Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / A NOVA REALIDADE DA INFLUENZA AVIÁRIA NO BRASIL - Dr. Luís Gustavo Corbellini | Ep. 157

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A NOVA REALIDADE DA INFLUENZA AVIÁRIA NO BRASIL - Dr. Luís Gustavo Corbellini | Ep. 157 · O Aviário Podcast · by PPGVET

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Ah, é interessante. Até, né?
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O setor pensar, bom, eu posso. Investir, então, né?
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Inteligência? O que eu investi vai ter um
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retorno bom, então assim, a pergunta que eu que eu lanço.
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Hoje que a gente tem avaliado bom, estamos preparados para 5,
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para 10, para 20, né? Será que isso pode acontecer?
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É um cenário plausível. Como é que isso está se dando?
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Não é essa pergunta que tem que se fazer.
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Analisando os dados do canal, percebemos que cerca de 97% de
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vocês que assistem aos nossos episódios com frequência ainda
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não estão inscritos. A sua inscrição é muito
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importante, ela ajuda o canal a crescer e permite que a gente
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continue produzindo episódios cada vez mais relevantes e
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interessantes para você. Então se você gosta do nosso
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conteúdo, inscreva. Se agora no canal isso faz uma
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grande diferença para o nosso trabalho, muito obrigado pelo
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apoio e um ótimo episódio. Olá pessoal, sejam todos muito
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bem vindos a mais um episódio do nosso podcast ou aviário.
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E hoje nós temos aqui um assunto né?
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Super é em voga e temos um especialista aqui que vai contar
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muitas novidades pra gente. Nós vamos conversar aqui com o
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doutor Luiz Gustavo cordelini. Ele é veterinário e é
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epidemiologista, né? E tem acompanhado essa doença.
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Tem feito trabalhos muito interessantes lá, né, no Rio
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Grande do Sul, inclusive com a fundesa, com vários órgãos
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institucionais pra fazer aí modelos, né?
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De previsão de análise de risco sobre a influência viária.
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Então nosso assunto aqui é um pouco da epidemiologia da
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influência viária. Doutor Luiz, muitíssimo obrigado
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pela presença. A gente fica muito honrado aqui.
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Uma pessoa, né, do seu calibre aqui, conversando com o Brasil
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todo aqui, pra gente mostrar aí pros colegas da avicultura, né?
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Esse assunto que não sai absolutamente não pode sair do
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nosso radar que ele está. Tem que estar sempre sendo
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revisitado. A gente tem que estar sempre
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muito bem preparado. Pra essa mazela aí, que é a
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influência viária, que já é uma realidade no país, a doença já é
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endêmica. Nós estamos convivendo com esse
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perigo aí muito próximo e muito obrigado aí por você ter
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aceitado o nosso convite e estar aqui conversando um pouquinho,
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trazendo um pouquinho da sua experiência pra dividir com a
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gente. Obrigado.
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Deixo você fazer as suas considerações iniciais.
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Obrigado Marcos e eu que agradeço o convite estar aqui
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nesse podcast. Como eu tinha conversado
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contigo, né? Antes eu falei com o Guilherme
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Braz de insulinos. Agora é um prazer trazer essa
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visão, a epidemiologia, né? Uma visão macro de controle, né?
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E de gestão de riscos de uma doença como tu mesmo sitaste,
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extremamente importante e que causa impactos imensos, né?
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Na economia e também na saúde pública, por ser sempre.
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Uma ameaça? Aí que está no radar.
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Tanto da organização mundial de saúde e animal como da
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organização mundial de saúde, que está sempre monitorando
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esses alertas. Como é que esse vírus vem se
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comportando? Como é que ele vem se
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comportando da transmissão de animais para humanos e de
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humanos para humanos? Então é uma doença séria, é um
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vírus, é um perigo, é uma ameaça microbiológica muito importante
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e precisa ser tratada. Em termos de sociedade, né?
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Em termos de não, não adianta, né, uma empresa controlar e a
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outra, a vizinha não, porque ela afeta todo mundo, né?
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Então é um envolve muitas partes interessadas nesse controle, uma
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gestão complexa, o. Podcast o aviário só é possível
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através de empresas inovadoras e que apoiam a educação continuada
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na avicultura brasileira. Grupo BR render.
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Fazemos juntos o produto para atender você cliente novos,
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líder em soluções de nutrição inteligente para o crescimento
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dos negócios na produção de proteína animal.
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Pegasus Science a solução inteligente e em tempo real para
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interpretação de micotoxinas all TEC soluções nutricionais
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eficientes e sustentáveis para fortalecer a avicultura PPG.
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Vete. O programa de pós graduações,
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que prepara você para ser um profissional disputado no
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mercado veterinário. Ótimo.
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Luiz, eu queria começar essa conversa nossa aqui, certo?
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Dando a oportunidade aqui para você se apresentar.
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Eu, eu, eu. Eu sempre falo nos episódios que
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eu não gosto de ler, né? O currículo.
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E fica meio frio, né? Eu gosto de de né?
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Eu gosto de muito de especular um pouco a vida do nosso
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convidado, né? Então eu peço Pra Ele contar um
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pouco da história, de como ele veio trabalhar e como ele veio,
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né? AAA desembocar aqui nessa grande
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área da avicultura, né? Conta pra pra nós aí um pouco da
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sua formação e como você veio parar na avicultura.
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Boa bem assim, de uma forma bem tranquila, né?
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Então eu me formei em veterinária pela Universidade
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Federal do Rio Grande do Sul. Isso foi em 97, né?
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E desde lá eu sempre me interessei por análises
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populacionais, né? Eu já comentei em podcasts
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anteriores, né? Me atraia muito eu ler artigos,
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né? Sobre doenças, como é que elas
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se comportavam em populações. Aí vinha muito estatística, né,
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porque é um parâmetro populacional e me intrigava a
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olhar aqueles valores. PO, que que isso?
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Significa isso foi um passo para eu fazer mestrado e.
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Doutorado em epidemiologia. Certo.
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Então, a epidemiologia, ela é uma ciência ampla, né?
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Não é une espécies, apesar de eu iniciar um trabalho de
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epidemiologia ou de causas de aborto, né?
