Latest / HELP FM - Der Selbsthilfe-Podcast / #151 Rheuma-Schmerzen ohne Rheuma: Wenn das Immunsystem die eigenen Gelenke angreift

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#151 Rheuma-Schmerzen ohne Rheuma: Wenn das Immunsystem die eigenen Gelenke angreift · HELP FM - Der Selbsthilfe-Podcast

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  Speaker 0: Ich habe ein Vierteljahr verloren und der treuen Britzener Wald ist halt schon angefackelt.
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  Speaker 0: Und ich hoffe, dass da bald die neuen Keimlinge rauskommen.
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  Speaker 0: Bewegung ist das A und O. Das wäre das Falscheste was man machen kann, dass man aufhört weil du schmerzt.
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  Speaker 0: Man darf auch nicht in den Schmerz reingehen, das ist wichtig aber du kannst an den Schmärz rangehen.
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  Speaker 1: So, da sind wir wieder mit einer neuen Folge von Help FM unserem Selbsthilfe-Podcast.
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  Speaker 1: Damit gefunden, begrüße euch ganz herzlich Oliver Geldener.
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  Speaker 1: willkommen zurück aus der Sommerpause.
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  Speaker 1: und diesmal Fabian sind wir ganz alleine im Studio.
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  Speaker 1: das hat einen ganz besonderen Grund denn
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  Speaker 0: du bist
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  Speaker 1: zugleich auch mein Gast.
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  Speaker 1: ansonsten bist ihr ja immer dabei und sitzt an den Reglern und sorgst dafür dass hier alles technisch sauber abläuft mit der Aufnahme und schneidet dann auch unsere Folgen.
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  Speaker 1: Fabian, diesmal müssen wir uns mal über dich unterhalten.
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  Speaker 1: Leider!
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  Speaker 0: Denn
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  Speaker 1: du leidest seit einiger Zeit schon seit diesem Jahr an heftigen
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  Speaker 0: Schmerzen
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  Speaker 1: momentan in der Schulter.
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  Speaker 1: Es hat doch schon den ganzen Körper immer wieder betroffen und siebzeh Millionen Menschen in Deutschland leiden ja unter Räume.
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  Speaker 1: Und dann gibt es aber auch noch Menschen sowie die haben rheumatische Beschwerden und haben gar keinen Räumen.
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  Speaker 1: Also was genau
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  Speaker 0: hast Du denn?
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  Speaker 0: Ja also ich leide unter seron negativen Rheumatoidenatritis.
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  Speaker 0: So hat die Diagnose Rheomatologin das Niedergeschrieben, Seronegativ heißt jetzt es finden sich gar keine Blutwerte, die auf Rheuma hindeuten.
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  Speaker 0: aber der Leidensweg deutet halt auch Rheumer hin.
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  Speaker 1: Ja ist ja auch im Grunde erstmal egal für den Betroffene also in dem Fall für dich oder ob es jetzt Rheume heißt oder nicht.
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  Speaker 1: du hast halt Beschwerden die gehen in diese Richtung.
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  Speaker 1: Erzähl mal wie sind gerade so das Beschwerde?
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  Speaker 1: Wie war was heute Morgen?
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  Speaker 0: Also ich nehme morgens eine Tablette ganz früh am besten, bevor der Körper diesen Stoff selber ausstößt.
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  Speaker 0: Das ist Cortison und der Körper bildet dieses Cortison auch selbst.
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  Speaker 0: Und deswegen soll man den dann auch unterstützen in dem Prozess und morgens diese Tablette nehmen.
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  Speaker 0: Davor ist halt dass man so eine gewisse Morgensteifigkeit hat.
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  Speaker 0: die Hände sind so ein bisschen steif kribbeln bisschen Und überall, wo das Räume hingegangen ist, spürst du das.
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  Speaker 1: Wo ist es denn deinem Körper hingegang?
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  Speaker 0: Also hingegange ist es in die Knie.
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  Speaker 0: Da hat's angefangen da ist jetzt nicht mehr zu spüren.
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  Speaker 0: dann ist es über die Schultern in die Arme gegangen und in der Schulter und in den Armen spüre ich auch heute noch
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  Speaker 1: Da ist es am stärksten.
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  Speaker 0: Das ist am stärkschulter
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  Speaker 1: ist, glaube ich betroffen momentan.
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  Speaker 1: Kannst den Arm nicht so heben?
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  Speaker 0: Ich kann ihn armlich so hebe wie ich das rechts kann und dieser ganze Umfang ist halt noch eingeschränkt und wird durch kranken Nastik sozusagen wieder aufs alte Level jetzt gebracht.
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  Speaker 0: aber das dauert.
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  Speaker 1: Ja ja da kommen wir dann noch dazu was du alles tust.
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  Speaker 1: Du hattest im März oder früher als es dann wirklich auch viel Konntest du teilweise eine Stufe nicht laufen?
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  Speaker 0: Genau, wir haben hier Podcasts aufgenommen und mussten den Raum wechseln.
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  Speaker 0: Weil der bessere Raum hat zwei kleine Stufen die ich dann nicht mehr hochkam zur Toilette.
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  Speaker 0: Dann haben wir halt eingenommen ohne Stufen.
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  Speaker 1: Wir sind ja hier mal im Selbsteffizientrum in Potsdam im Sickids Und da gibt es viele Räume und häufig sind wir auch immer oben gewesen In der ersten Etage und da wir keinen Fahrstuhl haben kamst du die Treppe gar nicht hoch.
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  Speaker 1: Das war nicht dran zu denken, ne?
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  Speaker 1: Also das war schon krass!
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  Speaker 1: Das ist Gott sei Dank wieder weg...
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  Speaker 0: Das ist dann weggegangen durch die Medikamente.
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  Speaker 0: Das dauert halt ein bisschen bis die Anfang zu wirken und dann wird es halt punktuell immer weniger.
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  Speaker 0: Ich habe immer gesagt mir geht's jeden Tag ein bisschen schlechter in der Anfangsphase Und als sie denn langsam angefangen haben zu wirkten hab ich den gesagt mir jetzt jeden tag ein bisschen besser
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  Speaker 1: Das ist ja auch schön, die geht's jetzt deutlich besser als manchmal noch im Frühjahr.
