Latest / 「幸せ心理学」～心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄～ / #582傾聴は「基本のき」が大事
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- 0:01今 日 は 久 し ぶ り に ね、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で 傾 聴 に つ い て 話 を し た い と 思
- 0:05い ま す。 私 の と こ ろ で は、 傾 聴 の、 ま あ ト レ ー
- 0:11ニ ン グ と か 傾 聴 の レ ッ ス ン っ て い っ た も の を ね、 ず っ と も う 十 数 年 続 け て
- 0:16き て る ん で す け れ ど も、 私 が 傾 聴 と い う か ね、 カ ウ ン セ リ ン グ を 学 ん だ の が
- 0:22臨 床 科 の 吉 田 聡 と い う 先 生 で し た。 も ち ろ ん ね、 も う す で に お 亡 く な り に
- 0:27な ら れ て い ま す が。 ま あ、 存 命 中 に ね、 そ の 吉 田 聡 先 生 に
- 0:32指 示 を し て、 カ ン セ リ ン グ を ね、 こ う い ろ は を こ う 学 ん で 本 当 に 良 か っ た
- 0:37な と。 偉 大 な 臨 床 科 に 支 持 で き て 本 当 に 良
- 0:40か っ た な と 今 で も 思 っ て る ん で す ね。 で、 そ の 吉 田 先 生 が ま あ 最 後 に ね、 本
- 0:46当 に 最 後 の 登 壇、 人 生 の 最 後 の 方 で、 こ う、 講 演 会 に 登 壇 し た 時 に、 そ の 締
- 0:53め く く り の ね、 言 葉 が ね、 と に か く 聞 け る か 聞 け な い か、 そ れ だ け だ と 言 っ
- 0:57て こ う。 降 り て い っ た と い う の を ね、 私 が 直 接
- 1:01見 た わ け じ ゃ な い ん で す け ど も、 な ん か こ う、 ネ ッ ト 上 に そ う い う 記 事 が
- 1:04ね、 記 事 っ て い う か、 そ の 部 署 は 上 が っ た ん で す よ。
- 1:07そ の 吉 田 先 生 の こ う、 講 演 最 後 の 講 演 会 に 参 加 し た 方 だ と 思 う ん で す け ど
- 1:14ね、 と に か く 聞 け る か 聞 け な い か、 そ れ だ け っ て 言 っ て 終 わ っ た ん そ う で
- 1:18す よ。 渋 い で す ね、 本 当 に ね、 で も、 こ の 聞 け
- 1:22る か 聞 け な い か、 そ れ だ け だ っ て い う の は、 か っ こ つ け て 言 っ て る わ け で も
- 1:26な ん で も な く て。 も う ま さ き に そ の 傾 聴 と か カ ウ ン セ
- 1:30リ ン グ と い っ た こ と の、 な ん て い う ん だ ろ う、 真 髄 っ て い う と、 ち ょ っ と あ
- 1:34れ な ん で す け ど、 も う 聞 け る か 聞 け な い か に 始 ま り、 聞 け る か 聞 け な い か に
- 1:42終 わ る み た い な と こ ろ な ん で す よ ね。 私 も 20年 以 上 や っ て て、 本 当 に 聞 け る
- 1:48か 聞 け な い か だ な っ て い う の を、 も う ず っ と 思 っ て い ま す。
- 1:53だ か ら 自 分 が カ ウ ン セ リ ン グ し て い る 時 も。
- 1:55聞 け て る ん だ ろ う か、 聞 い て な い ん だ ろ う か っ て い う ね。
- 1:58そ こ に す ご く こ だ わ っ て ね。 あ る い は わ か っ て る の か わ か っ て な
- 2:02い の か っ て い う、 そ こ の 部 分 に こ だ わ っ て、 と に か く カ ウ ン セ リ ン グ に 臨 ん
- 2:07で い ま す。 そ れ 以 外 の こ と は 基 本 的 に は あ ん ま
- 2:12り 考 え て な い で す ね。 聞 け て る か 聞 け て な い か、 あ る い は わ
- 2:17か っ て る の か わ か っ て な い の か、 ク ラ イ ア ン ト の 話 を で す よ、 ク ラ イ ア ン ト
