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Laboratório cervejeiro. Papo com Duan Ceola | Surra #117 · Surra de Lúpulo

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IPA, condre anca apresenta. Surra de lúpulo.
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Oi, pessoal, bom dia, boa tarde, boa noite, eu sou Ludmila, mais
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conhecida no Instagram como Ivan Drica e no programa de hoje meus
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amigos. Nós vamos falar de um tema que
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eu desconheço completamente. Escrito em caixa alta na pauta,
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porque ó e por isso eu já vou avisando que esse pode ser o
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programa e a pauta mais cheia de gancho de todos os tempos do
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surra de lúpulo. O Capitão Gancho que se segure.
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Porque tudo o que o convidado a responder vai ensejar a pergunta
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nova, eu tenho certeza tanto minha quanto do Leandro.
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Ele não falou nada ainda, mas com certeza.
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Então bom, sem mais delongas, chamamos do anse Ola, que é
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químico, e mestrando em química aplicada.
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Meu Deus. Além disso, Miley de cerveja,
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atualmente atua como coordenador, professor e
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laboratorista da escola superior de cerveja e malte.
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Fica aqui uma breve curiosidade que a gente ainda não tinha tido
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um convidado da escola superior de cerveja e malte, então prazer
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ter o dom aqui. Antes de pedir que o nosso
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convidado é um alô, a gente tem o prazer de informar que esse
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programa é oferecido pelos nossos mecenas empresariais,
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cervejaria narcose, cerveja da casa.
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Agora, assim, de uma dá um alô para a galera conhecer sua voz.
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E aí, pessoal, beleza para mim é um prazer enorme poder estar
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aqui, falar um pouco sobre qualidade de controle de
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qualidade. Com algumas definições, alguns
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pontos importantes, mitos, verdades, né?
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Então, hoje a conversa vai ser bem leve, bem tranquila e muito
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bacana. Muito obrigado pelo convite
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bem-vindo Eduardo, muito bom ter você aqui para falar com a
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gente, um assunto que, como bem disse alude, a gente não entende
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nada, eu sou Leandro. Mas hoje vocês podem me chamar
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do pequeno químico da estrelha Galícia.
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Aqui é. Puta que pariu, o cara suja,
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ramen te à, sinceramente, é Leandro por até nem para
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respeitar o convidado. Eu pensei que você ia falar que
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era o Jimmy nêutron. Não pode ser não.
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Eu até pensei num caminho desse tá, mas da última vez eu já fui
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professor pardal. Aí eu falei, não, eu não vou ser
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repetitivo. Aí eu lembrei daquele
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brinquedinho da Estrela que iniciou tantos químicos nessa
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vida, menos eu. Eu não fui iniciado por ele, até
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porque eu não sou químico. Certo, mas eu gostava de fazer
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uma mistura que se jogasse no cabelo cara, toda a família
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ficava com muito ódio, porque aquilo era uma tintura que não
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saía de jeito nenhum. Era uma mistura e ficava um
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amarelo, bizarro assim, nossa eu fazia, sempre entendi, então
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você estava ali, você quase foi cabeleireiro, quase eu, quase
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fui cabeleireiro, cabeleireiro, é a Leila.
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Eu quase fui cabeleleiro, mas na verdade eu era o pestinha, não é
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cara? Porque eu jogava isso nos
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vizinhos e tem várias histórias sobre a merda disso.
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São problemas que vieram, disse. Mas, olha só, vamos poupar essas
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histórias aí pouparam meu passado e eu quero saber do ano,
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se você vai beber alguma coisa para acompanhar esse papo, tá,
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vamos lá, eu vou beber, só que água perfeita.
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Inclusive, estou com um copo de água, um copo térmico,
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justamente porque daqui a pouco eu vou vou entrar em aula, então
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não é interessante uma pena. É, mas um brinde com água, Tim,
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Tim, Tim, Tim e você alude. Eu acompanho convidado a gente
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acho que é uma falta de educação tremenda, bebendo no dia que o
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convidado não bebe. Então, em homenagem ao duan, eu
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estou bebendo minalba. Entendi, entendi, tá bom, e você
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de me nêutron, pequeno cientista químico da Estrela Galícia, que
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que você está vendo? Aí eu estou bebendo, eu sou, eu
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sou um pestinha, eu não, eu faço mais uma educação, eu não vou
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acompanhar o convidado, não, eu vou beber uma narcose.
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Aham, palavras da nossa narcose, eu estou achando que você, além
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de receber no mecenas empresarial da narcose, eles
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estão patrocinando você por fora, Hein, cara, para com isso,
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fala a verdade, fala a verdade. Você que está patrocinando eles,
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né? Entra lá no site.
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É exatamente. A set som, olha só, já está
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aqui, já já servi, eles mandam super bem nas lágrimas.
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Impressionante né? De caras são bons demais.
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Bom, esse programa nem começa a se a gente não passar aqui para
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agradecer. Enaltecer os nossos mecenas,
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eles que nos ajudam a manter a Independência criativa do suas
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de lucro. A gente vai falar que alguns
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deles, em de Jair Correia Silva, Fernanda Santos da Costa, Luiz
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virgínio, Pablo Navarro, Suzane Sampaio, Gustavo.
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Maria Cláudio bozzani Guilherme Castro.
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Torne-se você também um mecenas do sul e de lúpulo.
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Acesse o site apoia ponto é se é barra, surra de lúpulo e escolha
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o apoio que cabe no seu bolso. Vai daí de me neutra.
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Vamo que vamos. Esboco de me neutro.
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Calma, que eu vou ser ele em outro momento.
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Aí vocês vem, vamos lá para começar da uma.
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O que que é e o que faz um laboratório cervejeiro?
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Muito legal, muito bacana. Esse é o tema.
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Ele sempre causa um certo desconforto por parte dos
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investidores do ramo da cerveja, porque muito investidor
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interpreta a montagem de um laboratório como algo
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extremamente caro, algo extremamente complicado,
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complexo de se fazer e de se é laborar.
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Mas na verdade, não é. Existe uma complexidade, como
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tudo, né? Mas está longe de ser o
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parâmetro mais complexo de dentro de uma fábrica de
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cerveja, né? Ur o que um laboratorista faz
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dentro de um laboratório, de uma produção de cerveja, basicamente
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é manter a qualidade. Essa frase ela pode parecer
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muito simples, muito objetivo é muito direta, né?
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Manter a qualidade, só que o que segura esse Pilar de qualidade,
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né? Na verdade, essa base, essa
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plataforma. Que a gente comenta sobre
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qualidade. São 3 parâmetros que são
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basicamente muito decisivos e que envolvem controle de
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qualidade dentro de uma cervejaria, né?
