sabes quién es Brian Johnson? No. Bueno, sobre Brian Johnson hablo hablo en mi libro, es 1 de los máximos, creo que es el máximo biohacker del mundo, se dedica 2000000 de dólares al año, probablemente más, a rejuvenecer.
• 1:18:13
  Luego lo ves y dices, sí, Alex, a ver qué es. Buscad Brian Johnson, pero poned luego al lado David Pasco, Pasco, he escrito Pasco.
• 1:18:21
  Speaker 1: Tiene la cara como un pan, ¿o?
• 1:18:22
  Speaker 2: Pues es que Brian Johnson, pues hombre, pues tiene 45, 46 años, y dices, bueno, Brian Johnson tiene 45 años, pero David Pasco con 61, además salen los dedos en la foto, pues pues 1 parece quizá un poco de crepúsculo y David Pasco sale en la sauna con el torso musculoso y súper guapo y tiene 61 años. Digo, hombre, pues a mí me mola más David Pasco, Bueno, pues está este y se dedica de mucho. Oye, yo lo admiro un montón, la gente lo critica mazo, porque dicen, este está loco, está obsesionado, pero tío, vamos a ver, lo documenta todo, se gasta su pasta como le da la gana,
• 1:19:01
  Speaker 1: que Claro, claro.
• 1:19:02
  Speaker 2: Mucha manía decir, ay, es que estás haciendo no sé qué con tu dinero. Pues es su dinero, que haga lo que... Porque además lo cuenta, pues he hecho esto y esto me va genial para rejuvenecer. He hecho esto otro, esto no me va bien. Entonces, podríamos hablar de este ese punto de vista biológico, que es de lo que nos habla Brian Johnson, que si el acortamiento de telómeros, de la microbiota que también tiene que ver con envejecimiento, la epigenética, las proteínas, la alimentación, el entrenamiento, la exposición al sol, que el al sol no se expone, y por eso hay gente que le dice, por, pues, tío, no vas a envejecer bien porque no te expones al sol.
• 1:19:37
  Speaker 1: ¿Tiene algún motivo de peso para no hacerlo?
• 1:19:39
  Speaker 2: Bueno, porque considera que es muy oxidante y que para la piel no le viene bien. Lo que pasa es que, claro, luego estaba un día bailando y se rompió el tobillo, y entonces lo criticaron fuertemente. A mí criticarle a alguien porque se rompió el tobillo me parece muy feo. Pero bueno, ya sabes, los haters, ¿no? Entonces, sobre todo hay que opinar, y si opinamos en plan chungo, pues parece que mejor.
• 1:19:58
  Pero a mí me parece genial lo que hace, porque es que lo hace, es su propio experimento y lo cuenta. ¿Qué qué problema hay? Pues sí podemos aprender un montón de lo que hace. Sí. Entonces, a mí me parece bestial el tío, y es, yo creo que tiene altas capacidades, casi seguro este tío.
• 1:20:14
  Hizo una empresa, lo vendió por 800000000 de dólares, tuvo depresión 10 años, pero ahora, pues está a tope a cuidarse. Entonces, eso es lo biológico. Hace falta gastarse 2000000 de dólares, tú los tienes todos los años, tu envejecimiento, aunque sea por el pelo.
• 1:20:29
  Speaker 1: Lástima, pero no.
• 1:20:30
  Speaker 2: No, no. No los tenemos. Entonces, hombre, algo habrá que podamos hacer para no gastarnos tanta pasta. Podemos no gastarnos tanto dinero y cuidarnos desde el punto de vista biológico sin acabar súper agobiado con eso. Pero te decía lo de la edad y lo de Mario Martínez, porque hay muchas teorías que nos dicen que en realidad el envejecimiento tiene mucho de fenómeno sociocultural.
• 1:20:53
  Porque de momento, porque cuando tienes 33 años no, porque es chachi, la edad de cristo.
• 1:20:58
  Speaker 3: Estoy en mi prime.
• 1:20:59
  Speaker 2: Estás súper chachi, pero llega un momento en el que cuando se dice la edad, pero cuando eres joven también, ¿no? O sea, eres más joven cronológicamente, que te etiquetan por tu edad. Da igual la edad que tengas. En el momento en el que dices tu edad, dicen, vale, pues esta persona lo meto en el cajón de este rango de edad. Y eso nos puede limitar bastante, pero es que además nos limita a nosotros mismos, y de hecho, se considera por parte de la organización mundial de la salud, que podemos opinar lo que sea, pero dice que la 3º causa de discriminación en el mundo es el edadismo.