- 2:21の 話 を 自 分 は ち ゃ ん と 聞 け て る ん だ ろ う か？
- 2:24で あ っ た り、 ク ラ イ ア ン ト が 訴 え て い る こ と を 自 分 は ち ゃ ん と 理 解 で き て
- 2:27い る ん だ ろ う か？ ク ラ イ ア ン ト の 話 し た い こ と を 伝 え
- 2:31た い こ と を 本 当 に 自 分 は わ か っ て い る の か わ か っ て な い の か、 こ の 部 分 に
- 2:36と に か く こ だ わ っ て っ て い う か、 も う こ の 部 分 に し か こ だ わ ら な い で や っ
- 2:40て る 感 じ で す ね。 で、 そ の 傾 聴 が で き な い と か、 共 感 が
- 2:47今 一 つ で き な い と か っ て い う 人 は。 そ れ 以 外 の こ と に 気 持 ち が 行 っ ち ゃ
- 2:52っ た り、 考 え が 行 っ ち ゃ っ た り、 注 意 が 向 い そ れ ち ゃ っ た り し て る ん で す
- 2:55よ。 ま あ、 い わ ゆ る 余 計 な こ と、 不 必 要 な
- 2:59こ と に、 そ の 注 意 集 中 が 持 っ て か れ ち ゃ っ て る、 あ る い は そ っ ち に こ う ブ レ
- 3:06ち ゃ っ て る っ て こ と な ん で す ね。 だ か ら 聞 け な い し、 理 解 が で き な い。
- 3:10聞 く べ き こ と は 何 か っ て 言 っ た ら、 ク ラ イ ア ン ト が 言 い た い こ と な ん で す
- 3:14よ。 で、 理 解 す べ き は 何 か っ て 言 っ た ら、
- 3:17ク ラ イ ア ン ト が 理 解 し て ほ し い こ と だ っ た り、 ク ラ イ ア ン ト が カ ウ ン セ ラ
- 3:21ー に 共 有 し て ほ し い こ と な ん で す よ。 こ れ を そ の 聞 く 聞 け る か 理 解 で き る
- 3:28か、 も う そ こ だ け で す よ。 だ か ら、 そ こ に す ご く こ だ わ っ て や っ
- 3:32て ほ し い ん で す ね。 カ ウ ン セ ラ ー の 皆 さ ん は で、 だ い た い
- 3:37そ の そ れ 以 外 の こ と に 注 意 が そ れ ち ゃ っ た り、 気 が 入 っ ち ゃ っ た り す る
- 3:41と、 や っ ぱ り 形 状 が お ろ そ か に な る し。
- 3:44共 感 と い う も の が し っ か り と 実 感 を 持 っ て で き な く な る わ け で す よ ね。
- 3:49で、 そ う い う こ と が で き な く て、 あ あ、 ち ゃ ん と し な き ゃ と か ね、 傾 聴 し て い
- 3:54か な き ゃ と か、 も う 1回 共 感 が ね、 で き る よ う に な ら な き ゃ と か い う 風 に な
- 3:59れ ば い い ん で す け ど、 そ の 傾 聴 と か 共 感 が 難 し い な と か。
- 4:04で き な い な っ て 感 じ る と、 違 う 方 向 で こ う、 ご ま か そ う と す る 人 が 出 て き ま
- 4:08す よ。 例 え ば 理 論 武 装 す る と か ね、 理 論 武 装
- 4:12す る。 精 神 医 学 の 勉 強、 心 理 学 の 勉 強。
- 4:15も の す ご い し て、 そ れ を こ う な ん て い う の か な、 ク ラ イ ア ン ト に 話 す と か。
- 4:21ま あ そ う い う こ と も 必 要 で は あ る ん だ け ど、 そ れ を 傾 聴 と か 共 感 の す げ 替
- 4:27え み た い に や ら な い で ほ し い ん で す ね。
- 4:30や っ ぱ り 傾 聴 が あ っ て の そ う い う 理 論 と か 知 識 だ し、 傾 聴 で き る か ら 共 感
- 4:36と い っ た も の を 持 っ て い る わ け だ し、 共 感 が で き る か ら、 そ の ク ラ イ ア ン ト
- 4:41の。 立 ち 直 り に ね、 結 び つ く よ う な 存 在 で
- 4:44い ら れ る わ け で す か ら。 だ か ら、 ま ず そ れ が 本 当 に 基 本 の き な
