Latest / Surra de Lúpulo / Boas práticas, autodiagnóstico e barril PET | Surra#272

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Boas práticas, autodiagnóstico e barril PET | Surra#272 · Surra de Lúpulo

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  Eites rapidinho aqui ó, você já conhece nosso irmão mais novo.
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  O plantão cervejeiro é o primeiro podcast de notícias
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  cervejeiras do Brasil, trazendo um formato dinâmico, direto ao
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  ponto para te manter sempre por dentro do que rola no mundo da
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  cerveja. Toda terça-feira tem episódio
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  novo no seu agregador de áudio favorito.
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  Ah o play e fique atualizado. Hipacondríaca apresenta surra de
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  lupulo. Oi, pessoal, bom dia, boa tarde,
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  boa noite. Eu sou Ludmilla mais conhecida
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  no Instagram, vamos ver o condríaca.
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  E no programa de hoje, meus amigos, nós vamos falar de.
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  Boas práticas autodiagnóstico nessa hora eu já penso em mim
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  mesma com um estetoscópio, ouvindo meu coração para ver se
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  está tudo bem. Medida a pressão.
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  Pesado e muito mais ainda, porque o assunto é importante e
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  espinhoso. Promessas de pessoas passando
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  nervoso nesse programa hoje. Hello loy tem Henrique
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  Boaventura. E para nos ajudar a conduzir e
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  entender esse tema tretoso, por assim dizer, estamos com Aline
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  Bernd, que é a auditora fiscal do mapa.
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  Aline, por favor. Dê um oi pro pessoal.
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  Oi, pessoal, obrigada mais uma vez por esse convite.
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  Acho que já dá até para pedir música no.
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  Fantástico, né? É 3 dá para pedir, só não pode
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  pedir aqui que se a gente tocar, OEK de cobra, gente.
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  E vem moendo moendo. Mas gente, você quer antes da
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  gente começar com o programa, quer que o nosso conteúdo
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  continue te surpreendendo toda semana, cada semana vem um
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  assunto diferente. Considere apoiar a surra de
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  lúpulo e nos ajudar a manter a qualidade dos papos que rolam
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  por aqui. Acesse apoia.se barra surra de
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  lúpulo e faça parte da nossa comunidade.
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  Ah, mas a grana tá curta. Não tem problema.
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  Tem um jeito grátis de você ajudar.
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  Pega o link desse episódio e manda para aquele amigo ou amiga
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  que curte cerveja artesanal ou que olha só.
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  É dono de cervejaria e está fazendo tudo errado.
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  Espalha a palavra do surra de lúpulo para o mundo.
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  Meus amigos, outro jeito de ajudar, que também é bom, bonito
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  and barato, é seguindo a gente na sua plataforma de áudio
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  preferida, deixando 5 estrelinhas na avaliação.
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  Isso ajuda o quê? As plataformas entenderem que a
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  gente é relevante para você. E tem mais uma forma de
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  contribuir com suas de lúpulo, sabe como?
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  Bebendo cervejas aí é fácil, né? Aí vocês dirão, a gente já faz
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  isso quase todo dia, não deveriam, mas fazem, mas não,
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  meus amigos. Aqui eu me refiro a comprar e
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  consumir cervejas, de quem ajuda o surra de lúpulo a se manter no
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  ar com a casinha arrumada, cheirosa.
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  E sabe quem há estanes que não só produz rótulos incríveis e de
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  altíssima qualidade, mas também vai além, proporciona
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  experiências completas por seus bares próprios.
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  EOE Commerce que entregue. Pega a cerveja, tu é pó, que é o
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  Chuí. E o melhor de tudo, quem está
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  ouvindo pode aproveitar o cupom SDL 12 para garantir 12% de
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  desconto em qualquer produto no site, que é o www.estanis.com
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  estanis com 2 NS. É isso aí?
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  Mas sem mais delongas, estamos aqui com Aline, que está pela
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  terceira vez conosco, programas sempre super ouvidos, porque as
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  pessoas ou querem aprender. Eu adoro uma fofocaiada, né?
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  Que das coisas que acontecem. Então programas sempre muito bem
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  ouvidos. É blockbuster, Aline, Buster, de
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  audição. E aí a gente vai começar aqui
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  com esse tema, né? Esse autodiagnóstico e boas
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  práticas. Então ali, né, assim, vamos lá,
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  o que que é exatamente autodiagnóstico?
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  Vamos explicar, né, para as pessoas, o que que é isso?
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  Boas práticas de fabricação de bebidas para o mapa, né?
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  E ele substitui uma fiscalização presencial ou uma etapa
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  complementar? Como é que funciona esse paranoé
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  aí pra gente começar? Então, essa ferramenta de
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  autodiagnóstico, ela é 1 + 1 presente do mapa para o setor
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  produtivo, né? Além do cartilhão, além dos
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  cursos da enagro, que a gente fala toda vez que vem aqui, esse
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  é mais um presente que a gente, ela.
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  Saborô é uma plataforma gratuita que as empresas podem usar
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  voluntariamente e ela é interativa.
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  Ela é inspirada na lista de verificação que a gente aplica
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  quando vai nas indústrias fazer as fiscalizações de rotina e ela
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  permite que as indústrias realizem uma autoavaliação das
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  condições das suas práticas de fabricação.
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  A ideia é fortalecer a cultura do autocontrole de a empresa,
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  controlar os seus processos, controlar as suas matérias
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  primas, os seus produtos e promover uma melhoria contínua
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  dos processos. Produtivos com base nos
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  parâmetros técnicos exigidos pela legislação.
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  E aí elevar o padrão de identidade e qualidade e
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  segurança dos produtos oferecidos.
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  Para o consumidor. O envio dessas informações é
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  opcional. A empresa pode optar por enviar
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  e dar acesso ao mapa apenas para os dados que estão ali, apenas
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  para fins orientativos. Sem qualquer uso para
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  fiscalização, pelo menos num primeiro momento, e caso a
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  empresa opte por não enviar ela, ainda assim pode usar essa
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  ferramenta como uma ferramenta de gestão interna da sua
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  qualidade. Aline eu tenho uma só, só pra eu
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  entender aqui. Então porque eu tenho alguns
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  amigos e amigas do mundo cervejeiro e sempre falam,
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  principalmente quando eles estão naquela etapa, ou de construção
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  ou de mudança, né? De fábrica sempre tem aquela
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  etapa, não, a gente está esperando para ver por parte do
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  mapa o que que a gente vai ter que ajustar, o que que a gente
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  vai ter que fazer no nosso. Processo para garantir que tá
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  tudo certo esse autodiagnóstico. Ele é uma medida proativa.
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  Então, para não precisar dessa primeira ou primeiro, ou seja lá
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  uma visita para garantir que tudo tá certo, eu posso usar ele
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  como uma ferramenta para proativamente melhorar meu
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  processo, melhorar as coisas e deixar tudo certo para depois a
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  fiscalização vir e a ferir que realmente tá tudo certo.
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  Seria. Isso exatamente é exatamente
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  isso, é criar nas empresas essa cultura de.
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  Controlar os próprios processos, os próprios procedimentos, para
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  tentar cada vez mais garantir que está tudo correto.
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  Para que quando chegar o momento de uma fiscalização do mapa,
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  esteja tudo correto mesmo e a empresa não sofra nenhuma
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  infração, nenhuma penalidade. E eu costumo dizer sempre, né?
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  Que as empresas têm que viver todos os dias como se todo dia
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  fosse fiscalização do mapa. Criar essa cultura para estar
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  sempre correto. O pessoal costuma perguntar.
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  Ah, mas quando que o mapa vem? Com que frequência que vem?
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  Eu sempre digo assim, ó o dia que faltar papel para secar as
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  mãos. Aí a gente chega.
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  É sempre o dia que tem alguma coisa errada, é sempre o dia que
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  estraga alguma coisa. Aí a gente aparece.
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  É que nesse universo não tem dia bom, não tem dia ruim, né?
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  Tem o dia. Então é e não é somente para
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  abrir cervejaria, gente, é para manter uma cervejaria
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  funcionando. Era essa observação que eu IA
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  fazer. Eu acho que tem muitos casos que
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  as pessoas estão esperando essa primeira autorização, esse
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  primeiro. Sei lá o de conforme, né, pra
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  sair a carteira de motorista da da fábrica, entendeu?
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  Pode começar a produzir, mas o que a Aline tá falando é, você
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  já tem essa habilitação, você já está operando e aí, como é que
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  você faz para seguir operando de vento em polpa, para não ficar
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  pensando que por que você recebeu a sua licença de, sei
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  lá, 10 anos? É a primeira autorização, se eu
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  não me engano, então sei lá, Ah, só vai vir daqui a 10 anos, não
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  sei, mas pode ser que só seja daqui a 10 anos e que você
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  precise trabalhar nesses 10 anos nas conformidades, né?
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  Então não só para habilitar, mas.
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  Para manter essa habilitação? Exato, depois que a empresa
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  recebe o registro, né? Ela não ganha, ela Conquista o
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  direito de começar a produzir. Exato.
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  Esse direito, esse registro, ele é válido por 10 anos.
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  Então, na pior das hipóteses, no máximo em 10 anos, é certo que a
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  gente vai aparecer ali para fazer a renovação.
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  Mas estando registrado, a gente pode aparecer a qualquer
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  momento. Pode ser na semana seguinte que
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  concedeu o registro, pode ser dali 3 meses, 3 anos, 8 anos e
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  que. Tem que estar.
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  Sempre correto, rapaz. Não.
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  E mas é que é. É tipo aquela questão que as
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  pessoas têm medo da polícia, sabe?
