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中医協総会第653回｜9月収載の新機能医療機器4製品をやさしく解説 · 岡大徳のポッドキャスト

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  SPEAKER_00: あのー、
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  SPEAKER_00: リスナーのあなたも、
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  SPEAKER_00: 病院で最新の医療機器を見たときにですね、
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  SPEAKER_00: これって一体誰が
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  SPEAKER_00: どうやって値段をつけているんだろうって疑問に思った
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  SPEAKER_00: ことありませんか?
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  SPEAKER_01: あー、ありますよね。
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  SPEAKER_00: なんか、
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  SPEAKER_00: メニューに値札が
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  SPEAKER_00: ない高級レストランに入っちゃったような、あの、
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  SPEAKER_00: そわそわする感覚というか。
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  SPEAKER_01: 確かに。
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  SPEAKER_01: 私たちの命を救ってくれるテクノロジーですけど、
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  SPEAKER_01: その価格が
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  SPEAKER_01: どう決まるのかって完全にブラックボックスですよね。
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  SPEAKER_00: そうなんですよ。
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  SPEAKER_00: なので今回の深掘りではですね、
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  SPEAKER_00: まさにその裏側を読み解いていきます。
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  SPEAKER_00: ターゲットは
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  SPEAKER_00: 2026年9月に新たに保険適用された4つの最先端デバイスの
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  SPEAKER_00: 資料です。
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  SPEAKER_01: いわゆる区分C1と呼ばれるカテゴリーですね。
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  SPEAKER_00: 区分C1ですか。
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  SPEAKER_01: これ既存の製品に全く新しい機能が追加されたり、
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  SPEAKER_01: そもそも世の中に類似費が
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  SPEAKER_01: 存在しない新技術につけられる枠組みなんです。
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  SPEAKER_00: なるほど。
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  SPEAKER_00: でも面白いのは、
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  SPEAKER_00: 医療機器って一度デビューしたら
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  SPEAKER_00: それで終わり、
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  SPEAKER_00: 価格もそのままってわけじゃないんですよね。
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  SPEAKER_00: そうなんです。そこが面白いところでして。
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  SPEAKER_00: 今回価格が
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  SPEAKER_00: 上がったサピエンスリーウルトラレジリアっていう
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  SPEAKER_00: 人工生体弁と、
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  SPEAKER_00: コバルトMRIシリーズっていう植え込み型除細動機が
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  SPEAKER_00: ありましたよね。はい、
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  SPEAKER_00: その2つですね。
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  SPEAKER_00: これっていわばデビューした後に実は
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  SPEAKER_00: 私こんなにすごいんです
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  SPEAKER_00: って実データを突きつけて自己ベストを更新した
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  SPEAKER_00: アスリートが
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  SPEAKER_00: 年報アップを勝ち取るようなそんな仕組みですよね。
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  SPEAKER_01: まさにその通りです。
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  SPEAKER_01: 専門用語でチャレンジ申請と呼ぶんですけど。
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  SPEAKER_00: チャレンジ申請?
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  SPEAKER_00: はい。
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  SPEAKER_00: 市販後にデータを集めてその有用性を証明できれば価格に
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  SPEAKER_00: プラスの評価、
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  SPEAKER_00: つまり有用性加算がつく仕組みなんです。
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  SPEAKER_01: 実力主義なんですね。ねえ。
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  SPEAKER_00: 例えばコバルトの場合だと、
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  SPEAKER_00: 単に心臓に電気ショックを与えるだけじゃなくて、
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  SPEAKER_00: IATPという新しい機能が評価されました。
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  SPEAKER_01: IATP、それはどういう機能なんですか?
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  SPEAKER_00: あの、過去の治療結果をデバイス自体が学習して、
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  SPEAKER_00: 次の治療の強さとかタイミングを自動調整するんです。
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  SPEAKER_01: え、デバイスが自分で学習して最適化するんですか?
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  SPEAKER_01: そうなんです。なんかスマート家電の命に関わる
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  SPEAKER_00: バージョンみたいですね。本当にそんな感じです。
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  SPEAKER_00: その結果、
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  SPEAKER_00: 危険な進出頻迫を止める成功率が、
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  SPEAKER_00: なんと86.
