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Cerveja sem álcool com gosto de cerveja com Bianca Telini | Surra #302 · Surra de Lúpulo

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Alô, tem alguém aí? Será que vocês são como eu, que
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perdem o sono? Pensando no mercado cervejeiro,
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por que as cervejarias seguem fazendo reze IPA?
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Tudo igual? Qual é o tamanho do mercado
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cervejeiro artesanal no Brasil? Quantas cervejarias ciganas tem
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no país? Dos estúdios da pain network, eu
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sou Ludmila Almeida, mais conhecida como ipacondrica.
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E o surra de lúpulo de hoje é sobre como a ciência está
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contribuindo ativamente para a cerveja sem álcool ter cada vez
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mais o gosto da cerveja que a gente conhece.
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Acho que o jeito mais fácil de explicar isso é a gente pensar
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no álcool como se ele fosse o alicerce de uma casa.
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Então ele não está ali para aparecer na decoração, mas ele é
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a base que vai segurar as paredes e o telhado no lugar.
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Quando a gente tira o álcool da cerveja e não coloca nada no
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lugar, é como se a gente estivesse tirando a fundação da
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casa, né? Então a estrutura começa a
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balançar. É o teto que poderiam ser, por
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exemplo, outros sabores. Parece que desmorona rápido
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demais na boca, então por isso que muitas cervejas sem álcool
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até pouco tempo. Parecia muito aguada ou muito
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sem graça, né? Porque ela perdeu, que
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sustentava esse Monte de de sabor.
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E aí eu acho que o mais impressionante foi justamente
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essa coisa do sabor. Ser um trabalho de equipe.
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Parece óbvio, mas alguns compostos, quando Unidos,
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trazerem uma sensação muito boa. A única coisa que a gente não
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consegue substituir no laboratório, por maior que ele
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seja com mais dinheiro, ele tenha mais tecnologia, é o
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paladar humano. A gente não consegue substituir
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a experiência, os 5 sentidos. Então eu acho que é o que mais
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me encanta até hoje. É que por mais que a gente
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conheça cada molécula, cada proporção no laboratório, o
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nosso paladar é soberano. A minha convidada para esse papo
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é biancatelini, que é formada em biotecnologia e tem mestrado em
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biologia celular e molecular, que é doutoranda no mesmo tema.
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Lá na Bélgica, Brasil, quinta-feira, 19/03/2026.
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Cabe um jeito bom de contribuir com surra de lúpulo bebendo
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cervejas. Ah, vocês vão falar, mas a gente
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já faz isso, não, meus amigos e minhas amigas.
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Aqui eu me refiro a comprar e consumir cervejas, de quem ajuda
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o surra de lúpulo a se manter no ar.
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E com a casa arrumada, sabe quem as tanes?
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Que não só produz rótulos incríveis de altíssima
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qualidade, mas vão além proporcionam experiências
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completas com seus bares próprios.
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EOE Commerce, que entrega a cerveja em todo o Brasil.
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E o melhor, quem está nos ouvindo pode aproveitar o cupom
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SDL 12 para garantir 12% de desconto em qualquer produto no
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site da estanes. Então acessa estanes com 2
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ns.com. Bi segunda vez sua aqui no surra
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uhum. E aí depois que você fica
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vasculhando a vida da pessoa e aí a gente descobre ainda mais
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todas essas titulações. A pergunta que ressoa em minha
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cabeça é, por que que você decidiu trabalhar e no final se
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especializar tanto em cerveja? É, parece uma loucura, né?
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É, oi, total. Oi, pessoal.
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Obrigada pelo convite novamente para estar aqui.
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É uma pergunta que às vezes eu me faço, sabia?
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Eu não tenho uma resposta concreta assim.
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É, é uma coisa meio paixão, paixão pelas pessoas que fazem
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parte disso, a ciência que tem por trás disso, e acho que essa
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paixão vai me levando para frente.
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Desde que eu comecei a trabalhar com cerveja, tive oportunidade
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de fazer outras coisas, mas acabei ficando e nela vou ficar,
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se tudo der certo. A gente gravou um programa há
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muito tempo com um executivo na Ambev.
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E ele fazia parte de sustentabilidade e tal, não sei
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o que. E aí a gente em algum momento
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perguntou, mas por que cerveja, porra, cerveja é muito melhor,
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imagina, eu podia ser essa pessoa, eu podia estar sentado
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nessa mesma cadeira, ser executivo da mesma coisa, numa
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empresa de papel higiênico, não IA ter a mesma graça.
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Eu falei toda, toda razão, toda razão, tá bom.
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Completamente. É rest my case.
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Tudo bem? Vamos embora.
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Ô pessoal, se você gosta do conteúdo que a gente produz aqui
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no sur de lúpulo, então considere ajudar esse projeto
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independente a continuar existindo.
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Você pode virar umas cenas através do site apoia acontecer
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a barra sur de lúpulo ou ainda de forma absolutamente gratuita
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pode ajudar compartilhando o link desse episódio e avaliando
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o nosso podcast com 5 estrelas na sua plataforma de streaming
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preferida. Pequenos gestos levam surra de
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lúpulo mais longe. Mas agora, sem mais delongas, a
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gente está aqui para falar de um negócio que eu achei quase
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poético, que é a química do sabor.
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Não é? Não é?
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Eu achei uma poesia pura. Nos últimos anos, a ciência
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começou a entrar na cerveja ainda mais, mas agora por uma
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porta diferente, né? Não apenas para entender
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fermentação, leveduras ou controle de qualidade, mas para
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responder uma pergunta muito mais sensível, por que que a
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gente gosta do que a gente gosta?
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Perfeito. Então, pesquisas recentes estão
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usando química avançada e até inteligência artificial para
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prever essa apreciação de uma cerveja e, mais do que isso,
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para criar bebidas melhores, inclusive sem al.
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Aí, ao mesmo tempo, novas leveduras, novas abordagens
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estão redesenhando o futuro desse mercado cervejeiro.
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Se a cerveja sem al conseguir entregar o prazer sensorial que
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a gente já conhece, a discussão deixa de ser técnica e passa a
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ser cultural, econômica e quiçá, filosófica.
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Por isso a gente trouxe a Bianca aqui para explicar, tudo bem
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explicadinho. Pra gente, eu falei Pra Elas,
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Bianca responde, como se você estivesse falando com crianças
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de 8 anos que é para todo mundo sair empoderada, empoderada, na
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mesa do bar depois desse programa para falar sobre isso
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na descrição do episódio. Eu vou deixar tanto no Spotify
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quanto no blog o link do artigo científico que a gente vai
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comentar aqui, que a Bianca compartilhou com a gente e
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também o artigo que saiu na jornal de graphic gringa, Brasil
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do meu Brasil. Está tudo lá para vocês poderem
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ler. A gente também deu essa notícia
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no plantão cerejeiro, então, bi, vamos lá, como é que você
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explicaria para a gente novamente, de forma simples, o
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que que exatamente essa pesquisa na Bélgica está tentando
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descobrir sobre cerveja? Perfeito.
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Vamos lá. Sabe quando você toma uma
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cerveja sem álcool e você sente que está faltando alguma coisa?
