Latest / LONGGAME Podcast mit Dr. Markus Trissler / #21 Süßstoffe Deep-Dive

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#21 Süßstoffe Deep-Dive · LONGGAME Podcast mit Dr. Markus Trissler

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  Speaker 1: Süß Essen und Naschen ohne Zucker, ohne Kalorien, ohne Blutzuckerspikes.
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  Speaker 1: Das sind die Versprechen von Südstoffen!
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  Speaker 1: Und heute wollen wir einmal verstehen was da wirklich dran ist.
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  Speaker 1: Kann ich wirklich all mein Zucker durch Südstoffe streichen?
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  Speaker 1: Was tue ich damit meinem Körper an?
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  Speaker 1: Etwas Gutes oder etwas Schlechtes?
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  Speaker 1: Und was sagen dazu eine Studien- und Wissenschaft?
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  Speaker 1: Und damit herzlich willkommen bei Long Game.
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  Speaker 1: Wir bei Longgame wollen das möglichst viele Menschen lange und vor allem gesund leben, und du im hier-und jetzt deine maximale Performance abrufst!
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  Speaker 1: Wir?
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  Speaker 1: Das ist einmal Markus.
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  Speaker 1: Markus is Kalldologe, Ernährungsmediziner und Internist, der sich seit knapp zehn Jahren auf das Thema präventive Medizin konzentriert.
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  Speaker 1: Ich bin Lawrence, ich bin Laie, der die dummen Fragen stellen darf, damit alles umsetzungsnah bleibt.
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  Speaker 1: Und heute wollen wir euch einmal wirklich ein Praxisnahersystem an die Hand geben, wie ihr über Süßstoffe denken könnt oder sollt.
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  Speaker 1: Viel Spaß damit und let's go!
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  Speaker 1: Ich hab wie immer Herrn Dr.
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  Speaker 1: Markus
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  Speaker 0: mit dabei.
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  Speaker 0: Hallo.
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  Speaker 0: Herzlich willkommen.
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  Speaker 1: Heute sprechen wir ihm über das Thema Süßstoffe.
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  Speaker 1: Markus, schnell einmal reingestartet.
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  Speaker 1: Was sind Süß-Stoffe eigentlich?
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  Speaker 1: Und was für Süß Stoffe gibt es eigentlich?
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  Speaker 0: Also Süssstoffe sind ... im Prinzip eine künstlich hergestellte Zucker oder einer zuckerähnlichen chemischen Struktur, die sich eben den ja Positiveffekt wenn man so möchte zu eigen macht dass sie man sagt nicht zur Gewichtszunahme, keine Insulin-Ausschüttung führt.
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  Speaker 0: aber da gehen wir später nochmal genauer darauf ein.
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  Speaker 0: Also es sind zuckerehnliche Stoffe die in der chemischen Struktur Zucker ähnlich sind, aber eben nicht Zucker sind.
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  Speaker 0: Und da gibt es unterschiedliche Kategorien wenn man so möchte.
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  Speaker 0: Es gibt einmal wirklich die sogenannten Süßstoffe an sich.
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  Speaker 0: Vielleicht schon mal gehört eben Aspartam, Sucralose, das sind so die gängigen Vertreter.
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  Speaker 0: damit und dann gibt es Zuckeraustauschstoffe Fällt so der Überbegriff der Zuckeralkohole wie Erythrit zum Beispiel.
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  Speaker 0: Ja und dahin gehen muss man zu den verschiedenen in Anführungszeichen Wirkungsgruppen etwas unterscheiden, weil die unterschiedliche Wirkung oder eben auch Eigenschaft mit sich bringen und auch im Organismus im Körper unterschiedliche Effekte hervorrufen können.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Und dann muss man natürlich noch sehen es gibt eben die wirklich synthetisch hergestellten.
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  Speaker 0: das eben im Rahmen der Süßstoffe habe ich dann synthetischer gestellte dass auch in dem Fall wieder Aspartam, Sucralose.
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  Speaker 0: Es gibt aber eben auch pflanzliche Süßstoffe oder Zuckerersatzstoffe, in dem Fall wie Stevia oder Steviol Glycoside.
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  Speaker 0: Oder eben Monk Fruit Extrakte die diese ähnliche Wirkung eben auch wie Zucker haben.
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  Speaker 0: aber da muss man eben unterscheiden was kommt vom natürlichen her aus der Industrie.
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  Speaker 0: also etwas wurde künstlich gebaut.
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  Speaker 0: und dann muss man sagen gerade weil es eben auch einen natürlichen Vertreter gibt das Ganze sind Süßstoffe, nichts was jetzt neu in unserer Welt entdeckt wurde.
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  Speaker 0: Man kennt Süßstoffe eigentlich schon sehr lange.
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  Speaker 0: Und man muss sagen, dass im Jahre achtzehnfünfundachtzig bis achtzonsiemundachtzig sind Süßstoffe und das sind quasi sukralose Vorläufer gewesen bereits in gängigen Handeln gekommen sind.
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  Speaker 0: also da ging es los, dass man Lebensmittel damit versetzt hat oder angereichert hat und das ist der Moment wo wir künstlich zugesetzte Stoffe verwendet haben, aber wie gesagt in der Natur gab es das früher ja ohnehin schon und dementsprechend ist mir der Punkt ganz wichtig zu sagen.
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  Speaker 0: Das ist nichts was jetzt erst seit paar Jahren besteht und auf dass die Menschheit jetzt neu gekommen ist beziehungsweise auch die Erfahrungswerte hier eigentlich erst seit kurzem bestehen sondern Ja, das Spiel geht's halt.
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  Speaker 0: nachhaltig intensiv unsere Gesundheit beeinträchtigen würden, ja dann hätten wir nicht hundert vierzig Jahre das ganze durchgebracht.
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  Speaker 0: Dann gäbe es uns nicht mehr.
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  Speaker 0: Aber auf die einzelnen Punkte glaube ich werden wir später nochmal genauer kommen.
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  Speaker 1: Also jetzt haben wir die Unterscheidung einmal gemacht.
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  Speaker 1: also weil der Begriff Südstoffe etwas grob und weit ist.
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  Speaker 1: Wir fokussieren uns heute einmal wirklich auf die Erstgenannten die sozusagen Non-Natural Sweetness, NNS ist dieser Bericht dahinter.
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  Speaker 1: Musste man sie nicht merken aber es sind Sachen wie Aspartam, Acesopharmacasucralose, Sacherin und was sonst auch hier auf meiner Staumliste steht.
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  Speaker 1: Aber das sind so die Gängigen und darauf fokussieren wir uns heute weil dass diese sind, die eben in zum Beispiel Nakula Zero sind.
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  Speaker 1: Die z.B.
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  Speaker 1: in Proteinpulver drin sind.
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  Speaker 1: Also in all dem was quasi aktuell durch alle Munde geht eben drinnen ist.
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  Speaker 1: Und das wollten wir uns halt einmal anschauen.
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  Speaker 1: wenn wir uns wirklich mal verstehen soll ich damit umgehen, als eine Person die quasi gesundheitsbewusst sich einen mehreren möchte.
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  Speaker 1: Und da gehen wir jetzt einmal durch.
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  Speaker 1: Vielleicht ein Mal.
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  Speaker 1: zum Beispiel, wie funktioniert das eigentlich?
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  Speaker 1: Also wie kann etwas süß sein ohne dass es Zucker ist?
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  Speaker 0: Der Körper ist natürlich schlau und hat für alles was er an Informationen aufnimmt, sogenannte Rezeptoren.
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  Speaker 0: Wir haben zum Einen an der Zunge Süß Rezeptoren, wenn man so möchte.
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  Speaker 0: Es gibt auch ein paar dieser Rezepturen im Darm und an der Zunge sind es die sogenannten T-Ir II oder T-III-Rezeptoren nur für den, der das ganz genau wissen möchte.
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  Speaker 1: Und bevor er ist also Rezeptur, das kennen wir aus dem Biologieunterricht, das ist wie Schlüsselschlüsselloch ne?
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  Speaker 0: Genau du hast das Molekül in dem Fall den Zuckersatzstoff der guckt, wo pass ich irgendwie dran?
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  Speaker 0: und dann gibt es diesen Rezeptor.
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  Speaker 0: Der hat eine gewisse Beschaffenheit wie er ausschaut und wenn eben da das Molekül dran binden kann, dann wird ein chemischer Mechanismus angetriggert und zum Ablaufen gebracht.
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  Speaker 0: Und das Ding ist, wenn ich einmal so einen Weg anschiebe, dann läuft der halt durch.
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  Speaker 0: Dann blockiere ich den nicht mehr.
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  Speaker 0: und dann gibts jetzt eben eine spezielle Art dieser Rezeptoren.
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  Speaker 0: Das sind sogenannte G-Protein gekoppelte Rezepturen.
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  Speaker 0: Das heißt, in dem Moment wo das Zucker-Assadstoffmolekül an den Rezeptor anbindet wird dieses G-Protein aktiviert.
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  Speaker 0: Und das führt dazu dass in der Zelle eine Reaktionskaskade ausgelöst wird über Aminosäuren, über Ladungsverschiebung etc.
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  Speaker 0: und diese Ladungs Verschiebungsinformation wird dann auf dem Postweg gebracht, der dann quasi von den Geschmackszellen weitergeht über die Nervenbahnen ins Gehirn und dem Kopf sagt.
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  Speaker 0: Der Rezeptor ist aktiviert also ist das etwas Süßes?
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  Speaker 0: Und dann erkennt ihr es als süß.
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  Speaker 0: So ist quasi der Weg dass es nicht das Zuckermolekül ist, dass das Ganze anschiebt.
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  Speaker 0: und Anträger zonntan Es gibt eben dieses Ersatzmolekul, das eben schafft dem Körper in Anführungszeichen vorzugaukeln jetzt empfindest du süß.
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  Speaker 1: Also, wir haben einen Schlüsselloch für Süß kann man quasi sagen und der wird normalerweise durch Zucker angesteuert.
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  Speaker 1: Und jetzt haben die Menschen einfach schlau weil sie machen, dass Zucker ist nicht so gut.
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  Speaker 1: Kommen wir gleich mal zu warum Zucker nicht so good ist.
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  Speaker 1: Er hat einen Stoff entwickelt, der bei diesen Rezeptoren andockt aber eben dann später im Kreislauf nicht dieselben Wirkung hat auf Blutzucker etc.
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  Speaker 0: Weil der Aufmerksame höre könnte es sagen ja gut wenn das denselben Träger machen kann, warum ist es dann nicht so vom Effekt wie Zucker.
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  Speaker 0: Es geht hier wirklich nur um das Gefühl... ...um den Geschmack süß oder nicht?
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Es geht nicht um die, man sagt immer systemische Wirkung also im Körper.
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  Speaker 0: was passiert da.
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  Speaker 0: Was eben Zucker noch an anderen Stellen alles verursachen kann.
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  Speaker 0: Das ist quasi der Negativ-Effekt von Zucker, den wir dann noch erklären werden.
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  Speaker 0: Das hat eben das Süßstoff nicht aber er Triggert denselben Effekt von.
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  Speaker 0: ich empfinde süß.
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  Speaker 0: Okay, genau.
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  Speaker 1: Also es ist ein trojanisches Pferd kann man so sagen?
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  Speaker 0: Es ist ein Trojanisches pferd für Süß!
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  Speaker 0: Genau, okay.
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  Speaker 1: Und wenn man so hinten raufrückt bei seinem Getränk oder so dann sieht man ja ganz auch so verschiedene von diesen Stoffen.
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  Speaker 1: Warum ist das der Fall?
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: also jeder Zuckerersatzstoff hat ein bisschen einen Eigengeschmack muss man sagen.
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  Speaker 0: Das ist nicht nur süß sondern die haben alles einen gewissen Eigengeschmack.
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  Speaker 0: und Also das häufigste bei den Leitgetränken oder den, ja wie Coliseum zum Beispiel.