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Os para canina em bovinos. Trabalho bem focado, né?
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Em em análise de fatores de riscos, que é um ponto crucial
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de estudos. Epidemiológicos, então eu tive
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essa. Formação.
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E ingressei logo em seguida. Trabalhei assim que eu terminei
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o doutorado, em 2005, eu fui pra Suíça, que trabalhei 4 meses
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como pesquisador convidado na no Ministério da agricultura e de
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segurança dos alimentos daquele país.
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Aonde eu fiz um trabalho bem. Grande de modelagem, né?
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De riscos pra PIS, né? Doenças em suínos era AAO.
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Objetivo era demonstrar que aquele país era livre daquela.
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Doença. Isso pra questões de mercado é
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importante. E depois disso, eu ingressei.
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Como passei no concurso? Ingressei como professor.
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Na Universidade Federal do Rio Grande do Sul, na qual fui então
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coordenador do laboratório de epidemiologia por 15 anos, né?
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De 2000 e foi de 2006 até 2020. Quando eu me durante essa minha?
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Formação na universidade, né? Eu pude fazer 2.
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Pós doutorado um na Dinamarca em.
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Análise micro delógica de riscos em alimentos.
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Que é o, digamos, o core principal aqui da gente trabalha
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muito com essa questão, né, de segurança dos alimentos.
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E, por fim, fiz um outro. Pós DOC já em 2. 1019 em análise
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de decisão, multi critério para desenvolvimento de programa
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nacional. Né?
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De vigilância e controle de febre aftosa no Uruguai, então?
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Sempre trabalhando com a epidemiologia permeando, né?
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Decisões. Análises, né?
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Partes interessadas. Enfim, a gente sempre, eu sempre
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atribui essa formação e hoje eu estou à frente da empresa
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coabsite eu estou. Em é, eu estou em licença da
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universidade, né? E aí, há 5 anos.
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À frente da empresa coabsite, que é uma empresa que trabalha
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com gestão de. Riscos, né?
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Gestão de riscos. Seja eles, né?
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Por um, por um governamentais ou também agora a gente ir votando
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para trabalhar muito com gestão de riscos em empresas produtoras
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de alimentos de origem animal. Imagine ter à disposição uma
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solução que combine rapidez e interpretação personalizada para
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gerenciar os riscos das micotoxinas em sua empresa, a
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pegas? O Science é a resposta.
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Realizamos a quantificação em tempo real das principais
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micotoxinas, promovendo decisões mais assertivas, resultando em
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um gerenciamento macroeconômico e sustentável.
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Essa é. A trajetória aí mesmo?
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Muito legal, parabéns, muita, né?
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Muita experiências, muitas é né, muitas coisas amplas aí muito
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legal pra gente conversar um pouquinho aqui focando a
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influenza viária. Eu queria começar essa nossa
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conversa, você falar um pouco assim, né?
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Do do agente em si, o que que significa o poder de destruição?
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Você já antecipou aí que né? Uma doença com sérios impactos
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econômicos. Qual que, como é que?
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E aí a termos até de ela se adaptar, esse vírus se adaptar,
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né, a diferenças, regiões, EEE formas, enfim, conversasse um
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pouco sobre o agente. Por que que ela é tão
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importante? Por que que você considera a
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influência viária? Não só você, né, o mundo todo,
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mas por que que, qual que é a que que você chamaria atenção do
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perigo para essa essa virose? Vamos lá?
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Então, assim, trabalhando na linguagem de riscos, né?
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Da da ciência de riscos, né? E como tu colocou isso aqui, é
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um perigo microbiológico quando a gente trabalha com com análise
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de risco, né? Por exemplo, dá um exemplo bem
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prático para para a avicultura. Olha, eu tenho uma bio
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seguridade e a gestão de riscos, né?
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Quando a gente. Vai fazer uma gestão de?
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Risco eu começo a identificar quais são os perigos relevantes,
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né? Então?
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Pode pensar na agricultura. Pode ser hel vírus, né?
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Pode ser influenza, viária, samora e et cetera.
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Então a gente identifica esse perigo.
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O que que é isso? Bom.
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Como é que é esse? Agente como?
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Que ele se como como? Que ele é transmitido como é que
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ele? Infecta, qual é a patogenia?
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Né? Que efeitos ele pode causar?
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Velocidade de disseminação. Para onde ele tá, et cetera,
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seja público. Avalia isso daí?
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Então, se eu falar do. Perigo influenzo h 5 de alta de
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alta patogenicidade não h. 5 n um, né?
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Ele é um vírus. Que já.
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Está o parental dele. Ele começou, foi isolado, um
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ganso, um ganso doente lá em 1000. 996, na.
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China no sudeste asiático. Ali que a gente chama um
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hotspot. Né, ali tu tem.
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Muita concentração de gente, muita concentração de aves.
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Muita concentração de criação de.
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Marrecos o interface, né? Com ave Silvestre, Sibéria, vem.
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Então ele é o que a gente chama. De hotspot.
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Mercado de aves vivas cultural e esse vírus foi.
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Né? Oh, 5 m um parental de. 96 se
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disseminando, se disseminando. E culminou lá em 2003.
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Se é 2013, ele entrou já em já estava espalhado em 60 países
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até então. Então esse parental.
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Onde o parental? 96.
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Nunca tinha entrado é na América.
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Né, na América do sul? Então ele estava lá, mais
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confinado, mas se disseminado. Né recombinando é um vírus que
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tem uma. Capacidade muito grande de
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recombinar, de multar, de recombinar.
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Se juntar, né? Com vírus humanos de influenza
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humana, influenza e suínos. Então é um vírus muito.
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Complexo, né? E.
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Perigoso no sentido de sempre estar sendo transmitido para
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diversas espécies, inclusive. Seres humanos, né?
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Então, aí a gente fez uma análise lá em 2000 e. 11.
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Uma avaliação de risco. Pra avaliar a probabilidade de
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entrada ingresso. Em cima, no Rio Grande do.
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Sul porque Rio Grande do Sul, né?