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O álcool. É então, mas não é só o gosto
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que muda, é a experiência. Não é porque justamente o
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álcool, ele é esse componente que é muito complexo, ele traz
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sensação de aquecimento na garganta, ele traz peso para
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cerveja na língua, ele ajuda os aromas a pularem do copo para o
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nosso nariz. Então, sem ele, a bebida fica
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sensorialmente vazia. A gente pode dizer, né?
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Então o meu trabalho aqui na Bélgica é justamente tentar
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descobrir como preencher esse vazio.
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Então vim para cá fazer um ano do meu doutorado, né?
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A gente chama isso de doutorado sanduíche no grupo do professor
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Kevin westerben, que é esse cara super famosão aí que é
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referência mundial, um estudo de cerveja, especialmente na parte
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de legadura. E aí o grupo desse laboratório
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recentemente publicou essa pesquisa que você comentou na
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Nature Communications, que basicamente usa aprendizado de
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máquina ou inteligência artificial para tentar decifrar
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o paladar humano. Então, o que eles fizeram?
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Eles mapearam a química de centenas de cervejas para tentar
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entender quais combinações de quais moléculas fazem a gente
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gostar mais ou menos de uma cerveja.
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Então tudo começou com uma biblioteca gigantesca de
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informações. Eles não pegaram 2 ou 3
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cervejas, eles pegaram mais de 250 cervejas belgas de 22
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estilos diferentes, e eles fizeram um mapeamento completo.
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Para cada uma dessas cervejas, eles colocaram 2 tipos de dados.
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O primeiro foi a opinião humana, então.
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Então eles pegaram um Painel treinado de 15 pessoas, que
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deram nota para 50 atributos diferentes, como se eles
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tivessem fazendo 11 julgamento de cerveja mesmo.
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E aí eles cruzaram essas informações com mais de 180000
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avaliações de consumidores comuns não treinados da
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internet. Aí, beleza.
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Depois eles fizeram a identificação química dessas
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cervejas, eles levaram todas essas garrafas para o
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laboratório e aí mediram analiticamente a concentração de
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mais de 200 compostos como álcool, de açúcares, compostos
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de aroma, como éster, compostos fenólicos, et cetera.
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E aí veio a parte mapa do Tesouro, que foi treinamento
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desse cérebro digital que a gente chama aqui, porque eles
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pegaram esses 2 bancos de dados de um lado que a pessoa sente,
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do outro que a cerveja tem quimicamente e.
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E eles usaram modelos desse aprendizado demais.
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Então o objetivo era fazer o quê?
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O computador entender ou aprender a relação entre os
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números e o prazer de consumo dessas cervejas.
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É como se eles dessem milhares de exemplos para esse computador
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até que ele conseguisse dizer, olha toda vez que essa molécula
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XA. Aparece junto com a molécula YA
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nota de aprovação do público sobe.
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E o que aconteceu foi que esse computador começou a enxergar
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padrões que pra gente são praticamente invisíveis.
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E aí o resultado foi algo que a gente já suspeitava, mas é a
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primeira vez que isso foi comprovado com tanta precisão
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que é. O sabor é um trabalho de equipe.
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O que ela mostrou é que alguns compostos que geralmente a gente
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nem consegue sentir o cheiro quando estão presentes em doses
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até minúsculas, eles conseguem empurrar outros aromas para
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cima. E o interessante é que esse
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modelo ele não olhou para compostos, ingredientes
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isolados, mas como eles interagiam entre si?
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E aí, beleza feito. Mas para garantir que isso
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realmente funcionava, eles fizeram o caminho contrário.
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Então eles pegaram uma cerveja comercial, jogaram os dados no
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computador e perguntaram, como é que eu deixo essa cerveja
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melhor? E.
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E aí o computador sugeriu algumas alterações.
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Eles levaram essas respostas para o laboratório, fizeram essa
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cerveja com as alterações que o computador sugeriu e deram de
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novo para pessoas provarem treinadas e não treinadas, sem
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elas saberem o que tinha sido alterado.
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E aí que essa versão levemente ajustada não foi nada muito
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grande, mas levemente ajustada, ganhou de lavada da versão
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original, mostrando que realmente essa ferramenta ela
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consegue escanear melhor. Esse paladar.
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E aí eu cheguei aqui, depois desse estudo, ele já tinha sido
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publicado, só que eu cheguei na parte que eu acho mais legal,
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que é a parte da aplicação prática disso.
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Então a gente tem esse mapa do Tesouro e agora o nosso trabalho
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tem sido usar esse mapa para tentar resolver esse desafio da
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bebida zero, que é a falta do álcool.
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Então, o que a gente está fazendo na parte prática é dosar
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compostos sugeridos por esta e a em cerveja zero para tentar
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mimetizar o que o álcool nos entrega.
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Então, sensação de boca, corpo, aquecimento da cerveja, para que
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a experiência sensorial dessas cervejas seja mais próxima.
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Acima possível de quando a gente toma uma cerveja com ó,
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basicamente é isso. Imagem de cabeça explodindo
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absolutamente. Sim.
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Uma dúvida aqui a gente não está falando ainda especificamente,
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como você bem citou em um momento da sua fala, de alterar
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um ingrediente ou mudar um ingrediente ou outro.
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Você está falando de 11. Mudança talvez de vou assim, vou
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falar de de leigas, como se fosse um Equalizador uhum.
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Eu vou mexer um pouquinho do lado de cá, você não está.
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Falando do tipo assim, eu, eu, eu sei, sei assim, sei, é uma
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palavra muito forte porque existem leveduras geneticamente
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modificadas, uhum, correto, correto, a gente não está
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falando disso. Eu não estou falando de
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modificar uma levedura que já existe, não, não.
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Eu estou falando de de repente você vai ter que girar um
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pouquinho aqui no seu o quê do malte aumentar assim, assado a
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quantidade de grau da água é isso?
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Grosso modo, é isso. É exatamente isso, é trabalhar
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com as coisas que a gente já tem para deixar a cerveja melhor de
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uma maneira que talvez o consumidor nem entenda por que
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que está. Melhor, mas tá melhor.
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Que loucura, Brasil do meu Brasil, né?
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Eu sei, olha, meu Deus do céu, e aí?
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O artigo mostra que é possível prever essa apreciação do do
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consumidor a partir dessa composição química da cerveja.
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Você falou de é machine learning, né?
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Ensinar a máquina é essa, engenharia de trás para frente e
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tal, tal, tal. Primeiro, como é que você
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analisa essa cerveja? Falou, ó, compramos uma cerveja
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comercial, analisamos aqui, tu botou ela num potinho e aí a
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máquina, como é escaneou você, você fala palavras que fazem
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sentido, porém, a gente não consegue juntar OA palavra com o
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imaginário. Como é que é?
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Isso é o incrível desse laboratório que eu estou EE é um
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dos motivos pelos quais eu vim é porque ele tem tecnologia de
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ponta na pesquisa cervejeira e tudo que envolve análise de
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compostos. Então, sendo muito básica assim,
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a gente pega a cerveja, faz um pré tratamento só de de amostra,
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então ela não pode ser turva, a gente tem que filtrar amostra,
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enfim, e aí a gente joga numa máquina e a máquina vai nos
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mostrar a quantidade de compostos, quais são os
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compostos e com a concentração desses compostos.