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  Speaker 0: Oder so haben wenn man drauf guckt Aspartam zum gewissen Teil aber ich habe noch zwei drei andere Kandidaten aus der Gruppe mit dabei und diese Effekt.
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  Speaker 0: oder warum kombiniert man es deshalb um einen Sommationseffekt zu bekommen, weil jedes... Was heißt das?
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Jedes Molekül triggert ja einen gewissen Moment des Süßempfindens und wenn ich das unterschiedlich trigger und unterschiedliche süßreize setze also nicht nur einer sagt Nur das ist süß, sondern ich habe mehrere unterschiedliche Reize.
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  Speaker 0: Dann schmeckt es abgerundeter und das entsteht so weil der Rezeptor hat jetzt nicht nur eine Tasche an die es binden kann, sondern es hat eben unterschiedliche Taschen und jeder Zuckerersatzstoff bindet ein bisschen an eine andere Tasche und dadurch werden etwas andere Prozesse in der Zelle angeknipst, die zwar am Ende alle dazu führen.
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  Speaker 0: Das heißt es ist süß aber ich bekomme eben so ein runderes Bild weil eben mehr Prozesse mir dieselbe Info bringen.
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  Speaker 0: und diesen diesen Abrundeffekt bekommt man eben indem man mehrere Zuckersatzstoffe kombiniert plus.
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  Speaker 0: Ich überdecke so ein bisschen den Eigengeschmack des einzelnen Zuckerstoffes.
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  Speaker 0: wenn ich eben mehr in die Suppe werfe dann verdünnt das Ganze Okay.
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  Speaker 0: Genau und deshalb stehen da auch immer mehr Zogarsatzstoffe hin drauf, genau.
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  Speaker 0: Und genau also das häufigste eben wie gesagt in den Leitgetränken ist vor allem eben als so führender Zogersatzstoff ist Aspartam.
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  Speaker 0: dann eben Sucralose habe ich auch häufig dabei wie eine Art Vorstufe von Sucralose oder ein.
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  Speaker 0: ähnliche Stufe ist häufig auch mit dabei.
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  Speaker 0: Also nur, dass man mal ein paar gehört hat die da häufig zu lesen sind.
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  Speaker 0: Andersrum allerdings wie bei Proteinpulver zum Beispiel Da ist es so das ich zunehmend nicht rein aber vornehmlich Succralose habe und gar nicht mehr so viel Aspartam.
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  Speaker 0: Das war vor einigen Jahren anders.
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  Speaker 0: Die Sugralose, muss man aber sagen läuft so ein bisschen dem Aspartam mittlerweile den Rang ab.
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  Speaker 0: Denn es gab eben so ein zwei Studien, paar Studien die ihm gezeigt haben das wohl Aspartameben eine deutlich schädlichere Wirkung hat.
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  Speaker 0: und daraufhin ist die Industrie ein bisschen vorsichtiger geworden.
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  Speaker 0: und da er zurückgerudert.
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  Speaker 1: Lass uns auf!
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  Speaker 0: Kommt mir nicht gerne klar.
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  Speaker 1: Lass uns da auf einmal noch eingehen, weil also jetzt wenn man Aspartam hört, hören wir eine ganz oft krebserregend.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 1: Wo kommt das her und was ist dann mal dazu?
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  Speaker 0: Also vorweg alles das, was man über Aspartamen oder über Zucker-Assatzstoffe an sich hört, ist so im Menschen noch nicht nachgewiesen.
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  Speaker 0: Sondern es ist, wenn dann gab es Hinweise oder Trends die entsprechend in Tiermodellen abgelaufen sind.
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  Speaker 1: Also was ist die Aussage?
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  Speaker 1: Warum wird Aspartame als kripserregend genannt?
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  Speaker 0: Weil man in einer Studie mit Ratten nachweisen konnte das unter Höchstdosen, den er verabreicht hat da dann durch ein zunehmend zündliches Milieu eben Krebs entstanden ist.
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  Speaker 0: Aber man muss sagen, diese Ratten haben einen Äquivalent bekommen von umgerechnet vierzig Liter Leitgetränken am Tag was eben ein erwachsener Mensch trinken müsste.
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  Speaker 0: also ich müsste um in dieselbe Dosierungshöhe zu kommen Mindestens.
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  Speaker 0: Da waren teilweise noch höhere Dosen, aber ich musste mindestens vierzig Liter am Tag ein Leitgetränk trinken mit Aspartam um in diese Dosierungsstärke zu kommen bei dem man einen krebserzeugenden Effekt bei Ratten nachweisen würde.
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  Speaker 0: und dann hat man eben gesehen dass all die Studien die beim Menschen gelaufen sind den täglichen maximalen Input von Aspartam eingehalten haben.
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  Speaker 0: Also es gibt quasi Grenzwerte, wo man sagt bis dorthin am Tag kann ich zu mir nehmen und passiert nichts ist auch so hat sich überhaupt null von diesem Effekt gezeigt.
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  Speaker 1: Es sei krass.
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  Speaker 1: also wenn das darauf basiert... Ich meine kann man jetzt vorstellen dass also vierzig Liter von Süßem am Tag trinken, dass es einfach nicht gesungen klingt?
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  Speaker 1: Warum gab's diese Studie so?
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  Speaker 1: Also warum mag man das nicht mal wirklich die sein mit einem weiß nicht einen eine Cola Sibo alle zwei Tage so.
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  Speaker 1: Warum würdest du mich sagen?
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  Speaker 0: Ja, weil man eben an sich mal schauen wollte was passiert denn und vor allem wie schnell passiert etwas wenn ich... Also man sagt ja immer die Dosis macht das Gift.
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  Speaker 0: also sprich wenn ich einen Stoff nehme und den wirklich intensiv aufwas draufschütte und verabreiche um zu sehen welche Dynamik in den Zellprozessen bekomme ich Und dann muss ich mal hoch einsteigen um überhaupt zu sehen kommt da was an passiert da was dümpel ich immer so im niedrigen, kaum wirksamen Bereich und kann dann keinen wirklichen Schluss draus ziehen.
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  Speaker 0: Wenn ich hoch einsteig, kann ich sagen okay hier ist was passiert?
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  Speaker 0: Dann kann ich von dort aus runter regulieren und kann sehen ab wann ist der Moment wo ich diesen Effekt in einer gewissen Intensität nicht mehr bekomme.
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  Speaker 0: Klar, du kannst es auch andersrum machen.
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  Speaker 0: Du kannst eine Studie laufen lassen mit ein bisschen.
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  Speaker 0: Kannst die nächste Studie laufen lassen mit wieder ein bisschen mehr?
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  Speaker 0: Dann hast du aber X-Fachstudien, die kriegst du natürlich niemals finanziert.
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  Speaker 0: Bist du irgendwann an den Punkt ankommst und sagst jetzt ist genau das Mikrogramm genügend drauf dass ich den Effekt bekomme.
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  Speaker 0: Und drum sagt man Hithard Early, grättscht mal rein und sagt okay was passiert wenn ich wirklich einen Organismus in Gänze überlade dann weiß ich was los ist.
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  Speaker 0: Aber da hat man eben gesehen, selbst bei einer maximalen Überladung ist es nicht so dass deine alle Richtungen jede Form von Krebs explodiert
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  Speaker 1: ist.
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  Speaker 1: Also um die Freiheit zu beantworten, ist Aspartam schädlich?
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  Speaker 1: Kann man eigentlich sagen, solange man sich an die richtigen Dosen hält, das ist wirklich unbedenklich.
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  Speaker 0: und
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  Speaker 1: die Dosis sind wie viel?
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  Speaker 0: bei der Dosis sind es, man sagt, vierzig Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht.
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  Speaker 1: Was hat das in Kohlers gerechnet?
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  Speaker 0: Also da komme ich dann eben auf diese plus-minus-vierzig Liter raus die man als Äquivalent ja bei der Ratte hat.
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  Speaker 1: Okay also das heißt quasi Aussage ist wenn man überwältigt, als paratarmes Krebserring heisst es quasi Wenn du jeden Tag vierzehn Liter Cola trinken würdest Dann hättest du ein erhöhtes Risiko für Krebs.
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  Speaker 1: Ja Das ist heiß.
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  Speaker 1: aber auch gleichzeitig
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  Speaker 0: Wenn du jeden Tag ein bis zwei Kohler trinkst, also sprich was hat eine?
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  Speaker 0: Dreihundert Milliliter.
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  Speaker 0: Dann bist du... Also dann kommst du maximal auf Lassdreitringen.
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  Speaker 0: Da hast du einen Liter und da bist du noch weit weg mit den Tagesdosen die erlaubt sind.
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  Speaker 0: Kommst du nicht in dem Bereich wo du irgendeinen Krebs erregendes oder krebserzeugenden Punkt bekommst.
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  Speaker 1: Okay das heißt auch da kann man sagen vielleicht ist dieses Aspartam saudi durchs Dorf getrieben wurde durchaus etwas heißer gekocht wird als es sehr gesetzt.
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  Speaker 0: Immer Aussage aktueller Studienlage, wissen wir ob in irgendwie keine Ahnung ein paar Jahren eine Studie gepowert ist die uns was anderes zeigt?
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  Speaker 0: Wissen wir nicht.
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  Speaker 0: aber aktuell so was wir wissen liegt das nicht vor.
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  Speaker 0: man ist eben sehr vorsichtig geworden und hat wie du sagst die Sau durchs Dorf getrieben weil man eben einen krebsregenden Effekt gesehen hat und dann gehen erst mal alle Alarmglocken an.
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  Speaker 0: Ja, aber man muss es eben auch hier wieder in die Relation setzen.
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  Speaker 0: Es ist nach zwei Flaschen Cola und ich kriege sofort Krebs?
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  Speaker 0: Nein!
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  Speaker 1: Okay also wir reden da über...
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  Speaker 0: Da muss man dazusagen ganz kurz, das ist ja kein neues Thema und es gibt ja genügend Leute, die sich darüber austauschen und da ist es so.
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  Speaker 0: dass fand ich ganz gut.
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  Speaker 0: Peter Atthier zum Beispiel hat mir einen sehr sehr geilen Vergleich gebracht und er gesagt An sich is jeder Stoff den ich mir zuführe Maximal.
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  Speaker 0: Dosierung kann ja schädlich sein und ich brauche zum Beispiel ein Beispiel war, ich brauch Sauerstoff zum Leben.
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  Speaker 0: Ich muss atmen aber wenn ich jemanden über mehrere Tage in hundertprozent sauerstoff zuführe dann habe ich irgendwann so viel freie radikale dass das auch toxisch wirkt und ihnen eben zugrunde richten wird.
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  Speaker 0: also sprich auch hier bei einem lebensnotwendigen stoff wenn ich den in zu hohem Dosierung einem Organismus zuführe, werde ich auch da einen schädlichen toxischen Effekt begraben und damit wieder die Dosis macht das Gift.
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  Speaker 1: Das ist zur Aspartam.
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  Speaker 1: Wo sind wir bei Aspartams?
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  Speaker 1: Aspartame ist einer von den nicht natürlichen Süßstoffen.
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  Speaker 1: es gibt noch ganz viele andere.
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  Speaker 1: Bei den anderen gibt's
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  Speaker 0: da... Da hab' ich sogar noch andere Schwellenwerte, die ich erreichen darf.
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  Speaker 1: Wie meinst du, weniger?
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  Speaker 0: Also da ist das Risiko noch weniger.
• 18:40
  Speaker 0: Sprich ich darf von denen noch mehr konsumieren bis sich überhaupt ansatzweise in einen solchen Bereich kommt.
• 18:47
  Speaker 1: Okay, d.h.
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  Speaker 1: rein vom Krebs-Solidis amersalankiet.
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  Speaker 1: jetzt hat mir der Arzt gesagt eigentlich Haken dran also sozusagen, dass es nicht gefährlich.