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Claro, é onde eu trabalhava. Mas o Rio Grande do Sul ele é
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muito. Vulnerável a, no sentido de ter
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muita. Lagoa.
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Costeira, que se estende até lá, ao sul de Santa Catarina, que já
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teve o caso lá, né, aqui em Maracajá.
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Porque tem muita Lagoa costeira, tem rotas migratórias, então a
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gente fez um trabalho lá. Pra avaliar, bom, qual qual é a?
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Probabilidade de entrada da H5N 1 parental lá em 2011, né?
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A Europa já tendo casos em 2000 e. 6 e se entrasse, o que que
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aconteceria então naquele período, né?
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Estudando? Todas as rotas migratórias.
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É um trabalho multi, né? De, digamos, de que ele
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necessita de. Diversos.
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Expertise quando analisa o risco, a gente pegou o glieston
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Bank. Que é um, é um profissional que
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entende muito, né? De de de aves e aves migratórias
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e rotas. Estudamos tudo, rotas, como é
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que poderia entrar, et cetera, e o risco naquela época era muito.
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Baixo muito baixo, né? Porque necessitava de uma.
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Série, né? De ocorrências.
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De aves que vem migrando e ele vindo se transmitindo.
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Então aquela época era muito baixo, porém se entrasse IA ter,
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né? Poderia ter um estrago muito
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grande de espalhamento. Só que daí mudou, né, Marcos?
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Ele mudou completamente. Agora ali em final.
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Aqui de 2000, e. 21. Entrou nessa clad, né?
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De H5N 123, né 44 b. Começou a ter os casos na
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Europa, lá em final de 2022, começou a entrar aqui na América
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e veio descendo e em 2000 e final de ali, início de 23,
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batendo na porta. Né?
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Do Brasil no Uruguai, tanto que foi isolado pela primeira vez em
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aves silvestres, depois domésticas e Rio Grande do.
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Sul. Novamente, não por acaso, o
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primeiro caso em aves em. Aves domésticas, né?
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Comerciais. E aí teve esse, esse.
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Impacto todo que a gente pode. Conversar, então, é um vírus?
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Que mudou essas características epidemiológicas começou a ser
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transmitido por rotas migratórias que antes não era
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tão fácil. Se espalhou pelo mundo inteiro.
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Está presente aqui, é uma realidade.
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E. Pior, vamos dizer assim, do
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perigo, digamos. Ele está se espalhando para.
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Diversas espécies, vison bovino. Leões marinhos se isola, né?
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Talvez o pessoal não saiba, mas ele tem esse, essa, essa cladia
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que esse clado, né? Ele já se.
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Isolou em leão Marinho, Rio Grande do.
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Sul de cassino até Torres. E, se eu não me engano, em Santa
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Catarina também. Ou seja, ele está aí.
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Não é. Ele está circulando.
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Ele tem capacidade, né? De por isso que a organização
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mundial de saúde está atenta. Ele tem a capacidade.
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De se ligar ao recetor, né? Alfa 26 do trato respiratório de
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humanos. Então esse é o né, digamos, AA
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grande. Ameaça dele, né?
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Ele se tornar uma próxima pandemia, então eu não.
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Acompanho como que está os né? Os sinais de alerta da
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organização mundial de saúde. Mas ele é, de fato, um vírus que
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está se espalhando para diversas.
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Espécies. Ele está saindo só de aves
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migratórias aquáticas para aves. Aves.
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Terrestres com João de Barro, né?
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Teve caso de João de Barro no Rio Grande do Sul.
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Ali na região é onde? Teve o foco em aves comerciais.
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Uma Granja de. Matrizes, né?
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Em Montenegro? Então é essa característica que
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a gente. Tem agora uma característica.
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Tem que ter atenção. Máxima, né?
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Sem, digamos. Sem alarde de medo, mas ela tem.
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Ela tem que ser uma ação. Coordenada.
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Desde o entendimento dela. E desde, principalmente, a
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comunicação desses riscos para os produtores, que são que a
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gente. Chama.
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A primeira linha de defesa, né? De um complexo aí de gestão de
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risco, de ecossistema, de gestão.
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É Luiza. A gente acompanhou um pouco
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dessa evolução, né? Do vírus saindo ali igual você
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falou. Ela saiu da da da Europa, foi
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pra América do norte. Fez um estrago enorme nos
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Estados Unidos, desceu para o México também junto ali dos
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Estados Unidos. Ali parece que o pior ainda, né?
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Fez 1111, vamos dizer 11. Prejuízo econômico no México
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muito grande, principalmente com poedeiras.
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E aí ela vem descendo e como você falou.
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A gente, a gente estava relativamente tranquila,
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imaginando né, que a possibilidade de epidemiolog
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dela chegar, de entrar, seria pequena, mas ela veio chegando
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aí veio né, veio, veio, veio, veio, veio nos nos.
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É gravitando ali, né? Colômbia, Equador, desceu ali,
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Argentina, Chile e finalmente, igual você falou em maio de 2023
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chegou nas aves silvestres e depois mais 2 anos ela pulou pra
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pra aves comerciais. E aí?
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É, nós perdemos nosso status de livre, né?
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E agora vamos conviver isso com o resto da vida, com o resto,
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né? Dos tempos aí, até, sei lá, uma
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ferramenta lá no futuro e erradicar, né?
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Nós erradicamos a febre aftosa, né?
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Porque que nós, se bem que nós não radicamos ainda, né?
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Controlamos, então isso é lá para o futuro, mas.
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Baseado nessa evolução, como é que você enxerga a possibilidade
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da disseminação tá certo é, já que ela é já é endêmica dentro
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do nosso país. Bom, então dou o gancho aí dessa
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tua pergunta, né? Com vamos lá falar um pouquinho
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de ferramenta de gestão de riscos para entender isso aí,
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certo? Ah, quando a gente fala em em em
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gestão de risco, na qual análise de risco é a ferramenta que tu
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identifica análise dos riscos e gerencia eles.
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Ela não é uma bola de cristal, certo?
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Ela não é uma ferramenta para te dizer vai para cá, vai acontecer
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isso ou aquilo, porque risco. Ele, ele significa incertezas.