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  É, você tem que estar certo. Se você está certo, não precisa
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  ter medo. É, acho que é esse.
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  Ah, mais ou menos Henrique, esse esse exemplo foi ruim.
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  É ruim? Rumo, Ah, você é um homem
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  branco, hétero, tá certo? Eu sou é um exemplo.
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  Ruim, entendeu? Entendi.
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  Mas, enfim. Se você fosse um homem negro,
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  você talvez num podia estar fazendo tudo milimetricamente
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  certo. Foi um exemplo ruim?
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  É verdade? É, foi.
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  Não precisa desse exemplo. Eu achei que eu que IA dar uma
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  pesada no clima, a luz de segurar para mim hoje.
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  Não, não, não, não, não estou. É amizade.
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  Aline permite isso e ela está correta.
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  Essa que é a grande questão. E eu acabei de ver, ela faz.
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  Menos de 24 horas eu estava sentado frente à frente com ela,
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  então ela está na permissão. Estamos juntos?
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  Mas a gente falou aqui que tem toda essa questão de diagnóstico
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  e principalmente de boas práticas.
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  Mas isso é porque existem vários riscos sanitários, vários riscos
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  para saúde, né? Numa fabricação de bebidas.
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  Como é que essa essa ferramenta de autodiagnóstico, ela ajuda AA
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  mitigar? Porque a gente precisa não ter
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  riscos nenhum, né? É trabalhar com risco zero.
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  Seria um mundo perfeito, né? O sonho de princesa?
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  Eu costumo dizer que o principal risco são as pessoas, é a
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  gestão. É a turminha que lá atrás
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  resolveu surfar a onda da cerveja artesanal e tá até hoje
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  brincando de empresinha, né? Sem.
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  Levar para o dia a dia os controles e entender que eles
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  estão produzindo um alimento, uma bebida, que pessoas vão
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  ingerir aquilo e acabar com essa cultura do não vai dar nada
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  achar que porque vai ter fervura, lúpulo, PH baixo, CO2 a
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  álcool. Está tudo certo?
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  Pode tudo. Outro risco importante que eu
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  sempre sempre falo é ORT fantasma, né?
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  Aquele que só aparece uma vez por mês para cobrar mensalidade
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  e nunca anda pela fábrica. Muitas vezes o pessoal que
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  trabalha na fábrica no dia a dia nem conhece ORTE, então é uma, é
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  um profissional que não sabe nem o que que tá acontecendo ali
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  dentro, se tá certo ou se tá errado.
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  E eu sempre digo, né, muitas vezes perguntam para gente, Ah,
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  mas qual profissão que pode assinar?
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  A responsabilidade técnica? Eu digo, gente, responsabilidade
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  técnica não se assina, se assume.
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  Né? A palavra responsável.
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  Ela não está ali à toa. Se a qualquer momento tiver
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  algum produto problemático no mercado fora do padrão de
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  identidade e qualidade, a empresa vai ser.
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  Além de ser autuada pelo mapa por produzir uma bebida fora do
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  π, ela ainda pode responder perante o Ministério público e o
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  conselho profissional do responsável técnico porque
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  vender alimento ou bebida fora do pique do padrão de identidade
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  e qualidade é considerado um crime contra as relações de
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  consumo. EORT pode, inclusive, perder o
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  seu registro no. Conselho profissional e bom, tá
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  fora isso, né? Toda a indústria de alimentos e
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  bebidas, existem vários perigos relacionados, vários riscos,
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  perigos físicos, químicos, biológicos, os físicos, só para
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  a gente entender do que que a gente tá falando.
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  Seriam peças metálicas, caco de vidro, inseto, pedaço de
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  madeira, químicos. A gente tá falando de resíduos
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  de sanitizante, anticongelante, né?
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  Lubrificante, metais pesados, resíduos de agrotóxicos.
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  Contaminantes ambientais também que podem vir na matéria prima
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  microtoxinas e os perigos biológicos são principalmente os
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  microorganismos patogênicos e eventuais toxinas produzidas por
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  esses microorganismos, o autodiagnóstico.
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  Ele serve para a empresa controlar as condições do seu
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  processo, que precisam de melhoria para garantir uma
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  bebida segura. Então AI, porque que eu não
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  posso ter mofo e umidade na sala de malte?
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  Porque vai favorecer o surgimento de fungos produtores
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  de microtoxinas? Por que que eu tenho que ter um
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  controle do recebimento de matérias primas para garantir
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  que não tem nenhum ingrediente ali, naquela matéria prima que
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  eu resolvi utilizar, que seja proibido em cerveja, por
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  exemplo, ou que possa causar alguma alergia alimentar?
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  Eu tenho que cuidar muito. Quando eu quero fazer uma
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  cerveja com fruta, por exemplo, cuidar que o ingrediente que eu
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  estou comprando é o suco ou a polpa da fruta ou até a fruta in
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  Natura e não concentrado, líquido para refresco, que
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  acontece dia sim e dia também. De a gente pegar a cerveja com
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  Edu corante, aí tu vai na fábrica, não tem Edu corante.
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  Da onde é que saiu esse Edu corante?
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  Veio lá de um concentrado. Líquido que a empresa utilizou
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  achando que era suco ou não achando tanto assim, né?
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  Que ele me engana, que eu gosto. E aí vai ter corante,
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  conservante, Monte, ingrediente proibido em cerveja.
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  É muito, muito importante controlar a entrada de matéria
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  prima, conhecer a composição de tudo que eu estou comprando para
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  colocar no meu produto qualquer ingrediente, qualquer matéria
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  prima, qualquer aditivo que seja utilizado na elaboração do
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  produto. Até porque tudo isso tem que ser
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  detalhado na lista de ingredientes, né?
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  A lista de ingredientes ela não é para bonito, ela não é para
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  estar sempre lá, água, malte, lúpulo.
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  Ela tem que ter tudo que vai na receita, tirando os coadjuvantes
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  de tecnologia, né? Todos os aditivos tem que estar
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  explícitos ali, então não pode. Essa história de pode pedir pra
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  dar cheirinho de não sei o que entendeu na cerveja, não tem
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  essa historinha de segredo industrial dos terpenos
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  utilizados. Né?
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  Você tem que saber de que que é aquele extrato, porque você tem
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  que colocar no rótulo de que que é aquele extrato para o
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  consumidor que adquirir, saber se tem alguma coisa ali que ele
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  pode consumir ou não. Rapaz, menina.
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  É choquei choquei. Você falou do negócio e para
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  mim, o melhor exemplo que você falou assim, a gente tem que ter
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  o controle da matéria prima que entra na cervejaria para que
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  você tenha o controle e a e o conhecimento daquilo que está
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  dentro da cerveja na produção. Me veio rapidamente uma coisa
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  que não tem nada a ver com cerveja, mas teve uma ação do
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  mapa muito ativa, que foi o caso da da gripe aviária.
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  Que foi rapidamente controlada porque os as aviárias não, né?
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  Os Granja. Aviários.
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  Os aviários, né? Essas as fábricas de galinha,
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  sei lá como é. Que é o nome dessa capeta.
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  Granja é Granja. E as granjas?
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  Elas são obrigadas a terem um controle absurdo.
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  Então, tipo assim, gente, quando descobre onde está o lugar, se
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  resolve aquele lugar ali e todos os controles que são muito
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  rigorosos, que são feitos com certamente com muito
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  autodiagnóstico, agora entendendo o que significa
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  autodiagnóstico. Dá para você atestar e confirmar
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  que não tem como se alastrar, tanto que o caso que aconteceu
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  aqui aconteceu, foi rapidamente sanado.
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  E é um negócio também. Que, tipo assim, as galinha
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  brota do chão em 40 dias, tá? Todo mundo já nasceu de novo, eu
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  achei, não tem algum sentido que eu tô falando.
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  Tem perfeito. Conseguir estancar a sangria,
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  né? Isolar o caso, fazer o
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  recolhimento de produtos. E aí pra tu conseguir fazer um
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  recolhimento de produtos, tu tem que ter um controle muito
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  rigoroso de para onde que ele foi, né?
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  Tu tem que vender com nota fiscal, tu tem que saber para
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  onde que o produto está indo. Porque se precisar, e isso é um
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  dos controles também, que além dessa ferramenta do
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  autodiagnóstico que a gente estava falando, o mapa também já
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  tem disponibilizado algumas planilhas que a gente chama de
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  controles mínimos, que elas ainda não são oficiais, mas elas
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  já estão à disposição de quem quiser, porque existe uma
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  portaria que está para ser publicada, que já passou por um
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  piloto. E que onde a gente coloca todos
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  os controles que a gente julga obrigatórios, então tem lá
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  controle de treinamento de boas práticas do pessoal, controle de
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  portabilidade da água, controle de pragas.
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  Controle de produção, controle de envase, controles de
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  rastreabilidade de produtos, controle de entrada de matérias
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  primas pra tu poder saber quando tu tiver algum problema,
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  primeiro o que que pode ter causado, né?
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  Se veio de alguma matéria prima, se foi de algum processo, se foi
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  algum dia que a tua Câmara fria não estava refrigerando, né?
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  Como é que tu vai saber isso? Como é que eu sei que a minha
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  Câmara fria está boa ou está ruim, né?
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  Se se tem algum problema ali, tu tem que ter um controle e o
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  controle não é. O marcador de temperatura não é
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  Oo, simplesmente tu vê que a temperatura está correta e tu vê
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  se tu tem algum padrão de variação de temperatura.
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  É, por exemplo, a potabilidade da água que a gente vê.