• 18:55
  Speaker 1: Jetzt gibt's ja aber noch... Das wirkt jetzt aber nicht nur auf der Zunge so süße Stoffe sondern jetzt denke ich mir auch okay jetzt wird dem Körper signalisiert hier kommt gerade Zucker rein in den Körper antwortet der dann nicht drauf, dass der irgendwie sagt, hier kommt ganz viel Zucker rein.
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  Speaker 1: Jetzt muss ich irgendwie andere Stoffwechsel-Postate antriggern?
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  Speaker 0: Genau also da geht es ja immer um die Überlegung inwieweit triggert eine Wahrnehmung oder ein Effekt die Insulinproduktion im Körper.
• 19:25
  Speaker 0: Weil alles was irgendwie süß ist würde man meinen sagen das suggeriert dem Körper das ist Zucker und Zucker verbindet man sofort mit Insulinantwort weil Insulin muss den Zucker dann in die Zellen bringen.
• 19:36
  Speaker 0: Und da spricht man eben von der Kefalenphase, also man sagt oder man ist davon ausgegangen bisher dass allein dieser Trigger dieses Wahrnehmen das etwas süß ist.
• 19:50
  Speaker 0: führt alleine schon dazu, dass ich einen wenig Insulin-Ausschüttung habe.
• 19:53
  Speaker 1: Das heißt Kefal?
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  Speaker 0: Kefal!
• 19:55
  Speaker 0: Genau weil sie
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  Speaker 1: noch nie gehört haben.
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  Speaker 1: Aber gut...
• 19:58
  Speaker 0: Ich
• 19:58
  Speaker 1: hab's noch nie gehört.
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  Speaker 0: Ist weil durch die Mund... fragt mich nicht woher das kommt.
• 20:03
  Speaker 0: Ich hab' nie in meinem Leben Latein gehabt, ja.
• 20:07
  Speaker 0: Und dieser...
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  Speaker 1: Auf Spannte mal als Arzt.
• 20:10
  Speaker 1: Ja, Latinumere, genau so sieht es aus.
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  Speaker 1: Aber okay also, Kefal ist irgendwie vermutet wenn Süßstoff dann Insulin antwortet
• 20:17
  Speaker 0: und das stimmt.
• 20:18
  Speaker 0: Wenn Wahrnehmung von Süß Ja.
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  Speaker 0: Dann sollte eine Insulinantwort entstehen, aber auch das ist nicht nachgewiesen worden.
• 20:26
  Speaker 0: Also das hat man nicht nachweisen können.
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  Speaker 0: und er sagt also ich habe jetzt kein übermäßige Insulinausschüttung dahingehend.
• 20:32
  Speaker 0: und da gibt es ganz abgefahrene Herleitung wo er sagt ja also aufgrund der Wahrnehmung und dann glaube ich es ist Zucker und dann hab' ich ne Insulin-Ausschützung und weil ich eher trotzdem ein Hauch von Zucker irgendwie immer in meiner Blutbahn hab und dann glaubt der Körper, ich nehme was Süß war.
• 20:55
  Speaker 0: Und das bisschen Zucker, was ich ohnehin meine Blutbahnen habe, das muss sich dann noch verstoffwechseln aber dieser Effekt ist einfach nicht nachgewiesen.
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  Speaker 1: Spannendes!
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  Speaker 1: Wir machen ja bei uns im Programm auch dieses CGM-Constant Glucose Monitoring also quasi wir messen für vierzehn Tage konstant den Blutzucker von unseren Teilnehmern.
• 21:16
  Speaker 1: Was passiert jetzt, wenn man Süßstoff halt die Sachen zusichnen in den Blutzucker?
• 21:21
  Speaker 0: Nichts.
• 21:23
  Speaker 0: Also weil es ist kein Zucker was mässig ich messe den Zuckerspiegel im Blut oder in dem Fall in Kapillärenblut aber Blut und der kann.
• 21:36
  Speaker 0: das heißt Ich Messe damit ja nicht meine Insulin.
• 21:39
  Speaker 0: Antwort.
• 21:39
  Speaker 0: also ich sehe nicht Wenn Die Kurve hochgeht dass mein Insulin hoch geht Sondern Das was da Hoch Geht Ist Ja Der Zuckerspiegel im Blut.
• 21:45
  Speaker 0: Und wenn ich mir keinen Zucker zuführe, sondern es einfach nur sich süß anfühlt für meinen Körper aber es kein Zucker ist kann nicht kein Zucker messen.
• 21:55
  Speaker 1: Aber nur rein logisch, wenn man jetzt um diese Theorie also zu überprüfen ob der Körper Insulin ausschüttet Wenn er Süßstoffe zu sich nimmt dann
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  Speaker 0: müsste der Zucker nach unten.
• 22:07
  Speaker 0: Müsste
• 22:07
  Speaker 1: der Blutzucker ja eigentlich nach unten gehen?
• 22:09
  Speaker 1: Weil wenn ins Insulin rausgeht wird zucker abgebaut in den Blut.
• 22:13
  Speaker 1: das heißt aber Was wir halt sehen und was auch Studien zeigen ist, der Blutziger bei der Konstanz.
• 22:18
  Speaker 1: Er bleibt
• 22:18
  Speaker 0: konstant, er merkt es nicht ganz.
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  Speaker 0: Und das ist ja auch nochmal so ein Hebel.
• 22:25
  Speaker 0: Es ging ja dann auch immer mal um die Diskussion dass man durch Zuckerersatzstoffe eben auch zunehmen würde oder?
• 22:32
  Speaker 0: Potenziell.
• 22:33
  Speaker 0: Warum,
• 22:33
  Speaker 1: wo kann das her?
• 22:35
  Speaker 0: Also man hat immer gesagt wenn ich an sich normalen Zucker zu mir nehme dann habe ich einfach so viel Kalorien und durch die Kalorin geht es hoch und ich hab eine Insulin-Ausschüttung.
• 22:44
  Speaker 0: und diese Insulinausschützung ist ja ein anaboles Hormon also ein Hormone dass Zellwachstum, Zellvermehrung fördert.
• 22:54
  Speaker 0: und darum sagt man einmal durch das mehr Kalorieren was ich durch den Zucker bekomme plus die Insolinausschüttung, was eben dann anerbol wirkt habe ich auch eine Zunahme von Körperfett.
• 23:04
  Speaker 0: So das ist so der Zuckerkreislauf.
• 23:09
  Speaker 0: Und dann hat man gesagt, okay wenn ich jetzt mir Zucker-Satzstoffe zuführe und ich habe eine Insulinreaktion drauf.
• 23:16
  Speaker 0: Dann hab' ich ja auch dieses anabole Hormon, das ausgeschüttet wird.
• 23:20
  Speaker 0: also muss ich meine dadurch werden ja meine Zellen zum Zellwachstum und Proliferation angeregt und dann müsste ich hier auch zunehmen.
• 23:29
  Speaker 0: aber in den Studien hat sich halt gezeigt dass einfach keiner zugenommen hat.
• 23:33
  Speaker 1: Aber es gibt doch keine Insulinantwort dachte ich Da wirst du schon scheitern.
• 23:36
  Speaker 0: Genau deshalb Also die Überlegung war Es gibt eine Insulinantwort.
• 23:42
  Speaker 0: Und dadurch nimmt man dann eben zu, weil man gesagt hat wenn der Träger da ist das ich eine Insulinausschüttung habe, dann müsste ich auch zunehmen.
• 23:50
  Speaker 0: und man hat gesehen in den CJM Messungen es zum einen geht der Blutzucker nicht nach unten.
• 23:55
  Speaker 0: damit kann ich keine Insulin-Ausschützung haben, denn wenn ich sie hätte dann müsste er nach unten gehen und zusätzlich die Leute würden zunehmten – haben Sie aber nicht!
• 24:06
  Speaker 0: Und dann kann man sagen, damit agiere ich wirklich quasi Kalorien aber auch Insulinneutral.
• 24:13
  Speaker 1: Okay das heißt was man sonst ja oftmals liest oder hört ist dass die Stoffe dick machen?
• 24:22
  Speaker 0: Das ist genau der Punkt, dass man eben sich für Gemeinheit hervorzurufen, dass ich eine Insulin-Ausschüttung habe und dadurch ein anaboles Hormon.
• 24:35
  Speaker 0: was aber nicht der Fall ist.
• 24:37
  Speaker 1: Also wo kommt diese Aussage her, dass das Ding macht?
• 24:39
  Speaker 0: Also es ist schon so, wer sind die, als die ganzen Studien auch gelaufen sind... Es waren erst mal die, die ohnehin ja übergewichtig waren.
• 24:51
  Speaker 0: Das heißt Leute, nicht richtig funktionierenden Stoffwechsel haben, weil wenn ich übergewicht habe dann funktioniert mein Stoffwechsel nicht mehr richtig.
• 25:03
  Speaker 0: Sprich wenn ich dann auf Zuckerersatzstoffe umstelle bin ich nicht ab Tag eins in einem normalen Stoff wechsel.
• 25:09
  Speaker 0: aber es sind halt oftmals die Personen gewesen die auch einfach nicht den gesündesten Lebensstil haben und damit hab' ich eine Vermengung von.
• 25:21
  Speaker 0: Also ich habe quasi keine Kausalität zu dem Ganzen.
• 25:25
  Speaker 0: Sondern es gab eine gewisse Korrelation, dass man gesagt hat wir sind die Leute haben die zugenommen aber sie haben doch sogar Satzstoffe genommen Aber es waren halt eben eher Übergewichtige die ohnehin einen ungesunden Lebensstil hatten und damit fehlt die Kausality.
• 25:41
  Speaker 0: Zuckerasiatstoff führt zu Übergewicht.
• 25:44
  Speaker 0: Also dieses
• 25:44
  Speaker 1: typische Thema, was du auch immer ansprichst von den Beobachtungsstudien, das ist einfach ein großes Problem es.
• 25:49
  Speaker 1: Du schaust nur an wie sind die Menschen und was haben sie zusätzlich genommen?
• 25:53
  Speaker 1: Aber das beweist halt überhaupt nicht dass der Stoff, den sich
• 25:56
  Speaker 0: zusicht nimmt... Der Stoff A wirklich den Effekt B hat!
• 25:58
  Speaker 0: Ja genau.
• 25:59
  Speaker 0: Und damit hast du so einen verwaschenden Grenzen und hast eine Täuschung der Annahme.
• 26:08
  Speaker 1: Okay, das heißt also jetzt wollen wir durch ... Also Süßstoffe schmecken also so süß wie Zucker oder annähernd.
• 26:14
  Speaker 1: Sie kreieren keinen Krebs, sofern es in annährend normalen Mengen zugenommen wird.
• 26:19
  Speaker 0: Jawoll!
• 26:20
  Speaker 1: Sie machen auch nicht dick und sie produzieren auch keine Insulin einfach.
• 26:24
  Speaker 1: Gibt's da?
• 26:25
  Speaker 1: Das kann man so sagen... Was man dann immer wieder hört im Zusammenhang mit Süßstoffen sind, verändert das Darm Mikrobiom.
• 26:34
  Speaker 1: Was hat's damit auf sich?
• 26:38
  Speaker 0: Also da Mikrobeom gehe ich gleich darauf ein, aber einen Punkt noch vorhin.
• 26:42
  Speaker 0: du hast eine schöne Liste gemacht was quasi nicht durch Zuckerersatzstoffe passiert oder kommt.
• 26:49
  Speaker 0: Es gibt wenn man jetzt wirklich in die Studienlagen geht und da viel liest stolpert man immer wieder über eine Aussage und es gibt eine Konstellation bei der muss man zumindest bisschen vorsichtig sein oder die muss man im Hinterkopf haben.
• 27:01
  Speaker 0: Das ist die Konstellations wenn ich Zuckerersatzzstoffe kombiniert mit Zucker zu mir nehmen.
• 27:07
  Speaker 0: Da gab es Studien, die haben quasi mehr oder weniger den Beweis setzen wollen oder gesetzt dass man dadurch einen intensivierten Effekt bekommt mit vermehrt Insulin-Ausschüttung und eben höher kalorisch mit all den weiteren Aspekten die dann kommen wie wenn ich normalzucker zu mir nehme.