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Eu não sei exatamente o que que vai acontecer no futuro, porém
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eu posso prever, certo? Eu posso ter.
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Eu posso sinalizar, criar cenários, avaliar cenários,
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possibilidades. Dado, né?
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Conhecimento que se tem. Né, e a gente vai reduzindo as
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incertezas à medida. Que mais conhecimento se vai?
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Adquirindo, né? O que que eu diria hoje?
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Eu, se eu se eu remetesse eu voltar lá para 2023, quando a
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gente. Fez esse trabalho, né?
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Junto com a Secretaria da agricultura, via fundes
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associação gaúcha dos agricultores, ele.
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Eles queriam saber, bom, qual é o risco?
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Então que se tem? Né, aí a gente.
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Começou esse trabalho, a doença já vindo, vindo, vindo já da da
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seguinte maneira, né? Isso foi Rio Grande do Sul.
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Se eu não me? Engano entrou em maio.
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De 2023, o. Trabalho começou em fevereiro.
18:20
2020. E 3 e a e a pergunta não era?
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E ele IA entrar? Não, isso já já tinha sido
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determinado. Ele vai entrar na.
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Era a questão quando ele entra ali.
18:33
Né? A outra pergunta?
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Chave no modelo de risco. Bom, então gente, é quando vai
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entrar? Não é mais que, né?
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Esse risco é muito alto. Ele vai entrar.
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E a outra pergunta é bom, se entrar, como que vai, o que que
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vai? Acontecer isso é risco, entende?
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Então eu avalio a probabilidade de um evento, a entrada do
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vírus. E que consequência teria?
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Bom, então a gente estava. Discutindo e aí a gente fez 11
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modelo que se chama de análise. Rápida de risco ou rapido risco
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assessment, que é o modelo do da da European central This Is
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control, que é um modelo. Que foi aplicado, muito
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interessante, utilizado. É um caso muito.
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Interessante de sucesso. Utilizado na Coreia do Sul.
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Para controle de COVID. Não à.
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Toa foi o melhor, né? O país, né, que teve melhores
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indicadores em termos de incidência, né?
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Por milhão e de controle da doença.
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E como é que ela funciona? Bom, então a gente tava dando
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esse exemplo aí do Rio Grande do Sul.
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Exemplo vivo a gente. Bom, o vírus.
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Batendo na pata, beleza? Nós temos aqui, assumindo que
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tem uma. Probabilidade altíssima de ele
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entrar. Vias, aves silvestres.
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E o que que pode? Ocorrer se ela entra?
19:46
E aí a gente começa a estudar epidemiologia básica do perigo,
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né? Como é que ele se?
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Comporta, né, como é? Que é a capacidade de.
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Transmissão deles, lembra em Marcos, lá na COVID OR zero, né?
19:59
O quão rápido ele vai se disseminar?
20:02
Ou seja, se entrar numa Granja, em quantas?
20:05
Qual é a média de transmissão, né?
20:08
De uma Granja para outra Granja, ou seja.
20:10
De uma Granja pode espalhar para 2, de 2 para 4.
20:12
Então a gente começou a avaliar isso.
20:14
Certo, então, nessa avaliação rápida de risco, então tu estuda
20:19
assim, OK? Ele.
20:20
Entra uma probabilidade de alta. E entrar ele vai.
20:23
Ficar confinado em áreas silvestres?
20:25
Não, ele vai transmitir de. Silvestres pra domésticas de
20:29
Fundo de Quintal ou vai transmitir de domésticas de
20:32
Fundo de Quintal pra comerciais? Como isso se dá então, a gente?
20:37
Estuda isso aí, né? E diz, bom, beleza em face
20:40
dessas. Avaliações se, né?
20:44
Provavelmente ele vai transmitir.
20:47
Para uma árvore. De Fundo de Quintal, por.
20:49
Essas e essas razões, esse, digamos, é o cenário mais.
20:52
Provável, porém, ele poderia se disseminar para comercial, para
20:57
uma, para 2. Enfim, tu vai analisando esses
20:59
cenários e vai dizendo, bom, se acontecer isso, o que que eu
21:02
tenho que fazer? Né?
21:04
Se eu estou preparado? Daí tu começa a analisar a
21:06
preparação, né? Se disseminar para 10.
21:09
Para 20, para 30. Granjas.
21:11
Existe 11 capacidade de resposta.
21:14
Então tu começa, né, Marcos? A.
21:16
Analisar os cenários, avaliar as popularidades o.
21:19
Que que é mais provável? Acontecer.
21:21
Dada a epidemiologia da doença até localidades mais prováveis.
21:26
E vai dizer, bom, esse, nesse cenário, a gente tem que estar
21:29
preparado caso. Ocorra em 1210 granjas.
21:33
Então a gente vai levantando. Isso e.
21:36
Discutindo aí com os decisores. A sobre a capacidade de resposta
21:41
enfim, né, o que? Que.
21:43
Se faz diante de inúmeras situações que poderiam ocorrer.
21:48
EE, nessa questão da dessa análise de risco propriamente
21:51
dita mesmo. É qual que é o input disso, como
21:54
é que que dados que vocês avaliam isso tem que ser
21:57
necessariamente um modelo oficial de dados?
22:00
Já pelas agências de defesas, né?
22:02
Locais, regionais e estaduais. É ou ou isso é possível fazer
22:07
num cenário corporativo de uma empresa é de acordo com a área
22:12
de atuação dela. Como é que, na prática, você
22:15
consegue fazer, mapear e fazer essa gestão desse risco?
22:19
Não. Excelente pergunta.
22:21
Na verdade, é um modelo. Certo você?
22:24
Faz como um fluxograma em que você vai.
22:26
Respondendo a perguntas, né? Bom, o vírus.
22:29
Pode ingressar? Então vamos lá.
22:31
Então começa com o cenário inicial, o vírus vai.
22:33
Ingressar por aves. Bom, ele pode transmitir pra pra
22:38
aves silvestres dentro do território de Rio Grande do Sul,
22:41
sim ou não? Sim, porque aí você vai seguindo
22:44
na no, na, na árvore, né, por exemplo.