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  Speaker 1: Im Mai werden gleich mal deine Leinsgeschichte ein bisschen aufdrüsseln denn der ging so wie vielen unserer Gäste.
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  Speaker 1: du hast ja so viele Folgen hier miterlebt und geschnitten.
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  Speaker 1: da ist ja oft die Geschichte immer so gewesen gerade wenn es eine eher seltenere Krankheit ist.
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  Speaker 1: das dauert ewig bis man einen Arztgerät der endlich die richtige Diagnose stellt
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Das dauert ein bisschen und ist dann nicht so ganz einfach damit umzugehen, wenn man die Diagnose nicht bekommt... Und klar!
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  Speaker 1: Man kriegt Panik, Zweifel.
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  Speaker 1: Wie war es denn bei dir?
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  Speaker 1: Also um das erst mal aufzudrösseln, ich weiß nicht ob es einen Zusammenhang gibt aber du warst Ende des vorigen Jahres in Ägypten.
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  Speaker 0: Ich war im Oktober in Ägipten Und da hab ich mich gleich am ersten Tag mit irgendwas angesteckt und mir ging's saumäßig schlechter.
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  Speaker 0: Da ich den Blick aufs Meer hatte, war das jetzt nicht so schlimm.
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  Speaker 0: Ich habe mich halt mit dem Stuhl ans Meer gesetzt und hab' das doch genossen aber... ...ich hätte auch lieber ein beschwerdefreien Urlaub
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  Speaker 0: verbracht.".
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  Speaker 0: Was
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  Speaker 1: hattest du?
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  Speaker 1: Also Fieber eher so Grippesyptome oder...?
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  Speaker 0: Grippesymptome und Schlafheit, Müdigkeit.
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  Speaker 0: Und alles das was man im Urlaub eigentlich nicht haben will.
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  Speaker 0: Stecker war gezogen An Erholung war nichts zu denken.
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  Speaker 0: Mein Reisefreund hat dann dieselben Symptome bekommen.
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  Speaker 0: in der zweiten Woche Hat sich testen lassen auf Corona und er war positiv.
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  Speaker 0: Ich habe mich nicht testenlassen aber wir nehmen an dass ich das ihnen wohl weitergegeben hab.
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  Speaker 0: Also vermutlich
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  Speaker 1: hattest du Corona.
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  Speaker 0: Genau, hatte ich dann wohl Corona.
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  Speaker 0: Das war dann auch weg nach einer Weile im neuen Jahr, war das denn nicht mehr da?
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  Speaker 1: Also im Grunde hast du gedacht Mensch ärgerlich, da habe ich mich auf den Urlaub gefreut am Otenmeer und nur weil ich krank hatte Corona aber egal.
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  Speaker 1: Im Grunde über alles okay so.
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  Speaker 1: Dann hatten wir hier den Winter.
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  Speaker 1: Bist glaube ich Schlittschuh gelaufen, konnte sich ganz normal bewegen.
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  Speaker 0: Genau bin Schlittchuchel laufen, konnte mich bewegen, hab mich gefreud an meines Lebens.
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  Speaker 0: Und dann habe ich in Februar mir einen E-Scooter gekauft und wollte ein bisschen durch die Gegend preschen.
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  Speaker 0: Und im März galt denn das Nummernschild, deswegen kann ich mich an den Termin noch so genau erinnern... ...und habe aber falsch auf den E-Scooter gestellt.
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  Speaker 0: Also nicht frontal zum Lenkstange sondern so seitlich verdreht.
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  Speaker 0: Jetzt dachte ich irgendwie als die Ärztin Schmerzen kommen, ich hab mich irgendwie
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  Speaker 1: falsch draufgestellt
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  Speaker 0: oder?
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  Speaker 0: Falsch draufgestellt!
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  Speaker 0: Hab dann auch gemerkt, ich habe mich tatsächlich falsch raufgestellt hatte da schon einige Kilometer hinter mir ... und bin dann zum Orthopäden gegangen, am sechzehnten April.
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  Speaker 0: Und hab gesagt ich mir tut alles weh... Was ist hier los mit mehr?
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  Speaker 0: Orthopeder hat gesagt das geht von alleine weg, geh nach Hause,... Das wird sich schon einrenken.
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  Speaker 0: du hast dich da irgendwie
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  Speaker 1: falsch draufgestellt oder so.
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  Speaker 0: Verrenkt!
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 0: Das is nicht Schlimmes.
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  Speaker 0: Und zu der Zeit hatte ich aber schon explodierende Hände so habe ich es genannt.
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  Speaker 0: also es haben sich die Hände entzündet Alle drei Tage,
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  Speaker 1: die
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  Speaker 0: Gelenke der Hand und das komische war dann so nach drei Tagen ist es wieder abgeschwollene.
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  Speaker 0: Die andere Hand hat sich entzündet.
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  Speaker 0: also man ist immer von rechts nach links geswobbt Und dann war klar dass is nicht normal
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  Speaker 1: Auf alle Fälle, ich kann mich erinnern.
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  Speaker 1: Du hattest auch aus dem einen Knie glaube ich so eine Ausbeutung.
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  Speaker 1: also man merkte da sind Entzündungen offenbar ja da war Lymphflüssigkeit hatte sich gebildet da waren entzündungsherd in der Körper isolieren wollte.
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  Speaker 1: Also das konnte nicht damit zusammen.
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  Speaker 1: Ich glaub dass mit dem eScooter müssen wir ein Akta legen.
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  Speaker 1: Das ist ein Zufall.
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  Speaker 1: Ich glaube daran lag es jetzt nicht und das wäre dann noch wirklich von alleine weggegangen wie der orthopädisch schon meinte.
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  Speaker 1: Dann hat es natürlich noch ein bisschen gedauert.
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  Speaker 1: Wir machen ja hier immer verschiedene Folgen auch mit Experten und der anderen mit unserer Halt-Praktikerin und Damexpertin Manu Lemke, die hatte dann auch draufgeguckt auf dich, die hat glaube ich da ein bisschen so deine inneren Werte sich mal angeguckt?