• 1:21:36
  Tenemos sexo, bueno, en aquí en España yo no considero que haya discriminación por razón de sexo o género, pero en muchas partes del mundo sí, en la raza, y en muchas partes del mundo, no, en muchas partes del mundo también pasa esto, ¿no? Y luego la edad, el edadismo. Entonces, sales estos artículos que salen, si tienes más de 40 años, no hagas estos ejercicios porque te vas a morir, y te sacan los yanpiñac, dices, ¿pero qué me estás contando? No hagas el peso muerto, es peligroso, o si tienes 50, ten cuidado con no sé qué. Entonces, en el momento que parece que tienes una cierta edad y tú dices tu edad, ya te meten en el saco de de de de de de, ya no vales para algo, ¿no?
• 1:22:15
  Y Mario Martínez dice, no diga nunca tu edad, porque te están etiquetando y te estás etiquetando tú. Y allí ¿dices eso antes? Bueno, pero, claro, esto lo aguanto en el libro. Y entonces
• 1:22:26
  Speaker 1: lo que hacer es poner un pitido
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  Speaker 2: a la
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  Speaker 1: edad en
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  Speaker 2: el El otro día vi un vídeo de una señora, que me lo mandó, me lo mandó un amigo, me dice, me manda un vídeo de una señora que tiene canas y tendrá, pues no sé cuántos tendrá, 70, 80, 90, 100 años. Y la señora le dicen, a mí cuando me preguntan que cuántos años tengo, me, cuántos años tengo, digo siempre que 29. Claro, dice, 29 cronológicos no tienen. Le dicen, ¿pero por qué dices eso? Dice, ¿por qué yo decidí?
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  O no sé si lo aprendió de alguien, que yo iba a coger la edad que a mí me molaba, iba a decir siempre esa edad, porque yo me siento así. Y realmente, aparte de lo biológico, que es obvio, que es importante lo que comes, cuándo comes, cuánto comes, el el ejercicio físico, acaba de salir un estudio que dice que por cada, no sé si era por cada media hora, a cada hora de entrenamiento que haces, vives 3 horas más. Hostia. Estás ganando tiempo siempre que haces ejercicio.
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  Speaker 1: Pero como concepto me flipa.
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  Speaker 2: Sí, sí, te te lo busco, a ver si eran 30 minutos o una hora. O sea, siempre que haces ejercicio estás ganando más tiempo de vida, no estás jamás desperdiciando el tiempo, siempre estás invirtiendo, ganas más tiempo de vida con ejercicio. Entonces, ejercicio es importante, el sueño es importante, y por supuesto, relaciones sociales, pero el la actitud es lo más importante al final, porque la actitud es lo que te permite hacer todo lo demás.
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  Speaker 1: Claro.
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  Speaker 2: Pero hay muchas personas que empiezan, y tengo en el entorno familiar personas, no, es que ya estoy mayor, no puedo hacer no sé qué. Claro, tú di que no puedes y ya te digo yo que que no vas a poder.
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  Speaker 1: Se se
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  Speaker 3: va a materializar.
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  Speaker 2: ¿Y y sabes esta gente que? Bueno, es cuando ves las carreras de de de los seniors de 80, 90 años, de atletismo, que corren, o gente que hace gimnasia, que hace calistenia, y la gente dice, no, es que claro, eso lo hacen porque están bien. No, no, es al revés, es que, ¿cómo cómo?
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  Speaker 1: Es también porque hacen eso.
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  Speaker 2: Ah, es también porque hacen eso. Y y si de verdad te mantienes activo, bueno, pues al final de algo hay que morirse, pero no es de algo hay que morir, es con qué calidad de vida vives. Y bueno, hay hay grandes longevitistas que se llaman, que dicen que quieren Mark Heymann, por ejemplo, un doctor americano dice que quiere llegar a los entre 120 y 160 años.
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  Speaker 1: ¿A a los qué?
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  Speaker 2: Entre los 120 y los 160 años. Y en los longevitistas extremos, gente como Rey Karlsberg, que tiene el libro de la singularidad, tiene 1 que se llama la singularidad está cerca, y el último se llama la singularidad está más cerca, porque a este no le ponen los títulos, ¿se ve? Se le Lo
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  Speaker 1: tienes que presentar.