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  SPEAKER_00: 2%にまで達したんですよ。
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  SPEAKER_01: 86.2%、
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  SPEAKER_01: それはすごい。
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  SPEAKER_01: データの蓄積が
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  SPEAKER_01: ダイレクトに5%の価格上乗せにつながったわけですね。
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  SPEAKER_00: はい。で、
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  SPEAKER_00: サピエン3の方もデータでその実力を証明しまして。
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  SPEAKER_01: あの、
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  SPEAKER_01: 大動脈弁強作症に使う人工生態弁ですね。
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  SPEAKER_00: ねえ。
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  SPEAKER_00: こちらは、
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  SPEAKER_00: 術後8年という長いスパンで見た時のデータなんですが。
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  SPEAKER_00: 8年ですか。はい。
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  SPEAKER_00: 重度な弁の劣化をですね、
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  SPEAKER_00: 従来の9.
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  SPEAKER_00: 5%からなんと0.
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  SPEAKER_00: 7%にまで劇的に抑え込んだというデータを
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  SPEAKER_00: 提示したんです。
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  SPEAKER_01: ちょっと待ってください。9.5%が0.
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  SPEAKER_01: 7%になったんですか。
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  SPEAKER_00: そうなんです。
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  SPEAKER_00: ほぼ10分の1以下ですよね。
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  SPEAKER_01: それは患者さんのその後の人生の長さに直結しますよね。
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  SPEAKER_01: でもサピエン3って約494万円もするじゃないですか。
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  SPEAKER_01: はい。
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  SPEAKER_00: かなり高額な部類に入りますね。
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  SPEAKER_01: 国もデータが良いならいくら
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  SPEAKER_01: でも払いますよって青天井で認めてるわけじゃないです
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  SPEAKER_00: よねもちろんですそこはすごくシビアでして
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  SPEAKER_00: だからこそこの494万円という価格は
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  SPEAKER_00: 2028年5月31日までという厳しい期限付きなんですよ
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  SPEAKER_00: 期限があるんですか
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  SPEAKER_00: それにサビエンスリーはピーク時の予測販売金額が
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  SPEAKER_00: 806億円という巨額に上るんですね806億。はい。
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  SPEAKER_00: これだけ市場にインパクトを与える製品は、
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  SPEAKER_00: 費用対効果評価の対象になります。
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  SPEAKER_01: つまり、
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  SPEAKER_01: 本当にその価格に見合う効果が出ているのか、
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  SPEAKER_01: 後から厳しく再計算されるってことですか?
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  SPEAKER_00: その通りです。
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  SPEAKER_00: 場合によっては価格が
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  SPEAKER_00: 引き下げられる可能性すらあります。
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  SPEAKER_01: なるほど。
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  SPEAKER_01: すごければ手放しで褒められるわけじゃなくて、
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  SPEAKER_01: 常に監視されてるんですね。ええ。
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  SPEAKER_00: 経済的な持続可能性も重要
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  SPEAKER_00: ですから。
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  SPEAKER_01: じゃあ既存のデバイスの進化じゃなくて全く新しい技術は
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  SPEAKER_01: どう根付けされるんですか?
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  SPEAKER_01: 今回デュアルビューとオスピカTMAという新製品も
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  SPEAKER_01: ありましたよね。はい。
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  SPEAKER_00: まずデュアルビューですが、
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  SPEAKER_00: これは欠陥の中を見るためのカテーテルでして、
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  SPEAKER_00: これまで別々に使っていた光による高精細な画像を作る
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  SPEAKER_00: OCTと超音波による深部までの画像を作るアイブスの
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  SPEAKER_00: センサーをですね、
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  SPEAKER_00: なんと1本のワイヤーに統合しちゃったんです。
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  SPEAKER_01: 光と音のいいとこ取りを一本で同時にやるって
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  SPEAKER_01: ことですか?
