Latest / 岡大徳のポッドキャスト / iPS細胞由来心筋シート「リハート」保険適用へ｜償還価格5,320万円

Transcript

iPS細胞由来心筋シート「リハート」保険適用へ｜償還価格5,320万円 · 岡大徳のポッドキャスト

0:00
SPEAKER_00: 1回の治療で、
0:01
SPEAKER_00: えーと、
0:02
SPEAKER_00: 5320万円。
0:05
SPEAKER_00: 家が一件買えてしまう価格の最新医療が、
0:09
SPEAKER_00: 来年日本の保険適用になるんです。
0:11
SPEAKER_01: すごい額ですよね。はい。
0:14
SPEAKER_00: 今日の深掘りでは、
0:15
SPEAKER_00: あなたと一緒に、
0:15
SPEAKER_00: この驚愕の数字の裏側にある最先端医療の仕組みを
0:19
SPEAKER_00: 解明していきます。
0:20
SPEAKER_00: よろしくお願いします。
0:22
SPEAKER_00: 今回取り上げるのは、
0:24
SPEAKER_00: iPS細胞由来の心筋細胞シート、
0:27
SPEAKER_00: リハートっていうものなんですけど、
0:29
SPEAKER_00: これ一体どんな魔法の薬なんですか?
0:32
SPEAKER_01: 魔法の薬って言いたくなる気持ちすごくよくわかります。
0:36
SPEAKER_01: でもこれ、
0:36
SPEAKER_01: 極めて現実的な最先端科学の結晶なんですよ。
0:40
SPEAKER_00: 現実的ですか?
0:42
SPEAKER_01: そしてその科学設定とか社会への導入プロセスには
0:46
SPEAKER_01: ちょっと驚くような事実が隠されています。
0:49
SPEAKER_00: なるほど。
0:50
SPEAKER_00: じゃあまずはこのリハートが
0:52
SPEAKER_00: どうやって効くのかってところなんですけど、
0:54
SPEAKER_00: 資料によると心臓の表面に細胞のシートを移植するんです
0:59
SPEAKER_00: よね。
1:00
SPEAKER_00: これって
1:00
SPEAKER_00: つまり、
1:01
SPEAKER_00: 弱った心臓というエンジンそのものを新品に
1:03
SPEAKER_00: 交換するんじゃなくて、
1:05
SPEAKER_00: 微小で優秀な修理工たちを幹部に直接貼り付けて、
1:09
SPEAKER_00: 内側からエンジンを直させるようなイメージですか?
1:13
SPEAKER_01: その優秀な修理工っていう
1:15
SPEAKER_01: 例えすごくわかりやすいですね。
1:16
SPEAKER_01: まさにその通りです。
1:17
SPEAKER_00: 本当ですか。
1:18
SPEAKER_00: よかった。
1:18
SPEAKER_01: 移植された細胞が
1:20
SPEAKER_01: サイトカインと呼ばれる物質とか成長因子をじわじわと
1:25
SPEAKER_01: 出して新しく血管を作らせたりするんです。
1:28
SPEAKER_00: 血管を作る。
1:29
SPEAKER_01: そうです。
1:30
SPEAKER_01: それで心筋がカチカチに固くなるのを防いだりするんです
1:33
SPEAKER_01: よね。
1:33
SPEAKER_00: なるほど。
1:34
SPEAKER_00: エンジンの部品を治すための潤滑油とか栄養を
1:38
SPEAKER_00: 出し続けてくれるような感じですね。
1:40
SPEAKER_01: まさに。
1:41
SPEAKER_01: ここで重要なのは、これが
1:43
SPEAKER_01: 拒絶性心筋症による重症心不全の患者さんに
1:47
SPEAKER_01: 使われるという点なんですよ。
1:49
SPEAKER_00: というと?