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Então, são eles o controle de qualidade, microbiológico a
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parte do controle de qualidade microbiológica fica encarregada
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somente é dos cuidados e de todo o tratamento com a levedura,
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levedura e controle aplicado à contaminação.
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Esse é o primeiro, o segundo é o controle de qualidade
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físico-químico. Esse tipo de controle de
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qualidade. Ele está focado mais nas
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características físico-químicas, não apenas a cerveja, mas o
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ingrediente do produto intermediário e do produto
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acabado da cerveja propriamente dito.
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Rhum. Nós temos mais para frente, a
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gente vai falar um pouco mais sobre cada um deles e nós temos
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o terceiro que eu deixei por último, mas está longe de ser o
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último, que é controle de qualidade sensorial, o
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sensorial, convenhamos, ele é o último a dizer as regras.
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Tá, mas. Principalmente numa indústria
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mais craft, numa indústria mais artesanal.
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Muitas vezes o controle de qualidade sensorial é o último
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que dita tudo. Se foi aprovado ou se não foi
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aprovado, não adianta você ter um controle de qualidade,
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microbiológico, extremamente preciso um controle físico,
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químico extremamente preciso e o sensorial não agradar o público
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entende, como o sensorial Eliel, parâmetro mais significativo em
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relação ao controle de qualidade.
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Tá, mas então eu estou falando basicamente que o controle
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microbiológico controle físico-químico não fazem
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sentido. Não é bem assim, né?
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Agora a gente vai entender o porquê aplicar e o porque
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entender o que é controle de qualidade, físico-químico e
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microbiológico, né? Entenda que os 3 tipos de
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controle de qualidade tem vantagem e tem limitação, não é
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não, é tudo 1000 Maravilhas, né? AA parte do controle de
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qualidade microbiológica muitas vezes entra em rixa com a parte
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sensorial. Porque vamos falar agora 11 tema
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bem interessante, que é o processo de pasteurização, por
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exemplo, né? No processo ruim, são micro,
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biologicamente, ele é perfeito, é é simplesmente a melhor
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técnica aplicada a conservar micro biologicamente.
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A cerveja Ham mas o seu é AO é afetado.
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O sensorial é afetado de maneira direta, sim, por isso que muitas
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cervejas craft, muitas cervejarias, crafts, escolhem
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não fazer, não é não fazer a pasteurização e tal, trabalhar
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com a cerveja extremamente fresca.
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Exatamente. Até bem interessante esse tema,
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porque você vê hoje em dia new England IPA com 1 ano de
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validade. Eu acho isso não acho
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interessante, sabe? Porque é uma cerveja que deve
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ser, merece ser consumida o mais fresco possível, hurum, enfim, o
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controle de qualidade. Fiz de co químico, basicamente
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ele não está nem aí para o sensorial e para o
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microbiológico e o controle de qualidade sensorial também não
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está nem aí para as características físico-químicas,
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então. É são 3 pilares que sustentam a
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qualidade, mas são independentes.
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Você pode aplicar de maneira independente isso dentro de uma
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cervejaria com técnicas bem fáceis de serem aplicadas,
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diga-se de passagem, né? Então, o que o laboratorista faz
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dentro de uma cervejaria é cuidar dos 2 tipos de controle
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de qualidade, físico-químico e microbiológico e tudo o que
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perfila esses 2 tipos de controle de qualidade.
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O controle de qualidade sensorial.
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Ele é fundamental, eu não vou nem me atrever a entrar nesse
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conceito. Porque já foi muito descrito no
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podcast da Pri double, de que falaram espetacularmente sobre
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esse tema, e eu assino embaixo todo tudo o que eles comentaram.
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São 2 profissionais muito muito competentes nessa área, mas AA
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parte física, química e microbiológica.
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Sim, a gente vai poder explorar com muita ênfase, né?
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Essa ideia agora, Oo que já me ficou aqui ó, já já vi um
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pica-pau aqui, ó, Tá Tá Tá, Tá Tá Tá, qual é a do Pica-Pau?
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Na minha cabeça aqui que eu, gente, olha, é muito difícil
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lidar com todas as personalidades que habito em
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minha cabeça. Então vamos lá, mas todo mundo
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falando um Monte aqui comigo. Você falou desses 3 pilares da
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análise sensorial, do controle físico-químico e do mais, qual é
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o outro? Microbiológico microbiológico?
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Para mim, isso virou aquele banco de 3 pernas que se ele for
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bem desenhado, ele fica estável. Ele é maravilhoso, não deve nada
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para bancos e cadeiras de 4 pernas.
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Até aí tudo bem, agora me parece que eles são quase que
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opositores, né? Porque você falou eles se
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sustentam independentemente, né? Ô.
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Análise sensorial está AK. As pessoas podem não ligar para
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as outras 2, as outras 2 podem estar OKEE.
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Aí o sensorial caga, pode cagar ou não, é isso mesmo, tipo, eles
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são complementares em algumas situações, mas em muitas eles
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são independentes, completamente independente, eles podem ser
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independentes, não que obrigatoriamente eles serão
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independentes, né? Até porque vamos imaginar um
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exemplo, a controle de qualidade microbiológica.
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Houve uma contaminação, né? Numa cervejaria você nunca vai
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conseguir. Exterminar A Carga de
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contaminação dentro de uma cervejaria, você controla a RAM.
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Essa é a definição. Controle microbiológico.
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Isso não seria exterminação microbiológica, né?
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Então você controla, aprende a controlar tudo o que envolve os
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microorganismos. Houve algum tipo de contaminação
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e essa contaminação específica? Ela não altera a característica
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microbiológica da cerveja voando, imaginar ou um método
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analítico aplicado não pegou. Não quantificou aquele
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microorganismo que contaminou isso, o físico químico e o
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sensorial pegam. Conseguem entender o que que
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está acontecendo ali, por exemplo, tem alguns tipos de
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bactérias que muitas vezes, elas são termófilas, elas aguentam a
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temperatura de fervura do mosto, por exemplo.
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E você vai ter microorganismos, atuando ali e esses
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microorganismos algumas vezes não são detectados em métodos de
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análise microbiológica, mas. Em análise físico-química, como
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por exemplo, o controle do PH da cerveja, do mosto, enfim, é pego
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ou no sensorial, com a percepção ácida, com a percepção um pouco
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mais fenólica do que o comum, entende que eles são
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interpretados de maneiras separadas, mas tem ainda uma
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ligação, ainda tenho um link entre esses 3, a ponto de um
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complementar o outro, de um vir para dar a chancela no outro.