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  É muito. Vocês ficariam chocados com a
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  quantidade de empresa que quando está solicitando o registro a
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  gente pede, é obrigatório apresentar o laudo de
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  potabilidade da água. Empresa manda analisar a água no
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  laboratório e entrega pra gente um laudo que mostra ali que tem
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  coliformes na água. Então quer dizer, a empresa que
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  está. Está analisando a água e está
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  recebendo um laudo e enfiando numa gaveta, ou pior, mostrando
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  para fiscalização, sem nem ter olhado o resultado daquele
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  laudo, sem nem ter a noção se aquela água está potável ou não.
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  E a água, no caso de uma cervejaria, é o ingrediente
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  número 1, né? 90% do produto é água.
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  E tu está usando uma água não potável e tu nem viu que ela não
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  estava potável. Que tipo de controle que tu está
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  fazendo, né? E isso só para citar o mínimo.
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  Caceta. A gente vê também casos que a
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  empresa recebe matéria prima sem lote, sem validade.
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  Como é que tu vai saber? Como que tu vai controlar o teu
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  produto se tu não está nem controlando a matéria prima que
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  está entrando para ti? Não.
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  E tu analisa ainda é, é capaz de olharem para vários índices,
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  como cálcio, magnésio, toda essa parte, uma parte que é talvez
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  muito mais agressiva, não pro, pro pro consumidor final, no
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  final das contas, né? Uhum não é olhada, né?
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  Não é cuidada, por assim dizer. Exato, nossa senhora.
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  Então agora eu comecei a ficar com medo de consumir, mas enfim,
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  vou beber porque eu sou destemida, Brasil.
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  Bom, mas aí vamos lá. Então, o que que o mapa mais
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  observa quando faz uma fiscalização focada em boas
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  práticas dentro da cervejaria? Assim, o que que o mapa chega
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  assim? Hum.
• 18:06
  Não estou ouvindo ali. A resposta curta é tudo.
• 18:10
  Porra. A gente passa por todas as
• 18:13
  sessões da fábrica. Tu tinha dúvida, lud?
• 18:15
  Ah, sei lá, né? De repente ela fala assim, Ah, a
• 18:17
  gente olha, se você tem uma torneira não sei aonde, se o
• 18:20
  Robinho de porco está plugado aí, voando, mosquinha, sei lá,
• 18:23
  não sei. A gente também olha isso, mas a
• 18:26
  gente olha. Tudo é um pente fino assim,
• 18:28
  desde o recebimento da matéria prima até a expedição do produto
• 18:32
  acabado, passando por todos os estoques de matéria prima, de
• 18:35
  produto, de produtos químicos, embalagens, rótulo e nas
• 18:39
  fiscalizações de rotina, quando a empresa já está funcionando.
• 18:43
  A gente olha também os controles que a empresa realiza, né?
• 18:46
  Se eles estão preenchendo corretamente controles de
• 18:48
  limpeza, de higienização, controles de produção.
• 18:52
  Se a empresa faz controle, faz acompanhamento da sua
• 18:55
  fermentação, do seu processo produtivo, porque porque que eu
• 18:58
  digo isso, né? Porque na quando a gente faz
• 19:00
  aquela vistoria inicial, que é normalmente o primeiro contato
• 19:03
  que as empresas têm com o mapa, a gente olha o que a empresa
• 19:06
  está propondo de fazer de controle.
• 19:08
  E a gente faz alguma alguma sugestão de melhoria.
• 19:11
  A gente olha as instalações e essa vistoria inicial.
• 19:14
  Ela é muito tranquila porque ela é com hora marcada, é quando a
• 19:17
  empresa está pedindo o registro dela, então a gente chega lá e
• 19:20
  está tudo certo, documentação completa, manual de boas
• 19:23
  práticas, tudo certinho. A gente faz um confronto.
• 19:26
  Se a planta baixa, o memorial descritivo bate com a realidade,
• 19:30
  né? E normalmente vai estar correto.
• 19:32
  Depois de analisar toda essa documentação, a gente vai para
• 19:34
  vistoria no local e. É sempre tudo certo.
• 19:37
  Nos esperam com cafezinho, tudo brilhando, tela nas janelas todo
• 19:41
  louca, barba feita, mão lavada. Sorriso na cara e.
• 19:45
  Daí quando a gente pega para fiscalização de rotina, é sempre
• 19:48
  de surpresa, né? Porque é para ver na vida real
• 19:50
  como que a empresa está trabalhando, como que ela está
• 19:52
  produzindo. E aí é esse festival de não
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  conformidade, produzindo com um portão aberto, sem touca, sem
• 19:59
  uniforme, barba pingando assim dentro da panela, de de, de
• 20:03
  braçagem. É sala de malte, com aquele
• 20:06
  tapete de pó de malte, mofo, teia de aranha, matéria prima
• 20:10
  vencida, ingrediente proibido em cerveja, alimentos e bebidas dos
• 20:14
  funcionários dentro da Câmara fria ou juntos, lá na geladeira
• 20:18
  de lúpulo e fermento, mangueira atirada no chão, rótulo tudo
• 20:21
  errado é balança que nunca foi calibrada, moinho de malte que
• 20:26
  nunca foi ajustado, filtro de água que nunca foi substituído,
• 20:29
  planilha de controle que foi apresentada só para bonito e
• 20:32
  nunca foram preenchidas. Né?
• 20:34
  Aquele manual de boas práticas que está morando numa gaveta e
• 20:37
  que nunca foi mexido também, tudo isso tudo em branco.
• 20:42
  Caceta cara. Não, EE, tem uma outra.
• 20:46
  Quem é dono ou dona, né? De uma empresa.
• 20:48
  A gente sabe que o universo da, da, da, da produção de cerveja,
• 20:52
  a rotatividade é super alta. A gente tem uma rotatividade
• 20:55
  alta de pessoas trabalhando, mas é responsabilidade de quem é
• 20:58
  dono ou dono da empresa de garantir que, mesmo trocando os
• 21:02
  funcionários, que as lá no início o que foi é feito e
• 21:05
  garantir que aquilo continua sendo executado com a mesma
• 21:08
  repetibilidade que tinha lá no início.
• 21:12
  Tem que continuar daquele jeito. Mas com essa é sempre tem aquela
• 21:14
  desculpa, Ah, mas é que mudou agora.
• 21:16
  Ah, tem, não mudou. Mas beleza, vamos seguir as os
• 21:20
  padrões, né? Porque é comida, gente, no final
• 21:22
  das contas. E aí mudou.
• 21:23
  Mas a pessoa nova que entrou não foi treinada, não recebeu nenhum
• 21:26
  treinamento, né? Por isso que a gente sempre
• 21:28
  cobra também registro de treinamento, de boas práticas,
• 21:30
  de fabricação de todo mundo que trabalha ali dentro.
• 21:33
  Porque boas práticas, ela tem que estar no DNA da pessoa que
• 21:37
  está ali. Não tem como produzir alimento,
• 21:40
  bebida que vai ser consumido por seres humanos.
• 21:43
  Sem ter esse. Controle total, total.
• 21:45
  É muito louco que toda a lista que a Aline falou é uma lista de
• 21:49
  arrepiar os cabelos. E eu tenho visto muito meme,
• 21:52
  meme cervejeiro da gringa que é assim, os caras limpando a
• 21:56
  cervejaria, jogando água, aí a chamada é nascido para fazer
• 22:00
  cerveja, mas vivendo e limpando cervejaria, tipo que a
• 22:04
  higienização é uma das coisas mais sérias que tem.
• 22:07
  Por exemplo, estive com Henrique recentemente, como ele citou,
• 22:10
  fomos a um bar aqui no Rio. Não vou citar nomes para não
• 22:12
  prejudicar. Caro bar, e aí a gente chega lá,
• 22:15
  sei lá, não teve uma cerveja que a gente não bebeu que não
• 22:18
  tivesse problema, né, Henrique? É verdade, não vamos se dar
• 22:21
  nomes. Cara de sujeira, cara de sujeira
• 22:24
  Na Na linha. Tudo bem que o mapa não vai
• 22:26
  visitar o bar para isso, mas que não é um papel do mapa.
• 22:29
  É esse tipo de fiscalização. Mas é o tal do CIP, né?
• 22:33
  Que é a limpeza das torneiras, a higienização da das linhas de de
• 22:38
  chope e et cetera. Então.
• 22:39
  Exato. Se tu não cuida, o final do
• 22:41
  processo? O que o que que acontece no
• 22:44
  início do processo é saca? É isso.
• 22:47
  É além desse ponto que a lud falou, né?
• 22:49
  Tá supondo que o problema é na linha lá do bar, lá na linha de
• 22:53
  chope é aí não é responsabilidade tanto da
• 22:55
  cervejaria. É claro que eles têm que saber
• 22:57
  para onde que eles estão vendendo também, né?
• 22:59
  Uhum? Mas supondo que o bar está
• 23:00
  fazendo a sua parte correta e às vezes não é só lá no na
• 23:04
  chopeira, né? No.
• 23:05
  Mas é também o produto envasado em lata, em garrafa, que a gente
• 23:09
  abre e vê que tá contaminado. Qual tem que ser o grau de
• 23:13
  contaminação de uma fábrica a ponto de um produto envasado
• 23:17
  recém envasado, né? Tá com característica típica de
• 23:21
  contaminação, por mais que seja um produto seguro, por mais que
• 23:25
  não sejam microrganismos patogênicos, por mais que sejam
• 23:28
  só deteriorantes. Quanto que tu tem que ter desses
• 23:30
  microrganismos deteriorantes a ponto de tu abrir uma lata e
• 23:34
  perceber que está contaminado? Às vezes num tempo curtíssimo,
• 23:37
  né? Às vezes, Ah, não, mas é.