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 1: Gab's da auch Erkenntnisse?
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  Speaker 0: Da gab's Erkenntnissen, die haben sich dann... in Stuhlproben niedergeschlagen und in Mitteln, die man dann nimmt.
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  Speaker 0: Die waren jetzt eher so ... die kleinen feingreistigen Rädchen an denen man dreht.
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  Speaker 0: aber die große Bazooka war das nicht.
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  Speaker 0: Die musste denn von der schulmedizinischen Seite herkommen.
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  Speaker 1: Okay!
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  Speaker 1: Und was war denn da ein Wandkrams?
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  Speaker 1: endlich zu der Erkenntnis dass du Entzündung im Körper hast?
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  Speaker 0: Das war ganz interessant.
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  Speaker 0: Ich war wegen einer anderen Geschichte, gehe ich alle zwei Jahre in die Charité und lasse mich da untersuchen Und die Ärztin hat dann gesagt dass sich erstauntlich hohe Entzündungswerte habe.
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  Speaker 0: das gibt ein Wert der guckt auf die körpereigenen entzündung und Der war wohl astronomisch hoch.
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  Speaker 0: und mit diesem wert und einem Röntgen Die die ärztin gleich angeordnet hat obwohl das gar nicht in ihr fachbereich viel ... bin ich dann zurück zum Orthopäden.
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  Speaker 1: Das war ein Segen, dass du eigentlich aus dem anderen Grund schon ganz lange vorher diesen Termin hatte?
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  Speaker 1: Ich meine wir wissen ja alle wie lange wir auf solche Termine warten.
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  Speaker 1: ne... Da bist du sowieso hin und das war echt ein Sege, dass Du in der Zeit da warst.
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  Speaker 0: Genau den Termin habe ich zwei Jahre vorher gemacht.
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  Speaker 1: Wahnsinn!
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  Speaker 1: Und
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  Speaker 0: er hat denn zufällig übereingestimmt und jetzt hatte ich einen Beweis.
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  Speaker 0: Und jetzt konnte der Orthopädemilch nicht immer nach Hause schicken und hat dann das nächste Mittel ... gegeben.
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  Speaker 0: Das war Diskordison, das war im... ... XXI.
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  Speaker 0: Mai.
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  Speaker 1: Ja weil die Diagnose war jetzt eine andere?
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  Speaker 1: Plötzlich war klar du hast Entzündungsherde.
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  Speaker 1: Genau
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  Speaker 0: ist, jetzt waren die Entzynnungen da, die ließen sich jetzt nicht mehr wegquatschen.
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  Speaker 0: und da er mich ja schon am April abgewiesen hat und in Mai dann die ... ... entzündungswerte astronomisch hoch waren, ging das ja jetzt nicht ... ... mehr.
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  Speaker 0: Dann hatte halt Diskordisson verschrieben und da wirkte es denn zum allerersten Mal dass ne Besserung einsetzte.
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  Speaker 0: Das waren halt diese morgentlichen Mittel, die der Körper eh ausscheidet.
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  Speaker 0: Die wir am Anfang besprochen hatten und damit wird das dann so ein bisschen eingedämmt dass die Feuerwehr kommt und spritzt so ein bissel Wasser auf den brennenden Wald.
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  Speaker 1: Also da geht es ein bisschen besser mit Kautison?
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  Speaker 0: Gibt's dir jeden Tag ein bisschen bessern.
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  Speaker 0: aber das ist halt eine kleine Basuga würde ich mal sagen.
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  Speaker 0: Und das ist jetzt ein Löschflugzeug.
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  Speaker 1: Okay hat es noch Nebenwirkungen also verträgt es gut.
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  Speaker 0: Ich vertrags gut!
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  Speaker 0: Die Nebenwürkung werde ich sehen.
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  Speaker 0: wenn ich es länger nehme weiß ich nicht, ehrlich gesagt.
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  Speaker 0: Was die noch für Nebenwirkungen hat war mir auch egal weil ich gemerkt habe wenn was hilft und du bist verzweifelt und weißt nicht was es ist dann nimmst du da alles.
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  Speaker 1: Ja natürlich.
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  Speaker 1: Wie ging's ja eigentlich seelisch?
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  Speaker 1: Weil gerade am Anfang bevor man die Diagnose hat jetzt hast vielleicht ein bisschen Klarheit was das sein kann.
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  Speaker 1: Du weißt aber auch Nicht gehen die Schmerzen jemals wieder weg?
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  Speaker 1: Das macht ja auch etwas.
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  Speaker 1: Also warst du da manchmal auch verzweifelt und dachtest, jetzt kann ich irgendwann vielleicht gar nicht mehr arbeiten?
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Du denkst was ist das?
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  Speaker 0: dir kann keiner helfen.
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  Speaker 0: wo gehst du hin?
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  Speaker 0: wen kannst du fragen Was ist los?
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  Speaker 0: alle anderen die mich ein bisschen näher kannten machen sich natürlich auch Sorgen wenn ihr dann sagst ja mir geht es leider jeden Tag ein bisschen schlechter Und irgendwann nimmst du jeden Strohhalm den du dir greifen kannst.
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  Speaker 1: Was waren so die Strohrheime in der Zeit?
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  Speaker 0: Die Strohrheimen waren Ärzte.
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  Speaker 0: Die Heilpraktikerinnen, die Orthopäden... ...die Leute mit denen man zu tun hatte.
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  Speaker 0: Die Erfahrung der Leute, die das vielleicht auch schon mal hatten.
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  Speaker 0: Ich bin über nebenan.de.
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  Speaker 0: Die haben wir auch mal interviewt.
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  Speaker 0: Den Chef von nebem an.de dem habe ich dann auch erzählt dass sich bei ihm auch in der Buhlgruppe ... mich mit anderen Leuten kurz geschlossen habe.
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  Speaker 0: Hatte sich auch sehr drüber gefreut.
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  Speaker 0: und in dieser Bullgruppe ist halt eine Freundin, die... ... auch Räume hat.