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Não necessariamente um cancela o outro.
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Não entendi. Então, vira quase como se fosse.
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É camadas de validação do tipo ó, então não sensorial.
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Não existe nada que nos chama atenção, que perceba que algo
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que de contaminação, algo de algum problema aí vai para a
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segunda camada, eu fiz co químico, não tem nada aqui
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também que passou, aí vai no microbiológico, não tem nada
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aqui, é como se fosse etapas de validação, você tem que sair com
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3 checklist preenchido só aqui está certo, aqui está certo,
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aqui está certo, aqui está certo, isso é idealmente no
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mundo de equilíbrio, né? No mundo do banquinho, que
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alude, ilustrou muito bem. Que são os 3 pés muito bem
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equilibrados, 3 pés muito bem equilibrado, segura uma bunda
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agora os 3 pés tortos, não seguro.
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Aí você cai. É exatamente então.
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E eu gostei dessa tua definição lendo porque faz todo o sentido,
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é exatamente isso. É como se fossem camadas que um
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controle consegue resolver o problema do outro ou observar
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algo que em outro tipo de controle era imperceptível.
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E existem vários estudos de caso e várias situações que a gente
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pode simplificar em relação a isso.
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Mas é exatamente essa ideia. Entendi, agora eu não tenho
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Pica-Pau na cabeça, eu tenho o diabo no ombro e o diabo no
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ombro vai fazer a pergunta escrota que aquela pergunta.
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Sensível a presença de etilenoglicol é uma falha nesse
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controle de qualidade nessas 3 etapas.
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Assunto bem polêmico, sim, não vamos fugir disso, porque, sim,
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faz parte de uma entenda que falar a palavra falha é muito
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pesado, mas faz parte de uma lacuna envolvendo o controle de
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qualidade, perfeito por todas as partes e, na verdade, quando a
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gente observa 11 situação como essa, a gente vê uma outra linha
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de pensamento que é o bom cervejeiro.
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A gente está passando por um bom cervejeiro, extremamente
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agressivo, com uma curva exponencial, positiva, urun.
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Muitas cervejaria abrindo, e a profissionalização?
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Ela não tá acompanhando essa? Esse crescimento extremamente
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expressivo. Então o que aconteceu?
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Basicamente até eu lembro que eu Li Na na notícia.
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Na época, o operador observou que o nível do do líquido
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refrigerante foi diminuindo. Na cabeça dele estava
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evaporando, não estava entrando para o tanque entrando.
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É então esse tipo de senso crítico falta muitas vezes por
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parte do dos. Cervejeiro e ali, uma técnica
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muito simples, que já vem sendo utilizada, poderia resolver o
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problema atinge o líquido refrigerante ou utilizar um
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corante nele, por exemplo, um corante roxo.
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Caraca genial, e aí é muito simples, você vê a cerveja, ela
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está com uma outra coloração ou você faz análise físico-química
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da cerveja e vê que ela está com uma outra coloração?
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Liga o sinalzinho de alerta, OPA, calma aí.
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Deu algum problema aqui porque ela está com a coloração errada.
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Então, neste processo dessa contaminação.
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O controle de qualidade que poderia ter pego seria o físico
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químico? Sim, basicamente, nesse exemplo
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específico do que aconteceu, o parâmetro físico-químico, mais
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especificamente falando análise de cor da cerveja e análise de
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PH da cerveja hurum poderiam ter identificado isso também até se
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for parar pra pensar, pensando agora é que a análise da
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densidade final, porque Oo todo o líquido refrigerante tem uma
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densidade específica, né? Entendi quando misturado na
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cerveja. Vai alterar a densidade da
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cerveja também. Então ali poderia ter sido
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evitado tudo isso que aconteceu com a implementação OAA de um
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controle de qualidade muito mais preciso e muito mais detalhado e
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exigente, entende? Antes da gente partir para a
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próxima pergunta, bem que tome cetera.
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Festival é correto afirmar que talvez não tenha sido feito
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nenhum tipo de teste nessa cerveja porque entendia a minha
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dúvida é se a gente tem 3 pares, um deles.
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Você citou a podia ter tido 11, líquido, corante, que alteraria
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a cor. Bom, a gente já sabe que não
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tinha líquido corante, mas se tivesse sido feito algum exame,
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aí eu vou falar uma besteira assim.
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Enfim, algum exame laboratorial? Talvez tivessem Descoberto fosse
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o exame que fosse, então talvez seja correto afirmar que não
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houve nenhum tipo de teste comentar que não houve nenhum
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tipo de teste. É um pouco complexo.
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Vamos falar se houve tipo de teste.
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Ele, o resultado não foi interpretado da maneira correta
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ou, ou vamos levar isso num outro patamar, poderias ter sido
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aplicado um controle de qualidade básico.
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Não muito caro, barato, fácil, que identificaria que a amostra
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da cerveja específica. Ela tem algum tipo de desvio,
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entendi, contaminação, desvio, é aí.
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Eu tenho uma última pergunta sobre este caso específico, a
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política de testes e controle de qualidade mudou.
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Depois desse caso, tem coisas que foram aprendidas com esse
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caso, do tipo assim, alguma dessas coisas que você trouxe
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para a gente já logo nesses primeiros 20 minutos de papo.
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Já tem alguma coisa que mudou por causa deste caso?
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Legalmente, não ainda tá sim, e, na verdade, o próprio mapa, ele
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não exige que você tenha um espaço laboratorial, tá?
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Então, legalmente não alterou nada?
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Tá? Mas intrinsecamente falando, né?
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Em relação à prática de controle de qualidade por parte dos
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laboratoristas, sim e principalmente por parte dos
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responsáveis técnicos pelas cervejarias, então.
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Eu percebo por estar inserido de maneira direta no mercado
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cervejeiro, profissional de quem faz cerveja em nível
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profissional e de quem controla a qualidade da cerveja.
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Depois do que aconteceu, muita gente ligou o sinal de alerta,
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está observando o controle de qualidade, com outros olhos, com
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uma atenção um pouco mais alta, sabe o rumo?
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Entendi, perfeito. Eu nem vou continuar dando pano
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para a Manga, porque o duan é um cara, tipo que está tentando se
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manter imparcial. Eu acho que você tem razão.
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Profissionalmente falando, você não estava lá, não foi você que
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avaliou. Você não pode atestar nem que há
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nesse benefício, tá fazendo os cenários, né?
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E, enfim, é que a gente quer futo k onça com a Vara curta,
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mas vamos deixar de acordar a varinha aqui?