• 23:38
  O barril é novo. A lata veio ontem, mas ainda
• 23:41
  assim, tipo, a quantidade de contaminação vai acelerar os
• 23:45
  processos também, né? Total.
• 23:47
  Exatamente. Mas falando em base, né?
• 23:49
  A gente sabe que na produção de cerveja.
• 23:52
  Geralmente as pessoas se preocupam muito com a
• 23:55
  fermentação, temperatura correta, sanitisa, fermentador,
• 23:58
  faz tudo certinho, né? Mas tem a parte que é super
• 24:01
  crítica, que é pós, fermentação, pós acontecer essa todos esses
• 24:05
  cuidados, a gente tem que envasar isso tem que tirar de
• 24:08
  dentro daquele ambiente que está teoricamente inerte pra um outro
• 24:11
  ambiente ter essa transferência. Ela é feita de várias maneiras,
• 24:14
  né? Mas quais são os principais
• 24:16
  pontos de atenção que uma cervejaria precisa ter com com
• 24:21
  exatamente esse momento, que é tirar daquele universo que você
• 24:23
  teve todo o cuidado e passar para uma nova embalagem, muitas
• 24:27
  vezes com exposição ao ao ambiente?
• 24:29
  O que que tem que acontecer aqui, tipo, o que que é
• 24:31
  importante? Supondo que houve todo esse
• 24:33
  controle, né? Supondo que houve todo esse é o
• 24:36
  controle desde o recebimento, toda a produção que foram
• 24:40
  controlados, todos os pontos ao longo do processo em que a gente
• 24:43
  poderia ter alguma contaminação. Porque uma fábrica não é um
• 24:47
  ambiente estéril, né? A gente sabe que existem esses
• 24:50
  perigos. A gente já falou sobre eles aqui
• 24:52
  no início dessa conversa. E o envase é um ponto de
• 24:56
  controle muito importante, porque em muitas fábricas ele
• 24:59
  inclusive vai ser considerado um ponto crítico de controle, né?
• 25:01
  A empresa que tenha uma análise de perigos e pontos críticos de
• 25:05
  controle pode concluir que o seu envase é um ponto crítico de
• 25:08
  controle, porque depois de envasar não tem mais o que
• 25:10
  fazer. Tu colocou o produto dentro da
• 25:12
  embalagem final dele, não tem mais chance de descontaminar, a
• 25:15
  menos que ele tenha uma pasteurização do produto já
• 25:17
  envasado, que está cada vez mais raro, né?
• 25:19
  Das empresas fazerem aquela é pasteurização por túnel, por.
• 25:24
  O que for é ao longo de todo o processo produtivo que a gente
• 25:28
  vai tentando não contaminar o produto.
• 25:30
  A gente faz o nosso melhor pra não contaminar.
• 25:33
  E no envase não é diferente, né? Porque é a última chance que a
• 25:35
  gente tem de garantir que o produto que vai pra garrafa, pra
• 25:38
  lata ou pro barril tá seguro pra consumo.
• 25:40
  Do ponto de vista sanitário, a gente sempre exige que a sala de
• 25:44
  envase, a sessão de envase seja mais é fechada, isolada do
• 25:49
  restante do processo, das partes das etapas mais com maior
• 25:53
  potencial de. Contaminação é fundamental que
• 25:56
  as embalagens sejam limpas. Tanto no caso de embalagem nova,
• 26:00
  descartável, né? Ou se for uma embalagem
• 26:03
  reutilizada, como é o caso de embalagens retornáveis que são
• 26:06
  higienizadas na própria fábrica. E aí aqui se trata de algumas
• 26:10
  garrafas, né? Empresas que têm embalagem
• 26:12
  retornável ou também dos barris de inox.
• 26:15
  Que muita gente esquece que barril também a embalagem, né?
• 26:18
  Aqueles detalhes de inclusive rotular barril com todas as
• 26:21
  mesmas informações obrigatórias que qualquer lata, qualquer
• 26:24
  garrafa, o barril, ele também tem que ter lista de
• 26:27
  ingredientes. Advertência de alergênicos de
• 26:30
  glúten é denominação correta, né?
• 26:33
  Conforme padronizado na IN 65 de 2019, que. 6 anos depois, ainda
• 26:39
  tem fábrica usando no rótulo a denominação antiga, aquela lá de
• 26:43
  cerveja leve, clara, com aroma de ibergamota, coentro e não sei
• 26:47
  o que, cerveja forte, escura, com sabor de cacau e café.
• 26:50
  Essas denominações não existem mais, né?
• 26:53
  São agora a gente só chama cerveja, cerveja puro malte ou
• 26:57
  cerveja d algum adjunto, cereal predominante.
• 27:01
  E se for sem álcool, vai destacar isso na denominação.
• 27:04
  E deu. Não tem mais nenhum desses
• 27:06
  ingredientes opcionais, entra mais na denominação.
• 27:09
  Mas voltando para o nosso assunto, da do envase, é nessas
• 27:13
  embalagens retornáveis. A higienização também é um ponto
• 27:16
  muito importante, né? Os produtos usados na
• 27:19
  higienização tem que ser autorizados pela Anvisa para
• 27:22
  essa finalidade tem que ser observada.
• 27:25
  A forma de uso, a concentração, temperatura, tempo de contato,
• 27:29
  protocolo de lavagens, tu tem que enxaguar com o que que que
• 27:33
  tem que passar depois e principalmente não.
• 27:37
  Mas assim, muito importante e que a gente vê muita falha.
• 27:40
  Verificação da limpeza se a tua limpeza usa soda cáustica e tu
• 27:44
  não faz minimamente uma verificação do PH da água de
• 27:48
  lavagem ou um teste de final de telerina da água de lavagem, tá
• 27:51
  errado, né? Vide o caso do todinho.
• 27:54
  A envasadora também, né? A operação de limpeza de todas
• 27:58
  as sessões da fábrica, mas potencialmente da envasadora.
• 28:02
  Se tu vai envasar outras bebidas na tua fábrica, é muito
• 28:07
  importante que tu faça essa higienização completa e um
• 28:11
  controle registro de que foi feito do que que foi feito, né?
• 28:15
  Porque não basta tu limpar, basta precisa também alguém
• 28:20
  verificar que tá ali. Registrar que foi limpo, quem é
• 28:24
  que limpou? Que horas?
• 28:26
  Porque se tiver qualquer problema, isso aí faz parte da
• 28:30
  cadeia de rastreabilidade, né? Da cadeia de verificação, de
• 28:34
  onde que pode ter ocorrido algum problema para evitar problemas
• 28:37
  futuros? De novo, para evitar que tu
• 28:39
  fique perdendo o lote toda hora total.
• 28:42
  Agora é uma coisa que você falou que eu fiquei barril, tem.
• 28:46
  Rótulo é ali aquele lacrezinho em cima.
• 28:48
  Não necessariamente pode ser aquele lacrezinho, mas muitas
• 28:51
  vezes aquele lacrezinho não tem espaço, né?
• 28:54
  Para constar todas as informações obrigatórias.
• 28:56
  Eu imaginei, mas eu falei, eu vou perguntar porque, vai que é
• 29:00
  aquele lacre? Não tem os grandes?
• 29:02
  Tem tem os grandes, tem os bem grandes.
• 29:04
  Assim que rola bastante, tem os bem pequenininhos, que é o
• 29:07
  lacre. Só lud.
• 29:08
  Aí é só para não entrar sujeira No No sifão.
• 29:11
  Exato. Mas tem os grandes.
• 29:13
  Não, o grande que você está falando é tipo.
• 29:16
  Abrisse toda a cabeça do barril. O que eu estou falando do lacre?
• 29:19
  É só como se fosse aquela bolotinha ali que vem o negócio
• 29:22
  vedado nesse lacre. Isso é só lacre.
• 29:24
  Isso é só lacre, isso é só lacre.
• 29:27
  Isso. Eu nunca vi nenhum rótulo de
• 29:30
  barril. Vou comprar um pra ti.
• 29:31
  Não, eu já vi. É tipo, é tipo uma, é tipo uma
• 29:34
  pescoceira assim, ele vai no pescoço ali onde sabe onde está
• 29:37
  o lacre, tá, ele encaixa naquela parte, ele tem um furinho no
• 29:41
  meio, ele é redondo, redondinho. Ah, OK ele.
• 29:43
  É como um vinil, só que com um furinho grande que ele encaixa
• 29:46
  ali OKE aí, Oo as informações ficam ali naquele em volta
• 29:49
  daquele, naquele pescoço. Não, isso é uma.
• 29:52
  Entendi, não pode acontecer também de eu nunca ter visto,
• 29:56
  porque chega o barril, o barril vai para dentro da Câmara fria
• 29:59
  em caso de bar de cerveja artesanal, enfim, também sei se
• 30:02
  eles mantêm isso no barril durante AA execução do serviço.
• 30:07
  Mas vamos dar o exemplo então das grandes companhias, que é
• 30:11
  mais comum de você ver carregamento e descarregamento.
• 30:14
  Eu nunca tinha visto nenhum. Agora que o Henrique falou, faz
• 30:17
  todo sentido. Aí é como se fosse um vinil com
• 30:19
  furo no meio e tal, mas eu nunca tinha visto.
• 30:21
  É esse disquinho é uma das opções, né?