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  Speaker 0: Und die kann denn halt auch so ein bisschen helfen
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  Speaker 1: das zu haben.
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  Speaker 1: Na ja, das Stichwort Selbsthilfe also dass man sich unter Betroffenen austauscht?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Dass man sich austausht und vielleicht Tipps gibt.
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  Speaker 0: Und das Witzige is', dass ich dann später auch in die Klinik gegangen bin, die sie schon kannte.
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  Speaker 1: Wie bist denn da eigentlich hingekommen?
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  Speaker 1: nach Trollenbritzen?
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  Speaker 0: Also ich hatte dann vom Orthopäden, nach dem Kordison hat der sich noch überlegt welches Rheuma er war sich schon sicher das es ein Rheumer ist.
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  Speaker 0: Er noch ausschließen möchte bevor er mir die richtige Waffe an dir Hand gibt und mich mit Methotrexat behandelt.
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  Speaker 0: Und in der Zeit hatte ich den meinen ersten Rheumatologen Den richtigen Rheomatologien den echten Rheomatologen auch Und die hat das sozusagen untersucht.
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  Speaker 0: Die hat zum ersten Mal mir also Anfang Juli, hatte ich den Termin, den habe ich im April oder Mai besorgt über den ärztlichen Notdienst.
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  Speaker 0: Das hat halt auch nochmal sehr viele Wochen gedauert, kann man ja nachrechnen bis ich den termin dann hatte.
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  Speaker 0: Also ich bin davon ausgegangen, dass man mit einem ärztlichen Notdienst einen Termin vielleicht innerhalb von ein, zwei Wochen kriegt.
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  Speaker 0: Und die hat dann nach der Untersuchung sofort gesagt wir müssen jetzt das MTX spritzen und du musst in die Klinik, die Gelenke müssen gerettet werden... ...und ja dann bin ich noch träumtriezen gekommen.
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  Speaker 1: Das ist so eine richtig auch für Rheuma ausgerichtete
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  Speaker 0: Kliniken?
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  Speaker 0: Genau, die ist in der Nähe von Potsdam.
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  Speaker 0: So eine Autostunde entfernt hat sich auf Rheuma unter anderem spezialisiert.
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  Speaker 0: Ist ein kleines Krankenhaus mitten im Wald.
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  Speaker 0: Manche kennen den Ort vielleicht von den Waldbränden?
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  Speaker 0: Da hat es ganz schön gebrannt und das fand ich dann ganz witzig, dass es bei mir auch gebrannt hat.
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  Speaker 1: Das stimmt!
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  Speaker 1: Du kramst also dann diese kleine Klinik im Wald ... Hat man da endlich die richtige Diagnose, die endgültige Stellen?
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  Speaker 0: Die Rheumatologin hatte schon die Diagnosis gestellt ... und war, glaube ich auch mal in dieser Rollmerklinik angestellt.
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  Speaker 0: Ich will jetzt nicht durcheinander kriegen aber die hatte Beziehung dahin...
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  Speaker 1: Das hat ihr ja auch gesagt.
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  Speaker 1: da sind die Fachleute gehen nochmal da hin?
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  Speaker 0: Genau!
• 13:55
  Speaker 0: Und die Fach Leute in Träum-Prizen kannten sie auch.
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  Speaker 1: Ja okay und da kamst du dann ran und war es in dieser, das ist eine Ambulanz auch ne?
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  Speaker 0: Das kann der Ambulance sein.
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  Speaker 0: bei mir war's jetzt stationär.
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  Speaker 0: Die
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  Speaker 1: haben Sie gleich dabei halten?
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  Speaker 1: Mich
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  Speaker 0: haben sie gleich dabehalten ... haben verschiedene Behandlungen damit mit durchgeführt.
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  Speaker 0: Das ist ganz interessant, als witzigste Behandlung... ... ist eigentlich eine Kältekammer.
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  Speaker 0: Die ist wirklich abgefahren weil du hast drei Kammern.
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  Speaker 0: die erste ist minus zehn Grad,... ...die zweite ist minus sechzig Grad und die dritte ist minus hundertzehn Grad.
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  Speaker 0: Die durchläufst du und darfst in zwei Minuten in der Hundertzehngratten kalten Kammer ... verbringen, am besten bewegend so leicht bewegen damit du nicht erfrierst.
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  Speaker 0: Denn dein Körper denkt... Ich habe
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  Speaker 1: das auch schon mal gemacht!
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  Speaker 0: Ja?
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  Speaker 0: Und der Körper denkt du stirbst.
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  Speaker 0: also ich hab drei Behandlungen lang gedacht dass ich das nicht überleben werde
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  Speaker 1: Mit Mütze und man kann Musik hören Man kann sich glaube ich den Musikwunsch
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  Speaker 0: ja genau Du kannst da ein bisschen abrocken in der dritten Kammer und hast aber deine Extremitäten geschützt Damit dir nichts kaputt geht.
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  Speaker 0: Also du hast Schuhe an Socken an Badehose an, eine Mütze und Handschuhe.
• 15:06
  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: aber man will das Immunsystem so ein bisschen provozieren, dass das anspringt
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  Speaker 0: noch mehr?
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  Speaker 0: Genau du willst auch an die Glücks-Sormone und du willst vor allen Dingen – und es hat mir am besten gefallen – dir Entzündung stoppen.
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  Speaker 0: Denn alles was du vorher gefühlt hast ist dann weg.
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  Speaker 0: also alle Schmerzen sind dann weg danach weil sie sind abgefroren.
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  Speaker 1: Also du bist das über der Kältekammer sitzen.
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  Speaker 0: Genau, also für Rheuma kranke ist die Kältenkammer das Beste was du machen kannst?
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  Speaker 0: Also für mich war es so weil du hast danach nichts mehr gespürt.
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  Speaker 0: Du bewegst dich dann damit du den Kreislauf wieder in Schwung bringst und dann bist du sozusagen deinen Schmerzen los.
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  Speaker 0: Wenn du das zweimal am Tag machst, bist du auf einmal schmerzfrei.
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  Speaker 1: Das waren Teil der Therapie dort.