1:50
SPEAKER_01: つまり、
1:51
SPEAKER_01: 既存の薬とか手術といった標準治療では、
1:54
SPEAKER_01: もう効果が出ない、
1:55
SPEAKER_01: 他に選択肢がない患者さんにとって、
1:58
SPEAKER_01: この内側からの修復アプローチっていうのは、
2:01
SPEAKER_01: すごく革新的な意味を持っているんです。
2:03
SPEAKER_00: なるほど。
2:04
SPEAKER_00: それは確かに画期的ですね。
2:05
SPEAKER_00: そうですね。
2:06
SPEAKER_00: でもちょっと待ってください。
2:08
SPEAKER_00: 5000万円以上もする治療なら、
2:10
SPEAKER_00: 絶対に治るっていう完璧で膨大なデータがあるんです
2:14
SPEAKER_00: よね、
2:14
SPEAKER_00: やっぱり。
2:15
SPEAKER_01: そこがですね、
2:16
SPEAKER_01: この話の一番の驚くべきポイントなんですよ。
2:19
SPEAKER_01: 実は国内の臨床試験の対象となったのは、
2:23
SPEAKER_01: わずか8例のみなんです。え?
2:25
SPEAKER_00: 8人ですか?
2:26
SPEAKER_01: たったの。そうなんです。
2:28
SPEAKER_00: 8人です。それで5000万円超えですか?
2:31
SPEAKER_01: ちょっと信じられないんですけど。驚きますよね。ただ、
2:34
SPEAKER_01: その8人全員で心機能分類っていう心不全の重症度が
2:38
SPEAKER_01: 改善したという結果はしっかり出ているんです。
2:40
SPEAKER_00: 全員改善はすごいですね。
2:43
SPEAKER_01: さらに2人の患者さんでは、
2:45
SPEAKER_01: 左室駆使率が5%以上改善しました。
2:48
SPEAKER_00: ちょっと専門用語が出ましたけど、
2:50
SPEAKER_00: その左室駆使率っていうのは
2:52
SPEAKER_00: 具体的にどういうことなんですか?
2:54
SPEAKER_01: 簡単に言うと、
2:55
SPEAKER_01: 心臓が血液を全身に送り出すポンプの力、
2:58
SPEAKER_01: これが目に見えて回復したということです。
3:00
SPEAKER_01: 安全性についても死亡率は0%でした。
3:04
SPEAKER_00: なるほど。
3:05
SPEAKER_00: じゃあ効果はバッチリってことですね。いや、
3:07
SPEAKER_00: ここで忘れてはいけないのが、
3:09
SPEAKER_00: これは有効性が確認されたわけではなくて、
3:12
SPEAKER_00: 一定の基準を満たしたとして有効性が
3:15
SPEAKER_00: 推定された段階だということなんです。
3:17
SPEAKER_01: えーと、
3:18
SPEAKER_01: 推定ですか。
3:20
SPEAKER_01: つまり聞く可能性が高いだろうっていう、
3:22
SPEAKER_01: そういう状態ってことですか。
3:24
SPEAKER_00: その通りです。
3:26
SPEAKER_00: だからこそ、条件
3:27
SPEAKER_00: 及び期限付き承認という特別な枠組みになっているんです
3:30
SPEAKER_00: よね。ああ、
3:31
SPEAKER_00: なるほど。承認された後も、
3:34
SPEAKER_00: 目標75例の使用成績調査を続けて、
3:37
SPEAKER_00: 本当に有効なのかを実際の医療現場で検証していく必要が
3:41
SPEAKER_00: あるんです。いや、
3:43
SPEAKER_01: まだ推定の段階なのに、
3:45
SPEAKER_01: どうやって5320万円なんていう具体的な価格が
3:48
SPEAKER_01: 決まったんですか?
3:49
SPEAKER_01: そこ気になりますよね。
3:50
SPEAKER_01: はい。なんか資料のこの部分すごく不思議なんですけど、
3:54
SPEAKER_01: 全く新しいiPS細胞の治療なのに骨格筋由来っていう
3:58
SPEAKER_01: 既存の手術のルールを当てはめたりしてますよね。
4:01
SPEAKER_01: これってどういうことなんですか?
4:03
SPEAKER_00: 実はそこが日本の保険制度の面白いところであり苦労が
4:08
SPEAKER_00: 見える部分でもあるんです。
4:09
SPEAKER_01: 苦労ですか?