22:46
Bom, se ele ingressar então em aves silvestres interna, ela vai
22:51
se espalhar. Assim, não.
22:53
E aí você vai montando? Entende?
22:55
Você vai criando AAAA, digamos. A espinha dorsal de uma gestão.
23:02
De risco é organizar um raciocínio epidemiológico e uma
23:04
cadeia de eventos basicamente, só você organiza.
23:08
Essa cadeia de eventos entrou. Pode espalhar por.
23:11
Silvestres silvestres, domésticas silvestres residentes
23:17
de residentes para. Fundo de Quintal Fundo de
23:19
Quintal, ou seja, vai montando essa espinha dorsal e vendo.
23:23
Né, as probabilidades de se ocorrer.
23:26
E por que sempre se baseando? Na literatura, você vai fazendo
23:30
analogias pra fazer uma análise. De risco?
23:32
A gente faz uma grande revisão, né?
23:34
Ah, como é que aconteceu na? Argentina bom na Argentina.
23:38
Entrou e se espalhou em. Várias grandes.
23:41
Bom, então ela pode se espalhar. Ah, profissional, é provável.
23:43
Você vai estudando isso daí, mas a.
23:45
Gente, tem que então é Marcos, desenhar é um.
23:48
Fluxo de ocorrências. E vai, é, é.
23:50
Quase uma árvore do cenário. E vai dizendo as probabilidades
23:53
isso daí, Ah, da onde vem essas? Probabilidades bom, a gente faz.
23:57
São. São modelos que a gente deduz
23:59
pela literatura. Um modelo lógico, você pega bom,
24:02
tá ocorrendo isso? Bom, provavelmente.
24:04
Então há, digamos, 11 alta probabilidade de socorrer.
24:08
Em função desses fatos. Aqui da literatura, então você?
24:10
Constrói um conhecimento. Né, você constrói uma cadeia de
24:15
eventos, vai dando, modelando as probabilidades com base em
24:19
conhecimentos. Que se tem até chegar então a
24:22
um. Né, um risco final bom.
24:24
Esse aqui é o risco e mais provável que aconteça isso.
24:27
Entende, então você? Se a gente for fazer.
24:30
Bem, bem ser bem pragmático, isso é bem epidemiologia a
24:35
análise. De risco que ela organiza?
24:38
Todos esses pensamentos, né? E?
24:40
Transforma tudo, organiza o racional.
24:43
Lá de uma cadeia de eventos. No caso, entrar espalhamento
24:46
consequências e vai dando as probabilidades, né, em face a
24:51
conhecimentos que se existe na literatura.
24:53
Conhecimentos da doença. Tem que se estudar bastante e
24:56
você monta o cenário e discute, aí você está aqui, ó?
24:59
Análise de risco gestor. Isso aqui é o que provavelmente
25:03
vai acontecer, porém a gente tem que estar preparado.
25:05
Para esse e esse cenário. Como é que a gente pode fazer
25:07
aí, você? Vai aí entra, né?
25:09
O conhecimento aplicado para. Os gestores.
25:12
Tomarem uma decisão em cima dessas avaliações.
25:16
Hoje, Marcos? Hoje, qual é a pergunta que a
25:19
gente? Faz já, olha como ela vem vindo,
25:23
né? Então tivemos vários casos já em
25:26
em aves silvestres, depois em aves.
25:28
Domésticas e agora, comercial? Né, no Rio Grande do.
25:32
Sul primeiro no Brasil, ela. Já entrou ali, ela vem
25:35
expandido, João de Barro, né? Leão Marinho tá vindo, né?
25:41
Então a gente tem o que que a gente chama hoje, como é que eu
25:44
diria nessa linha de raciocínio e gestão de risco?
25:49
A gente tem uma grande. Certeza que eu diria, né?
25:52
A gente tem os dados da vigilância, que é muito bom, né?
25:56
O Brasil tem um modelo de vigilância no qual eu pude, né?
25:59
Junto com a Thaís barnaz, que que é determinada do Ministério
26:03
da agricultura, que trabalha EEA, Ananda, né?
26:05
Que trabalham nessa parte do PNSA do programa nacional de
26:09
sanidade de jovem, que no Rio Grande do Sul eu tive acesso, li
26:12
esses. Materiais que são muito bons,
26:14
então hoje. Se detecta, né?
26:16
Tem um trabalho, uma vigilância direcionada ao risco.
26:19
Só que assim, então você. Pega a ponta do iceberg.
26:22
Então, se a gente numa análise de risco, eu diria, bom, qual é
26:25
a grande incerteza que a gente? Tem, pô.
26:26
A gente tem evidências, já veio, já está em grande comercial, já
26:31
tem aves domésticas, aves silvestres.
26:33
Aqui a gente chama aéreas, não terrestres, não aquático, como
26:38
João de Barro. Temos isolamento em várias.
26:40
Espécies de Leno Marinho. Ela tá aqui só que é qual, né?
26:43
Qual é? OA gente, tá vendo a ponta do
26:45
iceberg? Qual?
26:46
Qual é a. Dimensão dela, né?
26:48
Quão quão espalhado ela está? Por que que eu vou dizendo isso?
26:53
Porque o que a gente? Vai vendo que cada ano ela ela
26:55
aparentemente parece que vem se amplificando.
26:57
Certo, se eu já estou? Em comercial é porque ela vem se
27:00
amplificando agora a pergunta que você tem que fazer?
27:03
Na gestão de risco? Bom, estou preparado para né
27:08
1111, foco, né? Uma epidemia em 5.
27:13
Granjas, o ano passado foi uma em 10 em 20.
27:17
Uma Granja comercial, 28 Dias para retomar o status de livre.
27:23
28 Dias sem exportar, né? Então?
27:26
Isso é um impacto só, o impacto comercial.
27:29
É imenso e isso já se. Reflete, eu tenho um impacto.
27:32
De bilhão. Cara.
27:35
É interessante? Até, né?
27:36
O setor pensar, bom, eu posso. Investir, então, né?
27:40
Inteligência? O que eu investi vai ter um
27:43
retorno bom, então, assim, a pergunta que eu que eu lanço
27:46
hoje que a gente. Tem avaliado?