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  Speaker 0: Genau das ist Teil der Therapeut Und du hast auch noch andere Therapien je nachdem welche Extremitäten von dir oder welche Körperteile betroffen sind.
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  Speaker 1: Das hast du ja vorhin diesen Krankheitsnamen schon so wunderbar gesagt, also im Kern ist es eine Rheumatoide-Artritis.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 1: Auch wenn das dann heißt irgendwie sei nicht Rheuma oder Biohoma, das sind vielleicht Medizinische Spitzfindigkeiten und die beruht auf einer Autoimmunerkrankung.
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  Speaker 1: Das ist eigentlich das Interessante, das war so wichtig dass dann wie gesagt jede Heilung beginnt mit der richtigen Diagnose.
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  Speaker 1: Das heißt, irgendwie was stimmt mit deinem Immunsystem?
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  Speaker 1: Im Grunde ja nicht.
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  Speaker 1: Das greift also aus irgendwelchen Gründen die Gelenk-Innenhaut an in deinem Körper, in dem Fall jetzt vor allen Dingen auf der linken Schulter und führt dann eben zu diesen Entzündungen.
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  Speaker 1: Also im Grunde ist... Die Ursache ist ein Problem mit deinm Immunystem, ne?
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  Speaker 0: Richtig!
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  Speaker 0: Genau das Immun System denkt dass da einen Angreifer von außen deine Knie, deine Schultern, deine Hände angreift und wehrt sich dagegen.
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  Speaker 0: Und ballert alles Mögliche raus, weil es denkt du wirst von außen angegriffen.
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  Speaker 1: Ja und das schädelt daran dass dann das nämlich selber tut was es denkt nämlich es schädet jetzt nicht dein eigenes System.
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  Speaker 1: Das ist natürlich unglaublich schwierig da heran zu kommen.
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  Speaker 1: ich weiß nicht wie da gerade der Forschungsstand ist.
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  Speaker 1: wie würdest du da gerade therapiert?
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  Speaker 1: Jetzt wo man ja endlich weiß dass das die Ursache ist.
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  Speaker 0: Du wirst mit Immunsystem-Hemden-Medikamenten versorgt, indem dein Immunystem sozusagen ein bisschen schläft.
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  Speaker 1: Aber das ist noch eigentlich nicht die Lösung?
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  Speaker 1: Das heißt ja dass du dann auch offen bist für andere Kackheitsarriger jetzt.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Du musst halt aufpassen, dass du dich nicht an anderen Sachen ansteckst.
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  Speaker 0: Du musst am besten dich gesunder nähern, dich bewegen genug... Alles das was man für ein gesundes Leben eigentlich machen muss.
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  Speaker 1: Also Immun-System stärken ist schon angesagt
• 17:43
  Speaker 0: Ja aber das ist ja im Tiefschlaf gerade.
• 17:47
  Speaker 0: Also das ist ja ein bisschen runtergefahren.
• 17:49
  Speaker 0: Du musst sozusagen die äußeren Faktoren, die dich sonst noch krank machen können, runterdrehen?
• 17:54
  Speaker 1: Entsündungshemmende Ernährung ist auch so ein Schlagwort im Internet und so weiter.
• 17:59
  Speaker 1: Und da gehört alles rein was wir immer gepredigt haben hier auf HEP FM in all den Jahren, die berühmte mediterrane Ernährungen.
• 18:05
  Speaker 0: Wenig
• 18:05
  Speaker 1: Fleisch, wenig Zucker, kein Alkohol, wenig Kaffee also im Grunde... Alles was Spaß macht nicht und zeig ich jetzt mal.
• 18:13
  Speaker 1: Und die Basenüberschüsse Ernährung, also viel Gemüse, Obst... Nicht zuviel wegen der Fruchtsäure und Zucker aber auch das alles.
• 18:21
  Speaker 1: Gemüsoobstkartoffeln, Hürsenfrüchte, Olivenöl.
• 18:26
  Speaker 1: Das befleistest du ja eigentlich
• 18:28
  Speaker 0: schon immer.
• 18:28
  Speaker 0: Genau, das haben wir hier gelernt.
• 18:30
  Speaker 0: Da hab ich ja von der Pika auf hier gelernt von den ganzen Spezialisten die wir hier zehn Jahre lang hatten zweimal im Monat Die Spezialisten vor Ort, die dann das auch propagiert haben oder erzählt haben was da hilft.
• 18:42
  Speaker 0: gesunde Ernährung eher nicht übergewichtig sein Nicht rauchen kein Alkohol trinken Ja
• 18:49
  Speaker 1: Das ist aber bei dir der Fall?
• 18:51
  Speaker 0: Genau!
• 18:51
  Speaker 0: Das
• 18:52
  Speaker 1: war ein Ponker.
• 18:53
  Speaker 1: damit darf ihr sagen du bist nicht über gewichtig und trinkst nicht Perfekt, trotzdem hat sich erwischt.
• 19:00
  Speaker 0: Und trotzdem erwiszt es ein und ich bin ja nicht der Einzige.
• 19:04
  Speaker 0: also der Termin bei der Rheumatologen hat er nicht umsonst zwei Monate über den ärztlichen Notdienst gedauert sondern das ist weil halt so viele daran erkranken dass es so viele einen Termin brauchen.
• 19:16
  Speaker 1: Ich habe die Zahl genannt Also laut Internet in siebzehn Millionen Deutsche also da kann man fast sagen jeder vierte leidet irgendwie unter Römer oder rheumatischen Beschwerden ist natürlich schon eine Hausnummer.
• 19:28
  Speaker 0: Genau, ich habe halt gedacht das Römma was für alte Leute es.
• 19:32
  Speaker 0: aber es gibt halt auch jüngere leute die davon betroffen sind.
• 19:35
  Speaker 0: und Aber ist schon richtig dass es eher die älteren betrifft.
• 19:39
  Speaker 1: Ja gut aber jetzt hast du's halt.
• 19:42
  Speaker 1: wie gehts denn jetzt weiter?
• 19:43
  Speaker 1: also wir sind jetzt der Fahrplan.
• 19:45
  Speaker 1: Was macht ihr Hoffnung?
