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【産科麻酔#21】出産後24時間をラクにする：硬膜外モルヒネの効能 · #ワンますラジオ

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  こ の 番 組 で は、 論 文 を 読 ま な く て も 大 切 な 部 分 を サ ク ッ と 学 ん で、 ワ ン ラ ン
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  ク 上 の 麻 酔 科 に な れ る、 そ ん な お す す め の エ ビ デ ン ス を お 届 け し て お り ま
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  す。 ど う も、 麻 酔 科 医 の 松 田 裕 介 で す。
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  い つ も 来 て く だ さ っ て 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  い や、 な ん か ね、 あ の 先 週 ち ょ っ と バ ッ ク グ ラ ウ ン ド ミ ュ ー ジ ッ ク つ け て
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  み た り と か し た ん で す け ど も、 あ ん ま り で す ね、 綺 麗 な 感 じ で 反 映 さ れ な い
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  と い う こ と で ボ ツ に な り ま し た。 ま あ、 そ ん な も ん で す よ ね。
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  そ う そ う そ う。 ま あ で も な ん だ ろ う な、 あ あ い う の は
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  ま あ 趣 味 み た い な も ん で、 適 当 に 遊 ん で や っ て い る よ う な 感 じ で は あ り ま
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  す け れ ど も、 ま あ 今 日 は で す ね、 ま た あ の 例 に よ っ て 例 の ご と く で す よ、 い
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  つ も な が ら の 論 文 を 紹 介 し て い こ う と 思 い ま す。
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  い や 最 近 ね、 あ の、 ち ゃ ん と コ ン ス タ ン ト に 参 加、 麻 酔 の 本 の 論 文 を で す
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  ね、 ピ ッ ク ア ッ プ し て っ て、 ち ゃ ん と ま あ、 あ の 皆 さ ん ね、 共 有 で き て る の
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  か な と 思 っ て い ま す。 で、 今 日 は で す ね、 あ の 取 り 上 げ た の
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  は。 ジ。
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  ェ ー エ ー ク リ ニ カ ル レ ポ ー ツ っ て い う、 あ の ジ ャ ー ナ ル バ ニ ス テ ー ジ ア っ
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  て い う 日 本 麻 酔 科 学 会 の オ フ ィ シ ャ ル の 雑 誌 の、 あ の、 ま あ 妹 誌 み た い な
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  感 じ で、 姉 妹 師 み た い な 感 じ で す よ ね。
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  で、 そ っ ち の 方 の オ リ ジ ナ ル ア ー テ ィ ク ル で す。
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  そ う、 実 は で す ね、 ジ ェ ー エ ー ク リ ニ カ ル レ ポ ー ト っ て、 あ の 原 著 っ て あ る
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  ん で す よ。 で、 僕 も 1回 出 し た こ と あ る し、 今 も 一
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  つ 出 し て る し。 で、 な ん か ね、 結 構 い ろ ん な ね、 ジ ャ ー
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  ナ ル で 蹴 ら れ ち ゃ っ た り と か し た の は、 僕 は ね、 結 構 こ の ジ ェ ー エ ー ク リ
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  ニ カ ル レ ポ ー ツ の 原 著 っ て い う。 の を お 勧 め し て ま す ま あ、 あ の オ ー プ
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  ン ア ク セ ス な の で、 あ の 皆 さ ん が 見 て く れ る っ て い う の と、 あ と 日 本、 ま あ
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  ス イ カ 学 会 の 会 員 だ っ た ら、 あ の オ ー プ ン ア ク セ ス だ け ど、 あ の 追 加 費 用 い
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  ら な い ん で す よ。 な の で、 こ れ 結 構 ね、 あ の、 お す す め と
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  し て、 僕 は あ の、 行 っ て い ま す。 な ん で な ん か い ろ ん な と こ ろ で ね、 あ
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  の、 な か な か 掲 載 で き な い な っ て い う 時 は、 こ れ の お す す め で す。
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  で、 今 日 は で す ね、 あ の、 取 り 上 げ る の は 北 里 の。
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  あ の 日 向 先 生 の ね、 と こ ろ で や っ て い た、 あ の ラ ン ダ ム 化 比 較 試 験 で す よ
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  ね。 こ れ RCT だ よ ね。