• 27:29
  Speaker 0: Da muss man aber dazusagen, da ist die Studienlage so dass es durchaus diskrepante Aussagen gibt.
• 27:34
  Speaker 0: Es ist jetzt nicht so das es gesetzt ist und voll bewiesen sondern es gibt sowohl als auch und das wird sehr kontrovers diskutiert.
• 27:42
  Speaker 0: also wir können's nicht sicher beweisen.
• 27:44
  Speaker 0: aber man kann zumindest sagen Leute die ohnehin sehr auf ihren Blutzucker und den Insulin-Spiegel achten müssen sollten eher das im Hinterkopf haben und Acht geben.
• 27:55
  Speaker 0: Ansonsten ist es eher etwas entspannter zu bewerten, glaube ich.
• 27:58
  Speaker 0: Aber dass nur weil wir jetzt genau aufarbeiten des Thema den Punkt sollte man hinter Kopf machen.
• 28:04
  Speaker 1: Und aber also jetzt wieder die Frage in was für Konstellation kann das eigentlich passieren?
• 28:08
  Speaker 1: Weil wenn ich Heer-Zucker ersetze dann...
• 28:11
  Speaker 0: Genau!
• 28:11
  Speaker 0: Also das kann zum Beispiel sein, wenn du sagst ich mach mir einen Protein Shake und mach's nicht einfach mit Wasser sondern ich mache z.B.
• 28:18
  Speaker 0: Hafermilch mit rein.
• 28:19
  Speaker 0: Dann hast du das oder ... ist dein Skier, machst früher dein Müsli mit Haferflocken noch mit.
• 28:28
  Speaker 0: Und willst du es irgendwie anders schmecken und gibst so Geschmackspulver dazu?
• 28:32
  Speaker 0: Was eben auch dann da kommen die Zuckersatzstoffe zu den Carps von den Hafer Flocken zum Beispiel.
• 28:38
  Speaker 0: ja also... Die Konstellation habe ich schnell.
• 28:41
  Speaker 0: aber das heißt jetzt nicht dass ich mich kasteilen muss sondern wenn ich ein Thema mit Blutzucker- und Insulin habe dann sollte ich zumindest das mal im Hinterkopf haben.
• 28:51
  Speaker 0: Ich glaub, damit ist dem genügend Wichtigkeit bereits gegeben.
• 28:56
  Speaker 1: Wenn man dann ein Thema damit hat, sollte man eh mal so eine CGM-Messung machen und dann kann man ja auch genau das prüfen.
• 29:04
  Speaker 1: wie reagiert mein Körper wenn ich mir das zu mir nehme?
• 29:06
  Speaker 1: Richtig!
• 29:07
  Speaker 0: Und wenn das Ding durch die Decke geht vom Ausschlag her, dann kann ich sagen okay irgendwie reagiere ich darauf.
• 29:12
  Speaker 0: Ja.
• 29:12
  Speaker 0: Wenn's konstant bleibt nachdem es gegessen hab alles fein.
• 29:17
  Speaker 0: Mikrobiom ganz wichtig.
• 29:19
  Speaker 0: Auch hier wird auch ein bisschen... Also
• 29:22
  Speaker 1: worum geht es ja eigentlich genau?
• 29:23
  Speaker 1: und was ist das Mikrobiom im Darm überhaupt?
• 29:25
  Speaker 0: Genau, also Mikrobiome sind im Prinzip die bakterielle Verteilung und Varianz im D arm.
• 29:36
  Speaker 0: Die dazu führt dass sich alles das was ich Ernahrung zu mir nehmen verdauen kann.
• 29:41
  Speaker 1: Also ich hab Bakterien im Darm
• 29:42
  Speaker 0: und die verdauen.
• 29:44
  Speaker 0: Und je variabler das ist, und je breiter aufgestellt es mit Bakterin ist, desto besser ist dein Mikrobiom.
• 29:51
  Speaker 0: Das möchte man.
• 29:53
  Speaker 1: Was heißt also Mikrobioma?
• 29:54
  Speaker 1: Ist einfach Bakterian oder was?
• 29:56
  Speaker 0: Bakterinfilm, Bakterienstesammensetzung in dem Darm.
• 30:00
  Speaker 0: Klar wenn ich jetzt irgendwie ganz unterschiedliche Sachen esse und ich habe nur ein einziges Bakterium einen Bakteriem stammen dann können sie halt nur auch eines machen.
• 30:09
  Speaker 0: Das heißt, der Rest wird nicht verdaut.
• 30:11
  Speaker 0: Wenn ich aber ganz viel unterschiedliche Stämme habe, also sprich jeder kann was anderes, kann ich meine Ernährung auch viel besser verdauen und aufnehmen.
• 30:20
  Speaker 0: Drum möchte man dass es so variabel ist wie nur irgend möglich.
• 30:24
  Speaker 1: Also wenn jetzt... Ich als Leides einmal sagen kann, jetzt bin ich irgendwie auf dem Schrottplatz, ja?
• 30:31
  Speaker 1: Jetzt kommt dann ein Auto reingefahren das ist schrottreif und muss zerlegt werden Und jetzt hab' ich einen Schrott Platz.
• 30:36
  Speaker 1: Der hat da nur einen Mechaniker, der kann mein Ding nur die Reifen abnehmen und verwerten.
• 30:39
  Speaker 1: Es gibt andere Schroppplätze, andere darem an bei einer Menschen.
• 30:43
  Speaker 1: Die haben totale Spezialistenteam die nehmen die Frontschreibe weg, verticken die noch
• 30:48
  Speaker 0: üblich... Genau der eine kann ja den Motor ausbauen und was machen, der nächste nimmt die Reifen, der dritte kann dir keine Ahnung, die Batterien auch mit rummachen oder die Lichtmaschine und damit hast du einfach von dem Auto viel viel viel mehr raus geholt?
• 31:00
  Speaker 0: als eben nur Reifen und der Rest wird halt nicht verarbeitet.
• 31:04
  Speaker 1: Und deswegen will man so ein möglichst breites Team an Experten im Darm haben, die einfach Sachen zerlegen?
• 31:10
  Speaker 1: Das ist das Damenmikrobium!
• 31:11
  Speaker 1: Was hat das jetzt mit Südstoffen zu tun?
• 31:15
  Speaker 0: Ein Punkt noch vorweg... Beim Mikrobiom muss man sich dessen bewusst sein, dass es so individuell wie der persönliche Fingerabdruck ist.
• 31:25
  Speaker 0: Dementsprechend ist es auch so, dass wir im medizinischen Versuchen Referenzwerte oder Richtwerte auf ein völlig individuelles System zu pressen.
• 31:37
  Speaker 0: Das sind die Messungen, die wir machen können.
• 31:40
  Speaker 0: Also da besteht schon mal eine gewisse Varianz.
• 31:44
  Speaker 0: wie genau kann ich das überhaupt an sich erst einmal beurteilen?
• 31:47
  Speaker 1: Du kannst dein Mikrobiom messen
• 31:49
  Speaker 0: Ich kann ein Darmikrobiomessen und ich kann
• 31:51
  Speaker 1: die
• 31:51
  Speaker 0: Bakterienverteilung machen.
• 31:53
  Speaker 0: Und da gibt es Referenzwerte für, aber diese Referenz-Werte presse sich quasi einem hoch individuellen System auf.
• 32:01
  Speaker 0: Das zum einen das andere ist wenn nicht zum Beispiel so ein Mikrobiomesse dann weiß ich nicht.
• 32:08
  Speaker 0: also das mache ich über eine Stuhlprobe.
• 32:11
  Speaker 0: Da weiß ich aber halt nicht, woher der Stuhl kommt.
• 32:14
  Speaker 0: Kommt er aus dem Anfang vom Dickdarm oder aus dem Ende?
• 32:17
  Speaker 0: Das heißt, ich habe auch wieder nur eine Momentaufnahme.
• 32:20
  Speaker 0: Auch dessen muss ich mir in der ganzen Betrachtung bei Studien die über ein Mikrobiom laufen, muss ich mit dessen bewusst sein.
• 32:30
  Speaker 0: Dritter Punkt ist – warum muss ich mich auch kümmern?
• 32:33
  Speaker 0: – das Mikrobioma ist unglaublich abhängig davon wer was isst zu welcher Zeit.
• 32:41
  Speaker 0: Und vor allem müsste ich für eine Studie gewährleisten, dass ich lauter Studienteilnehmer habe die in selber Weise auf ein Lebensmittel reagieren und auch über eine längere Zeit immer derselbe zur selben Zeit gegessen haben.
• 32:57
  Speaker 0: Nur dann könnte ich zeigen, wenn sich was verändert, dass es wirklich eine Veränderung gibt.
• 33:05
  Speaker 0: Nur mal so um zu sehen aus welcher Beobachtungsrichtung kann man kommen?
• 33:11
  Speaker 0: Es gibt extrem gute Nachweise, die zeigen in dem Moment wo ich ein weiteres Lebensmittel esse dass ich bisher vielleicht noch nicht so häufig gegessen habe reagiert mein Darm auf super mikrozelluläre Ebene.
• 33:27
  Speaker 0: Das hat jetzt noch keine wahnsinnige Auswirkung für meine ganzen Bakterien.
• 33:30
  Speaker 0: zusammen sind aus meinem Mikrobiom des Darms aber Ich sehe ab Tag eins wo ich einen gesundes gutes Lebensmittels reagiere ich mit dem Darm im positiven Sinne.
• 33:42
  Speaker 0: Bedeutet, oder anders.
• 33:45
  Speaker 0: was will ich damit sagen?
• 33:46
  Speaker 0: Alles das ich mir zuführe verändert mein Mikrobiom auf Dauer.
• 33:54
  Speaker 0: So auch bei Süßstoffen.
• 33:57
  Speaker 0: Ich habe eine Reaktion meines Darmes auf Süßstoffe weil der Darm das einfach so macht.
• 34:05
  Speaker 1: Der regiert auf alles unter dem auch auf die Stoffe.
• 34:06
  Speaker 1: Richtig
• 34:07
  Speaker 0: und nicht Zuckerersatzstoff.
• 34:11
  Speaker 0: Der Böse ist, der mein Mikrobium verändert oder kaputt macht?
• 34:14
  Speaker 0: Nein!
• 34:14
  Speaker 0: Das Mikrobiuum passt sich einer Situation an.
• 34:19
  Speaker 0: Die Frage ist nur immer kriege ich irgendwie einen bakteriellen Overlap in dem Sinne dass man sagt Ich habe eine Überbesiedlung von einem Bakterienstamm.
• 34:26
  Speaker 0: also sprich meine Damen wird wieder zu einseitig.
• 34:31
  Speaker 0: das ist aber so bisher nicht nachgewiesen.
• 34:33
  Speaker 0: dementsprechend kann man sagen ja ich habe eine Veränderung meines Mikrobiums gewissem Grad durch Zucker-Assadstoffe.
• 34:42
  Speaker 0: Aber ich habe bisher keinen Nachweis, dass Zuckerassadstoffen nachhaltig mein Mikrobiom ins negative verändern, das es eben einen Schaden nimmt.
• 34:50
  Speaker 0: Das auch nicht?
• 34:52
  Speaker 0: Also sprich wenn einer einem sagt ja aber wenn du jetzt den Zucker Assadstoff hier in deinem Getränk hast oder in deinm Essen und du ist es verändert, dass dein Mikrobiome Ja!
• 35:02
  Speaker 0: Aber auch das Essen, dass ich esse.
• 35:04
  Speaker 0: Genau.
• 35:05
  Speaker 1: Also auf dem Schrottplatz werden halt... zwei Wochen lang nur BMWs reinkommen, dann wissen die Mechaniker irgendwann genau wie sie eben einen BMW-Motor
• 35:15
  Speaker 0: zerlegen.