• 19:47
  Speaker 0: Der Fahrplan ist dass die Entzündung runter geregelt werden, dass man sozusagen den riesigen Waldbrand erst mal löscht.
• 19:55
  Speaker 0: Das
• 19:55
  Speaker 1: macht das Cortison?
• 19:56
  Speaker 0: Das macht der Cortison und das MTX.
• 19:58
  Speaker 0: Und wenn dann gelöscht ist, dass sich um die Schäden kümmert.
• 20:03
  Speaker 0: Bei mir ist der Bewegungsapparat der linken Schulter ein bisschen eingeschränkt.
• 20:08
  Speaker 0: D.h.,
• 20:08
  Speaker 0: ich muss jetzt die wichtigen Bewegungen wieder lernen.
• 20:13
  Speaker 0: Da hilft halt eine superkranken Gymnastin und mit der werden jetzt Bewegung neu erlernt Lockaden gelöst.
• 20:21
  Speaker 1: Genau, das ist ja auch da wichtig dein Schultergelenk zu lockern, ne?
• 20:26
  Speaker 1: Das wird ja auch zur Zündung und wenn es auf Verklebung gibt Verwachsungen.
• 20:35
  Speaker 1: Jetzt hast du doch ein halbes Jahr nicht richtig deinen Körper eigentlich bewegen können.
• 20:38
  Speaker 1: Du warst ja früher auch viel mehr aktiv.
• 20:40
  Speaker 0: Ja also ich habe schon...
• 20:42
  Speaker 1: Da ist man eingerostet.
• 20:43
  Speaker 0: Ich habe schon darauf geachtet auch in der schlimmsten Phase, dass ich meine täglichen Langspaziergänge machen kann.
• 20:50
  Speaker 0: Und das hat vielleicht dazu geführt, dass die Knie, die ja anfangs betroffen waren nicht mehr betroffen sind – vielleicht weiß ich nicht!
• 20:59
  Speaker 0: Aber also man sollte jetzt nicht zu Hause hocken im Bett liegen und nix machen sondern die Bewegung muss weitergehen.
• 21:08
  Speaker 1: dass sie sagen, die man selber tun kann.
• 21:09
  Speaker 1: Wenn du morgens auffasst ist es so, dass du sagst also erst mal als der Schmerz ist da?
• 21:14
  Speaker 0: Genau!
• 21:14
  Speaker 0: Es ist immer weniger.
• 21:16
  Speaker 0: aber da ich ihn im extremsten Fall kennengelernt habe weiß ich wie auch die leichte Form sich anfühlt und die leiche Form ist schon noch da.
• 21:25
  Speaker 1: Dann kann man sagen guten Morgen ihr seid doch wieder alle da,
• 21:28
  Speaker 0: guten
• 21:29
  Speaker 1: Morgen.
• 21:30
  Speaker 1: Was machst Du dann?
• 21:31
  Speaker 1: Machst Du dann im Bett schon die erste Übung?
• 21:33
  Speaker 0: Ich mache im Bett dann die erste im Schlaf eigentlich schon.
• 21:38
  Speaker 0: Wenn man macht ja ab und zu mal auf, dann spürt man so
• 21:40
  Speaker 1: ein halbschlaf quasi.
• 21:41
  Speaker 1: Im
• 21:41
  Speaker 0: Halbschlafen spürts die Hand so... Gibt es eine
• 21:43
  Speaker 1: Haltung, die für die Schulter gut ist?
• 21:44
  Speaker 1: Also wo du dich so extra hinlegst oder...?
• 21:47
  Speaker 0: Ja!
• 21:48
  Speaker 0: Die Haltung ist ne ganz wichtige Sache, dass man gerade steht.
• 21:53
  Speaker 0: Denn das ist ne mechanische Sache, daß die Schultern auf dem Gelenk richtig sitzt und wenn Du falsch stehst hast Du schon Ne Fehlhaltung.
• 22:02
  Speaker 0: Und das muss man jetzt die Fehlhaltung wieder rauskriegen.
• 22:05
  Speaker 0: Dass wenn man zum Beispiel eher so vorne übergebeugt geht oder steht, dass man dann erst wieder lernt nein du musst gerade stehen damit das mechanisch richtig aufeinander liegt in der Schulter.
• 22:19
  Speaker 1: Gibt es auch eine Haltung im Bett schon?
• 22:20
  Speaker 1: Also wo du sagst wenn ich mich so hinlege ist es am besten.
• 22:23
  Speaker 1: So sollte ich einschlafen.
• 22:25
  Speaker 0: Ich bin Seitenschlefer und konnte nicht seitenschlaven weil die Schultern ja betroffen sind.
• 22:32
  Speaker 0: Da liegst du einfach wie ein Brett im Bett.
• 22:35
  Speaker 1: Also gerade?
• 22:36
  Speaker 1: Gerade,
• 22:37
  Speaker 0: ja und wenn du das nicht kannst, wachst du heute öfter auf.
• 22:40
  Speaker 1: Und ansonsten gerade stehen natürlich.
• 22:42
  Speaker 0: Gerade stehen genau.
• 22:44
  Speaker 1: Das sind es ja immer beigebracht wurde vorher und dann machst du irgendwie so eine Art Frühsport oder...
• 22:48
  Speaker 0: Dann mache ich so Übungen die sehr lustig aussehen und zwar habe ich eine Stange, die führe ich mit beiden Armen über den Kopf liegend Und dadurch werden die Schultern nicht so angegriffen, sondern dadurch kann ich sie ganz gut durchführen.
• 23:04
  Speaker 0: Dann führe ich die Hand mit diesem Stock nach hinten hinter dem Kopf und mache die mit Wiederholung knapp hundertmal.
• 23:14
  Speaker 0: Da merkt man dann es besser wird.
• 23:15
  Speaker 0: aber man muss die halt täglich machen.
• 23:17
  Speaker 0: Man
• 23:17
  Speaker 1: merkt schon Bewegungen ist wichtig.
• 23:19
  Speaker 0: Bewegungen sind das A und O genau!