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  そ う そ う そ う。 で、 フ ァ ー ス ト オ ー サ ー が 近 藤 先 生 っ
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  て、 あ の 日 向 先 生 の と こ で 参 加 麻 酔 を さ れ て い る 先 生 な ん で す け ど も、 こ れ
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  ね、 ち ゃ ん と し て い る 研 究 な ん で す よ ね。
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  で、 や っ ぱ 産 後 の ね、 あ の、 こ れ 何 や っ た か っ て い う と、 産 後 の 痛 み っ て い う
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  の を、 ま あ い か に 減 ら す の か っ て い う ん で、 あ の 無 痛 分 娩 ね、 し た 人 の 最 後、
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  あ の 終 わ り 際 に ね。 あ の、 な ん だ、 モ ル ヒ ネ を 入 れ た ん で
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  す よ。 モ ル ヒ ネ を 0.75mg 入 れ て い る ん で す
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  ね。 で、 そ れ で。
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  え え、 産 後 の 痛 み 取 れ る か ど う か っ て い う の を 見 て い ま す。
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  で、 ま あ。 そ も そ も い ろ ん な。
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  ま あ、 す で に あ る 臨 床 研 究 と か で、 1ミリ か ら 3mg ぐ ら い の も 硬 膜 外 モ ル
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  ヒ ネ が 産 後 の 出 産 後 の 痛 み ね。 ま あ 特 に 遠 因 の と こ ろ の 痛 み を よ く
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  取 る っ て い う の は 分 か っ て い て、 今 回 は す ご く こ れ 銅 層 を 落 と し た ん で す
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  ね。 で、 ま あ 副 作 用 を 増 や さ な い た め っ て
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  い う ん で、 ま あ 0.75mg な ん で す け ど も。
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  そ う、 だ か ら、 ま あ そ れ が ね、 結 構 ね、 い い ポ イ ン ト だ と 思 う ん で す よ。
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  で、 ま あ 結 果 と し て こ れ ね。 痛 み の 痛 み を で す ね、 エ ー ユ ー シ ー エ
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  リ ア ア ン ダ ー ザ カ ー ブ っ て い う ん で、 え え、 見 て い て、 あ の バ ス と、 ま あ、 時
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  間 を と っ た も の で、 あ の 数 字 が ね。 だ か ら バ ス が 高 く て え え、 横 の 縦 軸 が
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  バ ス で、 横 軸 が 時 間 に な っ て い る の で、 そ う な っ て く る と、 ま あ 数 字 が ち
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  っ ち ゃ い ほ ど。 ま あ 痛 み が 少 な い っ て い う も の な ん
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  で す け ど も。 0点。
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  え え、 七 5mg の 硬 膜 外 モ ル ヒ ネ と。 ま あ、 そ れ を や ら な か っ た。
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  ま あ、 生 殖 を 入 れ た 人 と 比 べ た 場 合。 演 仏 が で す ね。
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  え え、 そ の AUC の ま あ 中 央 値 で 言 う と 290対450 っ て い う よ う な 感 じ で し た。
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  で、 統 計 学 的 に 有 意 差 こ れ な い の か な。
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  0.07 ね。 で、 あ と は 高 陣 痛 の 方 は 優 位 に 下 が っ
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  て い る と。 あ の 細 か い モ ル ヒ に 入 れ て る 方 は 全
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  然 な く て え え と。 18.8。
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  だ け ど も え え と。 と。
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  も う 一 つ の 生 殖 の 方 は 156 ぐ ら い と い う と こ ろ で、 こ っ ち は 唯 一 派 が あ る
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  と。 で、 24時間 以 内 に 鎮 痛 薬 を 2回 以 上 し た
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  症 例 を 除 外 し て や っ て み る と、 ま あ 引 物 も は 差 が な く て、 え え、 後 陣 強 さ が
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  あ っ た と い う よ う な 感 じ で す。 で、 初 回 鎮 痛 薬 登 用 時 間 が え っ と ね、