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  Speaker 2: Entonces, estas gente, o por ejemplo, José Luis Cordeiro con David Wood, que tiene un libro que se llama la muerte, la muerte, dicen que en algunos años o décadas podremos escapar. De de hecho, hay un concepto que se llama velocidad de escape de la longevidad, que es que va a llegar un momento en el que vamos a rejuvenecer cada año más que el tiempo que pasa. Porque Brian Johnson ahora envejece 0 coma 64 años por cada año cronológico. O sea, pasa eso está medido. Eso está medido por unos relojes epigenéticos y una serie de de pruebas, marcadores, que no es que sean exactos, pero en este concreto, que se llama Dunary Inpace, él envejece, ay, porque hay una cosa que lo cuento en el libro que se llama las olimpiadas de la longevidad.
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  Y entonces tienen un ranking, tú te haces esto y, bueno, pues en el ranking hay un tío estonio, por ejemplo, que se llama Sim Land, que el tío tiene 37 años, parece mucho más joven, y hay gente que a lo mejor no envejece, pues eso, 0 coma 64 años por cada año cronológico que pasa. Entonces, lo que dicen es que a lo mejor llega un momento en el que pasa un año cronológico, y no solo no envejeces, sino que rejuveneces
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  Speaker 1: Vas hacia atrás.
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  Speaker 2: Un, pues no sé, un mes. Y que teóricamente podría llegar un día en el que gracias a la nanotecnología, por ejemplo, podamos, pues pues ser a mortales, y mortales no, porque, bueno, somos Cristopher, Lappers, era aquel, ¿no? Pero a mortales en el sentido de que si no hay alguna causa externa que nos mate, biológicamente, y si no biológicamente, quizás, y esto ya es un temazo que también lo trato en el libro, ¿qué es Rubén Espinosa? ¿Cuál es el el yo, el el núcleo de Rubén Espinosa? Si tu conciencia, lo que eres tú, lo pudiéramos traducir a datos y ponerlo en un soporte, en un sustrato no digital, sino quizá cuántico, podrías estar vivo para siempre en un soporte no biológico.
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  Eso sería el posthumanismo, O incluso ir
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  Speaker 1: Súper interesante.
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  Speaker 2: El transhumanismo, que es mejorarnos mucho, y el postohumanismo, que sería ir más allá, que ya no seríamos humanos, ¿no?
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  Speaker 1: Yo yo aquí la gente simplemente la la la quiero invitar AAA que se despoje de las creencias que pueda tener, porque todo lo que hace unos años nos parecía, claro, todo esto que estás comentando tú ahora, si se hubiera hecho una entrevista hace 1000 años al al a las personas que estudiaban la medicina en ese momento y hubieran avistado que sucede ahora, las hubieran tachado de locos. Entonces, muchas veces, desde la ignorancia, o o desde la opinión propia personal, yo tengo una opinión sobre esto, pero es una opinión basada en la absoluta ignorancia y desconocimiento, y en base a mis sesgos.
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  Speaker 2: A ver, qué opinas?
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  Speaker 3: Pues yo creo que la mortalidad va a llegar. Ajá.
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  Speaker 1: Creo que la medicina, más pronto que tarde, va a ser capaz de restablecer células muertas por células vivas. Creo que la, tengo dudas sobre si las personas que se hayan decidido criogenizar vayan a poder restablecer la vida, esto no lo sé, no lo, ahí ahí ahí tengo bastantes dudas, pero lo que sí que tengo claro es que cuando ese momento llegue, doy por hecho que va a llegar, lo has dicho tú antes, la causa de muerte van a ser causas externas, va a haber una gestión muy complicada del de la situación mental de la gente, porque eso va va va a implicar, 1º, que el la tasa de muerte más habitual va a ser el suicidio, y y los accidentes, o asesinatos, o delincuencia, y demás. Entonces, vamos a tener que cambiar el prisma a día de hoy de, oye, yo estoy preparado? Por ejemplo, a mí me preguntas Rubén, ¿a qué le tienes miedo? Y mi respuesta es clarísima, a que se muera la gente que quiero, ese es como mi mayor miedo vital, no morirme yo, sino que se muera la gente que quiero.
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  Entonces, dibujar una 1 mundo distópico en el cual, que que va a ser real el día de mañana, en el cual yo tenga que asumir que mis hijos, mis nietos, mis padres van a morir de forma traumática, es que eso ya me parece un trauma. No sé, va a haber, ahí va a haber, el el reto va a ser ser capaz de de, o sea, yo yo creo que la ley de Parkinson, que todos los que estamos escuchando, que yo creo que la conocen, que que, básicamente, nos dice que vas a extender el tiempo para realizar una tarea hasta la fecha límite, también se aplica a la vida. La gente hace cosas porque sabe que se va a morir. Sí., si si a ti te quitan la variable de la muerte en términos de longevidad, te la quitan de la ecuación, yo me imagino a gente sacándose el carné a los 100 años de conducir.