• 30:23
  Tem empresas que optam por colar um rótulo mesmo e as a desses de
• 30:28
  impressão na hora, com as informações, porque tem que
• 30:31
  estar. Tudo aquilo, lista de
• 30:33
  ingredientes, quem é que produziu, número do registro do
• 30:35
  produto, denominação, o volume da embalagem e o que acontece?
• 30:39
  Tem várias informações do rótulo, várias dessas
• 30:42
  informações obrigatórias de rotulagem que elas o tamanho da
• 30:45
  letra que tu tem que utilizar varia conforme o tamanho da
• 30:48
  embalagem. Então uma coisa é tu colocar
• 30:50
  numa lata de 300 MLS, numa garrafa de 1 l 2 ou num barril
• 30:55
  de 50 l. O tamanho da fonte que tu vai
• 30:58
  ter que utilizar para essas informações continuarem legíveis
• 31:01
  varia. Com o tamanho da embalagem,
• 31:03
  então, AO tamanho da letra que tu vai ter que usar para o
• 31:06
  volume do barril ou para denominação do produto dentro de
• 31:09
  um barril é muito maior do que aquele que está na lata.
• 31:13
  Então, muitas empresas optam por imprimir aquelas etiquetas ou
• 31:17
  usar até o mesmo rótulo que vai na lata, que vai na embalagem,
• 31:21
  na garrafa, cola No No barril. Só trocando a informação do
• 31:26
  volume, né? Porque não vai ser o mesmo,
• 31:28
  entendi e. Isso eu já vi também.
• 31:30
  É, isso também acontece. Não está incorreto, né?
• 31:34
  Só tem que estar completo mesmo. Ainda sobre os barris também,
• 31:38
  né? Um problema que a gente vê e que
• 31:40
  é o cigano que produz essa cerveja, contrata lá uma fábrica
• 31:45
  para produzir essa cerveja, pega o seu barrilzinho e vai envasar
• 31:49
  em outro lugar, enlata ou em garrafa.
• 31:51
  E a primeira fábrica nem está sabendo qual que é o problema
• 31:54
  disso. O problema é que quando está lá
• 31:57
  no rótulo produzido e envasado por cervejaria contratada,
• 32:02
  depois, quando esse produto vai ser reinvasado em latas, a
• 32:06
  empresa ainda está assumindo. A empresa que foi contratada
• 32:09
  ainda está assumindo a responsabilidade por aquele
• 32:11
  produto, né? Porque o cigano não responde
• 32:15
  nada perante o mapa, ele na perante o mapa, ele não existe.
• 32:18
  É só como é como se fosse uma revenda, né?
• 32:20
  É como se fosse uma revenda, é um distribuidor, é um comércio,
• 32:23
  enfim. Então, o qual é o procedimento
• 32:25
  correto para um cigano que quer contratar uma fábrica para
• 32:29
  elaborar e outra fábrica para envasar em lata, por exemplo?
• 32:33
  É, ele contrata a fábrica, AE essa fábrica a vai registrar o
• 32:38
  produto dele e vai no registro do produto lá no cipiagro, vai
• 32:42
  informar a terceirização da operação de envase na fábrica BE
• 32:46
  aí vai constar no rótulo produzido e envasado.
• 32:50
  Sob responsabilidade de fábrica a esse é o procedimento correto
• 32:53
  e tudo. Já vi isso em rótulo também.
• 32:56
  Como ela está colocando a responsabilidade dela?
• 32:59
  Tudo que vai ser feito com esse produto tem que ser conhecido
• 33:02
  pela fábrica a porque senão é uma tem um não conformidade aí,
• 33:06
  né? Eles estão assumindo
• 33:08
  responsabilidade por um produto que eles não estão nem sabendo o
• 33:10
  que que está acontecendo depois, porque eles estão entregando o
• 33:12
  barril. Nossa.
• 33:14
  Eu, sinceramente, quem ouve esse programa ainda quer abrir uma
• 33:16
  cervejaria, está louco? Mas você tem que abrir do jeito
• 33:19
  certo. Não, eu também acho.
• 33:20
  Mas é tanta coisa que você tem que fazer para abrir, certo?
• 33:22
  Que se você decide abrir uma cervejaria, você é burro.
• 33:25
  Você é burro, sei lá. EEA.
• 33:28
  Aline trouxe também sobre a questão de que limpeza e
• 33:31
  sanitização são 2 coisas diferentes, né?
• 33:33
  E eu também. Oo armazenamento de garrafas e
• 33:37
  latas também precisa ser cuidado, né?
• 33:39
  São é como vai, principalmente latas que pode ter a ela.
• 33:43
  Tem uma parte interna. Que ela tem, que é sensível, que
• 33:46
  é que não faz entrar em contato com a cerveja, com o metal,
• 33:49
  precisa ser armazenado corretamente, longe do Sol, para
• 33:52
  não ressecar e tudo isso para na hora de fazer uma inválise, não
• 33:55
  ter contato com o metal e não ser um problema para quem está
• 33:57
  usando. Perfeito é isso?
• 33:59
  É. É tanta coisa que pode dar
• 34:01
  errado que com certeza dá errado.
• 34:03
  Mas enfim, vamos para a próxima pergunta que eu vou poder manter
• 34:06
  a Esperança na vida. E aí você já falou um Monte de
• 34:09
  coisa. Mas assim, quais são os riscos
• 34:12
  mais comuns? De contaminação assim que você
• 34:15
  viu Na Na etapa de envase. Assim, principalmente nas
• 34:18
  cervejarias menores, né? Nas cervejarias especiais,
• 34:21
  digamos assim. Existe sempre o risco de perigos
• 34:24
  químicos, no caso de embalagem retornável, né?
• 34:27
  De barril, que não teve a sua limpeza corretamente verificada
• 34:32
  depois e existe o perigo de algum alguma peça metálica.
• 34:36
  Os perigos físicos são bastante comuns também.
• 34:39
  Em operação de envase, né? Por isso que a gente pede que a
• 34:43
  envasadora ela não seja totalmente aberta, que tenha no
• 34:45
  mínimo alguma cobertura na parte que a garrafa, que a embalagem
• 34:48
  vai ficar exposta, que tenha no mínimo alguma cobertura que
• 34:51
  evite que caia qualquer coisa ali dentro.
• 34:54
  Esses seriam os principais. E, claro, o risco de
• 34:57
  contaminação sempre, né? Porque o produto, enquanto ele
• 35:00
  está aberto, antes de tu colocar a rolha ali, acabou.
• 35:04
  É, ainda pode acontecer. Fazer envase com a com a porta
• 35:08
  da cervejaria aberta, né? Não pode fazer isso, né?
• 35:10
  Por exemplo, corrente de ar dentro.
• 35:13
  Nossa produção de porta aberta é o que a gente mais vê.
• 35:15
  A gente pede tela nas janelas, pede pra colocar a borracha na
• 35:19
  fresta do portão e aí a gente chega pra fiscalizar e está o
• 35:21
  portão escancarado. Então pra que que eu pedi tela
• 35:23
  na janela se a porta está aberta?
• 35:25
  Rapaz, Aline, outra coisa são os procedimentos operacionais
• 35:29
  padronizados, né? Eu acho que tu já deu uma
• 35:31
  pincelada nisso. Não sei se ficou faltando alguma
• 35:34
  quais. São esses cuidados específicos.
• 35:36
  Nas planilhas de controles mínimos é porque assim os pops,
• 35:40
  o próprio manual de boas práticas.
• 35:42
  Quem define isso é a empresa, né?
• 35:44
  Porque cada empresa vai ter a sua necessidade, vai ter as boas
• 35:48
  práticas de fabricação adaptadas à sua realidade.
• 35:51
  Então, os pops, eles têm que descrever o procedimento
• 35:53
  operacional padronizado realizado dentro daquela
• 35:56
  cervejaria, o que é muito importante é ter o controle, né?
• 36:00
  Tu vai em vazar um determinado lote e anotar.
• 36:04
  Pra registrar qual foi o volume, qual era a origem das
• 36:08
  embalagens, se eram embalagens novas ou embalagens
• 36:11
  reutilizadas, quando que foi feita a limpeza, quem foi o
• 36:14
  operador? Registrar também sobre o lote
• 36:17
  produzido, né? Tudo que aconteceu com ele,
• 36:20
  todas as. Operações que foram feitas ali,
• 36:22
  se ele foi centrifugado, se foi filtrado, se foi trasfegado de
• 36:26
  um tanque para o outro, se foi tudo tem que ficar registrado,
• 36:29
  né? Para tu poder ter realmente um
• 36:31
  controle, porque senão não tá controlando, tu tá talvez
• 36:34
  monitorando o teu processo, olhando de longe assim, né?
• 36:37
  Porque o controle ele pressupõe que tu tá monitorando.
• 36:42
  Tem algum limite de tolerância, né?
• 36:45
  Dentro daquela tua operação, por exemplo, controle de.
• 36:48
  Vamos pegar de novo o controle de portabilidade de água para tu
• 36:51
  poder dizer que tu tem um controle, tu tem que prever se
• 36:53
  alguma coisa fugir do normal, qual é a tua ação corretiva, que
• 36:56
  que tem que fazer ali para que se der fora, tu coloque ele
• 37:00
  dentro do do limite da legalidade, né?
• 37:03
  Controle de qualidade não é só analisar e ver se deu certo, é
• 37:08
  tá, se deu errado, tem alguma coisa que eu posso fazer aqui
• 37:10
  para corrigir, que que eu posso fazer, né?
• 37:13
  Aí eu estou controlando, se não, eu estou só olhando.
• 37:16
  Estou esperando a bomba explodir.