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E aí tendo essa análise química, a gente joga no machine learning
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e aí ele vai comparar com todos os dados de consumo.
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Mal comparando, é tão simples quanto servir um copo de
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cerveja. Sim.
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E aí botar uma luz extraterrestre para escanear e
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falar, tem tantos por cento disso, tem isso, tem aquilo, tem
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aquilo, tem aquilo, é isso. É isso, é isso?
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Não. Nenhuma mágica nenhuma.
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Não, isso para mim é 100% mágica.
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Com certeza. Com certeza.
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O mister m dá aí um mestre da ó. Mister m é eu sigo achando
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mágica. Pois é, pois é, mister m David
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copperfield, se tiver algo mágico mais recente, porque eu
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estou na velha guarda da da magia.
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E aí isso muda a forma como a cerveja pode ser criada no
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futuro. Como é que?
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É isso, como é que fica isso? Olha, Eu Acredito que muda
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porque a gente sai desse campo das tentativas às cegas, né?
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Geralmente, o que acontece? As cervejarias vão testando
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receitas, vão vendo que o público gosta mais ou gosta
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menos e vão, aos poucos, ajustando a receita até chegar
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numa composição mais ou menos ideal.
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Agora a gente tem uma espécie de Painel de controle, né?
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Então a cervejaria teria dados que mostram as combinações
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químicas que mais funcionam, inclusive aqui.
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Para mim isso é fundamental, né? Eu não testo 1000000 de
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compostos aleatórios ao acaso para ver o que que vai trazer
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mais sensação de álcool ou não. Eu uso as previsões que o modelo
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me deu para ir direto nos compostos que vão devolver esse
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prazer de beber. E aí, pensa que a gente corta um
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caminho muito grande aqui, né? Porque todas tentativa e erro de
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leva para o mercado. Marketing em cima disso testa
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que o consumidor fala. Geralmente a gente não tem um
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feedback tão bom das cervejas que a gente lança.
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E aí o que a gente vê é o lançamento em cima de lançamento
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para tentar acertar talvez ali o pote de ouro, uhum.
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E eu acho que com esse tipo de tecnologia a gente consegue
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chegar um pouco mais próximo mais rápido.
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Entendi, você falou que o laboratório que você está é tem
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tecnologia absolutamente de ponta e tal.
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Não sei o quê. Isso importa dizer que muito
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possivelmente, só quem vai ter acesso a esse tipo de tecnologia
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vão ser a. A grande indústria, né?
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O os cervejeiros independentes? Talvez não.
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Olha, inicialmente acho que não uhum.
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Inicialmente acho que vai ser uma tecnologia mais inclusive,
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mais comprada, mais investida pelas grandes.
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Mas como tudo o que é tecnologia, 1 hora isso chega,
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né? E não é só a gente, o artigo
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está publicado como se faz? Está tudo ali.
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Então, AA partir de agora, a gente tem grupos cervejeiros.
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Gigantes pelo mundo todo. É uma questão de talvez tempo
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para que isso seja mais disseminado, mais feito, e aí
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talvez esse esse acesso seja mais democrático.
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Também entendi a dogma. Nosso patrocinador aqui no surra
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de lúpulo é uma daquelas cervejarias que não param.
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São lançamentos quase toda semana, cervejas sempre frescas,
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não pasteurizadas e um portfólio que tem propostas para todos os
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momentos. Desde a pilsen, leve e honesta
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para o dia a dia, até as reis e IPAs carregadas de lúpulo.
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Uma hiperialstalte envelhecida em barril para os momentos mais
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especiais. Independente de onde você está
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no universo da cerveja, seja iniciante ou já veterano de copo
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na mão, a dogma tem uma cerveja para te surpreender.
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Você pode comprar pelo site que entrega cerveja fresca para todo
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o Brasil, assinar o clube lovers e receber rótulos exclusivos
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todo mês em casa. Ou se for de São Paulo, dá uma
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passada em um dos bares da marca.
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E o melhor ouvinte do surra de lúpulo tem 7% de desconto no
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site usando o cupom SDL 7. Acesse cervejariadogma.com.br e
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garanta a sua. Bom, e aí, quais foram as
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descobertas, assim que você pode falar que foram mais
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surpreendentes sobre os compostos que mais influenciam a
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perceção da qualidade da? Cerveja?
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Ah, foi mais boi mesmo. Como você falou assim logo eu
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cheguei aqui. Esse artigo tinha sido publicado
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há poucos meses e isso ainda era uma pauta muito grande.
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E a gente estava aprendendo como lidar com tudo isso, né?
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Porque eu acho que esse é o momento que a gente está de
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ciência e tecnologia, a gente gera muito dado e que a gente
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faz com esses dados para do levar isso de repente para o
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público. E esse laboratório que eu estou,
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ele é muito focado em PED, para produto, para lançamento, para
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ir para o mercado. Então é uma coisa que a gente
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quer ver acontecendo. Uhum, e aí eu acho que o mais
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impressionante, o que a gente mais discutiu.
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Foi justamente essa coisa do do sabor ser um trabalho de equipe.
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Parece óbvio, mas alguns compostos, por exemplo, o
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glicerol ou acetato de etila, ou alguns outros ésteres muito
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específicos que geralmente quando a gente pensa na
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descrição deles, a gente não diria que ele traria uma coisa
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muito incrível para cerveja. É muito clara a relação entre
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esses compostos, quando Unidos, trazerem uma sensação muito boa,
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porque a grande parte dos consumidores de fato preferiram
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cervejas que tinham mais. Esses compostos, então foi algo
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muito que a gente AA gente acaba ficando preso, né?
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Então você trata de Jamila banana 4 VG cravo.
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Mas quando a gente vê essa, essa resposta, dessa pesquisa, a
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gente vê que é uma grande simbiose de reações e de sabor e
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de aromas. Que acabam levando a gente a
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gostar mais ou menos de uma cerveja.
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Então isso foi bizarro, incrível assim.
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Então esse pequeno detalhe, essas pequenas estruturas que a
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gente está tentando resolver agora com essa missão do do
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álcool, né? Que que o álcool entrega, além
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da gente ficar feliz. Sim, sim, sim, é.
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Inclusive a gente já até comentou sobre uma notícia que
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teve um laboratório. Eu acho que inglês, se eu não me
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engano, que está tentando, já criou 11 substância.
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Eu não sei se se seria isso que me imita a.
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O efeito do álcool sem trazer o efeito do álcool enquanto
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entorpecente, mas te dá um leve relaxamento e et cetera
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perfeito. Uhum.
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Eu fico pensando assim, a primeira coisa que eu IA falar
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quando você estava falando dos dos compostos, dos sabores e
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tal, falei, cara, deve ser muitíssimo mal comparando e me
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corrija se eu estiver errada. Quando chegou aquela história do
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tipo, não há um mapa de sabor na língua, não existe mais isso.
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E tem o humani, Hein? E aí você fala com muita gente,
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ó o humani ruther, fuck is humani.
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Mas pô. É o sazón.
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E aí as pessoas levam isso à loucura, né?