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Tudo bem, bom, vamos lá. Então, você já falou um pouco
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sobre o que que é, é o que que faz um laboratório cervejeiro e
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aí resta para a gente que é um pouco um caminho que a gente
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está trilhando. É apenas as grandes cervejarias,
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possuem laboratórios próprios ou já temos cervejarias artesanais,
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né? Craft também com seus
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laboratórios. E como é que funciona essa
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implementação? Você deu um pai bola ali bem no
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comecinho do papo que as pessoas às vezes acham que é mais caro
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do que é de fato que é possível ter um controle de qualidade em
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um valor mais acessível. Como é que essa tua percepção
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profissional, né? Como é que está isso?
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Legal o controle de qualidade, tudo o que perfil o controle de
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qualidade basicamente envolve a presença ou ausência de um
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laboratório ou técnicas aplicadas para controlar, não é
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exclusivo para grandes cervejarias.
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Claro que grandes cervejarias elas precisam de controle de
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qualidade, algo extremamente necessário, porque evita gastar
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dinheiro atoa, o que que é controle de qualidade?
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Independente daqueles 3 pilares que eu comentei, o controle de
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qualidade é você manter a sua cerveja sempre igual você ter
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uma repetibilidade muito precisa, é isso que o controle
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de qualidade defende. Tá, então o controle de
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qualidade aplicado a uma cervejaria de grande porte, de
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pequeno porte, enfim, independente do tamanho dela, é
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garantir que sempre seja inserido para o mercado um
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produto exatamente igual. Não interessa.
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Que você faça uma sauer com frutas totalmente exóticas,
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todos os lotes eles têm que ser iguais.
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Você precisa de uma consistência, você precisa ter
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uma padronização, é isso que um controle de qualidade faz dentro
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de uma cervejaria e, principalmente, o laboratorista
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independente do tamanho. Vamos imaginar 11 grande
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cervejaria, um grupo Ambev, aonde que o controle de
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qualidade está inserido para eles?
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É muito simples liberar o tanque ou segurar o tanque com a
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variável diacetil, por exemplo. E eles têm equipamentos que
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cuidam disso. Uma Ambev tem cromatografia
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gasosa, então eles pegam uma amostra de cerveja, passam na
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cromatografia gasosa, vê se ainda tem resíduo de diacetil,
22:21
se tem segura um pouco mais. Quando zerou o diacetil em
22:25
análises químicas, libera o tanque para envase.
22:28
Então essas ferramentas ajudam a economizar tempo e um dia para
22:33
uma realidade de uma grande cervejaria.
22:35
São bilhões de reais que OA empresa deixa de ganhar.
22:40
Um Claro que isso também tem reflexo em uma micro cervejaria.
22:44
Só que em uma micro cervejaria, com menos impacto, o que tem o
22:47
maior impacto do controle de qualidade aplicado a uma
22:50
microcervejaria é a repetibilidade.
22:53
Por conta dos lotes menores, né? E a gente vê cada vez mais hoje
22:56
não tanto, mas um tempo atrás. Cada lote de uma cerveja.
22:59
Ela tinha um sabor, tinha um aroma, tinha uma percepção
23:02
completamente diferente e o controle de qualidade ele é o
23:05
culpado por isso tá fazer cerveja, é fácil controlar, ela
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é o mais complicado de tudo. Engraçado você falar de
23:14
repetibilidade. Que eu concordo plenamente,
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sobretudo nas grandes cervejarias.
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A repetibilidade é prezada, não é necessária totalmente.
23:23
Fica aqui uma pequena provocação, gálio.
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Feira, será que é por isso que tem tanto lançamento no mercado
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brasileiro? Galera, vai tentar repetir a
23:31
cerveja? Não consegue, não essa aqui,
23:33
então vai ser a West? Foste, epa, essa aqui é scooby
23:39
vi. Será a gente fica aí a dúvida,
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fica aí esse questionamento pertinente para você responder
23:46
para si, fica só provocação? É?
23:49
Eu interpreto isso como uma ferramenta, sabe?
23:52
É, é quase como uma ferramenta de você se resguardar e não
23:57
precisar de um controle de qualidade aplicado, né?
24:00
Mas o sentido é, ele fica lançando cervejas diferente,
24:04
diferente, diferente, como é diferente, né?
24:07
Não precisa de controle de qualidade, não é nem prima, né,
24:10
tem muita irmã, é tudo muito igualzinho.
24:12
Muito Pareci, Dinho, mas não é igual, não é a mesma identidade,
24:16
né? Exato, faz sentido, mas eu te
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cortei. Você estava falando de
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implementação, fazer uma galhofa sim.
24:25
Então, é. É como é que funciona, né?
24:27
Implementação de um laboratório para uma cervejaria primeiro, o
24:31
Ministério da agricultura, pecuária e abastecimento, ele
24:33
não exige um espaço físico laboratorial, é totalmente
24:38
parte. Da cervejaria desenvolver, fazer
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esse espaço físico e aqui no Brasil, quando uma cervejaria
24:45
ela estar ta não ela, ela inicia as suas operações de uma maneira
24:49
geral, é os investidores, os cervejeiros, eles estão um pouco
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mais preocupados em fazer cerveja, né?
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A primeira pergunta que os caras fazem, quantos litros vai ter a
24:59
cozinha? E pouca gente leva em
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consideração o controle de qualidade deveria ser o
25:04
contrário, eu vou estar sempre puxando a série dinha para o meu
25:07
lado, mas não é atoa, é que eu quero ver as cervejas boas no
25:11
mercado. Você, Claro, veja boa no mercado
25:14
pra isso acontecer, tem que ter um controle de qualidade
25:17
aplicado. É um controle de qualidade, vai
25:19
muito além de cervejas boas do mercado, é redução de custo, né?
25:23
Então, a implementação de um laboratório dentro de uma
25:25
unidade é por parte da cervejaria, cabe a ideologia ao
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modelo de negócio da cervejaria de implementar ou não, e aí até
25:34
em aulas eu a gente monta laboratório em aulas.
25:37
É um serviço que eu faço para algumas cervejeiras, mas a ideia
25:41
das disciplinas na escola de análise físico-química da
25:43
cerveja é. A gente montar vários
25:46
laboratórios imitando cenários, ou você tem uma cervejaria de 5
25:50
a 10000 l por mês. O que que você consegue fazer
25:53
com um custo baixo? Tá hurum?
25:55
Vamos controlar qualidade com isso aqui de 10 até 50000 l
26:00
vamos focar aqui, vamos controlar a qualidade e aí a
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gente vai escalonando, né? Vamos, é a trazer, a gente vai
26:06
trazendo em quantidades e o que necessita em relação àquelas
26:11
quantidades hoje é muito mais simples a gente aplicar um
26:14
controle de qualidade. Que os equipamentos.