• 35:16
  Speaker 1: Und wenn dann aber danach zwei Wochen lang nur Ferraris reinkommen oder nur Skodas, oder was auch immer.
• 35:21
  Speaker 1: Oder Ladas,
• 35:22
  Speaker 0: der
• 35:22
  Speaker 1: die Oldschool-Folgen kennt.
• 35:25
  Speaker 1: Dann spitzelt sie nicht... Also die
• 35:27
  Speaker 0: verändern sich eben.
• 35:27
  Speaker 0: So gesehen wäre es viel besser, wenn ich wirklich jeden Tag von zwanzig Autos reinkomme, habe ich zwei BMWs, hab' ich zwei VWs und zwei Lada's, hab', ich zwei Ferrari ... Dann wissen die Jungs, die dort stehen, egal was kommt, ich kann damit etwas anfangen!
• 35:42
  Speaker 1: Können wir auch mal eine separate Folge zu machen?
• 35:44
  Speaker 1: Das ist ein sehr spannendes Thema.
• 35:46
  Speaker 1: Ich meine im Team bei uns, der da echt sehr tief drin ist mit der Melanie.
• 35:51
  Speaker 1: Schöne Grüße an der Stelle.
• 35:52
  Speaker 1: und aber genau können wir gerne noch zu sprechen.
• 35:56
  Speaker 1: Aber okay das heißt dass wird man ganz oft süß auf einem das Mikrobiom.
• 35:58
  Speaker 1: Da sagt man quasi Markus sagt jede Sache verändert es und es ist nicht nachgewiesen als es zum negativen verändert dieses Mikrobiome.
• 36:10
  Speaker 1: Okay, aber was man ja schon oft mal hört ist so Verdauungsthematiken.
• 36:13
  Speaker 1: Die mit dem Zufall anhergehen.
• 36:16
  Speaker 1: Was ist da los?
• 36:16
  Speaker 0: Also bei den Süßstoffen also gerade Zuckerlose und so sagt man an sich dass sie feldnismäßig gut verdauerlich sind und verträglich sind.
• 36:26
  Speaker 0: Also weniger Reaktionen im Darm hervorrufen.
• 36:30
  Speaker 0: Gerade bei den Zuckeralkohlen was wir vorhin gesagt hatten Eingangs ist es schon eher so das man eine Reaktion leichter erwarten kann.
• 36:38
  Speaker 0: Was ist die Reaktions?
• 36:40
  Speaker 0: Es kann man leichter Durchfälle oder vor allem Blähungen machen.
• 36:44
  Speaker 0: Bedeutet nicht, dass mein Darm kaputt ist aber es einfach etwas schwerer verdaulich und das Schwere verdaulich führt zu Gasbildung wie man so schön sagt.
• 36:54
  Speaker 0: Das heißt dessen auch muss ich mir bewusst sein wenn ich diese Formen von eben Zuckeralkohlen in meinem Lebensmittel habe, kann ich darauf reagieren macht jetzt per se mein Darm nicht kaputt, aber bei Süßstoffen eben wie Sucralose zum Beispiel die werden besser verstopft wechseln, besser verdaut und auch weniger auffällig hinsichtlich Blähungen z.B
• 37:21
  Speaker 1: Okay, aber das ging ja schon erstmal... Also selbst wenn es da irgendwie Verdammelsthematiken gibt davon wird ja auch bei sucralosen Sachen, Haltungssachen immer wieder berichtet Das klingt ja erst mal nicht gut, ne?
• 37:34
  Speaker 1: Wenn ich jetzt mal so den anderen Positionen da einnehme.
• 37:38
  Speaker 1: Die Frage ist...
• 37:39
  Speaker 0: Was macht...?
• 37:40
  Speaker 0: Was ist schädlich oder was is nur nervig?
• 37:43
  Speaker 0: Ja und wenn du jetzt eine erorene Zwiebel bist gibt's manche die stecken das super weg und es manche fliegen dir davon.
• 37:52
  Speaker 0: Ne Zwiebelt per se ist erstmal eigentlich gut für'n Körper.
• 37:55
  Speaker 0: Es ist jetzt nicht was... völlig den Körper dahin bringt.
• 38:00
  Speaker 0: Aber man reagiert vielleicht eben der ein oder andere auch mit Gasbildung drauf und so ist es bei zum Beispiel Sucralose auch.
• 38:08
  Speaker 0: Manche reagieren, manche nicht.
• 38:10
  Speaker 0: Es gibt aber manche die reagieren auf andere Lebensmittel stärker.
• 38:14
  Speaker 0: das ist auch individuell heißt aber nicht weil ich darauf reagiere dass sich damit mir primär erst mal Schaden zugefügt habe sondern ich muss einfach für mich dann rausbekommen meinen Zuckerersatzstoff muss ich halt vielleicht meinen anderen ausprobieren.
• 38:31
  Speaker 0: An sich ist es aber auch so, es gibt natürlich nicht nur immer eine Richtung, es gibts halt auch andere Reaktionen die ich leichter puffern kann.
• 38:40
  Speaker 0: also auch Zuckerersatztoffe können eben nicht nur Blähungen oder Durchfälle machen sondern es gibt das Thema auch mit Verstopfung da.
• 38:48
  Speaker 0: wenn ich jetzt zum Beispiel darauf achte dass ich ne Ballaststoffreiche Ernährung habe dann kann ich ein Stück weit oder komplett den Verstopfungseffekt aufheben, dann funktioniert das auch wieder.
• 39:02
  Speaker 0: Dann kann ich die auch ohne weiteres nehmen.
• 39:05
  Speaker 0: Also was will ich damit sagen?
• 39:06
  Speaker 0: Es ist im Prinzip... Ich muss schauen wie vertrage ich es, wie reagiere ich darauf und habe ich Möglichkeiten diesen Effekt durch andere Ernährungsverhalten zu puffern zum Beispiel.
• 39:18
  Speaker 0: Wenn es geht wunderbar.
• 39:20
  Speaker 0: wenn nicht Dann ist es nicht so, dass ich mich dann durch irgendwas durchzwängen muss.
• 39:24
  Speaker 0: Sondern es gibt ja nicht nur Einzugersatzstoff.
• 39:27
  Speaker 0: Da muss ich halt vielleicht mal ein paar durchprobieren.
• 39:30
  Speaker 0: Musst dann auch mal so ehrlich zu mir sein und sagen okay der eine geht vielleicht nicht... ...dann muss sich den halt weglassen.
• 39:35
  Speaker 0: aber ich kann halt gucken ob ich andere Lebensmittel finde die in einer anderen Zusammensetzung sind?
• 39:40
  Speaker 1: Ja!
• 39:41
  Speaker 1: Und nur das man mitschreiben kann.
• 39:43
  Speaker 1: also wenn man sagt mehr Ballaststoffe heißt was kann man denn in seiner Ernährung hinzufügen um zum Beispiel mehr Ballastofe sich zu.
• 39:49
  Speaker 0: Also Hülsenfrüchte zum Beispiel oder mit Haferflocken kann man gut arbeiten.
• 39:56
  Speaker 0: Gemüse hat einen hohen Anteil an Ballaststoffen, alles was irgendwie faserreiche Lebensmittel sind.
• 40:03
  Speaker 0: Dementsprechend fährt das den Bereich gut hoch und macht eigentlich eher eine so genannte Stuhlregulation also sprich ein weicherer Stuhler.
• 40:14
  Speaker 1: oder zum Beispiel auch ganz diese flohsamen Schalen, z.B.
• 40:16
  Speaker 1: einfach davon eine kleine Menge ins Müsli reinmixen.
• 40:20
  Speaker 1: Sovor hast du mehr Ballaststoffe drin und kannst
• 40:22
  Speaker 0: das mal anpassen.
• 40:25
  Speaker 1: Aber trotzdem... Also es heißt sozusagen da würde ich jetzt mal sagen wenn wir die Liste durchgehen also dies meiste was man negativ bestimmt nicht aber Es kann wenigstens zu Verdauungsthematiken einfach kommen.
• 40:36
  Speaker 1: Jetzt wieder ist ja die Frage gut wenn es generell wo kein Rauch ist, da keinen Feuer mag er der einen oder andere sagen Irgendwie hier Studien gibt, wo irgendwie nur eine Gefahr drin ist.
• 40:49
  Speaker 1: Und das ist auch nicht vielleicht ganz natürlich.
• 40:51
  Speaker 1: ein anderer Frage aber quasi dass wir sagen okay das lass ich einfach raus.
• 40:56
  Speaker 1: Aber jetzt würde ich gerne mal mit dem Vorsprechen und sagen also warum machen wir uns in so einem Mühe einen Ersatzstoff zu finden der dann diese Fragezeichen daran auch wenn sie möglicherweise nicht auf Studien passiert sind oder einfach auch Mütten sind?
• 41:12
  Speaker 1: Was wollen wir eigentlich machen?
• 41:13
  Speaker 1: Wir wollen Zucker rausschmeißen aus unserem Leben.
• 41:15
  Speaker 1: Und jetzt vielleicht mal Marius, warum müssen wir Zucker raus schmeißen in unserem Leben?
• 41:19
  Speaker 1: oder...
• 41:20
  Speaker 0: Also weil Zucker einfach in keiner Form Sinn macht dahingehend, weil der Konsum von Zucker das Risiko für weitere Erkrankungen einfach enorm hochtreibt.
• 41:36
  Speaker 0: Und wir haben zum einen durch die Zunahme von Zucker, haben wir immer ein höheren Kalorienintake.
• 41:46
  Speaker 0: Das heißt mein Kalorin geht hoch.
• 41:48
  Speaker 0: je mehr ich kalorien habe desto mehr bin ich in einem wie vorhin gesagt anabolen-stoffwechsel Verhältnisse sprich mein Körper wird getriggert irgendwie aufzubauen.
• 41:58
  Speaker 0: Durch mehr Zucker kommt mehr Insulin und damit hab' ich genau diese Kaskade.
• 42:02
  Speaker 0: wie vorherhin gesagt Ich nehme an Gewicht zu und vor allem hier an Fettzellen, also ein Fettgewebe.
• 42:08
  Speaker 0: Durch mir Fett-Gewebe habe ich nachweislich mehr entzündliche Prozesse im Körper.
• 42:14
  Speaker 0: Und entzünde Prozisse im Körper führen unter anderem zu mehr Ablagerung an den Gefäßen, also sprich Cholesterieneinlagungen – das schaffe ich aber allein auch durch das Meer Zucker, da hab' ich einen anderen Cholisterinstoff wechseln….
• 42:25
  Speaker 0: …und dann habe ich mehr Cholsterien im Körper und auch hier habe ich ablagerend.
• 42:29
  Speaker 0: Das heißt der Weg hinsichtlich Ablagerung in den Gefäßen, die zu Herzenfakt- oder Schlaganfall also Herzkreislauferkrankungen führt ist dadurch perfekt geebnet.
• 42:40
  Speaker 0: Das ist eine Richtung, in die man gucken muss.
• 42:45
  Speaker 0: Das andere ist durch den mehr Zucker habe ich mehr entzündliche Prozesse im Körper, mehr entzyntliche Prozess führen leichter und schneller zur Entwicklung von Krebs Gerade auch durch diese anabole Wirkung, die Zellen antreiben sich zu vermehren und größer zu werden.
• 43:03
  Speaker 0: Ich habe Prozesse, die in den Zellen angeknipst werden, die eben auch in Tumor-Zellen ablaufen können.
• 43:10
  Speaker 0: Und damit habe ich einen zusätzlichen Trigger was Tumorenstehung angeht.
• 43:15
  Speaker 0: Durch vermehrtes Aufbau von Fettzellen habe ich ein Verlust oder Rückgang meiner Sensitivität also wie gut mein Körper auf Insulin reagiert.
• 43:27
  Speaker 0: Je mehr das weggeht, desto mehr arbeite ich mich in das Thema Diabetes.