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Porque aí botam o sazón no arroz, no feijão, ao invés de
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buscarem as reações químicas que poderiam resultar naquilo sem
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usar um produto químico. Pronto, mas assim, faz sentido o
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que eu estou falando do tipo não o sazón, não humano, não sei,
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entendeu? Eu fico tentando fazer
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comparações para poder juntar esse cérebro aqui do tic teco.
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É, não coloquem sazón na cerveja, pessoal, por favor.
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Não, não. Não faz bastante sentido.
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Faz bastante sentido. É bem por aí.
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Até porque o que a gente vê na pesquisa é que são quantidades
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ínfimas, às vezes de compostos específicos, que geralmente vem
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da fermentação. Já posso dizer éteres comuns de
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fermentação que a gente pode, como você já comentou, trazer,
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mexendo numa coisinha ou em outra, numa temperatura, num
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pitching. Olha só.
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Para ter essa essa elevação uhum.
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Que loucura. E essas descobertas, elas, a
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gente falou sobre isso, sobre a tecnologia de ponta, né?
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Que talvez a gente não tenha acesso às menores cervejarias do
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mundo, nós, as do Brasil, especificamente, mas as do mundo
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talvez não tenha acesso imediatamente a essa tecnologia,
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mas elas elas vão ser usadas para melhorar a receita, sabe do
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tipo é quase como se isso alguém vai chegar e falar assim, olha,
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vamos desenhar a. A lager perfeita.
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E para isso você tem que fazer assim, assado a moer teu malte
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desse jeito, usar levedura assim assado, você acha que inclusive
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pode? Sei lá, eu acho que criar novo
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estilo é difícil, mas porque assim a gente tem tanto estilo
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já, né? Mas eu eu fico assim, até sem,
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sem conseguir juntar o lepo com o credo tipo, isso vai conseguir
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melhorar a receita de coisas que já existem e a gente
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desenvolver. Sei lá.
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Cervejas melhores? Eu estou até eu estou.
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Eu estou espoçafada com essa informação.
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Muito, não. Eu, eu tenho certeza, a gente
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vai chegar lá. Eu acho que esse tipo de de uso
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dessa, desse aprendizado de máquina, vai funcionar como um
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laboratório virtual para a gente prever o que funciona antes da
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gente ir para a panela. Então o que a gente tem agora é
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o resultado lá no final, né? A gente vai, coloca a cerveja e
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o vê. O que que a gente tem de
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compostos e qual foi a aprovação?
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A gente pode fazer o caminho contrário.
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Então a gente pode ter, por exemplo, em algum momento, um
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software onde você vai dizer, Ah, eu quero fazer, por exemplo,
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a lágrima perfeita. E aí ele vai, claro, se for do
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interesse da cervejaria, buscar informações dos consumidores,
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que eu acho que todo mundo precisa vender cerveja para, né?
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Ter cervejaria, sim. E aí ela vai dizer, bom, então
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tem que aumentar um pouquinho isso, diminuir um pouquinho esse
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composto, aumentar um pouquinho esse.
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E aí, imagina isso? Lincado a profissionais que
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sabem o que estão fazendo. Então, Ah, realmente aqui, se a
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gente moer o malte assim, se a gente colocar o lucro nesse
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momento, se a gente mexer aqui nessa temperatura de fermentação
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ou de maturação, a gente vai ter mais esses compostos, tá?
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Então eu acho que é uma Questão de Tempo para isso ser um pouco
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trivial assim. Sim, eu acho que nos últimos 2
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anos a gente tem falado bastante sobre cerveja sem álcool e eu
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acho que isso vai cada vez mais ser falado.
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E a gente já falou sobre diversas técnicas que foram
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desenvolvidas ao longo de muitos anos.
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Talvez nos últimos 6 anos a gente tenha começado a olhar
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para a cerveja sem álcool depois da Heineken 00, falando de
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Brasil? Sim, a gente tenha começado a
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olhar para a cerveja sem álcool, com o olhar do tipo uau, ela
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pode ser muito parecida com aquela que eu conheço e já gosto
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uhum, porque antes o Brasil já tinha em outros lugares, já
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tinha tido outras opções que eram bem.
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Bem ruins assim aqui no Brasil, acho que a primeira foi lançada
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em 1994. Era líber nossa e era uma
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cerveja. Possivelmente você não era nem
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nascida ainda. Eu era.
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Ah, tá bom, nasceu em 93, a louca, eu não sei, mas enfim,
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eram 2, 92, eu já era uma mocinha, eu não preciso nem
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continuar essa. Mas enfim, a gente teve um
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avanço absurdo na tecnologia em relação AA extração do álcool, o
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avanço de leveduras que não produzem o álcool, et cetera.
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Então assim, por que que entender a química do sabor?
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E leveduras é tão importante quando a gente fala dessas
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cervejas sem álcool. Acho que o jeito mais fácil de
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explicar isso é a gente pensar no álcool como se ele fosse o
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alicerce de uma casa. Então ele não está ali para
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aparecer na decoração, mas ele é a base que vai segurar as
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paredes e o telhado no lugar. Quando a gente tira o álcool da
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cerveja e não coloca nada no lugar, é como se a gente
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estivesse tirando a fundação da casa, né?
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Então a estrutura começa a balançar.
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É o teto. Poderiam ser, por exemplo,
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outros sabores. Parece que desmorona rápido
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demais na boca, então por isso que muitas cervejas sem álcool é
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até pouco tempo, parecia muito aguada ou muito sem graça, né?
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Porque ela perdeu o que sustentava esse Monte de de
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sabor. E aí então qualquer excesso ou
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falta na receita vai aparecer mais.
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Você concorda? É uma coisa que a gente percebe
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em cervejas sem álcool total, se está lupulada demais, se está
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doce demais, geralmente é um dos for mais alto.
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E aí essas coisas ficam muito evidentes, aparecem e incomodam,
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porque a gente não tem essa base.
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Então, o trabalho é tentar projetar esse alicerce novo, né?
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Procurando compostos que podem fazer essa sustentação.
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E realmente a gente tomar uma cerveja e não perceber a
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diferença. A gente poder escolher entre a
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cerveja zero e a cerveja com álcool, porque a gente quer e
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não porque tem muita diferença no gosto, né?
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Eu acho que falando sobre a levedura, a levedura seria aqui
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o nosso mestre de obras, que é o que a gente está mais buscando.
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Assim, a gente precisa escolher as leveduras certas para
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produzir os aromas que vão se encaixar nessa história.
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Cultura nova uhum para que a gente, quando tome uma cerveja
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sem álcool, consiga sentir no bolly as mesmas sensações que a
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gente tenha ou a mesma presença de álcool que uma cerveja comum
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tem. Então acho que aqui a levedura é
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a Estrela e é o que a gente está trabalhando e buscando para para
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melhorar. Tá?
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Então vamos pegar aí o semestre de obra, vamos pegar essa
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levedura aí que está aí, ó capinando, para fazer essa obra
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ser entregue no prazo e ficar o mais bonita possível.
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E aí a gente vai falar de de de leveduras que.
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Atualmente, por exemplo, a gente tem patrocinadores aqui no sul.
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Rapaina co, por exemplo, que produz uma levedura de altíssima
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qualidade para a produção de cerveja ou no álcool ou no
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álcool perfeito, e aí como é que elas podem?