- 4:48ん で す よ ね。 で、 そ の 上 で、 い ろ ん な こ う、 儀 礼 ケ ー
- 4:53ス の 見 立 て を す る と か、 ク ラ イ ア ン ト を 理 解 す る と か、 先 々 の 手 立 て を 考 え
- 4:57る と か、 見 通 し を し っ か り 持 つ と か っ て 言 っ た 時 に は、 そ う い う 勉 強 し て き
- 5:01た 知 識 と か、 い わ ゆ る そ の 専 門 性 で す よ ね っ て い う も の が こ う 役 立 つ だ け
- 5:08れ ど も、 ま ず 目 の 前 に い る の は ク ラ イ ア ン ト。
- 5:11で あ り、 悩 ん で い る 人 で あ る わ け だ か ら、 そ の 人 と ま ず 向 き 合 う っ て こ と が
- 5:17必 ず 入 り 口 に な ら な き ゃ お か し い ん で す よ。
- 5:20で、 し っ か り と 向 き 合 う っ て ど う い う こ と か っ て 言 っ た ら、 ち ゃ ん と 聞 け て
- 5:24い る か、 ち ゃ ん と 理 解 で き て い る か な ん で す ね。
- 5:27で、 こ れ が ま ず で き な か っ た ら 先 行 け な い ん で す よ。
- 5:30い や、 そ の 辺 を で き て な い の に 先 に 行 こ う と す る 人 が あ ま り に も 多 い と 私
- 5:36は 感 じ る ん で す ね。 だ か ら 先 行 く ん じ ゃ な く て、 ま ず 聞 け
- 5:40て る の 聞 け て な い の な ん で す よ。 聞 け て ま す か っ て 言 っ た ら、 ほ と ん ど
- 5:44の 人 が 聞 け て な い わ け だ か ら、 そ れ で 先 行 っ ち ゃ ダ メ な ん で す よ。
- 5:49基 礎 を 覚 え な い で、 応 用 に 手 を 染 め て も こ う な ん て い う の か な、 応 用 ど こ ろ
- 5:55じ ゃ な い っ て い う か、 何 に も で き な い で す よ ね。
- 5:58何 に も 形 を な さ な い。 だ か ら ま ず 基 礎 で す。
- 6:01基 本 抜 き 聞 け る か 聞 け な い か 何 よ、 ク ラ イ ア ン ト が。
- 6:06話 そ う と し て い る こ と、 伝 え よ う と し て い る こ と、 わ か っ て ほ し い と 思 っ て
- 6:10い る こ と を、 正 確 に ク ラ イ ア ン ト が 伝 え よ う と し て い る 通 り に 消 え て い る
- 6:15の を 理 解 で き て い る の？ ク ラ イ ア ン ト が わ か っ て ほ し い 通 り
- 6:17に 理 解 で き て い る の っ て い う こ と で す よ。
- 6:21こ れ も う、 と に か く そ こ を 徹 底 的 に ま あ や る っ て こ と で す ね。
- 6:25だ か ら 私 の そ の カ ウ ン セ リ ン グ の レ ッ ス ン と か ね、 あ の 応 答 訓 練 と か ロ ー
- 6:31プ レ の レ ッ ス ン と か あ り ま す け れ ど も。
- 6:33あ る い は ね、 教 育 分 析 と か も や っ て ま す け ど も、 そ こ で や っ て る こ と は こ の
- 6:37基 本 の キ イ ロ ハ で す よ。 こ れ を 徹 底 的 に 身 に つ け て い た だ く
- 6:42っ て い う こ と を ま ず や っ て い た だ く ん で す ね。
- 6:45で、 そ れ を や ら な い と 先 い け な い ん で、 そ れ を ま ず し っ か り や る。
- 6:49で、 そ れ を し っ か り 身 に つ け る と、 先 へ 進 も う と し な く て も 先 へ 行 け ち ゃ
- 6:54う の で。 ま ず 基 本 の キ 傾 聴 の 基 本 の キ イ ロ ハ、
- 6:59共 感 の イ ロ ハ、 そ れ を。 自 分 で ね、 実 践 で き る よ う に し て ほ し
- 7:05い で す し、 そ こ に 踏 み と ど ま っ て 習 得 で き る ま で ね。
- 7:10ぜ ひ ね、 頑 張 っ て 学 習 し て い た だ き た い な と い う ふ う に 思 い ま す。