• 43:31
  Speaker 0: Also Zuckererkrankung.
• 43:34
  Speaker 0: Durch Diabetes habe ich eine unglaublich große Kaskade an Folgeerkrankungen die entstehen aus denen ich irgendwann nicht ihr Leben daraus komme.
• 43:46
  Speaker 0: Dementsprechend bringe ich so viel weitere Punkte durch die Zuckerzunahme mit einer Erkrankung die entsteh'n können sodass ich sagen kann dass ist der Grund warum ich Zucker aus meinem Ernährungsplan heraushaben möchte.
• 43:59
  Speaker 0: Ein weiterer ganz wichtiger Punkt ist noch den Zucker, den ich mir zuführe und da ist es in dem Fall vor allem nachgewiesen über die Fructose wird eben direkt in der Leber... geht direkt in die Leber, wird da entsprechend so zu Triglozeriden und eben auch zu Fetten umgebaut bedeutet der Fettstoffwechsel, der Fettsabbau in der Läber geht nach unten also wird gehemmt.
• 44:25
  Speaker 0: Und ich fang an, dieses gewonnene Fett in die Organe und eben vor allem in die Leber einzubauen.
• 44:30
  Speaker 0: Das heißt, ich bekomme eine sogenannte Nash, eine nicht-alkoholische... ...und dann kommt der Tohippatis, das ist der Fachbegriff für Fettleber also eine nicht durch Alkohola vorgerufene Fettleiber.
• 44:45
  Speaker 1: Also ganz kurz krass!
• 44:46
  Speaker 1: Ich kann also mir, man sagt ja immer so wie Alkohlleber, dass kann ich auch nicht, ich kann mal ne Zuckerleber haben
• 44:52
  Speaker 0: Genau und das Ding is Das, was am Ende abläuft und bei rumkommt ist eigentlich komplett identisch.
• 44:58
  Speaker 0: Also es geht quasi nur zwei Wege, dass man sagt du hast eine Fettleber die später zu Leberzerose und kompletten Organversagen etc.
• 45:07
  Speaker 0: führt oder eben Leber-Zeroße ein sehr hohes Risiko für Lebergrebsentstehung hat.
• 45:14
  Speaker 0: Woher die Fett-Leber kommt?
• 45:15
  Speaker 0: Ist fast egal!
• 45:17
  Speaker 0: Es gibt halt nur zwei wege.
• 45:18
  Speaker 0: einmal ich habe sie mir niedergetrunken ums ganz vorsichtig zu sagen durch Alkohol oder ich habe eben ein zu hohen Zuckeraufnahme, die dann in der Leber zur Verfettung führt.
• 45:32
  Speaker 0: Also in dem Sprechen hab' ich hier eigentlich egal welches Erkrankungsbild jetzt genannt hab', das sind alles Erkrankungsbilder, die wirklich am Ende tödlich ausgehen.
• 45:43
  Speaker 0: und dementsprechend ist das der Hebel warum Ich möchte Zucker aus meinem Leben raushaben, um eben diese Negativeffekte nicht zu haben.
• 45:54
  Speaker 0: Und diese Effekte auf Zucker sind nachgewiesen!
• 45:57
  Speaker 0: Also da weiß man dass das passiert.
• 46:01
  Speaker 0: und beim anderen mit den Zuckersatzstoffen habe ich eben weil das ganze Insulinneutral, weil es Kalorineutral ist
• 46:08
  Speaker 0: etc.,
• 46:08
  Speaker 0: habe ich diese Effekt eben nicht.
• 46:10
  Speaker 0: Das heißt ich verhindere ein Anstieg des Risikos dieser Erkrankung zu bekommen.
• 46:17
  Speaker 0: Ganz wichtig, ich verhindere nicht die Erkrankung.
• 46:20
  Speaker 0: Aber ich verhinde den Anstieg des Risikos so was zu bekommen und damit habe ich einen riesen großen Risikofaktor weniger.
• 46:28
  Speaker 0: Das krasse ist aber bei dem Zucker dass es diese Effekte gerade eben hinsichtlich entzündlicher Prozesse Diabetesentwicklung Fettleber das auch eintreten wenn ist so genannt isokalorisch mich ernähren, also sprich dass ich mir am Tag so viel Kalorien zuführe wie mein Körper verbraucht.
• 46:51
  Speaker 0: Also nicht das ich sogar drüber bin wo ich zunehmen würde sondern ich sage nee ich achte auf meinen Kalorientake.
• 46:57
  Speaker 0: damit ich quasi kein Gewicht zunehme gab es Studien die ihm gezeigt haben dass selbst bei Gewichtsneutralität ohne Gewichtszunahme auch hier das Risiko in entsprechenden Mengen das Risiko hochgeht, Krebs zu bekommen, Diabetes zu bekommen und teilweise auch Zucker.
• 47:21
  Speaker 0: wirklich bis zu depressiven Zuständen also auch emotional kann sich es verändern.
• 47:25
  Speaker 0: Und das sind halt schon sagen wo ich sage okay Ich achte eigentlich auf mein Intake aber der Zucker macht unterschwellig trotzdem ein Thema
• 47:34
  Speaker 1: was in den total krass Aussage ist.
• 47:35
  Speaker 1: Also wir halten uns einmal fest wenn ich mich also nur noch von Zucker ernähre und darauf theoretisch meinen Kalorienbedarf komme Dann ist das ganz schön schlecht für mich.
• 47:44
  Speaker 1: Und jetzt, dass Gegenteil davon wäre... Also es gibt ja auch noch andere Möglichkeiten, wenn du zum Beispiel nicht nur über Proteine ernährst und über Fette ernährste dann wäre es wahrscheinlich auch nicht ideal aber deutlich
• 47:53
  Speaker 0: besser.
• 47:53
  Speaker 0: Jedes Extrem hat so seine Down-Side Ja?
• 47:55
  Speaker 0: Aber trotzdem wahrscheinlich noch besser als wenn ich sage Ich möchte einfach nicht zunehmen dafür brauche ich so ein zu viel Kalorien.
• 48:01
  Speaker 0: Ich esse nur Zucker komme auf das Kalorin wunderbar Nein, dann habe ich trotzdem diese Effekte.
• 48:06
  Speaker 0: Also
• 48:06
  Speaker 1: selbst wenn ich nicht durch zu viele Zucker zunehme weil ich in meinem Kalorinen Budget quasi bleibe Ja.
• 48:12
  Speaker 1: Habe ich trotzdem erhöhtes Risiko für Krebs, auch für Diabetes
• 48:16
  Speaker 1: etc.?
• 48:17
  Speaker 0: Was
• 48:17
  Speaker 1: ja ... also waren die Gefährlichkeit von diesem Irrmischskonsum echt unterstreichen sollte?
• 48:21
  Speaker 1: Das sagt es ja eigentlich aus!
• 48:22
  Speaker 1: Absolut
• 48:22
  Speaker 0: ganz genau.
• 48:23
  Speaker 0: und man muss sich halt auch mal überlegen wo komme ich her?
• 48:26
  Speaker 0: Also Es werden immer ganz nett so diese Höhenmenschen oder Steinzeitmenschen Vergleiche gebracht aber es ist natürlich ein bisschen was dran weil...was hatten wir zu dieser Zeit?
• 48:39
  Speaker 0: Man hat halt geschaut, dass man irgendwelche Bären gegessen hat.
• 48:41
  Speaker 0: Da ist ein bisschen Fruchtzucker mit drin.
• 48:45
  Speaker 0: Dann hat man halt irgendwas erlegt und gemacht.
• 48:47
  Speaker 0: aber wir haben vielleicht mal einen Honig gefunden ja?
• 48:51
  Speaker 0: Aber es gab einfach nicht diese Liebensmittel in denen überall Zucker in der starken Form zugeführt war.
• 48:58
  Speaker 0: Klar habe ich einen Getreidemal gemahlen, dann später hat man mal da Kohlenhydrate in komplexer Form zu sich genommen aber es war immer noch im Verhältnis in der Relation.
• 49:10
  Speaker 0: Aber ich hatte nie diesen Überschuss bis halt irgendwann die Industrie verstanden hat dass man Zucker bauen kann und der Körper natürlich immer getriggert ist.
• 49:20
  Speaker 0: wenn du Zucker schnell Energie viel Energie aufnehmen kannst dann sammelt es an, weil du musstest ja auch Hungerphasen überbrücken.
• 49:29
  Speaker 0: Also man hat nie gewusst wann kommt wieder was und dementsprechend ist das natürlich so ein Punkt.
• 49:35
  Speaker 0: wenn ich schnell Zucker bekommen und schnell Energie ist es so ein Positivträger auf dem Kopf dass er sagt solang du's haben kannst nimm.
• 49:44
  Speaker 0: und dann machen wir es natürlich noch schwieriger die Gesellschaft dazu übergegangen ist, das Ganze ja in den Belohnungssystem mit reinzunehmen.
• 49:54
  Speaker 0: Also...
• 49:56
  Speaker 1: Das heißt quasi immer mal zum Beispiel der Körper denkt, dass es Zucker, das ist ein Diamant, das gibt's nur ganz selten.
• 50:04
  Speaker 1: Nimm dir auf jeden Fall so viel, wenn du
• 50:06
  Speaker 0: es bekommst, nimm soviel wie du kannst!
• 50:07
  Speaker 0: Weil zu
• 50:07
  Speaker 1: viel Energie dir auf einen Schlach gibt und es so selten ist.
• 50:10
  Speaker 1: Da kommt unser Körper biologisch her und das ist aber jetzt gepaart mit einem quasi unbegrenzten billigen Angebot von Zucker, weil wir als Menschen schlau geworden sind das einfach so zu ächztlichen.
• 50:22
  Speaker 0: Wir wissen der Träger kommt also gebe ich stelle es zur Verfügung und der Körper hat nicht den Regulationsmächenden sonst zu sagen ah geil!
• 50:30
  Speaker 0: Ich habe ja viel davon jetzt.
• 50:32
  Speaker 0: insofern mache ich entspannt, weil ich kann's mir jederzeit holen sondern es bleibt die ganze Zeit diese lebensnotwendige Tiese unterschwellig der läuft er sagt wenns kommt nimmst Und das kommt halt die ganze Zeit und der Körper sagt die ganze zeit.
• 50:49
  Speaker 0: Nimm, nimm, nehm.
• 50:51
  Speaker 1: Das ist wahnsinnig gefährlich!
• 50:52
  Speaker 0: Es ist supergefährlich weil du halt ständig in Überschuss läufst.
• 50:56
  Speaker 0: und da muss man sagen wir haben halt einfach Mühlen gegen die wir hier anarbeiten.
• 51:01
  Speaker 0: Die sind immens ja?
• 51:02
  Speaker 0: Weil wir haben eine Industrie die packt überall Zucker rein um uns genau diesen Trigger eben zu setzen.
• 51:08
  Speaker 0: Wir haben Wir haben Lebensmittel, die vollgestopft sind.
• 51:14
  Speaker 0: Wir kommen überall zu jeder Zeit an Zucker ran.
• 51:17
  Speaker 0: Also dementsprechend haben wir ein System und um uns gebaut bekommen dass wir eigentlich nur noch in einer Zuckerwelt laufen.
• 51:27
  Speaker 0: Und von Konditionierung wenn man darüber sprechen ist natürlich auch ein Riesenproblem.
• 51:34
  Speaker 0: Ich habe selber zwei kleine Kinder also ich weiß wie hoch der Nieder teilweise es ja aber was macht man?
• 51:39
  Speaker 0: Wenn irgendwas megamäßig funktioniert hat oder wenn du jetzt so und so mitmachst, dann gibt's irgendwie was Süßes.
• 51:46
  Speaker 0: Das heißt das Kind wird eigentlich – wo es überhaupt nichts dafür kann – drauf geprimed.
• 51:52
  Speaker 0: Wenn ich etwas toll gemacht habe oder wenn ich darauf mitmacht, dann gibts Süßigkeiten.