4:11
SPEAKER_00: この治療はまだ推定段階
4:13
SPEAKER_00: なので、
4:13
SPEAKER_00: 通常なら価格を上げる要因になる、
4:16
SPEAKER_00: 画期的な効果があるといった有用性の評価は、
4:19
SPEAKER_00: 将来正式な承認を受けるときまで持ち越されるんですよ。
4:23
SPEAKER_01: え、
4:24
SPEAKER_01: じゃあ今のこの5000万円という価格は
4:26
SPEAKER_01: どうやって決まったんですか?
4:28
SPEAKER_00: 似たような製品が他にないんですよね。
4:31
SPEAKER_00: なので今回は製造にかかる原価から積み上げる方式が
4:34
SPEAKER_00: 取られたんです。
4:35
SPEAKER_01: 原価計算ですね?
4:36
SPEAKER_00: はいそこに希少な病気向けということで市場性加算という
4:41
SPEAKER_00: 10%のプラスだけが適用されてこの5320万円という架空が
4:47
SPEAKER_00: 弾き出されたんです
4:47
SPEAKER_01: なるほどそういう計算なんですね
4:49
SPEAKER_01: でもその保険のルール当てはめが
4:52
SPEAKER_01: 何というか強引というかと
4:55
SPEAKER_01: 言いますと他人の細胞を入れることによる免疫拒絶を防ぐための
5:00
SPEAKER_01: 免疫抑制剤の管理費用なんかも既存の枠に
5:04
SPEAKER_01: 無理やり押し込んでいるように見えますああ、
5:07
SPEAKER_00: そこ鋭いですね。
5:09
SPEAKER_00: 日本の医療保険制度って、
5:10
SPEAKER_00: どんなにSFのような最先端技術であっても、
5:14
SPEAKER_00: 既に存在している法的な枠組みとか財務ルールの箱の中に
5:18
SPEAKER_00: どうにかしてつなぎ止めないと保険として処理できない
5:21
SPEAKER_00: 仕組みになっているんですよ。
5:22
SPEAKER_01: へえ、
5:22
SPEAKER_01: そうなんですか。
5:23
SPEAKER_00: だからこそ、
5:24
SPEAKER_00: 未知の治療法を既存の骨格筋細胞の手術とか既存の
5:29
SPEAKER_00: 薬剤管理料という箱になんとかパズルのように
5:31
SPEAKER_00: 当てはめているんです。
5:33
SPEAKER_01: なるほど。
5:34
SPEAKER_01: IPS細胞を使った再生医療っていうと、
5:37
SPEAKER_01: なんか遠い未来の魔法みたいに聞こえますけど、
5:40
SPEAKER_01: 実際は既存の保険ルールの箱に押し込んだり、
5:43
SPEAKER_01: これから75人のデータを泥臭く集めたり、
5:46
SPEAKER_01: すごく現実的で地道なプロセスなんですね。
5:50
SPEAKER_00: 本当にそうですね。
5:52
SPEAKER_00: あなたも今、SFが
5:53
SPEAKER_00: 現実の社会システムに組み込まれていくその過渡期を
5:57
SPEAKER_00: 目撃しているんです。
5:58
SPEAKER_01: そう考えると、
5:59
SPEAKER_01: ただ高いだけじゃなくて、
6:01
SPEAKER_01: 新しい技術が
6:02
SPEAKER_01: 社会に根付くための壮大な実験を見ているような気が
6:05
SPEAKER_01: しますね。ええ、
6:07
SPEAKER_00: まさに巨大なプロジェクトです。さて、
6:10
SPEAKER_00: 今日ここまで深掘りしてきたわけですが、
6:12
SPEAKER_00: 最後にあなたに少し考えてみてほしいことがあります。
6:15
SPEAKER_01: はい。
6:16
SPEAKER_01: 有効性が
6:17
SPEAKER_01: まだ推定の段階である新しい治療法に5300万円を超える
6:22
SPEAKER_01: 価格と価値をつけるこの社会システム。
6:25
SPEAKER_01: あなたは
6:26
SPEAKER_01: この未知の可能性に対する巨額の投資を人類の希望への
6:30
SPEAKER_01: 前払いと捉えますかそれとも大きすぎるリスクと捉えます
6:34
SPEAKER_00: かいや本当に深く考えさせられるテーマですねそうですね
6:39
SPEAKER_01: 答えは決して一つではありません
6:41
SPEAKER_01: ぜひあなた自身の視点で考えてみてください