26:16
Eles deram uma boa barateada mesmo com a inflação alta, a
26:20
gente tem equipamentos muito bons que conseguem fazer com que
26:23
você tenha praticamente 11 fingerprint, uma impressão
26:26
digital da sua cerveja, do seu insumo, do seu produto
26:29
intermediário ali em tempo real. Isso é muito bom.
26:33
Maneiro, né? Isso é muito interessante, bem
26:36
maneiro. Então, basicamente a
26:37
implementação ela parte de uma ideologia, de um modelo de
26:40
negócio da própria cervejaria, o exemplo americano, Os
26:43
Americanos. Cara, eu sou fan da indústria
26:46
Americana de cerveja, porque eles se preocupam muito com o
26:48
controle de qualidade. Os Americanos, primeiro eles
26:51
compram os itens laboratoriais para depois se preocupar com a
26:54
cozinha, a cozinha de brassagem. Claro, eu exagerei aqui, mas é
26:59
só para mostrar que os alemães, Os Americanos, eles têm um
27:02
controle. É, eles têm uma preocupação
27:05
muito agressiva em relação ao controle de qualidade, porque a
27:08
cerveja ela É Ela é um item cultural para eles, né?
27:13
Aqui pra gente, ela ainda é interpretada como algo de
27:15
entretenimento, mas aos poucos a gente vê que vem mudando esse
27:18
cenário vem mudando essa essa ideologia.
27:21
O brasileiro aos poucos está entendendo que entretenimento é
27:25
cultura, não é? Então, exatamente quando a gente
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fala, nós somos o país do futebol e do Carnaval.
27:30
A gente está falando da nossa cultura.
27:31
A gente não está depreciando nada disso.
27:35
Você já falou um pouco dos ganhos?
27:37
Na verdade, não são nem ganhos, né?
27:39
Mas assim, de vantagens, de se ter um laboratório de parte de
27:43
economia, de garantir qualidade e tal.
27:46
Mas você pode exemplificar pra gente quais são outros ganhos
27:50
práticos que um laboratório de cerveja pode trazer para
27:53
melhorar a eficiência nas cervejarias?
27:56
O Ruan tá, vamos lá, um controle de qualidade aplicado para uma
28:00
cervejaria, independente do volume dela, tá?
28:03
Vamos imaginar que agora a gente não está focando no volume
28:06
independente, isso se aplica. De uma cervejaria de 5000 l até
28:09
50000000 de litros meses, tá? Ele vai fazer com que você tenha
28:13
uma redução no custo de compra, de insumo, porque é parte do
28:18
controle de qualidade analisar os insumos, tá?
28:21
Então é analisado cevada, malte adjunto, água, lúpulo,
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especiaria ç, levedura também. Hoje, a levedura é um dos itens
28:30
mais caros para uma cervejaria, então você tendo um controle de
28:34
qualidade, você reduz o custo de utilização de insumos.
28:38
Exemplo prático. Muito cervejeiro fica refém do
28:41
laudo de lúpulo, né? A quantidade de ácido alfa nas
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aulas eu mostro que às vezes a quantidade de ácido alfa que
28:48
está no rótulo não é a quantidade de ácido alfa que
28:51
está no lúpulo, mas isso merece um processo com a empresa que
28:56
vem de lúpulo de jeito nenhum. O lúpulo é uma matéria-prima
28:59
muito sensível, hurum, quando você abre, exponha oxigênio, ela
29:03
se torna ainda mais sensível, então é um processo natural que
29:07
o lúpulo passa por uma degradação, sim.
29:09
Daí surge a importância de ter um controle de qualidade.
29:12
Já imaginou você analisar o ácido alfa do seu lúpulo de
29:14
manhã e, à tarde, colocar o lúpulo na Tina de fervura?
29:17
Você tem exatamente na Palma da sua mão a quantidade de ácido
29:21
alfa e se um lote muda 12 por cento de um lote para outro de
29:25
lúpulo, você consegue reduzir quantidade ou aumentar a
29:28
quantidade, vai depender do nível, né?
29:30
Da concentração de alface. Isso se aplica com malte, malte?
29:34
Agora a gente entra no conceito de proteínas do malte, né?
29:38
Se você tem um lote que tem uma quantidade de proteína a mais do
29:41
que o lote anterior. Você precisa fazer uma rampa
29:43
protease um pouco mais longa, entende?
29:47
Como o cervejeiro, ele vai se moldar em relação às respostas
29:51
que o controle de qualidade vai trazer.
29:53
Ele vai se adaptar em relação a isso?
29:55
Isso vai refletindo no mosto, na cerveja final também, né?
29:59
Então custo, reduzir custo. Esse é o primeiro, um parâmetro
30:04
principal, tá reduzir custo segundo manter a padronização
30:08
que está brigando com o primeiro, os 2 estão numa
30:11
disputa para ver quem ganha. Manter a padronização você ter
30:14
sempre a mesma cerveja indo para o mercado, além de sempre ter a
30:18
mesma cerveja e com o mercado e você ter a sua cerveja sendo
30:21
consumida na Dinamarca e ela tem o mesmo sabor.
30:25
Isso controle de qualidade faz legal e o terceiro, reduzir
30:29
tempo numa cervejaria, reduzir um dia, 2 dias, uma semana ai,
30:34
dinheiro que você consegue ganhar ou deixar de gastar.
30:38
Nossa, eu tava com uma percepção oposta, essa duma eu ia, já ia
30:42
puxar um gancho e te perguntar se.
30:45
A inclusão ou a criação de um laboratório de de gestam de
30:49
qualidade, de controle de qualidade, ele não poderia criar
30:52
etapas no processo que poderiam retardar o processo, porque, no
30:56
final das contas, né? A gente está falando de
30:58
indústria, então eu recebo a matéria-prima.
31:01
Quanto mais rápido eu coloco a matéria-prima para ser
31:03
utilizada, melhor eu ainda mais. Como você falou, o lúpulo é
31:07
extremamente sensível, né? Melhor e os traiu, o as
31:10
qualidades dela. Quanto mais rápido produzir, eu
31:13
tenho um estoque, mais forte, quanto mais rápido eu tirar o
31:16
estoque de dentro de casa, eu posso produzir mais e aí vai.
31:19
É esse ciclo, esse loop. Sim, eu já estava com essa ideia
31:22
na cabeça, eu já ia te perguntar se a implementação de um
31:25
laboratório não cria etapas que poderiam trazer.