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Vai ser tipo, não é novamente uma levedura geneticamente
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modificada ou é uma levedura especialmente criada para essa
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finalidade, explica. Pra pra mim assim bem beabá bem
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Tati e de Tati. A gente tem as 2 opções, então a
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gente tem um grande banco de leveduras, onde a gente busca
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leveduras que. Então, naturalmente adequadas
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para esse processo. E tem um segundo processo um
24:31
pouco mais biotecnológico, que é pegar uma levedura que faz
24:35
exatamente tudo o que a gente quer, ir mexer no DNA dela,
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alterar ODNA dela para que ela não produza álcool, por exemplo.
24:41
Mas, nesse momento, toda a parte de trabalho a partir desse mapa
24:45
que foi desenvolvido no laboratório é na busca de
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leveduras, naturalmente já propícias para não produzirem
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algo. Entendi que interessante.
25:00
E já que eu falei de levedura à paina cole, deixa eu contar
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melhor como é que isso funciona. A paina cole é do grupo
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abemauri, que tem 90 anos de história e fermentação.
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Eles têm uma cepa desenvolvida especificamente para low e no
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okahol, com o foco em preservar o sensorial mesmo.
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Sem o álcool é a diferença entre fazer uma cerveja sem graça só
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porque o público está pedindo e fazer uma excelente cerveja.
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As características genéticas dessa levedura é que determinam
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por que que ela é tão boa. Ela tem um perfil neutro, não
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produz fenólico e outros subprodutos comuns a outras
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leveduras concorrentes e leva um PH mais baixo que dá maior
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estabilidade microbiológica para a cerveja.
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Para quem produz profissionalmente ou gerencia
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uma cervejaria e quer um parceiro para produzir excelente
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cerveja. Sem ou com um pouco álcool,
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entre em contato com a página com através do Instagram arroba
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página com ponto ingrediente. Esses dias a gente está com
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podcast recente novíssimo, que estreou depois do Carnaval,
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chamado bloco do Catuaí. Sobre café e aí conversando em
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uma cafeteria dessas da vida, a dona da cafeteria falou sobre um
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café específico que produz uma quantidade pequena de cafeína.
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Não é um descafeinado, ele tem, sei lá se um café normal vai ter
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1.5 de cafeína, esse vai ter 0.5, né?
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Ele tem 11, quantidade baixíssima naturalmente dele,
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não tem nenhum composto químico ali.
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É o mesmo processo da levedura, é isso.
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A mesma coisa. Gente, o mundo está conectado, é
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Fibonacci na cabeça, é incrível. Que loucura.
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Agora eu fico pensando aqui, se a gente conseguir de verdade
26:46
produzir cervejas sem álcool, realmente tão boas quanto as
26:50
alcoólicas. Com aquilo que você falou, tirou
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o álcool, mas não ficou faltando nada, você vai olhar a cara da
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cerveja, está com aquela espuma maneira, porque tem isso.
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Também tem características visuais que também atrapalham na
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degustação. Você sendo juízo de cervejas,
27:04
além de tudo que você já é. Brasil é você conseguindo
27:08
construir essa cerveja entre aspas.
27:10
Perfeita, o que que você acredita que vai mudar no
27:13
mercado? É.
27:14
E a gente entra numa questão filosófica que eu gosto muito.
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Temos discutindo muito isso aqui e congressos aí pelo mundo.
27:20
Acabou de ter um Congresso só para cerveja sem álcool nos
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Estados Unidos? Uhum semana passada.
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Então é uma coisa que está sendo bastante discutida com uma
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sessão toda. Sobre o que muda se a cerveja
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ficar perfeita, uhum, e eu acho que muda muita coisa,
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principalmente a nossa relação com o consumo, porque aí a
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cerveja deixa de ser uma escolha entre beber e ter prazer ou não
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beber e ser responsável, que é uma coisa que a gente ainda tem
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essa essa ligação, né? Mas.
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Dicotomia, né? Exato.
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Você fica dividido, aham. Eu acho que a gente passa a ter
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as 2 coisas, porque hoje a pessoa que escolhe não beber,
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seja porque vai dirigir por saúde ou porque simplesmente ela
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não quer, ela ainda acaba sendo um pouco punida com uma bebida.
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E daqui não é exatamente maravilhosa com uma cerveja que
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ela tomaria uhum. E aí, se a gente consegue
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entregar essa experiência perfeita, a gente está
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devolvendo para essa pessoa a Liberdade de escolha, né?
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E o prazer de tomar cerveja. E aí, pensando em mercado, eu
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acho que. O mercado se abre para momentos
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onde hoje a cerveja geralmente não entra, então o almoço antes
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de uma atividade física. A gente mantém todo aquele
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ritual social, que a gente sabe que é um ritual social
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importante. E acho que a parte principal
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para mim, que a parte mais incrível é essa coisa da
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inclusão social, né? Esse rito de sentar com os
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amigos, compartilhar uma cerveja, é uma coisa que a gente
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faz. É milenar, né?
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A gente tem registros de muitos e muitos anos de a gente fazendo
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isso como ser humano. E aí acredito que quando a
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tecnologia consegue entregar essas cervejas.
28:45
Zero que seja indistinguível da original ou da tradicional.
28:49
A gente garante que ninguém mais precisa se sentir isolado ou
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fora da roda, né? É um pouco do que a Ana No No
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podcast que vocês gravaram, uhum, sobre episódio de
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moderação, comentou que você acaba sentindo excluída, vai ter
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esse momento, então ainda é chato.
29:04
Sendo bem honesto, ainda é chato escolher não beber em algumas
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ocasiões. Sim, sim, sim, porque o.
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Pacto social é. Todo mundo bebe sim.
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E aí eu não vou beber. Eu vou beber uma sem álcool, mas
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ela não me entrega tudo. Eu acho que, no final, o que a
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ciência está trabalhando agora é para que a escolha de não beber
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álcool não signifique abrir mão do sabor, da celebração, do
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momento de Felicidade, então acho que muda bastante.
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Isso é, eu vou fazer uma ramificação aqui pra gente como
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a gente está no campo das ideias, do que que pode mudar no
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mercado. Primeiro é uma informação real
29:34
de uma pesquisa recente da newsen.
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Falando que muito tem se falado sobre a redução do consumo da
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cerveja, a redução do consumo da cerveja com álcool, porque a
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cerveja sem álcool está Sky Rocket, né?
29:45
Está vendendo muito e está trazendo um público que não
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bebia cerveja. Então, tipo, a cerveja sem
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álcool pode inclusive trazer novos consumidores para cerveja
29:56
que não existiam antes, entendeu?
29:58
Então, pessoas que estão muito focadas no esporte, pessoas que
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têm algum problema de saúde, pessoas que eram abstêmias
30:04
porque queriam ser. E de repente, vamos falar assim,
30:07
Ah, mas a cerveja sem álcool ou refrigerante, não, gente, pelo
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amor de Deus, vamos devagar com a dor, com Santa de Barro.
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Então eu acho que tem 11 questão de mercado muito importante aí,
30:16
de trazer novos consumidores que não consumiam cerveja perfeito
30:19
porque não gostavam do sabor e tal, e et cetera.