• 37:17
  É, gente, é muita, é muita chance de dar errado, pelo amor
• 37:20
  de Deus. Você está diminuindo o consumo
• 37:28
  de álcool, procurando cervejas mais leves, mas que não deixem
• 37:32
  de lado a potência do lúpulo? E eu te apresento a supreminha,
• 37:37
  a nova reis e IPA da prússia, com apenas 3,2% de ABV.
• 37:41
  Uma alternativa para quem busca leveza, menos álcool, mas sem
• 37:45
  deixar o lúpulo de lado. Uma explosão cítrica e frutada.
• 37:50
  Ela já está disponível no e Commerce da prússia Bier, com
• 37:53
  entrega para todo o Brasil. Corre lá.
• 38:04
  Aí agora a gente vai entrar no porco-espinho do programa.
• 38:09
  A gente vai entrar no ponto central daquilo dessas perguntas
• 38:14
  que não me deixam dormir à noite.
• 38:15
  O Henrique sabe bem que eu fico, porra.
• 38:17
  Perguntas intrusas. Pensamento intrusiva a noite
• 38:21
  toda, fritando revirando, se debatendo na cama.
• 38:24
  A noite inteira ela está plantando outros assuntos
• 38:28
  intrusivos agora com esse papo. Mas esse já povoou a minha
• 38:32
  cabeça há algum tempo, mas a gente vai começar leve, fraco,
• 38:36
  pedindo definições apenas que é pra gente situar todo mundo que
• 38:40
  tá ouvindo a gente. Aline, o que que são os barris
• 38:43
  pets e como é que eles se diferenciam dos tradicionais
• 38:46
  barris de inox? Só pra gente dar aquela aquela
• 38:49
  tangibilizada pra galera falar, meu Deus, agora vem.
• 38:53
  É, é só pra galera começar assim fica agora, o grosso chegou.
• 38:57
  Eu já vi aqui a minha essa pergunta quando a gente começou
• 39:00
  a falar muito de barril. É o barril pet.
• 39:03
  O que que é o pet? É um polímero, ele é o
• 39:05
  poliatilenoterestalato. E ele é muito popular em
• 39:09
  embalagens para bebidas em geral, né?
• 39:12
  Para alimentos no estado líquido e bebidas em geral.
• 39:15
  E se diferencia dos barris de inox, principalmente pelo
• 39:19
  material, né? Pelo peso.
• 39:21
  Pela possibilidade de uso de limpeza e o barril de pet, ele
• 39:28
  ficou muito popular, porque ele tem um custo mais baixo.
• 39:33
  Ele permite. Ele é uma embalagem descartável,
• 39:35
  né? Igual uma garrafa de Coca-Cola,
• 39:37
  por exemplo, uma lata. Ela é descartável por definição,
• 39:41
  né? Então é um barril que permite tu
• 39:44
  distribuir para longas distâncias sem precisar te
• 39:47
  preocupar com a logística reversa.
• 39:49
  Né? Então ela acaba sendo uma
• 39:50
  solução, tá? Porque a gente sabe que o
• 39:53
  pessoal tem dificuldade, às vezes, de reaver os barris de
• 39:56
  inox. Pô, o transporte é caro, né?
• 39:58
  E? E tem empresas que optam por
• 40:01
  quando precisa enviar Oo barril de cerveja para um lugar onde tu
• 40:05
  não pode ir lá na porta para bater e pedir o teu barril de
• 40:09
  volta e. Envia o barril pet, tu não
• 40:11
  precisa de preocupar com isso. É o.
• 40:13
  One one way, né? One way?
• 40:14
  Exatamente. Vai não, apesar de que eu se eu
• 40:16
  não estou enganado. Tem algumas empresas agora já
• 40:19
  fazendo uns pets que tem 111, parte interna dele que tu troca
• 40:23
  interna daí. AA parte de pet é só em volta.
• 40:25
  É só como se fosse a proteção, né?
• 40:27
  Sim, aham é que aí acaba gerando menos resíduos, né?
• 40:30
  Do ponto de vista ambiental, ele é muito interessante, exato,
• 40:33
  também é uma embalagem assim, do ponto de vista sanitário, ela
• 40:38
  também é adequada, também é um material apto para estar em
• 40:41
  contato com o alimento? Então sim.
• 40:44
  Espera, espera, espera, explica melhor isso aí, Henrique.
• 40:47
  É como se fosse um saco dentro da pet.
• 40:49
  Exato, exatamente isso. É um saco que tem que ele é de
• 40:52
  um de 1° alimentício aham, que aí tem várias tecnologias,
• 40:57
  algumas tecnologias que tu que tu colocar em volta do saco e
• 41:01
  aperta o saco, a cerveja sai, tá?
• 41:03
  Outras que é literalmente tipo uma parte de plástico que tu
• 41:08
  consegue com uma pressão baixa tirar cerveja de dentro.
• 41:10
  Que legal tem, tem várias tecnologias.
• 41:12
  Tu já viu Ludi aqueles vinho do tipo beg inbox.
• 41:16
  É uma caixinha de papelão com um saquinho dentro, uma torneirinha
• 41:19
  embaixo. Já, já, já.
• 41:21
  É esse tipo de embalagem também, só que em vez de ser numa caixa,
• 41:24
  é dentro de um casco que é um barril pet também.
• 41:28
  Entendi. E aguenta um pouquinho mais de
• 41:30
  pressão, porque tem vai ter a pressão em volta para apertar
• 41:33
  para fora a cerveja, isso. Tudo bem, mas aí, nesse caso,
• 41:36
  desse que você está dando exemplo aí, esse pet viraria
• 41:40
  apto a ser retornável e você volta a ter o problema da
• 41:43
  logística reversa. Aí sim, teoricamente sim, mas é.
• 41:47
  São vários tipos de pet, isso é importante.
• 41:49
  Vários tipos de formatos de barril de pet, né?
• 41:51
  O mais comum não é esse. Esse é mais caro.
• 41:53
  Entendi, entendi. Porque esse daí ele é feito para
• 41:56
  ser reutilizado dentro desse formato e muito específico, que
• 41:59
  é o que o Henrique está comentando, que é o interior
• 42:02
  uhum desse a primeira camada desse barril, que é esse saco,
• 42:06
  que é o que vai estar em contato com a bebida.
• 42:08
  Ela é, ela continua sendo descartável, uhum.
• 42:10
  Entendi. Ela é substituída.
• 42:13
  O que é reutilizado é só o caspa externo?
• 42:15
  Sim. Ô Aline.
• 42:16
  E é é um. É uma discussão bem grande no
• 42:19
  setor sobre o uso desse tipo de de vasilhame, né?
• 42:23
  Do pet? Para a cerveja, né?
• 42:25
  Qual? Qual que é o entendimento do
• 42:26
  mapa sobre esse uso específico desses desse mais comum, né, do
• 42:32
  do que é o unway que só deveria ir e ficar?
• 42:35
  Sim, o uso dele é OK, né? Ele é uma embalagem que é apta
• 42:40
  também para ser utilizada para envase de bebidas.
• 42:43
  Porque o que acontece a gente tem nas normativas da da Anvisa
• 42:47
  sobre embalagens em contato com alimentos, existe uma lista
• 42:50
  positiva. De tudo que pode conter naquele
• 42:55
  material, né? Então, de todos os monômeros
• 42:57
  permitidos, os aditivos catalisadores, todos os
• 43:01
  materiais em contato com alimentos.
• 43:03
  Eles são regulados pela Anvisa em resoluções específicas para
• 43:07
  cada natureza. Então a gente tem uma para
• 43:10
  polímeros. Uma pra elastômeros, uma pra o
• 43:14
  próprio inox. Não é qualquer inox de qualquer
• 43:17
  qualidade que pode estar em contato com alimentos, né?
• 43:20
  A gente tem inox de grau alimentício e tem inox que não é
• 43:23
  grau alimentício, né? Inclusive pra Constituição dos
• 43:25
  próprios tanques. A gente tem tanque de
• 43:27
  fermentação de polipropileno de grau alimentício, mas tem outros
• 43:32
  polímeros que não são aptos a ficarem em contato com
• 43:36
  alimentos, né? E com uma bebida ou durante uma
• 43:39
  fermentação. Ou que podem estar em contato
• 43:43
  com o alimento, mas que não são resistentes as operações de
• 43:47
  limpeza. Então também não é adequado, né?
• 43:49
  Porque a gente tem lá na IN de boas práticas, a instrução
• 43:52
  normativa número 5, de 2000. Ela define que todos os
• 43:56
  equipamentos, todas as embalagens que vão ficar em
• 43:59
  contato com a bebida, seja durante o seu processo de
• 44:02
  elaboração, ou com as matérias primas ou com o produto acabado,
• 44:05
  eles tem que ser aptos não só a ficarem em contato.
• 44:09
  Com a bebida ou com a matéria prima ou com o produto em
• 44:12
  elaboração? Mas também tem que ser
• 44:14
  resistentes às operações de limpeza e sinalização, então, se
• 44:17
  não atender a nenhuma, a qualquer uma dessas regras não
• 44:20
  pode usar, né? Então, por mais que o barril
• 44:23
  pede que AO pet seja apto pra estar em contato com a cerveja
• 44:27
  naquele grau alcoólico dela, porque também tem isso, né?
• 44:31
  A gente tem alguns. Materiais que vão ser aptos para
• 44:35
  cerveja e não vão ser aptos para cachaça, por exemplo, por causa
• 44:38
  da diferença de teor alcoólico, né?
• 44:39
  Outros não vão ser aptos para é outras bebidas com outra
• 44:43
  composição, com outro PH. Então, por que que OPH é
• 44:47
  importante aqui, porque qual que é o principal sanitizante em
• 44:51
  cervejaria? Solda, calça?