31:29
Não estou falando de dicom, juízo de valor, mais uma
31:32
morosidade nesse processo. Diminuir agilidade desse
31:36
processo, tá? A ideia do controle de qualidade
31:39
é como eu comentei, de reduzir o tempo, ela vai ser aplicada de
31:43
uma maneira a que você tenha variáveis na sua mão para
31:48
controlar isso. Eu usei o exemplo do diacetil.
31:51
Mas isso pode ser interpretado com outras variáveis também, até
31:55
o próprio diacetil. Vamos manter o diacetil em uma
31:57
microcervejaria, uma microcervejaria.
32:00
O diacetil pode ser analisado por sensorial, pode ser
32:03
analisado por análises químicas numa layer, por exemplo, né?
32:07
Você tendo um filtro tendo um meio para fazer a filtração de
32:10
uma pilsen, você fez uma análise de diacetil hoje não tem mais
32:16
diacetil naquela cerveja e mesmo ela estando turva, ela vai
32:20
passar por um filtro por um clarificante.
32:22
Tá hurum? Pergunto, faz sentido deixar
32:25
essa cerveja até amanhã? Não faz sentido, porque se ela
32:29
já está pronta, com esse marcador de qualidade já
32:32
checado, né? Já já dando OK, entendi, você já
32:36
pode passar para a próxima etapa, mas isso também pode ser
32:39
interpretado de maneira oposta. Se por Ventura houve uma troca
32:43
de pacote de levedura ou a levedura está muito preguiçosa,
32:47
ou a vitalidade está um pouco comprometida, que na verdade eu
32:50
não deveria nem ter iniciado fermentação com com essas
32:53
condições, mas vamos imaginar que começou.
32:55
É parte do controle de qualidade.
32:57
Trancar o tanque, não, esse tanque não vai sair daqui até
33:01
zerar o diacetil, por exemplo, é uma faca de 2 gumes.
33:04
Ele pode antecipar coisas se for possível antecipar ou falar
33:08
filhote, retardou aí, porque o negócio está devagar, que tudo
33:12
nosso lado exatamente, mas no final a eficiência e a
33:15
repetibilidade vão ganhar no prazo corrido de tempo.
33:20
Talvez, né? Porque você vai estar entregando
33:22
um produto melhor? Sim, sim, sim, com certeza.
33:24
E no final das contas você pode fazer o João Kléber mandar um
33:27
para para, para. Pára, pára, pára, pára, pára,
33:30
pára. Quem, Brasil?
33:41
Entenda já em toda a fábrica para toda produção para ai
33:45
decidiu gente, que terrível, que terrível, meu Deus do céu.
33:51
A melhor coisa que tem quando alude, abre com o convidado
33:54
pedindo desculpa por mim, é que me dá poder, me poderá fazer
33:57
qualquer merda. Tipo assim já está, já está
33:59
pedida. A desculpa já foi pedida.
34:08
Bom para a próxima pergunta. Falamos bastante de laboratório,
34:12
a gente já confundiu a cabeça do do â coitada.
34:14
Ele já falou de coisa, foi lá falar de treta, conta pra gente,
34:18
um pouquinho dos seus outros projetos, pesquisas sobre
34:21
driver, ó PIN, pesquisa sobre os lúpulos nacionais, conta um
34:25
pouquinho sobre essa essas outras atividades que o duan
34:28
tem, que eu acho que são muito importantes.
34:29
Legal, bom, eu sou químico de produção cervejeiro, caseiro
34:34
também desde 2012, então sempre faço uma cervejinha em casa.
34:38
E muito sedento por conhecimento cervejeiro, né?
34:42
E basicamente, hoje eu atuo como pesquisador na área de lúpulo
34:47
nacional e aplicação também na cerveja, né?
34:49
Com mais ênfase na etapa de dry hopping.
34:52
Tá, então tem alguns trabalhos publicados em revistas nacionais
34:57
e internacionais com relevância falando sobre esse conceito,
35:01
essa técnica de lupo lagem, chamada dropping, que de um
35:04
tempo pra cá vem ganhando muita ênfase, né?
35:07
Muita é visibilidade e exige muita tecnologia também, muita
35:12
tecnologia. E aí?
35:13
Muito cuidado, aliado a isso, tem toda a questão do trabalho
35:17
com o lúpulo nacional. A gente vai fazer a segunda
35:21
edição da copa Brasileira do do lúpulo.
35:24
A primeira aconteceu esse ano. A segunda vai acontecer no ano
35:27
que vem. É um concurso urum, só que
35:30
lúpulo. Parece um concurso de cerveja,
35:32
mas ele é só de lúpulo nacional. É uma ideia muito interessante.
35:36
Deu bastante trabalho para fazer essa medição, muito trabalho e a
35:41
segunda já está dando o mesmo que vai acontecer em abril, já
35:44
está dando mais Claro que sozinho.
35:46
A gente não faz nada. A ideia partiu de mim, mas que
35:49
tem muito mais gente por trás. Tem o pessoal daquela Amazon que
35:51
já fica o meu abraço aqui para eles.
35:53
Aureliano Junior, Mano, são são muito queridos.
35:56
Tem AA minha noiva também, que é da parte da da contabilidade, a
35:59
parte burocrática eu deixo que eu fico com ela com ela
36:02
exatamente. Ahan, então é um concurso
36:05
basicamente que elege, né? Tem como ideia eleger os
36:08
melhores lúpulos do Brasil, não é isso, tem como objetivo
36:11
incentivar a cultura do lúpulo no Brasil e, além disso, mostrar
36:15
para o cervejeiro. E tem lupo de qualidade aqui no
36:18
Brasil a gente tem lúpulo com muita qualidade, apto a ser
36:21
utilizado na produção de cerveja.
36:24
Como Ele É, né? Essa é a ideia, não?
36:26
E isso com certeza é legal. Essa iniciativa é demais.
36:30
A gente é é, liberou o programa número 113 foi justamente
36:35
falando sobre inovação e tecnologia no lúpulo.
36:39
A gente falou com o Felipe vigman e o Gabriel Fortuna da
36:42
brazuca lúpulos para falar um pouco desse cenário, né?
36:45
Do que que está acontecendo? E como é importante a presença
36:49
laboratorial para testar o nosso lúpulo e poder dizer ó, tem
36:53
quantidade e sote, mas de alfaces e sei lá que eu não vou
36:58
saber falar o nome de nada em dom então vai lá então, e os
37:01
laboratórios, as fazendas, apresentando esses quase que
37:05
esse pedigree olha só, Hein, gente, são demais hoje, Hein,
37:08
caralho velho. Apresentando esse pedigree, essa
37:12
análise vai poder atestar que esse lúpulo é de qualidade, que
37:16
que é o que está sendo produzido aqui e que o cervejeiro nacional
37:19
deve comprar, né? Pode acreditar nessa matéria
37:22
prima, né? Então, a iniciativa é bem
37:23
interessante, sim, por parte do agricultor é fundamental.