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  生 殖 の 方 が 268分 に 対 し て え え、 硬 膜 外 モ ル ヒ ネ を 0.75mg 入 れ る と 530分
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  な ん で、 ま あ 伸 び る と。 ま あ よ く あ る あ の 研 究 だ と 思 い ま す。
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  で ね、 こ れ ね、 ち ょ っ と 注 目 し た い の は お 塩 で や っ ぱ 増 え る ん で す よ に。
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  え、 違 う 違 う、 少 な い の か。 こ れ は 少 な く て え え え な ん だ、 よ く わ
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  か ら ん な、 あ は は は は。 そ う い う こ と ね、 お 仕 事 は 23% だ か
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  ら、 細 か い モ ル ヒ に 入 れ た ら 23% で 生 殖 だ と 28% で そ ん な に あ ま あ 多 く な
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  か っ た で す。 変 わ ら な い っ て で か ゆ み も 変 わ ら な
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  い し、 尿 閉 も 変 わ ら ん と い う よ う な 感 じ で し て。
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  で、 国 有 規 制 は あ の レイ パ ー セ ン ト ず つ と い う こ と で 問 題 な い と い う 風 な
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  結 果 に な っ て ま す。 で、 こ れ ね、 あ の、 ご め ん な さ い。
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  私、 最 初 に 冒 頭 に 伝 え 忘 れ た ん で す け ど、 40対40 の ア ー ル シ ー テ ィ ー で す
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  ね。 そ う。
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  で、 ま あ 結 果 と し て は、 ま あ、 す ご く ね、 い い 結 果 に な っ た わ け で は な い で
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  す よ ね。 あ の プ ラ イ マ リ ー ア ウ ト カ ム の 演 物
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  が、 そ ん な に ま あ ま あ 数 字 は 少 な く な っ て ま す け ど も、 統 計 学 的 な 有 意 差 な
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  い ん で、 で も ま あ い い 研 究 だ な っ て 僕 は 個 人 的 に 思 い ま す。
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  あ の ネ ガ テ ィ ブ な、 ま あ ネ ガ テ ィ ブ っ て い う の か な。
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  ま あ そ の 陰 部 の 痛 み は 思 っ た 以 上 に 取 れ な か っ た っ て い う の が あ る と 思
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  う ん で す け ど も。 こ れ ね、 確 か エ ヌ 精 度 と ア セ ト ア ミ ノ
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  フ ェ ン を 併 用 し て な い ん で す よ。 で。
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  で、 も し も こ れ 併 用 し て た ら 結 構 い い 感 じ な ジ ャ ー ナ ル に 乗 っ た か な と。
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  少 な く と も 愛 情 は と か に は 行 っ た か な と 思 い ま す。
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  で ね、 結 構 そ の 産 後 の 痛 み っ て、 あ の、 特 に む つ 分 娩 と か 普 通 の 形 質 分 娩 と
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  か も そ う で す け ど も、 日 本 っ て め ち ゃ め ち ゃ あ の、 我 慢 し て く だ さ い 経 営 な
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  ん で す よ ね、 あ の 演 座 で、 皆 さ ん 結 構 座 っ て る 妊 婦 さ ん が 多 い ん で す け ど
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  も、 あ の 遠 因 の と こ ろ の 痛 み っ て 結 構 取 り づ ら か っ た り と か す る ん で、 あ
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  の。 結 構 辛 い ん で す よ ね。
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  で、 こ う い っ た 時 に や っ ぱ ア セ ト ア ミ ノ フ ェ ン と エ ヌ 制 度 を ダ ブ ル で 定 時
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  投 与 し て。 で、 そ れ で も 痛 み 取 れ な い 時 に、 あ の
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  ト ラ マ ド ー ル な り な ん な り そ の オ ピ オ イ ド を 使 う っ て い う の が、 ま あ 基 本
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  的 な ス ト ラ テ ジ ー に な る の に。 あ と 何 年 ぐ ら い か か る だ で す か ね だ
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  と か 言 っ ち ゃ い ま し た よ。 だ だ 使 う じ ゃ な く て そ う。
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  多 分 そ も そ も 帝 王 切 開 の だ け じ ゃ な く て、 こ れ っ て 術 後 鎮 痛、 一 般 的 に 言