30:21
E aí estão consumindo a cerveja sem álcool e de repente, pode
30:24
olhar para esse universo e falar, puxa vida, que
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interessante isso. Concordo plenamente e eu acho
30:29
que tem um outro desdobramento que aí eu acho que é mais um
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desejo. De pensar que a cerveja é sem
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álcool ou qualquer bebida que originalmente era alcoólica e
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que estão produzindo sem álcool, quando melhor a qualidade dela?
30:42
Será que isso não pode trazer um impacto positivo?
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No que diz respeito às taxas de alcoolismo, EE, et cetera,
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porque de repente a pessoa mudar um hábito de consumo que é um
30:54
vício, né? É uma adição uhum.
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Será que isso não pode ser minorado ou reduzir a quantidade
31:00
de pessoas que acabam alcoólatras e et cetera?
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Ou mesmo de as pessoas que tinham o problema do vício
31:05
conseguirem consumir um produto que não as leve?
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Alvi, isso aí não sei. E aí eu estou também estou aqui,
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ó. É, não é?
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Talvez jogando um desejo para o universo, né?
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É, eu acho um desejo válido. Tenho esse desejo também.
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Acho que pode ser uma boa ferramenta nessa ajuda, né?
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Eu lembro logo no começo dos anos 2000, mais ou menos quando
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inventaram aqueles cigarros eletrônicos que não tinham nada.
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Era só ele acendia, ele parecia um cigarro.
31:28
Você tinha toda AO ritual de fumar um cigarro sem fumar nada.
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Pode ser uma ferramenta, a pessoa está está socializando,
31:35
está tomando uma cerveja, não deixa de ir para eventos, que
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isso é uma coisa que veja o que acontece muito.
31:40
O pessoal está tentando parar de beber ou beber menos.
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Elas param de fazer parte da roda social e nós somos humanos,
31:47
então a gente precisa socializar, faz parte de quem
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nós somos. De repente, sim.
31:51
De repente seja uma ferramenta para para auxiliar nesse nessa
31:54
questão. Claro que é uma coisa muito mais
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complexa, mas acho que sim. Sim, sim, sim.
31:58
O problema da da da citação do cigarro eletrônico é que eu acho
32:02
que a grande indústria, no final, ao fim, a cabo, ela quer
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qualquer indústria, qualquer negócio.
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Que a gente vive no capitalismo, que é lucrar.
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E, enfim, as grandes indústrias, sejam elas do tabaco, da
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cerveja, da roupa, do que quiser.
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Ela vai tentar trazer uma roupagem mais branda para uma
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situação que não é benéfica, né? Então, a gente está vendo aí, de
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repente, a questão dos cigarros eletrônicos, que não são
32:30
legalizados no Brasil, apesar de toda todo o esforço da indústria
32:33
é fumageira. Se não me engano, não é
32:36
legalizado no Brasil. Inclusive, eu acho que.
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Para introduzir esse produto que você citou, eles fizeram assim,
32:42
Ah, não é inofensivo. Vai ajudar quem está viciado a
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manter Oo hábito do dedo, né? Do, do.
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Do é não, mas deixa eu corrigir, não é desse que eu estou.
32:51
Falando Ah, tá, então não sei não.
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Estou falando onde podes. Estou falando de um equipamento
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que só fazia fumacinha. Não tinha nada.
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Era um equipamento que parecia um cigarro.
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Ele só acendia. Entendi é é que eu não sei se
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ele evoluiu, não. Não, eu acho que não foi pra
33:04
frente. Eu não sei se ele evoluiu para o
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pode. Não sei aí, eu não sei aí.
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Também não sei. Também não sei, não.
33:09
Tudo bem, tudo bem, tudo. Bem, é não.
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Mas pode. Não é, pode não.
33:12
Realmente isso aí é o é o capitalismo.
33:14
Né? E é uma loucura só pra gente
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falar de cigarro muito brevemente.
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Eu fumei durante. 16 anos, parei e vai fazer 13 anos agora.
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Foi uma decisão muito acertada, mas eu vou dizer, gente, cigarro
33:24
é um negócio, não dá pra brincar, não é um negócio.
33:26
Que tipo assim, cara, eu gostava de fumar cigarro, era uma super
33:29
companhia, mas cara não prestava para mim mais, não era um
33:32
negócio que que combinava mais comigo, assim como se em algum
33:35
momento eu achar que o álcool não combina mais comigo.
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Não inventaram o cigarro sem nicotina ainda, né?
33:39
Tipo, não inventaram. Exatamente, é esse ponto que eu
33:42
IA chegar, a cerveja, você vai poder fumar sem álcool?
33:45
Exato, não. Não chegaram nesse lugar ainda e
33:47
não vão dar ideia, né? Se não dar.
33:49
Daqui a pouco inventa um negócio que que não funciona e tal.
33:54
Amil alt, parceira do surra de lúpulo, é uma fazenda de lúpulos
33:58
nacionais, localizada na Serra gaúcha, a 1000 m de altitude.
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E o que eles produzem é simplesmente impressionante.
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O lúpulo é da variedade de sais cultivado e processado, com
34:08
controle rigorosíssimo desde o plantio até A Entrega,
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garantindo que o produto chegue na sua panela com o máximo de
34:15
frescor. O resultado é um lúpulo com
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identidade própria, com aroma herbal cítrico e amadeirado, que
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já está presente em diversas cervejas medalhadas no Brasil.
34:25
E o melhor, não precisa ser só pra edição especial, com alta
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disponibilidade e sem flutuação cambial, o lúpulo 1000 out pode
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entrar no seu produto de linha com qualidade e consistência.
34:36
Seja você cervejeiro, caseiro ou profissional, vale muito
34:39
conhecer. Acesse o Instagram arroba
34:41
lúpulos 1000 out. Que descubra como trazer mais
34:44
frescor, aterruar e qualidade para sua cerveja.
34:53
Bom, voltando aqui aterrizando depois do de todos os nossos
34:57
desejos e da nossa imaginação do que que pode mudar nesse
35:00
mercado, né? Você acha que existe um risco de
35:03
busca por um sabor perfeito via engenharia e dados?
35:07
E aí afastar? A cerveja da sua tradição
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cultural original, assim, sabe, tipo a tecnologia chegar e
35:14
roubar a par do cervejeiro, digamos assim.
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É, eu acho que não. Rudy.
35:18
Eu acho que essa tecnologia pode nos aproximar da tradição,
35:23
inclusive pensando no estudo aqui, né?
35:25
Imagina que eles avaliaram cervejas belgas, receitas
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tradicionais, coisas que estão sendo feitas há 200 anos.
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Né? E que dão certo.
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Então o que ela está tentando trazer não é um sabor fake, não
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está inventando um sabor diferente.
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Ela está nos contando uma história, ela está nos contando
35:44
por que que aquela cerveja? Por que que aquelas receitas
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antigas? São tão geniais.
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Por que que elas dão tão certo há tanto tempo, né?
35:51
Então, na verdade, essa receita do sucesso pode até proteger a
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tradição, né? A gente pode garantir que uma
35:57
bebida Moderna sem álcool, que vai ser consumido em qualquer
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ambiente, respeite esse perfil clássico que o consumidor gosta.