• 44:53
  Era uma pergunta. Né?
• 44:55
  É, eu estou perguntando para você, porque você sabe, e a
• 44:58
  gente já falou dela hoje, solda cáustica.
• 45:01
  Né aham? Quando tu faz uma limpeza de uma
• 45:04
  embalagem retornável, seja uma garrafa, seja um barril de inox,
• 45:08
  a gente usa só dar quente o barril de pet de folhetileno.
• 45:12
  Ele não é apto a é a ser limpo dessa maneira.
• 45:15
  Derrete. Ele não resiste AA soda cáustica
• 45:19
  a quente, por isso que ele não pode ser reutilizado e porque se
• 45:23
  tu não vai usar a soda quente, não está limpando adequadamente,
• 45:27
  porque se fosse suficiente limpar só com água a frio.
• 45:31
  Tu poderia fazer isso com o inox também.
• 45:33
  Por que que tu limpa o inox com soda quente e limpa o pet com
• 45:36
  água da torneira, né? Não faz sentido porque não é
• 45:39
  correto. Do ponto de vista sanitário, tu
• 45:42
  está permitindo a contaminação do barril.
• 45:45
  Se tu usas AA Água Fria ou né, não faz a limpeza adequada.
• 45:51
  E se tu faz a limpeza que seria adequada para uma embalagem
• 45:53
  retornável, tu está atacando a embalagem e aí ela vai começa a
• 45:58
  ter uma deformação e aí ainda cria um outro perigo, que é o
• 46:02
  risco de explosão. Micro fissuras e tudo isto, né?
• 46:06
  E aí é um risco não só para o pessoal da fábrica que está
• 46:10
  agindo de maneira incorreta, mas está colocando em risco ainda o.
• 46:14
  O consumidor, seja o consumidor final que vai levar um barril
• 46:18
  para casa, por exemplo, para uma festa particular, ou o
• 46:20
  consumidor bar também, né? Não é raro a gente ouvir de
• 46:26
  barril explodindo porque não aguentou a pressão.
• 46:28
  E por que que ele explodiu? Tu vai olhar ele, tá todo gasto.
• 46:31
  A gente olha os barris, esses que acabam sendo reutilizados
• 46:35
  incorretamente, que tão parece que ele foi atropelado.
• 46:39
  Né? O barril pet.
• 46:41
  Ele é apto pra ser utilizado? Sim, uma vez, porque é pra isso
• 46:44
  que ele foi feito. A ideia de reutilizar um barril
• 46:47
  pet é tão absurda quanto reutilizar uma garrafa de
• 46:49
  Coca-Cola vazia que fica todo lixo ou uma lata.
• 46:53
  É EE. Tu falou também de sanitizante,
• 46:55
  o ácido peracético. Ele ataca também o pet também,
• 46:58
  né? Que é outro sanitizante que é
• 46:59
  muito comum em fábricas. Ele também ataca o pet, e não
• 47:03
  somente o pet. A válvula, né, que também é de
• 47:06
  plástico desses barris. Também é atacada pelo
• 47:09
  peracético, que é o principal uso para sanitizar.
• 47:11
  É Oo peracético na hora de fazer OOO invase.
• 47:14
  Desculpa, antes eu falei da soda.
• 47:15
  A soda cático, que é mais o detergente, né?
• 47:18
  Ele é mais pra pra operação de limpeza e o peracético para
• 47:21
  sanetização. Exatamente.
• 47:23
  OE, ele é altamente é. Ele vai ressecando com o tempo,
• 47:26
  tu vai se tu for, por exemplo, Ah, eu vou sanitizar esse meu
• 47:28
  barril pético com ácido peracético usa uma vez, vai
• 47:31
  começar a ressecar o plástico e aí entra nas bombas que
• 47:35
  acontecem explosões e tudo isso. É assim, eu não fiz o dever de
• 47:38
  casa, que eu acho que talvez eu devesse ter feito, que era
• 47:41
  pesquisar o preço de um barril pet em contraposição com um
• 47:46
  barril de inox. 1/5 a 1/6 do valor de um barril inox vamos
• 47:51
  vamos pensar no barril de 30 l? Tá, então vamos fazer de conta.
• 47:55
  Custa 600 BRL e o outro vai custar 100, é isso?
• 47:59
  Um novo custa 1000 e o outro vai custar 150, 200.
• 48:03
  Eu não sei qual é o preço atual, mas talvez uns 200 BRL.
• 48:06
  Mais ou menos para nossa conversa continuar, vamos
• 48:08
  assumir que é tipo 1/5. Tá não, tudo tudo bem.
• 48:11
  É que assim é que olhar o barril pet como uma solução, porque tem
• 48:16
  a ver com a quanto custa a logística reversa, quanto custa
• 48:20
  o barril de inox, a própria perda do barril de inox, não sei
• 48:23
  o que, não, não, não, aí você fala, não é melhor então comprar
• 48:26
  o barril pet, porque vai de uma vez só, mas eu também esqueci,
• 48:29
  acabou, jogou fora, entendeu? Não, mas a pessoa fala não, mas
• 48:33
  eu já economizei, eu vou poder. Era um pouco mais, se eu puder
• 48:38
  reaproveitar. E aí é que o barraco desabou.
• 48:40
  Exato. Amigo, é que assim é aquela
• 48:42
  coisa que a gente às vezes não acredita, mas eu sempre digo
• 48:46
  para o pessoal, vocês tem que colocar isso no cálculo de
• 48:48
  vocês, do custo do produto de vocês.
• 48:50
  Porque se o teu negócio, se a tua fábrica depende para
• 48:54
  sobreviver, para o teu negócio sobreviver, ele depende de tu
• 48:58
  para fazer qualquer coisa fora da norma.
• 49:01
  Reutilizar uma embalagem descartável para economizar.
• 49:04
  Cara, é o teu negócio não é sustentável, teu negócio não é
• 49:07
  viável. Aline, ela devia deixar de ser a
• 49:09
  editora fiscal, ela tinha que ser terapeuta de ser.
• 49:12
  Revólver aí que eu não aqueço. Falando verdades.
• 49:17
  Mas ó, esses pets são muito usados para importar cerveja.
• 49:20
  Sim, se tu for ver as cervejas importadas em bares que têm
• 49:23
  cervejas importadas importadas de outros países, né?
• 49:26
  Uhum é muito usado isso porque é basicamente isso.
• 49:28
  É muito mais barato para eles embutirem o valor do pet e
• 49:31
  mandar isso e esquecer do barril uhum do que, por exemplo, a.
• 49:34
  A Guiness antigamente eles mandavam nos nuns nuns barris de
• 49:38
  plástico que tinha que voltar, que eram plásticos assim
• 49:41
  cobertos de plástico preto em volta, que tinha que voltar.
• 49:44
  Imagina o custo para mandar um contêiner cheio de barril vazio
• 49:47
  de volta para Guiness? Sim, mas a gente está falando,
• 49:50
  tudo bem, você está falando de importação, exportação, mas se a
• 49:53
  gente pensar no Brasil do tamanho que nós somos, toda
• 49:56
  operação de logística pode significar uma operação de
• 49:58
  importação exportação. Então, se você de fato quer
• 50:01
  vender uma cerveja que sai do Rio Grande do Sul para Minas,
• 50:05
  vamos pra cima, pra Bahia, você fala, pô, eu não quero trazer
• 50:07
  esse barril de volta, não sei nem se eu quero mandar, porque
• 50:10
  como chegará essa cerveja? Mas faz de conta que você quer
• 50:13
  mandar, porque a gente está recebendo barril de piso, né?
• 50:15
  Urca aqui, porra, sai da República Tcheca, chega aqui e
• 50:17
  está todo mundo fazendo. Filando barra aqui no Rio pra
• 50:19
  beber, por que que a gente não está fazendo isso desse jeito
• 50:22
  então, né? Mas a Aline trouxe um ponto que
• 50:24
  talvez seja interessante, eu não sou dono de cervejaria, não
• 50:26
  tenho nem aspiração disso. Mentira.
• 50:28
  Mas é não desse jeito. É quando não for necessário
• 50:33
  ganhar dinheiro com isso, tá? Mas talvez ter uma diferença,
• 50:37
  né? Olha barril retornável que tem o
• 50:40
  tu vai ter que me mandar de volta.
• 50:41
  Eu tenho um valor, eu tenho a mesma cerveja, eu tenho em pet e
• 50:44
  eu tenho em barril de inox. A pet vai e fica uhum.
• 50:48
  Essa outra é, talvez seja mais barata porque não tem o custo do
• 50:50
  pet embutido, mas tu vai ter que fazer, você vai revoltar.
• 50:53
  Só que é um é o tipo de organização.
• 50:55
  Que tipo a gente sabe que não existe, sabe?
• 50:58
  É, mas se, pô, 1/5 o preço do pet, se for 1/5 mais baixo do
• 51:01
  que o do inox, no final a pet vai ser mais barata.
• 51:05
  Mas é que daí é o custo que está na mão de quem compra, não de
• 51:08
  quem está vendendo a cerveja, entendeu?
• 51:10
  O inox está na mão de quem vende a cerveja.
• 51:12
  AI, gente, coisa confusa, bota o pessoal, acabou, mas.
• 51:15
  A gente nude pensa assim, ó Oo inox.
• 51:18
  Tu vai pagar 5 vezes o valor, mas se tu lavou ele 5 vezes, ele
• 51:22
  já se pagou. Não, sem dúvida, eu eu concordo,
• 51:25
  eu, eu não discordo. Mas eu fico pensando assim, ó,
• 51:28
  eu sou uma cervejaria que vendo dentro do da minha cidade, é uma
• 51:32
  coisa da minha cidade. Eu estou falando do Rio de
• 51:35
  Janeiro, você vender dentro do seu estado.