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  わ れ る こ と な ん で す よ。 で も ほ と ん ど の 施 設 で ね、 あ の ア イ ブ
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  イ ピ ー シ ー つ け て る 人 に ア セ ト ア ミ ノ フ ェ ン と エ ヌ セ イ と ダ ブ ル で か ま
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  す っ て こ と は あ ん ま し て な い じ ゃ な い で す か。
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  で も こ れ っ て 実 は す ご く 大 事 な コ ン セ プ ト な ん で す ね。
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  で、 例 え ば 皆 さ ん が。 一 番 こ う、 弱 い 痛 み。
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  な ん か ち ょ っ と 痛 み が 出 た な、 痛 み 止 め 使 い た い な と 思 っ た 時 に、 お そ ら く
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  使 う の は ア セ ト ア ミ ノ フ ェ ン だ と 思 う ん で す よ ね。
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  で、 そ れ を 使 っ て も 痛 み が 取 れ な い と エ ヌ 精 度 を か ぶ せ る。
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  で、 そ れ で も ダ メ だ っ た ら オ ピ オ イ ド を か ぶ せ る っ て い う の が、 ま あ 痛 み の
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  取 り 方 じ ゃ な い で す か。 ま あ、 だ い た い ね。
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  な の で、 今 だ っ た ら 焦 り を 点 滴 し て、 ダ メ だ っ た ら ち ょ っ と ロ ピ オ ン 入 れ
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  る か。 ま あ ダ メ だ っ た ら そ こ か ら イ ケ ア も
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  フ ェ ン タ に 入 れ る と か。 ま あ、 モ リ セ ン で。
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  も。 な ん で も い い ん で す け ど、 オ ピ オ イ ド
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  を 入 れ る っ て い う ね。 こ と や っ て い く と 思 う ん で す け ど も
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  そ れ っ て だ か ら 基 本 的 に 痛 み の 段 階 を 一 段 階、 二 段 階、 三 段 階 っ て こ の ラ
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  ダ ー に し て い る わ け で す よ ね。 で、 ご め ん な さ い。
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  帝 王 切 開 だ け じ ゃ な く て。 ま あ 術 後 鎮 痛 そ の も の で 考 え た と き
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  に、 じ ゃ あ 最 初 の 初 日 は ア イ ブ イ ピ ー シ ー で い き ま し ょ う。
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  で、 ア イ ド ビ ー シ ー 外 し た ら、 え っ と ア セ ト ア ミ ノ フ ィ ン に 切 り 替 え ま し
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  ょ う っ て 言 う と、 そ こ で ギ ャ ッ プ が 出 る ん で す よ ね。
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  で、 そ こ を シ ー ム レ ス に や っ て い く た め に は ど う す れ ば い い の か っ て い う
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  と、 最 後 の と こ ろ ま で 残 し て い る も の を 最 初 か ら や っ と く。
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  つ ま り ア セ ト ア ミ ノ フ ェ ン は 術 後 ね、 手 術 終 わ っ て か ら ず っ と 定 時 投 与 し
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  て る ん で す よ ね。 で、 最 後 は 定 時 投 与 か ら え え 頓 服 に な
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  っ て い く と い う よ う な 感 じ で す。 で ね。
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  だ か ら や っ ぱ り 最 初 は ア セ ト ア ミ ノ フ ェ ン の 定 時 投 与 N 制 度 の 定 時 投 与、
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  そ れ で 痛 い 時 に オ ピ オ イ ド を 投 与 す る っ て い う の が あ り ま す。
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  で、 そ の 次 の 段 階 と し て、 じ ゃ あ オ ピ オ イ ド が の 頓 服 が な く な っ た ら、 じ ゃ
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  あ ア セ ト ア ミ ノ フ ェ ン の 定 時 投 与 し て、 N 制 度 の 頓 服 に す る ね。
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  で、 そ の 次 何 が 起 こ る か っ て い う と、 ア セ ト ア ミ ノ フ ェ ン を の 頓 服 に な る
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  っ て い う よ う な 感 じ で す。 だ か ら、 そ の 頓 服 頓 服 っ て、 ち ょ っ と
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  古 い 言 い 方 で す よ ね。 ご め ん な さ い、 頓 用 に し ま し ょ う。