37:27
Ele tem um laudo de análise de qualidade do seu lúpulo.
37:30
Sinal ele perde poder de venda e é um conceito que muito
37:33
agricultor, muito fazer dele, de lúpulo, interpreta de uma
37:36
maneira errônea. Poxa, eu vou ter que gastar com
37:38
o laudo, não é investir e não é você que paga essa conta de lua.
37:43
Esse custo no preço de venda do lúpulo, entendi, é um valor a
37:48
mais que você pode cobrar porque tem uma, tem um controle de
37:51
qualidade. Aplicado a esse, a esse insumo,
37:55
a esse, essa matéria prima específica, né?
37:57
Vai ser ideia legal demais curtir muito legal, sim, sim,
38:01
vamos voltar para a profissão dos virginianos, que eu já
38:03
percebi isso e aí eu quero saber assim, dos laboratórios, quais
38:07
são as análises laboratoriais mais comuns realizadas nos
38:12
laboratórios cervejeiros e por que legal?
38:15
Agora a gente vai ter que, inevitavelmente, separar em
38:18
tamanho de cervejaria para facilitar o nosso entendimento.
38:21
Vamos fazer 2 separações em microcervejarias e grandes
38:25
cervejarias. Ok, grandes cervejarias analisam
38:29
10 do insumo. As características
38:31
físico-químicas e microbiológicas e sensoriais do
38:34
insumo, água, enfim, AAO brauman alteado seja ele trigo, arroz,
38:40
um a milho, né? Não é a fonte de carboidrato
38:43
quem dita a qualidade da cerveja já já fica umas o gestam, né?
38:47
Muita gente faz, eu admiro, é ruim não, não, não é fonte de
38:50
carboidrato que determina se ela é boa ou ruim, bom, muito bom
38:55
festival de gancho nesse programa do tudo ai, Leandro.
38:58
Tudo conectar com vários outros, né?
39:01
Você pode saber um pouco mais sobre isso no nosso programa que
39:03
a gente fez sobre os me, mitos dos me milhos legal, senti
39:08
exatamente. Então é feito todo esse
39:10
acompanhamento físico ou químico, sensorial e
39:15
microbiológica do insumo do produto intermediário.
39:18
O que que é o produto intermediário?
39:21
Produto intermediário ele envolve, basicamente amostragem
39:25
de mosto, amostragem de bagaço, a verificação da moagem.
39:30
Também está verificação do nível de moagem para ver se você está
39:33
tendo uma moagem eficiente. E aí, você tem teste do iodo?
39:37
Você tem PH de mos tura, extrato original, extrato da do fim da
39:42
lavagem, extrato da Tina cheia. Cor tem uma análise também
39:45
chamada a é TD i teor de ácido tiobarbitúrico.
39:49
Você fala basicamente se o mosto passou por um estresse térmico
39:53
muito grande, isso é aplicado em grandes indústrias, porque
39:57
imagina a Tina de mosto, ração de uma grande cervejaria, é do
40:01
tamanho do nosso apartamento junto.
40:03
Tá, então não olha, separa muito o mosto em diferentes instâncias
40:08
do da fonte de aquecimento. Ele sofre uma divergência em
40:11
relação a sua temperatura. Isso não se aplica tanto para
40:13
microcervejarias, então não é uma análise tão exigente por
40:17
parte da microcervejaria, mas continuando, você tem a análise
40:21
de fan, né? Os aminoácidos, os nitrogênios
40:23
livres, ferment habilidade, essa sim pode ser aplicada em micro
40:27
cervejeiros. Já vamos falar mais sobre ela,
40:29
amargor, teor de umidade, no bagaço, extrato solúvel no
40:33
bagaço. Genes ouvido cara, tem muita
40:35
análise do produto intermediário, porque é o que
40:38
vai preparar o mosto para os microorganismos trabalharem.
40:42
Simples assim, simples dessa forma, né?
40:44
E aí a gente tem a análise da cerveja, que a envolve também.
40:48
Amostragem da cerveja, retirar o gás dela, PH extratos, cor,
40:53
amargor, vdk, carbonatação, estabilidade da espuma, tem
40:59
turbidez, tem valor energético, teste de pasteurização, teste de
41:03
vida de prateleira ou chefe life, tudo isso faz parte de um
41:07
controle de qualidade. De uma grande indústria, agora,
41:09
para uma pequena em custeia, a gente fica limitado pela questão
41:13
de equipamentos. Imagina o seguinte, vamos, vamos
41:16
fazer um exercício agora, você está com uma.
41:18
Você tem uma micro cervejaria, deu tudo certo no Ano-Novo,
41:21
assim o ano foi perfeito. A crise não abalou você sobrou
41:25
no final do ano 30000 BRL. Vamos colocar em números, tá OK?
41:30
Pergunto sobre ou 30000 BRL, você vai optar por comprar um
41:34
tanque fermentador para ampliar a capacidade da sua fábrica ou
41:39
investir em equipamentos para controlar a qualidade.
41:43
Não responda. Pense a resposta.
41:45
Ela muitas vezes ela é complexa, né?
41:49
E a maioria prefere fermentador está errado, não é que está
41:53
errado, tá? É a sua pausa dramática foi para
41:58
dizer, tá, é é que é complicado porque é um modelo de negócio
42:03
que o investidor optou. Então, na mente dele, tá certo?
42:07
EE para a realidade dele, tá certo?
42:09
Só que isso geralmente acontece, né?
42:12
Quando a comprei aqui 11 tanque de 1000 l e caras, ele está
42:15
sendo diferente, poxa, poderia ter comprado um equipamento
42:19
espectrofotômetro aham é para fazer com que você tenha uma
42:23
repetibilidade, né? Então tem esses detalhes, né?
42:27
EE para uma micro cervejaria. Você tendo PH, metro e formas de
42:32
medir a densidade, você já consegue aplicar um controle de
42:35
qualidade, físico-químico e microbiológico.
42:38
Um exemplo que eu comento é da parte microbiológica, fermentou
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uma cerveja, você vai pegar a biomassa, o pessoal chama de
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lama, tá? Pegou a biomassa, você não tem
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microscópio, não tem nada, só tem um ph metro que custa 300
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BRL, não pega metro de bolso com esse ph metro de bolso você
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consegue aplicar controle de qualidade.