27:49
Bom, estamos preparados para 5, para 10, para 20, né?
27:52
Será que isso pode acontecer? É um cenário plausível?
27:55
Como é que isso está se dando, né?
27:57
Então é essa pergunta que tem que se fazer.
27:59
Né, digamos hoje, né? Talvez até para piorar, né?
28:04
Estamos preparados para 5, 10 em várias regiões, né?
28:07
Porque se estiver concentrado numa só, né?
28:09
Mas você tem toda razão, né? É assim, mas mas deixa eu te
28:13
fazer uma pergunta bem prática assim, hoje, o que as granjas, o
28:17
que as empresas, né? E as que tem uma maior
28:19
capacidade de mobilização estão fazendo?
28:22
É rever todos os protocolos de biosseguridade e elevando todos
28:25
os níveis. Aliás, eu tenho que dar parabéns
28:27
ao Brasil inteiro. Né?
28:29
Assim que todo mundo melhorou, todo mundo melhorou o protocolo
28:33
de bioseguridade, certo? É claro que é esse episódio, né?
28:37
De Montenegro, pegou todo mundo de surpresa.
28:41
Como que entrou numa matriz que a gente sabe que tem um
28:44
protocolo muito mais elevado, por exemplo, que um Franco, que
28:47
uma poedeira, mas assim, além disso, certo desse melhorar os
28:51
protocolos de bioseguridade. EEE disso que você tá falando aí
28:55
a gente ter programas nacionais, né, corporativos de todos, não
28:59
adianta só um fazer, isso apega todo mundo, né?
29:03
É, além de melhorar a bioseguridade, que mais que o
29:05
setor você acha que ainda pode evoluir?
29:09
Estou como um assunto. Importante, né?
29:11
E eu volto aqui Na Na Na bioseguridade, tá?
29:14
E que o setor de fato tá trabalhando e.
29:17
Esse né? Teve agora esse evento no em
29:20
setembro, né, na fal, né? Em vários países eu até pude
29:24
participar online e até de um grupo de trabalho de
29:27
biosseguridade e Ela Foi, né? Considerado um dos elementos
29:31
mais importantes para discutir vacinação.
29:34
Né? Digamos toda toda aquela parte,
29:37
né? De de coordenação mundial, et
29:41
cetera, né? Focando em bioseguridade é super
29:44
importante, não tem? Não tem o que dizer.
29:48
E ela, e aí, a gente aí? Eu trago um elemento, a.
29:51
Mais, tá? A gente tem 2 formas.
29:54
De trabalhar via seguridade, né? Uma forma, vamos dizer assim, de
29:59
uma certa. Burocracia.
30:01
Em que eu vou lá numa Granja certo e aplico, né o?
30:05
Checklist e vou dizer. Bom, eu preciso de 90% de
30:08
conformidade, certo? 90% ela tá bem?
30:11
Bom, mas a pergunta não é? Essa a resposta certa, não é
30:16
essa no sentido. Então temos como melhorar e
30:19
temos como melhorar isso de forma.
30:21
Global. Então, quem está integrado essas
30:24
granjas? Integradas, elas têm um fomento
30:26
certo e elas estão muito bem, mas pode melhorar no aspecto.
30:30
Bom, se eu se eu te se eu te pergunto se eu como um analista.
30:33
De risco se é bom, eu tenho 90% de conformidade e aqueles 10%
30:37
não conforme. Quais são?
30:40
Tu entende que conformidade não implica em risco?
30:46
É um, é um, é uma. É uma medida de compliance?
30:50
Nem toda. Então a gente sempre fala nem
30:53
toda. Não.
30:54
Conformidade é. Risco e nem toda conformidade
30:57
quer dizer que tu não esteja. Sob risco?
31:00
Eu preciso dar uma mergulhada um pouquinho mais para saber de
31:06
fato quais são. As não conformidades que vão
31:10
implicar em risco maior de influenza, que são detalhes, ela
31:15
pode te pegar em detalhes aí. Nesse sentido, a gente tá
31:20
trabalhando no desenvolvimento, né?
31:22
De 11, aplicação em que a gente? Consegue fazer, né?
31:26
Uma análise rápida de risco focado em influenza e que vai te
31:30
dar. Esses graus de risco certo Pra
31:33
Ela? Pra te.
31:34
Pra que você consiga. Né, a sociedade, ou seja, seja
31:37
isso o governamental aplicado em agroindústrias.
31:40
Entender que ó quem? São aquelas que têm maior risco.
31:43
E que eu possa servir como um. Um, digamos um.
31:46
Filtro, né? Um teste inicial para ir lá.
31:49
E dar uma corrigida nesses. Fatores específicos para
31:52
influenza. E com certeza.
31:54
Deve haver uma relação entre granjas de alto risco e essas
31:57
granjas. Que estão em conformidade, mas o
32:00
risco vem da. Falha daquela falha.
32:03
Que às vezes está passando. Desapercebida aí que mora, né?
32:06
Eu tive um. É um orientador, né, de pós
32:10
doutorado, e não é outra dor, é supervisor, né?
32:12
Ele falava assim sobre o risco, né?
32:14
O como é que é o risco está na cauda, o diabo está na cauda the
32:17
Devil is in the Tale, né? Ou seja, na cauda da
32:20
distribuição de probabilidade. Que é aquela probabilidadezinha
32:23
baixa lá na ponta. Mas é ali.
32:26
Que mora o perigo, né? Entende?
32:29
Então há. Nesse sentido, vamos remodelar
32:32
um pouco. É esse esse olhar de não
32:35
conformidade, tentar transformar.
32:37
Ele mais em um olhar de risco pra aumentar a eficácia, né?
32:42
O outro ponto são esses. As granjas às vezes que é um
32:47
gargalo importante, talvez da postura comercial que muitas
32:51
vezes. Não estão integrados os
32:53
independentes, né? Esses também, né, podem estar.
32:57
Mais, digamos, suscetíveis AAA falhas por não ter uma.
33:02
Assistência tão organizada como um fomento de uma água,
33:06
indústria, então tem vários passos a.