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  頓 用 ね。 あ の prn、 プ ロ レ ナ ー タ っ て い う や つ
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  で す よ ね。 英 語 で 言 う と ね、 prn っ て い う の は、
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  ま あ ア ズ ニ ー デ ィ と み た い な 感 じ で。 あ の、 そ う、 プ ロ レ ナ ー タ っ て ね、 ラ テ
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  ン 語 な ん で す よ。 で も な ん か。
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  モ ル ヒ ネ 一 タ ブ レ ッ ト、 prnt と 痛 い 時 に 使 っ て く だ さ い み た い な よ う な
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  感 じ な ん で す け ど も、 そ う い う 痛 み 止 め の 時 に、 そ の 定 時 投 与 と、 そ う い っ
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  た あ の 疼 痛 時 の 投 与 っ て い う の が ま ず 二 つ あ っ て。
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  で、 基 本 的 に は も う 最 初 の 段 階 は ガ ッ ツ リ や る と ね。
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  ア セ タ ミ ナ フ ェ ル も エ ヌ 制 度 も 両 方 や る と。
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  で、 そ の 上 で モ ル ヒ ネ を。 ま あ 本 当 に 痛 み が 強 い ん で あ れ ば モ
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  ル ヒ ネ も 持 続 に な る か も し れ な い し、 ま あ エ ヌ オ ペ オ で の 持 続 か も し れ な
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  い し、 で も。 で、 そ の 上 に ま あ あ の ま あ PCA で ピ ッ
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  ピ ッ ピ ッ ピ ッ っ て こ う 追 加 投 与 す る と。
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  で、 実 際 は そ こ で そ の 一日 の モ ル ヒ ネ の 投 与 量 か ら 考 え る と、 だ い た い そ の
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  翌 日 の あ の 必 要 量 を 8割 ぐ ら い に し て あ の 管 理 し て い き ま す。
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  で、 オ ピ オ イ を ほ と ん ど 使 わ な く な る の に、 だ い た い 二 3日 ぐ ら い か か る の
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  で、 そ こ か ら あ の オ ピ オ イ を 外 し て で N 精 度 を。
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  と ア セ ン ト ミ ノ フ ェ ン を 使 っ て い く と い う よ う な 感 じ で す。
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  で、 結 局 こ れ っ て ね、 あ の 抗 菌 薬 と 一 緒 で デ イ エ ス カ レ ー シ ョ ン な ん で す
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  よ。 そ う、 術 後 鎮 痛 っ て デ イ エ ス カ レ ー シ
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  ョ ン し な き ゃ い け な い ん で す ね。 で、 そ こ の と こ ろ の シ ー ム レ ス が こ う
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  段 階 を 経 る の に あ た っ て、 最 初 か ら エ ヌ 制 度 と か 汗 だ め な き ゃ い っ て な い
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  と、 そ こ の 切 り 替 え の と こ ろ で ギ ャ ッ プ が 生 じ て、 あ あ、 痛 く な っ ち ゃ っ た
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  み た い な 感 じ に な っ て。 で、 患 者 さ ん の イ メ ー ジ と し て は、 こ
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  の 薬 効 か な い っ て 言 わ れ る ん で す よ、 こ の 薬 効 か な い っ て。
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  で、 そ こ の と こ ろ で や っ ぱ ち ゃ ん と。 ま あ、 患 者 さ ん の 教 育 も そ う で す し、
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  そ の、 ま あ 痛 み の プ ラ ン ニ ン グ と か も そ う な ん で す け ど、 そ う い う こ と が 実
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  は 非 常 に 重 要 な ん で す ね。 な の で、 い や こ の あ の 北 里 で の ね、
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  RCT で ま あ な ん で ま あ ジ ャ ー ナ ル ジ ェ ー エ ー ク リ ニ カ ル レ ポ ー ト に な っ
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  て る の か っ て い う と、 ま あ 多 分 そ の 痛 み 止 め の、 そ の、 な ん だ ろ う、 ベ ー ス ラ
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  イ ン っ て い う の が な か っ た っ て い う の が 一 つ あ る と 思 う ん で す よ ね。
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  ま あ、 こ れ は 実 は そ う、 日 向 先 生 と ね、 ラ イ ン か な ん か で ね、 ち ょ っ と 話 し た