• 23:22
  Speaker 0: Das wäre das falscheste was man machen kann dass man aufhört weil du schmerzt Man darf auch nicht in den Schmerz reingehen, das ist wichtig.
• 23:30
  Speaker 0: Aber du kannst an den Schmärz rangehen bis er dann kommt.
• 23:34
  Speaker 0: Du weißt ja dann sehr... Man
• 23:35
  Speaker 1: spürt es dir auch oder?
• 23:37
  Speaker 1: Du hast da schon richtig Erfahrung jetzt!
• 23:39
  Speaker 0: Genau, du weißt genau wo der Schmerzz beginnt und das finde ich auch das Faszinierende.
• 23:43
  Speaker 0: einen guten Krankenamnasten dass die auch genau wissen denn die fassen dich dann halt auch an und biegen deinen Arm in die richtige Position und die musst natürlich wissen wo da der Endpunkt ist und dass sie das auch ganz genau, sozusagen mechanisch einschätzen können.
• 24:00
  Speaker 0: Bis wohin geht's?
• 24:02
  Speaker 0: Und bis wohin nicht?
• 24:03
  Speaker 0: Also schon fasziniert finde ich ein kennengelerntem toller Beruf.
• 24:08
  Speaker 0: Ja
• 24:08
  Speaker 1: also da gehst du ja jetzt ja auch regelmäßig noch dazu sitzig hin.
• 24:11
  Speaker 1: aber wie gesagt das sind die Sachen die machst du sowieso zu Hause.
• 24:13
  Speaker 1: ne Dann sowieso versuchst du dich zu bewegen.
• 24:15
  Speaker 1: Ich weiß nicht, fährst du noch e-Scooter oder hast du den erst mal am Keller verbannt?
• 24:19
  Speaker 0: Genau der e-scooter steht im Keller und ob er nochmal rausgeholt wird ist eine gute Frage.
• 24:23
  Speaker 1: Aber ich glaube er war gar nicht der Übeltäter.
• 24:25
  Speaker 1: aber er hat das Problem dass du ihn wahrscheinlich damit in Verbindung bringst.
• 24:29
  Speaker 0: Genau ich finde es trotzdem irre, dass der e scooter seine Batterie Ladekapazität gehalten hat.
• 24:35
  Speaker 0: also der ist jetzt.
• 24:37
  Speaker 0: die Batterie ist in den fünf Monaten gleichgeblieben.
• 24:40
  Speaker 0: Also Fortschritt!
• 24:43
  Speaker 0: Fortschritt der Technik, die Batterie, die ewig hält.
• 24:48
  Speaker 1: Aber den Peste passt du erst mal nicht an?
• 24:50
  Speaker 1: Nein
• 24:50
  Speaker 0: ich gucke nur ab und zu mal dem Batteriestand.
• 24:53
  Speaker 1: Okay vielleicht irgendwann wieder.
• 24:55
  Speaker 1: Ja jetzt musst du schauen... Ich meine die Medikamente sind auch keine Dauerlösung nämlich an weil die haben dann irgendwann auch Nebenwirkungen.
• 25:02
  Speaker 1: meistens vom Magen her sind sie nicht so verträglich oder wie auch immer.
• 25:06
  Speaker 1: Die Frage ist halt ob diese Autoimmunerkrankung nochmal ... beruben werden kann oder momentan wird es ja einfach nur erst mal gedämmt dein Immunsystem.
• 25:14
  Speaker 0: Das ist
• 25:15
  Speaker 1: nicht die Dauerlösung.
• 25:16
  Speaker 0: Die Rheumatologen sind Ärzte, die da in nicht kurzen Zeitabschnitten denken... Was
• 25:21
  Speaker 1: hat man dir mitgegeben für den Plan so?
• 25:22
  Speaker 1: Wie lange soll's dauern?
• 25:23
  Speaker 0: Da wird keine Aussage drüber gemacht.
• 25:26
  Speaker 0: Das wird verweigert.
• 25:27
  Speaker 0: Braucht
• 25:28
  Speaker 1: Geduld!
• 25:29
  Speaker 0: Genau.
• 25:29
  Speaker 0: Die Geduld ist gefragt und das wird sich nicht um Wochen handeln.
• 25:34
  Speaker 0: Und das werde ich dann sehen.
• 25:36
  Speaker 0: Der Plan ist natürlich dass man die wieder absetzt ... ohne dass es zurückkommt.
• 25:41
  Speaker 1: Ja, jetzt musst du natürlich erst mal gucken... ... eine Verschlechterung gab's aber schon lange nicht mehr,... ... also das heißt du bist eigentlich auf einen guten Weg?
• 25:47
  Speaker 0: Genau die Verschlegterung mit Einnahme der ersten... ... Cortison-Tablette hat dir aufgehört.
• 25:54
  Speaker 1: Wenn du jetzt einem Betroffenen, der ist ähnlich, hat ein Tipp geben würdest, was hat dir am meisten geholfen, wo würdest du sagen...?
• 26:00
  Speaker 0: Am meisten Geholfen hat mir die Cortison Tablette,... ... den Brandherz zum ersten Mal nicht... Erweitert hat, sondern so ein bisschen kleiner gemacht.
• 26:14
  Speaker 0: Wie das treuen Britzener Waldstück, dass brennt, dass dann etwas kleiner wird und jeden Tag ein bisschen klein.
• 26:23
  Speaker 0: Man muss halt aufpassen, dass es Feuer irgendwie nichts kaputt macht.
• 26:27
  Speaker 1: Und vielleicht ist auch wichtig, nehme ich so unserer Folge jetzt.
• 26:31
  Speaker 1: Dass ein Betroffener auch gleich dem Arzt sagt, na ja es war nicht nur das oder dieses oder ich habe mich beim Sport verankt, schauen wir doch gleich mal nach Entzündungswerten?
• 26:39
  Speaker 1: Ich glaube dann kann man einfach schon viel schneller in die Richterrichtungen gehen, ne?
• 26:43
  Speaker 0: Genau!
• 26:44
  Speaker 0: Das war sozusagen der Key Moment des Nehmen des Entzückenswertes.