33:09
Serem melhorados, né? E nisso tá respondendo
33:13
finalizando a tua pergunta. Trabalhar porque se trabalha.
33:17
Muito bem a resposta. Isso está muito bem, ou seja,
33:20
isso está muito bem feito. Tanto que.
33:22
O Vila do sul trabalhou. Muito bem nessa resposta.
33:25
Ou seja, esses planos de contingência, o que que a gente
33:28
chama em ingestão de risco, eles são medidas de ação pós facto,
33:33
certo? São medidas de ação.
33:35
Após a ocorrência do evento pra te diminuir as consequências.
33:39
Ou seja, agir de forma rápida. Né, pra.
33:43
Reduzir o impacto do espalhamento.
33:45
E isso é necessário? Um backup?
33:47
Quando eu? O que que a gente vem aqui na
33:49
corb Science conversando, cara, a gente tem que trabalhar também
33:52
num momento de. Calmaria, que é uma educação
33:55
constante da da gestão da via seguridade de.
33:59
Falhas da via seguridade conhecer.
34:02
Né, quais são essas falhas? Quais são as probabilidades de
34:06
falhas mais comuns? Isso tem que ser.
34:10
Comunicado e gerenciado e isso é um trabalho.
34:13
De longo prazo, tá, Marcos? Ou seja, quando uma campanha de
34:18
uso de cinto não foi e 123 vezes foi, milhares de vezes dita, né?
34:22
Até que hoje todo mundo usa o cinto.
34:24
Então, se eu conhecer, olha. Seu João, olha aqui, ó, tu tem.
34:28
Eu sou, por exemplo, de um órgão oficial ou no fomento.
34:30
Eu tô ó, analisei aqui a tua grande.
34:32
Tem esses esses pontos pra ti ficar atento.
34:35
E sempre conversar com isso. Com ele, né?
34:38
Uma conversa efetiva, né? Eficaz, uma comunicação clara.
34:42
A longo prazo para que isso vá? Né, gradativamente se reduzir,
34:47
porque tu não precisa fazer coisas caríssimas para
34:50
controlar. Achei muito legal Oo Luiz, isso
34:56
que você falou aí da burocratização, isso é um perigo
34:59
enorme que eu eu coloco um protocolo x lá, como você falou,
35:03
ele tá 90% sendo cumprido e eu tô aqui tranquilo, tá tudo
35:07
certo. Eu acho que fica aí essa seu
35:10
alerta, que cada caso é um caso, eu tenho que ver especificamente
35:14
todo caso vai ter algum gargalo, alguma fragilidade, e eu na
35:18
minha certo, no meu universo ali, seja uma Granja, seja um
35:22
município. Ou seja, uma instituição.
35:24
Eu tenho que entender que onde estão?
35:27
E eu preciso de alguma ferramenta para mapear, para
35:30
achar, para para dizer para mim, ó, seu ponto fraco aqui hoje é
35:34
esse. Que aí, né?
35:35
A minha medida para aquilo, eu vou melhorar significativamente,
35:39
né? A eficiência de evitar, como
35:42
você falou depois, é outra história.
35:43
Não que não seja importante, é claro, é super importante.
35:46
Oo Rio Grande do Sul, deu um. Show, um, show.
35:49
Né parabanismo? Já tive a oportunidade de falar
35:51
isso várias vezes no pós, né? No No pós episódio deu um show
35:55
mesmo, fez tudo certinho, todo mundo ajudou as empresas, poder
35:59
público, todo mundo fez a seu parte.
36:01
E como você falou, em 28 Dias já tinha resolvido o problema.
36:04
Mas a gente não quer ter isso, né?
36:07
A gente quer que isso não aconteça.
36:08
A gente quer trabalhar melhorando, cada vez mais,
36:12
minimizando na chance de entrar, né?
36:14
Eu? Eu gostei muito dessa visão aí.
36:17
E eu acho que esse recado fica aí para as pessoas que tem nos
36:20
acompanhado. Influenza está sempre cheio de
36:23
novidades e a gente não pode baixar a guarda, não pode baixar
36:26
a guarda é um, né, é traiçoeira. Ela, se você deixar aqui, você
36:31
falou, né, lá aquele pedacinho lá aberto, ela vai entrar e vai
36:36
te derrubar. Eu queria que você finalizasse
36:38
aí então da da importância, né, de tudo isso que a gente
36:41
conversou, né, nessa questão aí, que é uma coisa, eu acho que.
36:45
É uma novidade que a gente tá trazendo.
36:46
É claro que as pessoas da área que são epidemiologistas
36:49
conhecem, mas talvez os sanitaristas, né?
36:51
As pessoas que estão, né, desenhando os programas de
36:54
bioseguridade, talvez botar no radar deles essas ferramentas de
36:58
análise de riscos, que, né, são customizadas e em cada em cada
37:04
situação vai ter isso de de de acordo com né, com as
37:07
características, né? Daquela, daquela, daquela
37:11
particularidade. Bom, então vou dar esse gancho,
37:17
foi bem colocado o teu aí que que é importante a ferramenta,
37:21
né? Tô falando em ferramenta e que
37:23
que é importante contextualizar a ferramenta.
37:26
Nós precisamos navegar antes da ferramenta.
37:28
Nós temos que institucionalizar. A gente tem que operacional,
37:33
operacionalizar de uma forma digitalizada e padrão a gestão
37:36
de riscos. Isso que tem que ser feito.
37:39
Eu tenho que ter, então uma governança.
37:41
E injeção de risco. Essa governança, ela ela ela
37:45
pode ser vários níveis, né? Federal, estadual e uma
37:49
coordenação das partes interessadas, como ABPA, por
37:52
exemplo, unindo os setores então EE.
37:55
Precisa ter essa? É mais complexo, né?
37:57
Porque é uma doença institucional, é uma doença que
38:00
o risco ele ele vai impactar em todo mundo.
38:04
Então, a gente. Tem que ter.
38:05
Uma rotina de gestão de riscos, certo?
38:08
A ferramenta ela vai viabilizar. Esse processo, isso que é
38:12
importante, está claro, porque senão a gente pensa, Marcos
38:15
entende qual é o grande erro? A gente pensa na ferramenta
38:20
antes, né, como um fim, e ela é um meio.