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  Speaker 2: Bueno, para entonces no habrá carné de conducir. Yo sobre todas estas cuestiones también reflexiono por en el libro bastante, porque, efectivamente, planteate una cuestión. Ahora, es verdad que si tú te sientes joven, pues al final te relacionas con gente de diferentes edades, pero al final tampoco quizás en un rango demasiado amplio. Cuando tú tengas, imagínate que esto llega, yo pienso que llegará algún día, no sé cuándo, que aquí está la cuestión, porque hay gente que dice que pronto, pero posiblemente pase tiempo. Yo tengo mucha curiosidad por ver qué pasará, pero imagínate que puedes llegar a los 500 años, y cuando tengas 500 años, ¿de qué te vas a acordar?
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  ¿Con qué gente te vas a relacionar? ¿Te vas a relacionar con los de 33? O sea, ¿cómo le cuentas a alguien que nazca dentro de 400 y pico de años, cómo era tu vida cuando tú tenías 33? O sea, es que va a ser todo tan, no sé, yo me parece muy interesante, pero de hecho los longevitistas, los gurús de la longevidad consideran que ya ha nacido la 1º persona en en ser amor tal. Luego hay otros científicos, como por ejemplo el gran Carlos López Otín, que es, no sé si lo conoces, es un gran científico español que ha publicado muchos libros sobre, pues el envejecimiento, sobre el cáncer, hace unas investigaciones fantásticas en envejecimiento, y él considera que esto de la longevidad extrema y la mortalidad que son, que que no va a pasar, y que es un gran engaño.
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  En cualquier caso, si quisiéramos llegar allí a un punto en el que podemos extender nuestra vida hasta donde nosotros queramos, para llegar ahí tenemos que cuidarnos, la salud física. Y si no te alimentas bien, no entrenas y no te cuidas la microbiota tampoco llegas, ¿no? A mí me parece fascinante, estamos en una época en la que lo que va a suponer la inteligencia artificial, la nanotecnología, la medicina regenerativa va a cambiar mucho el mundo en los próximos pocos años, y va a ser muy interesante verlo. Pero ojo, también va a generar desigualdad.
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  Speaker 1: A megas, hombre, el que tenga dinero para pagarlo.
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  Speaker 2: Bueno, dicen que va a ser que va a ser democrático, que igual que ahora todos tenemos un móvil Claro. Pero claro, hay gente que tiene un iPhone y hay gente que tiene el el chino wirepage, ¿no? Entonces, y y además piensa una cosa, imagínate alguien que vive, pues, yo qué sé, pues no sé, un capo refugiado de Sudán del Sur, que siempre digo, esa persona, bueno, a lo mejor tiene otros problemas que solucionar antes. No sé, se se plantean muchos debates éticos, sin duda, bueno, toda la gente, todos los popes de con mogollón de pasta de Silicon Valley, por ejemplo, están gastando mucho dinero, tienen empresas específicas destinadas a investigar la longevidad extrema. Y y dentro de 5 años está
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  Speaker 1: está conversación cuesta ser rico, o sea, llegar a esos niveles de riqueza saber que te vas a morir, prefiero, que que el drama.
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  Speaker 2: Claro, claro, entonces Qué drama. Es apasionante. Pero mientras tanto, los secretos para vivir bien durante mucho tiempo es, actividad física, deporte, movimiento y, bueno, y la alimentación y las relaciones sociales. Tampoco se está buscando el suplemento mágico, pues mira, no existe de momento.
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  Speaker 3: Sari, he aprendido, te diría que es de
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  Speaker 1: las entrevistas en las que más he aprendido, o sea, me has dicho un montón de cosas que no sabía, la he disfrutado muchísimo. Espero que que tú también hayas estado a gusto. Agradecerte enormemente que me hayas dado la oportunidad de charlar contigo aquí, y que espero que no sea la última.