• 51:56
  Speaker 0: Das heisst die Verbindung!
• 51:57
  Speaker 0: Ich mach' was und das ist geil und das Besondere is der Zucker hängt natürlich auch mit
• 52:02
  Speaker 0: drin.".
• 52:03
  Speaker 0: Und damit ist Belohnung, das Belohnungsgut immer der Zucker, der mit reinkommt.
• 52:08
  Speaker 0: Und damit haben wir ein Konstrukt mit Industrie und emotionale Bindung.
• 52:14
  Speaker 0: Das zu brechen, ist unglaublich schwierig für einen Thema wo ich weiß dass selbst wenn ich in moderaten Mengen zu mir nehme immer noch schädlich ist.
• 52:26
  Speaker 0: Ja
• 52:27
  Speaker 1: okay und das ist also die Gefahr von Zucker wirklich?
• 52:29
  Speaker 1: Also wir reden über ein Stoff den der Körper quasi unbegrenzt abnimmt.
• 52:34
  Speaker 1: Wohl wissen, dass das ihm wirklich schadet auf langfristige Dauer, weil der Körper nicht darauf ausgebaut ist diese ewige Abnahme auch erfüllt zu bekommen.
• 52:44
  Speaker 1: und dazu reden wir über einen Priming von den Kindheitsbeinen an, dass man durch Zucker sich belohnt.
• 52:53
  Speaker 1: Also ein sehr starkes Konstrukt, sehr starker Angewohntdienergesellschaft drinnen ist Und dem gegenüber sitzt dieser Süßstoff.
• 53:02
  Speaker 1: Was mit Zucker noch wichtig ist, also wir reden ja auch ganz oft quasi so was wie Fruchtzucker.
• 53:06
  Speaker 1: Das ist ja nur Fruchtsucker!
• 53:08
  Speaker 1: Was hat es mit diesem Frucht-Zucker, Industrie-Zuckern damit auf sich?
• 53:14
  Speaker 1: Darf ich Früchte essen,
• 53:15
  Speaker 1: Markus?!
• 53:15
  Speaker 1: Ja,
• 53:16
  Speaker 0: das vorweg... Auch hier die Dosis macht das Gift Und das ist in der Tatenpunkt, den man sonst auch mal häufig sieht.
• 53:25
  Speaker 0: Das gerade bei Zuckerkrankenpatienten also Leuten mit Diabetes zum Beispiel die dann oft sagen ja ich esse ja so eigentlich gar kein Zucker aber dafür ess' ich jetzt ganz viel Obst.
• 53:37
  Speaker 0: Ja wir sehen auch einen Anstieg des Langzeitzuckers oder eine Veränderung beim CJM zum Beispiel weil Fruchtzucker trotzdem in der Struktur ähnlich ist zu dem Zuckermolekül.
• 53:49
  Speaker 0: Aber Ich hätte einen ähnlichen Effekt, wenn ich das reine Fruchtsuckermolekül an sich zu mir füge.
• 53:59
  Speaker 0: Dann hätt' ich ähnliche Effekte.
• 54:02
  Speaker 0: Habe ich aber so nicht.
• 54:03
  Speaker 0: und damit habe ich den Fall...
• 54:07
  Speaker 1: Warum fügst du es nicht nur allein mit dem Fructose-Molekul?
• 54:11
  Speaker 0: Weil's fructose einfach halt im Obst in ein komplett Package kommt!
• 54:18
  Speaker 1: Also das ist eine ganz wichtige Unterscheidung.
• 54:20
  Speaker 1: Das eine ist zu sagen, packe ich mir den extrahierten Fruchtzucker irgendwo rein dann es ist also genauso schlimm wie auch sonstiger Zucker aber wenigstens als Gesandpaket in einer Frucht-Este.
• 54:32
  Speaker 0: Dann habe ich Ballaststoffe mit drin und bekommen quasi Helfer mit dazu die diesen Effekt ein Stück weit aufheben oder puffern Und dadurch habe ich einfach nicht so diese intensive Reaktion oder Wirkung dieses Zuckermoleküles.
• 54:53
  Speaker 1: Das ist echt dann wirklich kompliziert, weil es gibt auch Süßigkeiten mit Fruchtzucker.
• 54:58
  Speaker 1: Das wäre genauso wie Zucker aber süße durch Obst ist nichts zu schlimm.
• 55:04
  Speaker 0: Weil da vor allem diese Ballaststoffe dabei sind.
• 55:08
  Speaker 0: Das heißt
• 55:09
  Speaker 1: Obst auf der Essen?
• 55:10
  Speaker 0: Ja und auch da gleich wird jetzt keine... Siebzig Äpfel am Tag essen, aber... Was
• 55:16
  Speaker 1: sag ich meinem Pferd?
• 55:17
  Speaker 1: Das ist der Weg.
• 55:20
  Speaker 1: Jetzt sind wir aber durchgeflogen durch das ganze Thema also vielleicht mal Fahrt zieht.
• 55:23
  Speaker 1: jetzt haben wir viel zu Süßstoffen gehört und zur Zugang gehört.
• 55:27
  Speaker 1: was soll ich denn jetzt machen
• 55:28
  Speaker 0: machen?
• 55:29
  Speaker 0: Also macht keine Wissenschaft draus sondern in der Tat schau wo habe ich Zucker und wenn du in irgendeiner Form Zucker zudem nimmst lass ihn weg.
• 55:36
  Speaker 0: Fertig!
• 55:37
  Speaker 0: Das
• 55:37
  Speaker 1: gilt auch für Früchte?
• 55:39
  Speaker 0: Ja früchte kann man ja essen.
• 55:41
  Speaker 1: Okay, weil du es gerade als auf Zucker bezogen hast.
• 55:43
  Speaker 1: Aber das muss ja schon differenzieren!
• 55:44
  Speaker 0: Ja okay.
• 55:45
  Speaker 0: also überall wo du irgendwie die Form von raffiniertem Zucker mit drin hast, industriell im Zucker.
• 55:50
  Speaker 1: Also in der Softdrinks, Süßigkeiten sowieso?
• 55:56
  Speaker 0: Genau wenn du süße Getränke hast dann guck drauf ist es gezuckert?
• 56:01
  Speaker 0: Dann nimm ein Getränk also im besten Fall Trinkwasser.
• 56:04
  Speaker 0: und wenn du aber süß haben möchtest dann nimm einen Getränken mit eben Süßstoffen oder Zucker-Essatzstoffe.
• 56:12
  Speaker 0: Wenn du, ja zum Beispiel auch für deinen Shake oder so und du guckst welche Milchformen oder ich nehme, guck ob da irgendwie zusätzlich noch mal Kohlenhydratezucker hinzugefügt wurden?
• 56:25
  Speaker 0: Oder nicht also auch hier so wenig Zuführung wie möglich drauf achten.
• 56:30
  Speaker 0: Süßigkeiten man gesagt sowieso weglassen.
• 56:32
  Speaker 0: wenn ich Süßkeiten essen möchte oder irgendwelchen Snack mache dann nimm lieber ein Stück Obst oder schau, dass du eben auch da wirklich das mit Zucker-Assadstoffen ersetzte Lebensmittel nimmst.
• 56:46
  Speaker 0: Oder die Süßigkeit mit Zuckerassadstoffem fährst du immer besser als wenn du raffinierten Zucker zugeführst.
• 56:54
  Speaker 0: Das ist ein bisschen was wo man von Gespür im Verlauf entwickeln muss um mal zu sehen, wo es... und das ist erschreckend wenn man da ein bisschen darauf achtet wo überall Zucker zu geführt wurde.
• 57:04
  Speaker 0: aber du kannst keine zu niedrige Zuckerzufuhr haben.
• 57:09
  Speaker 0: Also je mehr du Zucker aus deinem Plan schreibst und streichst, desto besser ist der Weg den du gehst.
• 57:16
  Speaker 1: Ach krass!
• 57:16
  Speaker 1: Ich könnte eigentlich sagen wenn ich jetzt auf Nullzucker-Diet fahre mit aber Kohlenhydraten, wäre das für mein Körper überhaupt kein Problem?
• 57:22
  Speaker 0: Absolut.
• 57:24
  Speaker 1: Das ist ja
• 57:24
  Speaker 0: auch da wiederum klar.
• 57:25
  Speaker 0: Differenzierung komplexe Kohlenhydrate oder eben raffinierte Zucker.
• 57:30
  Speaker 0: Ja genau.
• 57:31
  Speaker 1: Spannend.
• 57:33
  Speaker 1: Und das ist glaube ich... Wir schauen ja immer, und das war auch so eines meiner größten Realisierung als Leide hier zugekommen ist.
• 57:41
  Speaker 1: Medizin ist wie alles andere im Leben.
• 57:43
  Speaker 1: Da gibt es nicht schwarz-weißes.
• 57:44
  Speaker 1: Es ist immer ein Trade-off, den man irgendwie zu tun hat.
• 57:48
  Speaker 1: Und jetzt haben wir also den Trade off.
• 57:49
  Speaker 1: Wir haben einmal was hochgradig süchtig machen ist und was einfach langfristig nachweislich gefährlich ist in dem rauen Mengen, in denen's quasi in unserer Nährung konsumiert wird.
• 57:58
  Speaker 1: Zucker ging übergestellt mit einem Stoff der ... Ideal ist, würde ich mal sagen.
• 58:04
  Speaker 1: Weil er hat seine Themen.
• 58:05
  Speaker 1: Punkt, ja, gerade seine Themen, woraus es auch Feuer kann man alles zu sprechen aber wo potenziell irgendwie Themen sind.
• 58:12
  Speaker 1: Aber wenn man das bei des gegeneinander stellt... Es gab mal eine Maus die hat, wenn sie das in maximal ungesunden Mengen zu sich noch ein Krebs entwickelt gegenüber.. Es gibt halt einen Haufenweise Studien dass einfach Zucker einfach jeder der großen Krankheiten erhöht ist für mich als sozusagen jemand der nur eine logische Entscheidung treffen möchte der Fall zu Süßstoffen schon klar.
• 58:34
  Speaker 1: Und ich glaube jetzt würde auch aber ganz sagen, Leute die nur in der Theorie leben, sagen Ja, aber lasst doch ganz weg!
• 58:42
  Speaker 1: Ja, und das spreche ich aus eigener Erfahrung Wenn man so eine Angewohnheit des Zuckerkonsums hat, der wirklich auch an einer Sucht neigt kann ich gleich gerne mal was zu erzählen was bei mir der Fall war.
• 58:52
  Speaker 1: Dann geht das nun mal nicht zu einfach.
• 58:54
  Speaker 1: und dann ist sozusagen immer der Gedanke finde lieber ein neutrales Substitut
• 58:59
  Speaker 0: zwischenlegen
• 58:59
  Speaker 1: wenn du dafür einen einen echt schädlichen Stoff rausschmeißen, kannst du aus deinem Leben.
• 59:03
  Speaker 1: Und diesen Trade-Off sagen wir quasi solltest du tun und dann nur mal aus meinem nächsten Kästchen zu plaudern.
• 59:09
  Speaker 1: Also bei mir war's wirklich so ich hab bis Anfang... ...fünfundzwanzig?
• 59:15
  Speaker 1: Letztes Jahr habe ich schon viel Zucker zu mir genommen also wie ich so genascht bin.
• 59:20
  Speaker 1: Bis
• 59:20
  Speaker 0: oft belohnt wurden als Kind.
• 59:22
  Speaker 1: Genau.
• 59:23
  Speaker 0: Vorbildliches Kind.
• 59:24
  Speaker 1: Das war für mich schon normal am Abend noch mal so ein halbes Tefelchen Schokolade mir rein.
• 59:28
  Speaker 1: Oder auch ein Dreivierteltee, oder auch ein ganzes Tefalchen Schokolade mir zuzunehmen.
• 59:33
  Speaker 1: Das war wie ich so einen Angewohnheit, wo ich wirklich schwer runtergekommen selbes Geld führ.