36:04
Uma coisa que a gente tem visto muito aqui, eu estou adorando, é
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que eu tenho frequentado bares diferentes aqui na cidade que eu
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moro para ver, especialmente bares com pessoas mais velhas,
36:12
bem mais velhas, bares de senhores aqui, de lewen belgas.
36:16
E eu tenho visto uma aceitação gigantesca da nova carmeli zero
36:21
Triple carmeli. Uhum é uma cerveja super
36:24
clássica, super, né? Respeitada entre os belgas e
36:27
tal. E aí conversando um pouco com o
36:30
bar, é com o bartender desse bar, ele falou que nem ele
36:33
esperava uma coisa dessa, mas que o senhor chegou, pediu,
36:37
falou, vamos experimentar essa cerveja aí, deixa eu ver como é
36:39
que está e gostou. E aí eles estão usando.
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Eles tomam uma cerveja com álcool, aí toma uma carmeli com
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zero que eles sentem praticamente a mesma sensação.
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Voltam para uma carmeli com álcool.
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Então acho que ela nos aproxima da tradição.
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Acho que não é. Fácil, é isso que você falou.
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É uma tendência também batizada pelos ingleses alieles e
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isadoram dar nome para as coisas, que é o zebra Stripe.
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Uma coisa assim, eu acho que spride Stripe, enfim, esse
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consumo preto e branco, né? Uma com álcool, mas sem álcool,
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seja cerveja, seja água e et cetera, justamente para falar um
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pouco do do do consumo mais. Moderado de você tentar evitar a
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ressaca no final, enfim. Então, tipo, é interessante
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saber que ir num país tão tradicional quanto a Bélgica na
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cerveja, e esse conceito que você falou, de você frequentar
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bares onde vão pessoas bem mais velhas, que possivelmente
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frequenta aquele bar toda semana mais de uma vez por semana, é
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muito grande. Isso é muito louco.
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Na Bélgica eu fui 2 vezes à Bélgica e a as 2 vezes a gente
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foi num bar que eu não vou saber falar o nome, que é um nome
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impronunciável em frente a uma igreja.
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E ele só abre domingo e dia Santo, no domingo, aham domingo
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e dia Santo, porque porque tem missa, a galera sai da missa e
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vai pro bar. Tradição.
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Cara. Exatamente.
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EE assim vai de mães com criança de colo, daquela família que
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estava lá na igreja, com a mãe dela, com a avó, com a bisavó,
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velhinhos e casais de pessoas idosas.
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É, é impressionante. Os caras continuam bebendo
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cerveja como se não houvesse amanhã e talvez não haja.
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Perfeito? Talvez, talvez não haja Pra Ele.
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Entendeu? Talvez não haja.
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E eu acho que é legal também. Eu queria muito que a gente
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parasse de falar de cerveja. Eu, pessoalmente falando, queria
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que a gente parasse de falar de cerveja sem álcool, só pelo viés
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do bem-estar. De saúde?
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Perfeito. Porque hoje eu recebi uma
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provocação. Esses dias recebi uma provocação
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do Alan, da fermentaria local, que é nosso ouvinte adora me dar
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feedback. Eu adoro que ele me dê feedback.
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Querida. Maravilhoso.
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E ele falou, porra, a gente tem que parar de querer viver para
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sempre. Perfeito.
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As AA indústria desse wellness quer que a gente seja saudável e
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que a gente viva para sempre. A gente não foi feito a durar
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para sempre. Então assim daí você faz tudo
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certo, atropelado na rua às vezes se faz tudo certo, você
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tem um gênio lá que tem um câncer que vai te dar um.
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Você é mega agressivo. Claro que se você fizer tudo
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certo, a chance é menor, mas ao mesmo tempo, Jesus.
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Fica tolindo todos os prazeres o tempo inteiro, né?
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Exatamente. Aí tá todo mundo precisando ir
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pro divã que a história de prazer é com Freud, lacan, essa
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porra aí, entendeu? Pois é, pois é.
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E aí, vamos lá, que que você imagina que vai acontecer?
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Talvez agora, nesses próximos 10 anos, porque a gente falou de 6
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anos em 6 anos pra gente que é brasileiro.
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Mudou muito a perceção do que que é uma cerveja sem álcool.
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Além das das grandes terem lançado seus rótulos, várias
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cervejarias menores lançaram boas cervejas.
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Sem álcool ou com aqui no Brasil a gente chama de é sem álcool,
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né? Porque tem até 0,5% de álcool.
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Então o que que você imagina que vai acontecer nos próximos 10
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anos assim, uma melhoria radical das serviços sem álcool ou novas
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categorias de bebidas fermentadas ou uma revolução na
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forma de criar receitas. O que que você acha que vai
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acontecer baseado em todos esses estudos, esses avanços?
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O que que você acha que vai acontecer?
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Eu Acredito que vai mudar muito a nossa relação que você veja,
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né? Não ser não acho que seja.
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Super high tech, tecnológico, novos estilos.
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Eu acho que a primeira coisa vai ser, e eu estou louca para que
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isso aconteça, é a queda do preconceito da cerveja sem
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álcool, porque essa tecnologia de mimetizar o álcool, Eu
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Acredito que vai chegar às prateleiras rápido.
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Uhum, eu tenho essa, eu sou crente nisso.
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Uhum, até porque a gente vê que as grandes indústrias já estão
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procurando esse tipo de tecnologia, né?
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Enquanto a gente está conversando aqui, tem uma grande
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aqui, uma grande ali conversando, tentando entender
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como é que pode usar isso agora. Uhum, então acredito que em
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pouco tempo essa. Essa diferença sensorial entre a
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cerveja comum e a cerveja zero vai ser tão pequena que, em 10
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anos, eu acho que a distinção entre cerveja e cerveja sem
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álcool vai sumir e aí a qualidade vai ser tão alta,
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claro. Tentativas e erros, descobertas.
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E aí vem tecnologia, com certeza, mas eu acho que vai ser
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tão pequena e a qualidade vai ser tão alta que a gente não vai
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mais escolher a bebida pelo teor de álcool, mas o perfil de
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sabor, por exemplo, que o perfil de sabor você quer para esse
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momento e você quer ter um efeito do álcool ou não.
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E um outro ponto importante é que eu acho que muda também a
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Barreira de consumo, né? A cerveja para mim já é a bebida
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mais democrática que a gente tem uhum, e quando a gente quebra
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essa Barreira de consumo, a gente democratiza a experiência,
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né? A gente pode ter uma experiência
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super completa. Poeta de uma cerveja belga
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complexa, num almoço de terça, sem perder aquele prazer
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gastronômico que essa cerveja traz.
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E além disso, eu também acho que essa tecnologia vai transbordar
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para outras categorias. A gente está falando de cerveja,
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mas está abrindo o caminho para vinho, para destilado, para
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drinks sem álcool, sim, para entregar bebidas sem álcool, que
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realmente entregue em complexidade.
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E aí eu acho que é um caminho sem volta.
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Vai ter uma cerveja com álcool. A gente vai continuar consumindo
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álcool. O álcool nos acompanha 10000
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anos, né? Uma coisa que a gente vai tirar.