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  ん で す よ ね。 そ う そ う、 い や、 こ の あ の 研 究、 僕 は た
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  ま た ま 見 つ け あ の。 ツ イ ッ タ ー で 日 向 先 生 が 言 っ て た の
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  か な。 で、 そ れ を 見 つ け て、 で、 あ、 日 向 先 生
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  お め で と う ご ざ い ま す っ て 言 っ て、 い や こ の 研 究 惜 し か っ た っ す ね み た い
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  な こ と を 言 っ て て。 で、 多 分 こ う し た ら こ う、 あ の 多 分 も
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  う ち ょ っ と い い と こ ろ に 行 く と 思 う ん で す よ の 言 っ た と 思 う ん で す よ。
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  み た い な 話 し た ら、 そ う、 結 局 ま あ、 そ の 近 藤 先 生 が 最 初 に こ う い る 期 間 が
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  ど れ ぐ ら い で み た い な 話 を さ れ て て。 そ う そ う そ う、 や っ ぱ り 研 究 っ て す ご
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  く 難 し い の は、 そ の ま あ フ ァ ー ス ト で や る 人 た ち。
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  が。 ど れ ぐ ら い い る か っ て い う の で や っ
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  ぱ り そ の ま あ 研 究 の ね、 計 画 を 考 え な き ゃ い け な い っ て い う の は あ る と 思
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  う ん で す け ど、 ま あ 特 に、 ま あ、 う ち も 埼 玉 医 大 も フ ェ ロ ー シ ッ プ っ て い う
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  の は や っ て る ん で、 フ ェ ロ ー の 先 生 た ち、 ま あ だ い た い 一 年 ぐ ら い な ん で、
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  ま あ 一 年 以 内 で あ る 程 度 結 果 が 出 る よ う な 論 文 と か、 そ う い っ た 形 に な っ
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  て く る と 結 構 制 限 が あ る ん で す よ ね。 な ん で ま あ 今 は ち ょ っ と そ う い っ た
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  制 限 が な く て も う ま く で き る よ う に、 ま あ い ろ ん な こ と を や っ て は い る ん
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  で す け ど も、 そ う。 で も 結 構 そ の 辺 の。
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  フ。 ァ。
• 11:42
  ク。 タ。
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  ー で す 重 要 な ん で す よ う ん、 な の で、 ま あ そ う い う、 な ん だ ろ う、 多 分、 エ ヌ
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  制 度 と か 入 れ て、 そ の 紅 膜 外 モ リ ヒ ネ の 0.75 と あ の 生 殖 を 比 べ る っ て い う
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  こ と を す る と で す ね、 も う ち ょ っ と 多 分 エ ヌ 数 が 必 要 に な っ て く る し、 研 究
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  時 間 も 長 く な っ て く る っ て い う の は あ っ て、 い や、 本 当 そ こ ら 辺 っ て あ の
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  ト レ ー ド オ フ な ん で す よ。 で、 ま あ ね、 極 端 な 話、 中 国 に 行 け ば
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  ね、 こ の く ら い ぐ ら い の RCT な ん て、 本 当 に 3日 ぐ ら い で 終 わ っ ち ゃ う と 思
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  う ん で す よ ね。 で も や っ ぱ り ま あ そ う い っ た の が で
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  き な い 日 本 の 現 状 だ か ら こ そ、 そ こ は 頭 を 使 い な が ら で す ね。
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  し っ か り や っ て い か な き ゃ い け な い と 思 い ま す。
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  で、 多 分 ね、 あ の、 こ の 研 究、 埼 玉 医 大 で で き な い ん で す よ。
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  あ の、 わ か ん な い け ど、 こ れ、 特 定 臨 床 研 究 法 に 引 っ か か る と 思 う ん で す よ
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  ね。 で。
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  そ う な ん で す よ。 特 定 臨 床 研 究 法 で 僕 が い る 埼 玉 医 大
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  総 合 医 療 セ ン タ ー で す ね。 あ れ、 あ れ な ん で す よ。
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  あ れ と か 言 っ ち ゃ っ た。 あ の 特 定 機 能 病 院 じ ゃ な い ん で す ね。