• 59:38
  Speaker 1: Der süße Snack nach dem Mittagessen war für mich auch... Ich hab' ganz oft genascht nach und nach dem Mittergessen.
• 59:43
  Speaker 1: Habe ich vom Attia, also Peter Attia Outlift das Buch, kenne ich vielleicht auch viele die hier zuhören gehört Und da hat er ihm berichtet über diese Zucker-Fettleber Meinte auch, dass gerade bei schlanken Personen das noch mal schlimmer sein könnte.
• 59:57
  Speaker 1: Ich habe total Panik bekommen, dachte mir Wahnsinn!
• 59:59
  Speaker 1: Thema Insulinresistenz... ich bin jemand der sehr viel Zucker ist.
• 1:00:02
  Speaker 1: Ich hab hier wirklich ein Thema.
• 1:00:03
  Speaker 1: Hab's dann eigentlich vom einen auf den anderen Tag komplett ersetzt und zwar mit folgendem System.
• 1:00:09
  Speaker 1: Des Süße am Abend habe ich ersetzt durch ein Scare mit Geschmackspulver.
• 1:00:13
  Speaker 1: Es gibt so Geschmackspulvern, so kleinen Dosen die haben GeschmACK von quasi Haselnuss, Karamell Pistazier Erdbeer.
• 1:00:22
  Speaker 1: Jäglichen Geschmack kannst du damit quasi rick erstellen ist schön süß cool.
• 1:00:26
  Speaker 1: Ihr habt den Snack nach Mittagessen durch ein Proteinriegel ursprünglich ersetzt und das lief gut aber hat sich auch nicht so voll gesund angefühlt sondern jetzt laufe ich jedes mal hoch mit Proteinregel und macht diesen Pulver hier rein.
• 1:00:39
  Speaker 1: Aber was ganz spannend war über mehrere Morte wo ich das gemacht habe hab ich mir dadurch meine Zuckersucht in Anführungszeichen, das ist jetzt völlig anekdotische Beweise.
• 1:00:49
  Speaker 1: Aber dieses Verlangen, dieses Craving nach Zucker... ...ist bei mir verschwunden!
• 1:00:55
  Speaker 1: Also ich habe quasi der Süßstoffe war genug süß um meinen Verlang auszuschalten.
• 1:01:02
  Speaker 1: aber es hat diesen Impuls nicht gegeben meinem Körper dass sich diese dieser Sucht befriedigen muss.
• 1:01:06
  Speaker 1: und dadurch bin ich mittlerweile so dass ich mittlerweile tatsächlich auch die Süßstoffe wieder reduzieren konnte und zum Beispiel diesen süßen Snack nach dem Mittagessen nicht mehr brauche.
• 1:01:15
  Speaker 1: Wo ich sagen würde, hey cool dass das so der Fall ist!
• 1:01:20
  Speaker 1: Wo man ein bisschen aufpassen muss bei Südstoffen ist... Also ich habe das Gefühl, dass es einen deutlich stärkeren Gewöhnungseffekt eintritt.
• 1:01:26
  Speaker 1: also gerade bei diesem Geschmackspulver da fängst du an mit so einem halben Scheufelchen dann machst du ein ganzes Scheufelfelchen, dann machst Du ein zweites Scheufelnchen Dann machst Du immer gar kein Scheufelpulver mehr sondern du schrierst einfach nur so rüber.
• 1:01:37
  Speaker 1: Da gibt's schon ein gewöhnungseffekt wo man glaube ich ein bisschen so einfach bewusst für sein sollte.
• 1:01:41
  Speaker 1: Aber ich muss echt sagen, mit diesem System der Süßstoffe hat es mir wirklich sehr geholfen.
• 1:01:45
  Speaker 1: Ich habe dazu gemerkt, dass ich auch bei einem paar Verdauungsthemen durch die Süßstoffe habe dann meine Zufuhr an Ballerstoffen erhöht und mit Haferkleier angefangen zu müssen, mache jetzt Flosamschalen dazu und dadurch läuft da quasi alles wieder wie es soll.
• 1:02:04
  Speaker 1: Ich glaube, das ist nur meine Erfahrung zu meiner Reise dazu.
• 1:02:10
  Speaker 1: Markus, wie war's bei dir?
• 1:02:11
  Speaker 1: Was hast du für Gedanken zum Thema persönlich?
• 1:02:16
  Speaker 0: Ähnlich!
• 1:02:16
  Speaker 0: Also ich bin auch durchaus mit Zucker groß geworden und habe es andersrum sogar noch mal intensiver gemerkt dass gerade am Ende von der Zeit, wo ich noch Leistungssport gemacht habe.
• 1:02:31
  Speaker 0: Wo man gesagt kommt jetzt in den letzten zwei Runden, jetzt musst du einfach nochmal Energie hochfahren da knallst du dir alles rein Hauptsache Du hast Energie Da hat man natürlich auch diesen mentalen Träger nochmal gehabt.
• 1:02:43
  Speaker 0: Das hilft mir jetzt und führt dazu dass sich nochmal die Leistungen abrufen kann.
• 1:02:49
  Speaker 0: Bei mir ist es auch durchaus so Themen auch zu Studienzeiten noch, wenn ich dann abends irgendwie noch gelernt habe und fit zu bleiben etc.
• 1:03:00
  Speaker 0: Also da hab' ich schon ziemlich Raubbau mit meinem Körper betrieben Und für mich kam eigentlich der Punkt wo ich in der Praxis war und die Patienten hatte, die zu mir kam um abnehmen zu wollen Und man eben dann auch gesagt hat, hier sie sollen dies und jenes machen.
• 1:03:21
  Speaker 0: Und einfach mal auf eben auch auf Zucker oder was weiß ich aus zumindest reduzieren.
• 1:03:26
  Speaker 0: Ich bin jemand der nicht schwarz-weiß gehts und sagt ist die sollen das jetzt erstmal alles weglassen?
• 1:03:32
  Speaker 0: Weil dann ist klar dass das Verlangen zu groß wird und halt die meistens an so mal ein paar Wochen zu reduzieren.
• 1:03:39
  Speaker 0: und dann irgendwann sage ich ihnen Sie sollen es mal komplett weglassen und ich schon jemanden der ziemlich vieles von dem selber mit praktiziert beziehungsweise auch immer wieder mal versucht, von dem was ich meinen Patienten abverlange.
• 1:03:54
  Speaker 0: Weil nur dann kann ich es auch einfordern quasi und war dann eben in dem Weg auch so einen Punkt wo man sich im selben nochmal hinterfragt hat und gesagt okay was machst du eigentlich alles?
• 1:04:06
  Speaker 0: Ich habe das im Vorfeld bei Alkohol schon sehr intensiv gemacht weil ich gesagt hab definitiv mindestens drei Monate ohne mit der Wimper zu zucken, den haben zu können.
• 1:04:17
  Speaker 0: Dass du nicht das Gefühl hast so auch jetzt mal ein Glas Wein am Abend oder so wäre schön sondern du musst mental entkoppelt sein da eingehen.
• 1:04:25
  Speaker 0: und dann hatte ich das für mich eigentlich aus dem rationalen heraus gesagt okay es ist im Zucker eigentlich ähnlich und habe dann quasi so einen Cut gemacht wo ich dann auch drei Monate alles weggelassen hab.
• 1:04:38
  Speaker 0: und da ist genau der Effekt eingetreten wie du's auch beschrieben hast dass man mit der Zeit komplett von dieser Zuckersucht wegkommt, in diesem Gefühl, dass man das jetzt braucht.
• 1:04:48
  Speaker 0: Und dann ist es eigentlich verhältnismäßig einfach, weil man an sich mit dem Thema spielen kann.
• 1:04:54
  Speaker 0: Weil dann weißt du, wenn du doch mal Zucker dabei hast, dann isst es halt Mal und dann ist's in Ordnung.
• 1:05:04
  Speaker 0: Die Welt geht nicht unter aber es ist eben nicht dieses repetitive, dauerhaft immer wieder kommende wo du dich belastest.
• 1:05:12
  Speaker 0: Und ich hab auch dann einiges über Zuckerersatzstoffe laufen lassen, da ist es allerdings so... Also ich habe einen Thema mit Verdauung gehabt und hab einfach mich durchprobiert von den verschiedenen Zuckerersatztoffen was funktioniert, was nicht und weiß jetzt mittlerweile mein Ernährungsbaugasten, das kann ich machen, dass kann ich nicht machen habe oder weiß, wann ich in Anführungszeichen mir mal die eine oder andere Ausnahme gönne oder erlaube.
• 1:05:45
  Speaker 0: Aber an sich ist es so dass man eben schaut das sie wirklich auf die Kohlenhydrate die so allgemein durchlaufen beziehungsweise wohlwissend eingerechnet der Teil an Zucker der teilweise Lebensmittel zugeführt ist, dass ich den einfach mit aufnehmen zwangsläufig Und ich damit eben eine Zusatzbelastung von anderen weglassen möchte.
• 1:06:08
  Speaker 0: Aber an sich ist es schon, man geht erst mal durch einen Moment wo man merkt wenn ich mich von Zucker entwöhne dass das Körper sagt dieses nimm mir diesen Diamanten nicht weg und diese mentale Stärke braucht's einmal und dann wird sie aber echt entspannt.
• 1:06:29
  Speaker 1: Hast du es mal bei deinen Kids probiert?
• 1:06:31
  Speaker 1: dener Schalzüßigkeiten zu geben, einfach so ein leckeren Proteinriegel zu geben.
• 1:06:36
  Speaker 1: Also das hat sich selber Wirkung?
• 1:06:37
  Speaker 0: Das hat für die total denselben Effekt.
• 1:06:39
  Speaker 0: also es ist sogar eher dass wenn wenn wenn die so irgendwie mal was mit mit mitbringen und sie sehen dass ich ein Protein-Regel isst wollen Sie eigentlich eher den Regeln haben.
• 1:06:49
  Speaker 1: Also genau.
• 1:06:50
  Speaker 1: Es ist schon spannend weil man auch gerade überlegt okay bei uns beiden wahrscheinlich wurde eine Kinder das schon sehr stark ausgebaute dieses Muster
• 1:06:56
  Speaker 0: Generation wurde großzügig reingenommen
• 1:07:00
  Speaker 1: Weil wir nicht eine Generation sind, ne?
• 1:07:01
  Speaker 1: Du
• 1:07:03
  Speaker 0: hast die Ausläufer noch mitbekommen.
• 1:07:06
  Speaker 1: Aber wir haben schon auch einen Eingang, dass bei den Kindern darauf zu achten, weil es eben so weg war und für das Leben ist.
• 1:07:12
  Speaker 1: Ja cool!
• 1:07:14
  Speaker 1: Das heißt ich glaube da haben jetzt einmal schöne Hafenrundfahrt zu dem Thema gemacht... Du weißt
• 1:07:21
  Speaker 0: schon, dass es sehr schwierig ist wenn du von der Medizin über die Hafenrundfahrt sprichst, aber das kommt einem anderen Thema mal drauf.
• 1:07:28
  Speaker 1: Ich weiß nicht, was Sie meinen.
• 1:07:30
  Speaker 0: Stichwort ist Krebsvorsorge, aber da kommen wir irgendwann noch
• 1:07:34
  Speaker 1: mal.
• 1:07:36
  Speaker 1: Das ist ein Insider, das müsst ihr euch nicht merken.
• 1:07:38
  Speaker 1: Genau!
• 1:07:38
  Speaker 1: Also, ich hoffe es gibt erstmal eine grundsätzliche Anhaltspunkt und vielen Dank dir Markus für deine Einschätzung dazu.
• 1:07:45
  Speaker 0: Gerne.
• 1:07:46
  Speaker 1: Und auch die Schaus aus deinem Leben und dann bis zum nächsten Mal.
• 1:07:50
  Speaker 0: Bis bald.
• 1:07:50
  Speaker 1: Tschau.
• 1:07:50
  Speaker 1: Danke dir.