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Não, eu também acho. Eu não acredito nisso, mas a
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gente vai ter muitas opções sem álcool, isso vai ser cada vez
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mais. Presente.
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Eu concordo muito com você e eu lembro de é um conhecido ter
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comentado comigo sobre um curso que fez e aí perguntaram, né?
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Nesse curso do tipo quem decide o sabor da cerveja?
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E a resposta foi, o marketing que decide porque, mas e você
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para pra pensar numa grande companhia, é isso?
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Quando a Heineken falou eu falar, falar assim, ó, eu quero
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fazer uma Heineken zero, eu falei, então tá, tem que ser a
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mais igual possível. Agora faz de conta que eles
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quisessem lançar uma cerveja sem álcool, que não é não entrasse
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no guarda chuva Heineken. Rafinha verde pode ter o sabor
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de que você quiser, mas eu quero criar uma identificação, então
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isso tem que ser o mais parecido possível.
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Ao contrário, as cervejarias independentes e as artesanais,
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elas estão libertas do tipo de produzirem uma cerveja que não
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tem um sabor igual é, né? Na, na, na cartela de de estilos
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dela, você pode produzir uma IPA com álcool e uma IPA sem álcool,
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que nada tem a ver com aquela IPA com álcool uhum, entendeu?
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Então acho que vai depender do marketing, em posicionamento de
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mercado, tamanho da tua produção, então vão ter
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estratégias diferentes. Pra empresas de tamanhos
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diferentes? Concordo.
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Eu acho que abre o leque de opções.
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Eu penso nisso também. Legal.
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E aí pra gente ir encerrando o nosso papo, eu queria que você
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falasse assim, depois de estudar tudo isso tão a fundo, que
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porra, que cabeça Brasil do meu Brasil.
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O que que ainda te encanta? E simplesmente beber uma boa
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cerveja do tipo você tá na Bélgica.
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O tempo sagrado da cerveja. Você está estudando cerveja sem
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álcool? EEA, gente, vê aqui o
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brilhozinho no olhar de falar, cara, porra, tem cerveja sem
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álcool que está muito boa? Que que ainda continua te
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encantando para simplesmente beber uma boa cerveja?
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É, sabe que a única coisa que a gente não consegue substituir no
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laboratório, por maior que ele seja, mais dinheiro, ele tenha
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mais tecnologia, é o paladar humano.
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A gente não consegue substituir a experiência os 5 sentidos.
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Eu acho que é o que mais me encanta até hoje.
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É que, por mais que a gente conheça cada molécula, cada
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proporção no laboratório, o nosso paladar é soberano.
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Então a ciência explica o processo.
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Mas a sensação do prazer, de dar aquele gole em uma cerveja bem
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feita com amigos na praia, num bar na Bélgica, é algo que
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nenhum dado vai conseguir substituir.
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Então, a tecnologia vai servir para a gente entender o prazer,
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mas a gente não vai conseguir tomar o lugar dele.
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E isso é uma coisa que para mim é.
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Ético é inspirador. E ainda é muito curioso, porque
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cada Painel sensorial que a gente faz, a gente passa Painel
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sensorial quase todos os dias no laboratório uhum.
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A gente tem respostas diferentes de pessoas diferentes e a gente
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conversa com eles e a partir daquela conversa, a gente volta
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para para os dados e vê o que a gente pode fazer.
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Então, acho que o que me encanta ainda é que o nosso paladar é
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insubstituível. Perfeito, Brasil.
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Olha a quantidade de informação que a gente recebeu dessa mulher
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maravilhosa que está falando comigo diretamente da Bélgica,
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então meu Deus, para trazer. Fazer todos esses insights, tudo
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que está acontecendo lá, que nem chegou para gente aqui ainda,
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mas que a gente começa a sentir um cheirinho, um aroma de
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cerveja sem álcool, o cheiro de cerveja com álcool.
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Então eu queria agradecer demais Bianca pela tua presença aqui.
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Foi sensacional. É mind bowing.
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A primeira pergunta foi tipo, explodiu a cabeça?
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Enlouquecedor, muito obrigada. Imagina, obrigada, você.
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É a mesma sensação que eu tive quando eu li o artigo e falei,
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precisa ir lá, preciso ver o que está acontecendo.
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Preciso ir lá, é que que eu? Estou fazendo aqui.
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É, eu fico muito feliz que você abre esse espaço, tem esse
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espaço aberto para ciência, porque é um assunto extremamente
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atual. Acho que a gente está vivendo um
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momento em que as pessoas querem ter mais conhecimento e
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consciência sobre o que elas estão consumindo.
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Sem abrir prazer. É mão do prazer, sem abrir mão
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da convivência social, né? E eu gosto de pensar que eu
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estou fazendo um trabalho de formiguinha aqui, né?
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Derrubando pequenas Barreiras. Todas nós, todas.
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Nós, né? Pra gente criar uma bebida boa,
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pra gente continuar tendo esse prazer de brindar.
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Se eu puder fazer só um convite para quem está ouvindo, claro.
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Da próxima vez que você vira uma cerveja zero na prateleira, dá
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uma chance Pra Ela. Lembra que depois daquele
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daquele momento por trás daquele rótulo tem muita ciência, tem o
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esforço de muita gente que está tentando entregar uma
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experiência real? Então eu espero que vocês
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consigam sentir um pouquinho de toda essa, esse trabalho, dessa
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engenharia que tanta gente tem feito para entregar cervejas de
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cada vez mais. Qualidade.
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Perfeito. Eu acho que é isso.
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Eu acho que a cerveja sem álcool está voando e vai continuar
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assim. A gente tem que estar de olho
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nesse mercado e parar de repetir que a geração z, que não sei o
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quê, gente. É uma mudança que faz parte do
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nosso tempo, né? Perfeito.
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Esse essa é a mudança do nosso tempo, da nossa geração.
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Já tem tantas outras que são terríveis da nossa geração, tem
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tantas outras mudanças. Horrorosas.
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Essa é boa. Essa é boa gente.
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Né? Vamos aproveitar, pelo amor de
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Deus. É então muito obrigada, Bianca.
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Foi um prazer e sempre que você tiver uma ideia, tipo, ó, surgiu
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um negócio aqui, eu vou te abrir para você espiar e fala, manda
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mensagem que a gente faz um programa novo para contar para o
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mundo, tá bom? Fechou.
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Então, se você ouviu a gente até aqui, lembre se de participar
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conosco nas nossas. Redes sociais, arroba surred,
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lúpulo no Instagram do TikTok. Tem alguma sugestão de pauta e
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convidado? Manda e-mail para o
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contato@surredlupulo.com.br. É isso, meus amigos, até semana
46:51
que vem. Este podcast é uma produção da
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Paint network. E está disponível no Spotify, no
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YouTube ou na sua plataforma de áudio preferido.
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A nossa equipe contamos com a colaboração de Henrique
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Boaventura, Ludmila Almeida e Maurício tecá, sócios e
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apresentadores do podcast. Também fazem parte do time
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Gabriel Gurian na apresentação e redação do blog Rubens reis, na
47:23
edição hop your. Media nas redes sociais e Laís
47:27
Andrade no design.