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  Speaker 2: Sí, sí, yo encantada de estar aquí, además que a mí los deportes de resistencia siempre me gustan, a mí la épica que tienen me encanta. Yo te, bueno, te comenté antes que yo hice una vez el maratón de Berlín, que me tocó en un sorteo del sport life, lo duro fue el entrenamiento, y yo la gente que que que que practica, que se vaya AAAA la montaña a correr, que hace distancias largas, etcétera, yo, bueno, pues pienso que que tienen algo especial, ¿no? Creo que cualquiera puede hacer, cualquiera puede hacerlo, no lo sé.
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  Speaker 1: Te diría que no. Cualquiera puede reunir las condiciones necesarias para hacerlo, creo que no. Ahora, si tiene las condiciones mínimas para hacerlo, creo que creo que sí, sea, tú podrías hacerlo perfectamente, pero una persona, mi madre, pienso en mi madre, mi madre mañana me dice que quiere hacer un ultra, mamá, ¿no?
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  Speaker 2: Ah, y hay una carrera un día
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  Speaker 1: que todos podemos, no. O sea, tienes que estar a nivel funcional, bien preparado, tienes que estar a nivel músculotendinoso, bien preparado, y, a partir de ahí, empezar. O sea, yo siempre digo que el el el punto, en el momento en el que tú te planteas si vas a hacer una carrera o si vas a hacer un reto, cómo estés en ese momento determinas si vas a poder o no. No se trata solo de la preparación, sino de cómo estás en el momento en el que dices, me voy a preparar una maratón. Si en ese momento partes de un nivel de menos 30, a lo mejor no te aproximas a 0 el día de la prueba.
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  Speaker 2: Bueno, si no siempre tiene la estrategia del aguántame. También, también.
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  Speaker 1: Mira, que, de hecho, ahora que has dicho esto, el otro día leí, no sé qué nivel de validación tiene esto, que en la marca Iron Man, el mayor número de transacciones que se hacen a la hora de apuntarse a pruebas son entre las 4 y las 6 de la tarde de los fines de semana, lo que indica que son en sobremesa.
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  Speaker 2: Bueno, te voy a contar, y acá voy a
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  Speaker 1: el cubata
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  Speaker 2: esto, es en Finlandia, en mi lago, en, o sea, donde donde estoy yo, en el lago Saima, hay muchas islas, y hay una isla que estaban ahí una vez en los años 70 tomándose unas cervezas ahí, unos señores en el va de pueblo, y dicen a que no hay huevos, bueno, en su versión finlandesa, a a ir y darle la vuelta remando a la isla de, creo que es Villa Khansary. Dice, ¿cómo que no? Pues mañana lo hacemos. Son 60 kilómetros remando, remando, o sea, 60 kilómetros, sí. Y entonces, lo cogieron y creo que la 1º edición la hicieron como, pues sé, 13, 17, 20 personas, y luego se hace todos los años.
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  Varios de mis hermanos, por ejemplo, lo han hecho, mi hermano que ha ganado en su categoría varias veces Madre mía. Con con 60, 70 años lo hace la gente, con que eso, la edad, con lo ha hecho mi hermano, mi hermano lo ha hecho 25 veces, por lo menos, tarda unas 6 horas remando,
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  Speaker 1: Qué barbaridad.
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  Speaker 2: Esto Sí, sí, sí. Bueno, somos humanos, teóricamente todo el mundo se puede proponer un reto, y
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  Speaker 1: yo ayudo a la gente
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  Speaker 2: a que se pongan más retos.
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  Speaker 1: 100 por 100.
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  Speaker 2: Así que muchas gracias por la invitación, yo encantada.
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  Speaker 1: A ti, Sare, muchas
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  Speaker 2: gracias. Gracias.
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  Speaker 3: Bueno, amigos, espero que hayas disfrutado de este programa. En la descripción te voy a dejar los links donde vas a poder adquirir cualquiera de los libros de la doctora Sari Arponen, tanto el 1º de ellos, el de Es la microbiota idiota, como Tu salud empieza en la boca, como Envejeces o rejuveneces. Yo he leído Es la microbiota idiota y Tu salud empieza en la boca, y lo recomiendo al 100 por 100. Y el 3º, estoy deseando hacerme con él para poder leerlo y devorarlo. Y, bueno, ya sabes que, si te ha gustado este episodio, te agradecemos muchísimo que nos dejes una manita arriba, que compartas el episodio con tu entorno más cercano para poder llegar a ellos también, y que este mensaje trascienda de entre tú y yo.
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  Y, nada, ya sabes que la semanita que viene volvemos con temas muy interesantes que tenemos preparados y con los que vamos a disfrutar muchísimo. Hasta entonces, te deseo, como siempre, una semana fantástica repleta de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.