• 26:48
  Speaker 0: Damit kann man halt einen Arzt davon überzeugen dass es doch nicht weggeht wenn er über der Erzündungwerke hoch ist... Dann muss man halt was tun.
• 26:57
  Speaker 1: Also da auch den Arzt aktiv vielleicht in die Richtung drängen, dass die Entzündungswerte einfach mal überprüft werden sollt dann im Körper.
• 27:05
  Speaker 1: Die haben auch viele haben sowieso erhöhte Werte.
• 27:08
  Speaker 1: Vielleicht brechen sie nicht so aus wie bei dir aber das war ja zum Beispiel eine wichtige Erkenntnis und die führte dann endlich zu den richtigen Medikamenten.
• 27:16
  Speaker 0: Genau also ich würde jedem raten wenn er sowas hat sich den entzündungswert nehmen zu lassen und damit dann zu den Richtigen Ärzten zu gehen.
• 27:26
  Speaker 1: Denn die haben am Ende dann auch die Rheumatologen geholfen und die richtigen Experten.
• 27:31
  Speaker 0: Genau,
• 27:31
  Speaker 1: die.
• 27:32
  Speaker 0: Und das hing denn alles an einem Besuch?
• 27:35
  Speaker 0: Die Rheomatologin hat als Erster mich untersucht, hat gesagt ziehen Sie mal Ihr Hemd aus, zeigen Sie mal Ihre Hände, zeigen sie mal Ihre Schulter.
• 27:44
  Speaker 0: können Sie das, können Sie jenes.
• 27:47
  Speaker 0: Das war halt Anfang Juli und die Schmerzen begann im März.
• 27:51
  Speaker 0: also da sind schon Zeitdauer, die eigentlich nicht sein soll.
• 27:56
  Speaker 0: Das
• 27:56
  Speaker 1: ist sehr ärgerlich!
• 27:56
  Speaker 1: Du hast mindestens ein Vierteljahr verloren?
• 27:58
  Speaker 0: Ich habe einen Viertelljahr verloren und der treuen Britzener Wald ist halt schon angefackelt.
• 28:04
  Speaker 0: Und ich hoffe dass da bald die neuen Keimlinge rauskommen.
• 28:08
  Speaker 0: Ja
• 28:09
  Speaker 1: also das kann man ja wirklich.
• 28:10
  Speaker 1: nur weil wir stehen uns ja auch natürlich als Ratgeber und wollen Hilfestellung leisten.
• 28:14
  Speaker 1: bei jedem verläuft die Krankheit anders aber es ist wirklich ein Tipp An deinem Beispiel sieht man das, wie wichtig es ist auf die Entzündungswerte zu schauen und Richtung Rheumatologen relativ schnell zu gehen.
• 28:25
  Speaker 1: Was du hattest war einfach mehr als nur ... Ich hab nicht mal verrenkt beim Sport oder so.
• 28:30
  Speaker 1: Genau.
• 28:30
  Speaker 1: Das hätte man auch sehen können.
• 28:32
  Speaker 1: Aber da ... Das kennen ja viele von unseren Gästen, die wir hier hatten, die weiß ich jahrelang teilweise vom Arzt zu Arzt gepildert sind.
• 28:40
  Speaker 1: Und keiner konnte ihn die richtige Diagnose gestellt
• 28:42
  Speaker 0: haben.
• 28:42
  Speaker 0: Richtig genau!
• 28:44
  Speaker 1: Ja, Fabian dann... Ich brauche mal weiter auf gute Besserung und dass es jeden Tag auch weiter besser wird.
• 28:51
  Speaker 1: Und irgendwann kommst du da mit dem E-Scooter hier angefangen?
• 28:53
  Speaker 0: Das ist das Ziel!
• 28:56
  Speaker 1: Genau, gut okay dann machen wir ein Foto und stellen uns rein ins Netz.
• 29:00
  Speaker 1: Du auf dem e-scooter
• 29:01
  Speaker 0: genau Wir machen ja vielleicht gegen Ende nochmal eine Sendung Dann können wir ja gucken ob ich mir im e-Skooter komme.
• 29:07
  Speaker 1: Mal sehen Weihnachten.
• 29:08
  Speaker 1: aber wir machen jetzt keinen Druck, ne?
• 29:10
  Speaker 1: Ja mehr hört du soll's geduld haben.
• 29:11
  Speaker 0: Genau die braucht man.
• 29:13
  Speaker 1: Schauen wir
• 29:13
  Speaker 0: die Geduld.
• 29:15
  Speaker 1: Danke Fabian für deine offenen Worte.
• 29:18
  Speaker 1: Das war also diesmal HEP FM in Zeit, kann man sagen aber zum Thema Rheumatoide, Atritis und darunter leiden auch Millionen Menschen in Deutschland.
• 29:29
  Speaker 1: Das darf man gar nicht vergessen.
• 29:30
  Speaker 1: das ist einfach leider ein Flächenbrand.
• 29:32
  Speaker 1: wenn wir jetzt schon beim Bild Waldbrand sind wollten wir einfach vielleicht auch mal ein paar Tipps geben und anhand eines Betroffenen, was dann zu tun ist.
• 29:43
  Speaker 1: Auf alle Fälle ganz wichtig niemals den Kopf in den Sand stecken!
• 29:46
  Speaker 1: Es gibt immer eine Lösung es gibt auch immer eine Ursache für jedes Problem und man muss halt so lange weitermachen bis man die richtige Ursache findet und danach beginnt oder kann auch erst
• 29:55
  Speaker 0: die richtige
• 29:56
  Speaker 1: Therapie beginnen.
• 29:57
  Speaker 1: aber es gibt immer einen Ausweg und eine Lösung und Fabian ist auch gut im Boot und dann hoffen wir das schon bald auf dem E-Scooter sehen.
• 30:04
  Speaker 1: Macht's gut!
• 30:05
  Speaker 1: Ich hoffe, ganz entzündungsfrei und ohne Wald- und sonstige Brände genießt den Rest des Sommers.
• 30:11
  Speaker 1: Bis bald und bis zum nächsten Mal.
• 30:18
  Speaker 0: Tschüss!