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  あ の 埼 玉 医 大 っ て 三 つ 病 院 が あ っ て、 ま あ そ の 中 の 分 院 っ て 言 い 方 は あ ん
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  ま り 僕 ら し な い ん で す け ど も。 ま あ、 あ の、 い わ ゆ る 特 定 機 能 病 院 の
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  大 学 と は ま た 違 う く く り な の で、 な か な か で す ね。
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  特 定 臨 床 研 究 法 の に か か る 研 究 は、 ま あ 難 し い わ け じ ゃ な い け れ ど も、 あ ん
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  ま り や ら な い か な そ う そ う。 な ん で、 ま あ、 そ う。
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  い。 う。
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  の っ て す ご く あ の 制 限 に な っ て は い ま す け ど も、 そ の 中 で ど う や る か っ て
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  い う の が す ご く 重 要 な の で。 ま あ こ う い う で す ね、 JA ク リ ニ カ ル
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  レ ポ ー ト と か に の 入 っ て い る 研 究 を で す ね、 あ の 見 て、 こ れ ど う す れ ば こ
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  の 研 究 が も う ち ょ っ と い い ジ ャ ー ナ ル に 乗 る の か っ て い う の を 考 え て、 あ
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  の 研 究 デ ザ イ ン を 考 え た り と か、 合 う と か も ど う す れ ば よ か っ た と か、 そ う
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  い う の っ て ね。 あ の、 妄 想 で き る ん で す よ。
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  そ う。 で、 そ う い う 妄 想 っ て 実 は 大 事 で。
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  だ か ら 僕 と か は ま あ、 い ろ ん な 研 究 と か 見 て る っ て い う の も あ り ま す け れ
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  ど も、 だ い た い で す ね、 あ の、 こ の 研 究 は ま あ ど ん な 感 じ に な る か な と か。
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  え っ と ま あ 極 端 な 話 言 う と、 こ の 研 究 だ っ た ら あ の ど の 雑 誌 に 掲 載 さ れ る
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  か っ て い う の は だ い た い わ か り ま す。 そ う、 こ れ で こ の 研 究 や っ て、 ポ ジ テ
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  ィ ブ な デ ー タ が 出 れ ば こ こ に 出 る で、 ネ ガ テ ィ ブ だ っ た ら こ っ ち に な る と
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  か、 そ う い っ た こ と で す よ ね。 そ う で す の で ね、 な か な か ね、 そ の 辺
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  っ て ま あ、 あ の、 見 極 め 難 し い し、 実 際 そ れ で チ ャ レ ン ジ し て も、 査 読 者 と か
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  の 意 見 が ね、 あ ま り こ う バ ッ テ ィ ン グ し た り と か す る と、 う ま く 掲 載 さ れ な
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  い と か あ り ま す け れ ど も。 そ う そ う そ う。
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  で も ね、 こ う い う ね、 日 本 初 の 研 究 は 皆 さ ん 見 と い た 方 が い い と 思 い ま す
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  っ て い う の は 実 行 可 能 性 が 高 い そ う、 フ ィ ジ ビ リ テ ィ が 高 い の で、 皆 さ ん も
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  や り や す い と 思 う ん で す よ。 で、 ま あ も ち ろ ん ね、 あ の 臨 床 に よ り
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  イ ン パ ク ト が 高 い の は 確 か に そ の 英。 語。
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  え？ え の な ん だ、 英 語 圏 っ て 言 い た い で す
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  け ど、 日 本 以 外 の い わ ゆ る な ん だ ろ う、 欧 米 で や ら れ て い る 研 究 で は あ る
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  ん で す け れ ど も、 僕 ら が 実 際 に や る ん で あ れ ば、 や っ ぱ り そ の 日 本 か ら の 研
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  究 を 見 て、 あ の 学 ぶ っ て い う の は す ご く 大 事 で す。
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  で、 研 究 デ ザ イ ン っ て い う の が、 ま あ 本 当 に す べ て だ と は 思 う ん で す け れ
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  ど も、 一方 で そ れ で 何 が 言 い た い の か っ て い う こ と も 同 じ ぐ ら い 大 事 だ し、