38:23
Senão é como se criasse uma ferramenta, tudo fosse uma tela,
38:26
né? A ferramenta é o prédio.
38:27
Tudo. Tudo que é o martelo.
38:28
Então, colocar. Né?
38:32
Fazer uma rotina de gestão de risco, na qual, por exemplo, a
38:35
gente baixa para ver a seguridade.
38:37
Bom, eu tenho que entender, na verdade, se eu pegar uma ameaça
38:41
específica, né? Influenza viária?
38:43
Quais são, né? As identificar de uma maneira
38:47
rotineira. Né?
38:50
Quais são as principais falhas relacionadas à?
38:52
Influenza e quem tem elas? E quais são as mais comuns?
38:56
Aí vem a ferramenta, ela vai me ajudar, obviamente, a eu ter uma
39:00
digitalização desse processo. Mas antes a gente tem que
39:03
pensar, como é que eu vou? Fazer a minha gestão do risco
39:06
bom, então eu vou lá na Granja, identifico, faço uma avaliação
39:11
rápida de risco dela, identifico os pontos críticos, comunico.
39:16
Ao produtor cara. Temos que corrigir isso em 30 a
39:19
60 dias. Retorna 60 dias a ele.
39:22
Veja, foi feito. Como é que tá?
39:24
Numa comunicação clara do risco, então gestão do risco implica eu
39:29
identificar os riscos. Quais são esses?
39:31
Riscos como quem tem ter esse conhecimento e eu preciso?
39:35
Falar. Sobre esse risco, eu preciso
39:38
comunicar esse risco para eles constantemente, porque uma vez
39:42
que eu comunico, eu preciso que ele execute, né?
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Essa, aquele primeiro internalize.
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Entenda que isso é importante, como as pessoas acabaram
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entendendo, nossa, eu tenho que usar cinto?
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Né? Ele vai acabar entendendo, poxa,
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eu tenho que estar atento, né? Se eu tenho um?
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Lago dentro da minha. Granja no período, né em?
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Que. Tenho foco em municípios
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próximos. Eu vou ficar mais atento.
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AAA, né? A ocorrência, digamos, de aves,
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a presença de aves Silvestre. Vou corrigir, controlar, né?
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A minha ração, que pode ter aves ali perto.
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Etcetera, tá todo. Mundo mais atento tá todo mundo
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mais consciente ao centro de. Segurança tu?
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Entende? Então é, é.
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É essa rotina de gestão de risco.
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Ela tem que ter implementado a ferramenta.
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Vem, ela vai. Te ajudar, obviamente, a
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operacionalizar e viabilizar em larga escala em melhor
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eficiência, né? Doutor Luiz Gustavo cordeline,
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muitíssimo obrigado. Uma verdadeira aula aqui, né?
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E eu acho que a gente deixa alertas importantes.
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Volto a dizer, né, nós estamos no meio de uma guerra.
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O inimigo é poderoso. Nós temos que ter toda essa
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inteligência que você muito bem trouxe aqui para o nosso lado,
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para a gente, né? Continuar mantendo.
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Essa mazela longe dos nossos sebanhos comerciais.
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E sem essas né, inteligência, sem essas essas ferramentas, né?
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Que que vão nos ajudar a é fazer uma gestão desse risco melhor.
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A gente acaba perdendo essa guerra.
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Realmente agradeço, acho que foi excelente, acho que a gente deu
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aqui uma opção de né, colocou uma opção de né, de, de, de, de,
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de, de informações aí pra pra agricultura brasileira como um
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todo, né? Não só a nível, é particular,
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então para algumas agências de defesa e sanitárias estaduais,
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pessoa pessoal que tá pensando nisso o tempo todo, acho que a
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gente traz aí excelentes, né? Questões para que foram
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levantadas nesse episódio. Agradecemos novamente.
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Eu deixo você fazer suas considerações finais.
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Obrigado. Marcos, eu que agradeço,
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agradeço o convite é, é, é, é muito importante.
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A gente gosta, né, de falar sobre esse assunto, né?
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Marcos, às vezes a gente tá gente que Na Na COB ou um
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epidemiologista, né? Tendo uma visão muito mais
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geral, né, do dos fatos e não aquela a visão do dia a dia, mas
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a gente tá trazendo, então AA epidemiologia traz esse esse
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olhar, né? De uma ocorrência de um.
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Uma doença que vai estar no. Continente, né?
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No território, como tu bem falou, ela pode estar em vários
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lugares. Então a gente tem que começar.
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A também organizar, né? Essa esse conhecimento EEE
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interligar todos os elos, as partes interessadas.
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Num caminho comum? Tá então a gente.
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Foca nisso, preconize. E acredita que a saída que o
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Brasil já vem fazendo muito bem uma camada que vai melhorar
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muito isso é institucionalizar, né?
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Trabalhar um pouco mais numa camada aí de rotina, de
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gerenciamento de risco, que seja aí coordenada EE comum a todos,
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né? E?
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Principalmente focaria na questão.
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De possibilidade, né? Entender e acompanhar aonde
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estão as principais vulnerabilidades.
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E orientar os produtores de uma maneira comunicação efetiva, né?
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E empática, né? Não simplesmente cobrar, mas
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conscientizá lo e ele vai abraçar a causa porque o
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produtor, ele é a primeira linha de defesa para uma, né?
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Ameaça é o produtor. Aí vem o governo, aí vem a
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indústria, fomento, vem o governo e vem aí, tá as
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associações mundiais. Esse é o foco.
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Ele é importante, ele tem que estar engajado.
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É isso, pessoal, novamente agradecendo aqui o doutor Luiz
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Gustavo cordeline, esperamos vê Los os nossos próximos
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episódios. A gente está aqui trabalhando
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sempre para trazer as mentes brilhantes da avicultura para
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quem está aqui. A gente sempre estando.
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Se atualizando aí nos diferentes, né?
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Áreas de atuação da nossa agricultura, que vai muito bem.
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É isso, pessoal. Esperamos.
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Ouvi Los nos próximos episódios. Tchau, tchau, valeu.