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  SPEAKER_00: そうなんです。
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  SPEAKER_00: 画期的ですよね。
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  SPEAKER_01: それなら手術の時間も短くなるし、
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  SPEAKER_01: 患者さんの負担もかなり減りますよね。ええ。
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  SPEAKER_00: ただ価格は
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  SPEAKER_00: 既存の製品と同額の13万2000円に設定されました。あ、
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  SPEAKER_01: そこは末置きなんですね。はい。
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  SPEAKER_00: 一方で全く新しいジャンルを開拓したのが
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  SPEAKER_00: オスピカTMAです。
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  SPEAKER_01: それはどんなデバイスなんですか?
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  SPEAKER_01: 心臓の手術後に起きる心房細胞を止めるワイヤーなんです
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  SPEAKER_01: が、
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  SPEAKER_01: これ世の中に類似品がないんですよ。
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  SPEAKER_00: 類似品がないってことは、
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  SPEAKER_00: 基準にする価格がないわけですよね。
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  SPEAKER_00: どうやって計算するんですか?
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  SPEAKER_01: そこで、減価計算方式というものが使われます。
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  SPEAKER_00: 減価計算方式?
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  SPEAKER_01: はい。製造にかかる材料費とか人件費、
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  SPEAKER_01: 流通コストなんかをゼロから積み上げていくんです。
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  SPEAKER_00: なるほど。それでいくらになったんですか?
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  SPEAKER_01: 約79,600円という価格が弾き出されました。え?
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  SPEAKER_00: なんか画期的な新技術なのに意外とお手頃ですね。
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  SPEAKER_00: そう感じるかもしれませんね。でもちょっと腑に落ちないのが、
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  SPEAKER_00: こんなに安くて便利ならもっとバンバン使えば
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  SPEAKER_00: いいのにって思うんですが、
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  SPEAKER_00: 対象が18歳以上だったり特定の手術に限るとか、
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  SPEAKER_00: 1回の手術につき2個までってものすごくガチガチに
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  SPEAKER_00: ルールで縛られてますよね。これはなぜですか?
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  SPEAKER_01: まあ単価が安いからといって、
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  SPEAKER_01: 現場のお医者さんが
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  SPEAKER_01: 念のためと全員に使い始めたらどうなるか
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  SPEAKER_01: 想像してみてください。ああ、
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  SPEAKER_00: 塵も積もれば
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  SPEAKER_00: でものすごい額になっちゃう。
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  SPEAKER_01: そうなんです。
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  SPEAKER_01: 国の医療費はあっという間にパンクしてしまいますよね。
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  SPEAKER_01: 確かに。
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  SPEAKER_01: だからこそ、
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  SPEAKER_01: 関連学会の指針に沿って、
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  SPEAKER_01: 術後にリスクが
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  SPEAKER_01: 本当に高い患者さんだけにターゲットを厳密に
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  SPEAKER_01: 絞り込んでいるんです。
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  SPEAKER_00: つまり、
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  SPEAKER_00: 医療の進化と医療費の抑制は
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  SPEAKER_00: 常にギリギリの綱引きをしている状態なんですね。
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  SPEAKER_01: まさにその通りです。
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  SPEAKER_00: 画期的なデバイスが生まれても、
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  SPEAKER_00: 期限付きの価格だったり、
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  SPEAKER_00: ガチガチの算定ルールがあったり、
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  SPEAKER_00: 売れすぎたら再評価されたり。
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  SPEAKER_01: テクノロジーの進歩は素晴らしいことですが、
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  SPEAKER_01: それを社会全体でどう支え続けるかという非常に冷徹な
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  SPEAKER_01: システムが裏で動いているということなんです。
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  SPEAKER_00: なるほどな。
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  SPEAKER_00: リスナーのあなたもぜひ想像してみてください。自分が
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  SPEAKER_00: もし手術台に上がるとき当然最高で最新の技術を
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  SPEAKER_00: 使いたいって願うはずですよね
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  SPEAKER_01: 誰だってそう思います
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  SPEAKER_00: でもその一方で誰もが
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  SPEAKER_00: 最新技術を無制限に使えばシステム自体が
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  SPEAKER_00: 崩壊してしまうこの命を救うイノベーションと経済的な
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  SPEAKER_00: 持続可能性というシビアな天秤あなたならどうバランスを
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  SPEAKER_00: 取るべきだと思いますか