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  あ と は そ の、 な ん だ ろ う な、 そ の 若 い 人 た ち の 研 究 を や っ て も ら い。
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  い や、 や る マ イ ン ド と い う か さ そ う。 あ の 積 み 上 げ に な る よ う に、 あ の 成 果
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  を え え ね、 出 し て い く っ て い う の は 非 常 に 重 要 で す。
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  で、 や っ ぱ り こ の 論 文 書 く と か っ て い う の は、 そ の 査 読 の プ ロ セ ス が す ご く
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  そ の 洗 練 さ れ て い く ん で す よ ね。 で、 だ ん だ ん だ ん だ ん そ の 査 読 者 の 言
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  う こ と を 全 部 こ う 聞 く ん じ ゃ な く て、 た ま に は 査 読 者 を 批 判 し た り と か す
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  る こ と も、 ま あ 全 く ゼロ じ ゃ な い ん で す け ど も。
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  ま あ、 あ ん ま り し ま せ ん け ど ね。 ま あ で も、 あ の、 ち ゃ ん と で す ね、 査 読
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  者 の コ メ ン ト に 答 え る だ け が あ の 論 文 書 く こ と で は な い で す し、 査 読 者 は
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  こ う 言 っ て る け ど、 僕 は こ う 思 い ま す っ て い う、 そ の デ ィ ス カ ッ シ ョ ン も 実
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  は 大 事 で す。 な の で、 ま あ、 あ の、 そ う で す ね。
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  ま あ、 ど っ か の タ イ ミ ン グ で こ う い っ た 研 究 を し て い る 人。
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  を お 呼 び し て で す ね、 こ の ワ ン マ ス ラ ジ オ で デ ィ ス カ ッ シ ョ ン し て も い い
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  ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す と い う と こ ろ で。
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  え え、 最 後 ま で 聞 い て く だ さ っ て あ り が と う ご ざ い ま す。
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  い や ね、 本 当 に 僕、 こ う い う な ん か 日 本 初 の 論 文 が 出 て く る の 嬉 し い で す
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  ね、 あ の、 大 事 な の は で す ね、 別 に イ ン パ ク ト フ ァ ク タ ー と か じ ゃ な い ん で
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  す よ。 あ の あ、 僕 は 基 本 的 に あ の ア マ チ ュ ア
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  な の で、 ア マ チ ュ ア 研 究 者 な の で。 あ の ア マ チ ュ ア は で す ね、 あ の 趣 味 と
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  い う か、 楽 し く や っ て れ ば い い ん で す。
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  そ う で す。 楽 し く や る っ て い う こ と が、 実 は そ っ
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  か ら 先 に だ ん だ ん だ ん だ ん プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル に な っ て い く ん じ ゃ な い
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  か な と 思 っ て ま す の で。 あ の、 ま あ そ う い う 研 究 の あ り 方 っ て
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  い う の を し っ か り と の 磨 い て い く っ て い う の も 大 事 だ し、 ま あ 多 分、 酸 化
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  麻 酔 に 関 し て は、 ま あ 僕 よ り も ち ゃ ん と 研 究 し て る 人 た ち が ど ん ど ん ど ん
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  ど ん 若 い 世 代 に 出 て く る の で、 ま あ 僕 な ん か も う、 ま あ、 ロ ー ト ル ダ み た。
• 16:20
  い。 な、 も ん な ん で、 う ん そ う、 で も ね。
• 16:25
  い や、 日 本 が、 分 娩 が 集 約 化 し て、 そ れ で 臨 床 研 究 と か が し っ か り で き る よ
• 16:29
  う に な っ た ら い い な と は 思 い な が ら も、 う ん、 な か な か 今 の 現 状 だ と 難 し
• 16:33
  い と 思 い つ つ も、 ま あ、 な ん と か な ん と か や っ て い こ う と 思 っ て は い ま す。
• 16:36
  と い う と こ ろ で、 え え、 今 日 と い う 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵 な 一日 に な り ま す
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  よ う に。 ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し
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  ょ う。