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Como assim pegou a biomassa de uma levedura que passou pela
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primeira é a fermentação. Que mediu o ph dela,
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literalmente, você submerge o eletrodo na biomassa, na lama, o
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ph deu 5.0. Ótimo.
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Essa levedura está boa para ser fermentada novamente, então é
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pra fermentar novamente, então vai passar por um novo ciclo de
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fermentação. No final do segundo ciclo de
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fermentação, você analisou de novo PH 5.0 OK, repete fermento
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é de novo no final da terceira fermentação, você analisa o ph
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de novo 5.2 OPA, liga um sinal de alerta.
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Essa fermentação, ela vai essa próxima fermentação.
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Ela vai ser um pouco arrastada porque OPH alterou OPH subiu,
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então note que uma ferramenta como OPH metro já faz com que
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você tenha um controle de qualidade, mas você precisa
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saber o que interpretado. Os resultados não é só ver o
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resultado e anotar, não tem que saber o que significa aquele
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resultado. Se não saber o que significa
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aquele resultado, não existe controle de qualidade.
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Caraca, taca-lhe a bigorna na cabeça das pessoas.
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Pois é, bateu, bateu forte é sentiu o golpe novamente, é não,
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mas é fixado que ele falou, só não, não está errado, você tá
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fazendo merda, você não tá errado, mas tá fazendo merda é
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excelente, né? Complicado está de acordo com
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essa decisão, decisão ruim, mas está de acordo com isso.
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Se é isso que você quer, não tem problema nenhum, é gente, se é
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isso que você quer, é muito. Parece aquele recado de mãe.
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Eu acho que você não devia fazer.
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Você quer fazer, mas porra, nessa hora, cara, você pode
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saber que vai cair um raio e vai dar uma zebra tremenda, leva um
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casaquinho, não leva um casaquinho, não, só tem um que
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eu gosto de falar para os meus filhos que é tua cabeça, teu
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guia faz aí porra, isso acaba comigo, Hein?
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Tá, cara, isso acabava comigo. Começa até o dinheiro, faz aí,
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vai lá, caramba, como é que você vai fazer alguma coisa?
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Depois de uma frase dessa? Não, eu não tenho, né?
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Não tenho, não tenho que fazer. Então cerveja idêntico, como é
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que você vai comprar um fermentador ao invés de comprar
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o acesso à saúde? O metrô, mesmo pequeno, o que
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que o doam, falou sim, sim, sim, não tem como e às vezes assim,
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muita gente pensa que o controle de qualidade é caro, na minha
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opinião, caro é jogar para o ralo um tanque de cheio, isso é
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caro e às vezes um tanque cheio que deu problema é o preço.
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De um laboratório que vai para o ralo.
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Tá complicado, né? É, então faz bem diferença isso,
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exatamente. Bom de uma.
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Infelizmente a gente encerra aqui para os nossos ouvintes,
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porque os nossos mecenas, que também são ouvintes mais, usam
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ouvintes especiais, porque eles são danados, vão receber ainda
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uma continuação desse papo, conteúdo extra?
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E eu queria agradecer muito o seu tempo por você ter vindo
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participar aqui, abrir a nossa cabeça por ter sido o festival
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de gancho para turco. Telado foi gancho de dúvida que
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a gente puxou o gancho de treta, gancho de polêmicas.
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É gasto de programa, foi gasto de tudo.
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Quero agradecer demais por isso. Espero que a gente continue esse
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papo. Eu acho muito interessante a
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questão da qualidade e a gente pode depois aprofundar por
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outros caminhos. É isso aí, bom diante mão já
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agradeço, né? Pela oportunidade, pelo convite.
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Para mim é uma honra poder disseminar esse conhecimento
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super importante. Vamos continuar o papo, com
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certeza. Eu também quero agradecer demais
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ao doar um assunto que eu não entendia nada, comecei AAA ter
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11 vislumbre. E eu acho que a partir de
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qualidade, ela sofre sendo preterida em algumas situações,
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né? Um controle laboratorial que
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traz a qualidade, assim como as questões tributárias, ou seja,
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quando o assunto não é um assunto que o cervejeiro domina,
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ele acaba não buscando uma consultoria, ele acaba
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preferindo esses assuntos que são duros, né, que são difíceis
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da gente lidar no dia a dia, mas, enfim, a gente pode
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descobrir que pode ser mais simples, que pode ser possível,
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enfim, que o surra de lúpulo tenha ajudado os cervejeiros que
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nos ouvem. Iluminado, eles a comprar os
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técnicos, a petrol metrô. Eu não sei falar o nome, o.
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Exatamente em aula, eu faço um exercício bem legal, é perguntar
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para o pessoal, Oo quanto eles acham que custam 11 equipamento
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que vai fazer uma análise bem completa da cerveja.
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Quanto vocês acham que custa? Ai gente.
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Sempre com 1000 BRL, eu vou chutar uma coisa barata demais
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porque com esse tipo de provocação à isso, é para chutar
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mesmo é, não, não. Eu vou chutar a verdade, eu acho
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que custaria, eu vou chutar a verdade, olha a segurança da
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pessoa 2020, ok, vamos ficar no meio termo, aí 10000 já é, já já
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está apto a investir. Com 10000, você já a pá montam
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uma Bora tório. Zinho, com 10000.
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Você tem um controle de amargor, você tem o controle de cor, você
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tem o de mosto e de cervejas, tem o controle de aminoácidos
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livres. Polifenóis, cara, você tem muita
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coisa aí Na Na Palma da sua mão, Claro, sabendo o que aplicar,
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né? E daí, Claro, surge a
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importância de treinamentos de de até a nossa, né?
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Puxar sardinha para o nosso lado aulas, né?
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Sentar a bunda na cadeira e estudar não é dizendo com
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certeza, caraca, é possível, é Leandro.
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É possível? É possível, é melhor do que
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gastar 30000 em um fermentador é?
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É gente para terminar, eu tenho um convite para vocês, nossos
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ouvintes. Vamos aumentar a aposta?
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Os fera do sul é de lúpulo. Basta enviar o link desse
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episódio para o amigo que gosta de cerveja artesanal, de
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química, de laboratório e de qualidade.
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É isso? É completo ou compartilhar nas
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suas redes sociais, marcando a gente nos ouça no Spotify,
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Google podcasts, Apple podcast, Deezer e outras plataformas de
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streaming que melhor lhe convier.
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Provavelmente estaremos lá. Gosta do conteúdo que a gente
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produz, faz um reviu nosso na sua plataforma preferida?
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Isso ajuda a balde a gente a distribuir o nosso conteúdo
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nessas malê ditas, tá? Então contamos com você a
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espalhar esse lucro show de bola.
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