• 51:38
  Já começou a bagunçar, entendeu? Porque a logística reversa vai
• 51:42
  ser muito cara. Muito caro trazer esse barril de
• 51:45
  volta, mas enfim, não estamos perdendo o foco do negócio.
• 51:49
  Que voltem para a Terra. A gente está se metendo, o
• 51:51
  negócio dos outros. As pessoas sabem que estão
• 51:52
  ferradas, né? É, eu acho que você mencionou
• 51:55
  uma instrução normativa dos anos 2000 falando sobre.
• 51:59
  Então assim, a pergunta seria, existe alguma regulamentação
• 52:02
  específica para o uso desse tipo de barril?
• 52:04
  EE, você já disse que não é permitido reutilizar essa
• 52:07
  instrução normativa de 2000 que você falou.
• 52:09
  Ain 5, de 2000. Ela é a norma que define tudo o
• 52:12
  que são as boas práticas de. De fabricação dentro de
• 52:15
  estabelecimentos, de bebidas. Então ela vai muito além disso,
• 52:18
  né? Ela fala sobre equipamentos,
• 52:22
  sobre os materiais pra Constituição de embalagens,
• 52:24
  equipamentos e utensílios. O que ela diz é isso que tem que
• 52:27
  ser apta não só a ficar em contato com o alimento, com a
• 52:31
  bebida em elaboração, com as matérias primas, mas também que
• 52:35
  ela tem que ser resistente às operações de limpeza e
• 52:37
  sanitização a norma que define quais são os polímeros, quais
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  são os materiais. Aptos e quais são os requisitos
• 52:45
  pra pra embalagens? É uma RDC da Anvisa, que se eu
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  não me engano é o número 105 de 99.
• 52:53
  RDC 105 de 99. Tá legal?
• 52:57
  E elas definem essas normas da Anvisa?
• 52:59
  Elas definem inclusive quais são, qual é a composição dos
• 53:03
  alimentos, das bebidas que são aptos.
• 53:05
  Ela define 4 tipos de simulantes, porque quando um
• 53:09
  fabricante de equipamentos ou de embalagens.
• 53:13
  Ela monta, né? Aquela embalagem.
• 53:15
  Ele tem que fazer teste, ele tem que fazer uma simulação com cada
• 53:19
  um daqueles materiais, com cada um daquelas, cada uma daquelas
• 53:22
  composições, para ver se não tem migração dos compostos da
• 53:25
  embalagem para dentro do líquido.
• 53:27
  E também seria um outro problema, né?
• 53:29
  Se a gente fica utilizando na limpeza de um determinado
• 53:33
  barril, de um determinado equipamento ou embalagem, um
• 53:36
  produto que vai atacar. A parede dele as a Constituição
• 53:40
  dele e vai começar lixiviar coisas ali daquela embalagem.
• 53:44
  Isso começa a migrar para dentro da bebida também.
• 53:47
  Então tu começa a ter uhum contaminação pelos compostos da
• 53:52
  embalagem. Tu começa a contaminar a bebida
• 53:55
  também, então é mais um risco também a.
• 53:57
  Gente está falando daqueles microplásticos aqui também,
• 54:00
  Aline, que é aquela sabe aquele role que então que a gente vem
• 54:03
  noticiando no plantão cervejeiro sobre a presença de
• 54:05
  microplásticos nas cervejas? Então.
• 54:07
  Talvez não seja somente da água que está sendo usada para fazer
• 54:10
  a cerveja. É, mas aí a gente não quer parar
• 54:12
  de produzir plástico, né, cara? Enfim.
• 54:14
  Porra, acho que a gente não está mais adiando Henrique o mundo.
• 54:16
  Está acabando, gente. A gente só está adiando o fim,
• 54:18
  eu acho. Acelerando.
• 54:23
  Talvez já o engatou a terceira marcha a gente nem viu, né?
• 54:25
  Já está acelerando para. Mas é com todas essas
• 54:29
  informações que tu trouxe sobre o barril pet especificamente,
• 54:32
  né? Que é o que a gente está falando
• 54:33
  aqui. Além de cuidados para envase,
• 54:37
  além de não reaproveitar, tem outros cuidados como
• 54:41
  armazenamento, transporte de até mesmo como que a gente vai
• 54:44
  descartar, né? Como que quem vai receber esse
• 54:46
  pet vai descartar, né? Que que que a gente precisa, o
• 54:49
  que que? Quais são os os principais
• 54:51
  cuidados que precisa ter com esse tipo de material de
• 54:54
  construção de barris? Isso foge um pouco do assunto do
• 54:58
  Ministério, né? Cada município, cada estado vai
• 55:01
  ter a sua, os seus organismos ambientais que definem regras
• 55:05
  sobre política de resíduos sólidos.
• 55:09
  Então, normalmente o que a gente vê é que as empresas precisam
• 55:12
  chamar uma empresa para fazer o recolhimento.
• 55:14
  Não é o tipo de de embalagem que tu vai amassar e jogar no lixo,
• 55:18
  né? É que nem uma lata.
• 55:19
  Então isso tem que ter um recolhimento correto.
• 55:22
  É até eu. Eu vejo muito ser feito o
• 55:24
  reaproveitamento. Daí vira lixeira, vira cadeira.
• 55:28
  Mas. Vaso de planta.
• 55:30
  Vaso de planta, mas se não for fazer isso especificamente de
• 55:32
  reaproveitar para alguma coisa, tem que dar um destino correto.
• 55:35
  A que vai ser AA prefeitura que vai indicar isso no final das
• 55:40
  contas? Exato.
• 55:41
  Dentro da fábrica só pode ter barril novo.
• 55:43
  Basicamente é isso, ou ele está vazio, ou ele está cheio, mas
• 55:46
  ele tem que estar novo. Ele não pode estar reutilizado
• 55:49
  para conter nem cerveja, nem reaproveitamento de levedura,
• 55:53
  nem nada dentro de uma fábrica. Ou ele entra para evase uma vez
• 55:57
  e sai e tchau. Ele nem volta.
• 55:59
  Não tem que ter retorno de barril pet para dentro de uma.
• 56:03
  Fábrica mas só uma pergunta. Então só só é só por
• 56:05
  curiosidade. Ah, eu tenho uma fábrica, eu
• 56:08
  tenho um escritório dentro da fábrica e eu quero usar de
• 56:11
  decoração, quero deixar uma parede cheia de barris.
• 56:13
  Eu não posso fazer isso, ou posso?
• 56:14
  Pode não? Isso pode pra pra pra fim.
• 56:17
  Decorativos. Mas sem nenhum cuidado especial,
• 56:20
  preciso furar o barril minimamente para para garantir
• 56:22
  que não vai ser usado. Exato, eu recomendaria furar
• 56:25
  para ficar bem claro que ele não está sendo reutilizado para
• 56:27
  nada. Importante.
• 56:28
  Pega uma furadeira, faz um furinho ali e está feito.
• 56:31
  Jesus, Maria, José, eu achando que.
• 56:34
  Que o pet EE aí é mais um papo de de de como é que eu vou dizer
• 56:40
  que tem uma sequência com o pet. Houve uma onda que também não
• 56:44
  tem a ver com o mapa diretamente.
• 56:45
  Isso porque estamos falando de um bar especificamente, mas
• 56:49
  houve uma onda de growler Station.
• 56:52
  Que é, era onde enchiam as garrafas que os os gaulers.
• 56:56
  Antigamente, a maioria deles eram de vidro ou de cerâmica e
• 57:00
  et cetera. Aí veio a brilhante inovação do
• 57:03
  growler pet. E aí o que eu via?
• 57:06
  Eu tinha uns amigos que tinham uma growler Station aqui no Rio
• 57:10
  e eles, eles enchiam o growler deles, pet que estava lá, sem
• 57:14
  utilização, enchia e dava. Se alguém chegasse com com
• 57:17
  qualquer growler pet vazio, mesmo deles, eles não enchiam.
• 57:21
  Ele falou, já usou um? Dá mais.
• 57:22
  E aí a pessoa você quer me vender o outro?
• 57:26
  Ele falou, cara, traz o de vidro, então, que eu não tenho
• 57:28
  cobrança nenhuma. Mas assim, as pessoas reclamavam
• 57:31
  muito e eles estavam falando sobre questão de pressão sobre
• 57:35
  as outras. Nem se falou do dessa coisa, do
• 57:39
  da da higienização, porque quando chegava, quando eu
• 57:41
  chegava com meu growler de vidro lá, eles usavam 11 paradinha,
• 57:45
  que eu não vou lembrar o nome que borrifava dentro do do
• 57:49
  growler para limpar. Né?
• 57:51
  Para poder daí encher contra a pressão e et cetera.
• 57:54
  Mas eles não enchiam, não reutilizavam nenhum deles mesmo.
• 57:58
  Ah, cheguei com a marca deles. Não, não vai fazer.
• 58:01
  E nesse nos grollers eu vi a etiqueta da cerveja.
• 58:04
  Eles botavam uma etiqueta. Diga, filho.
• 58:06
  Geralmente álcool 70 ou iodofora.
• 58:10
  A solução de iodo que é usado para sanitizar é geralmente é
• 58:13
  uma dessas ou ácido peracético que é o mais incomum, mas essas
• 58:16
  2 primeiras são as mais comuns para sanitizar.
• 58:19
  É isso, EE. Eles só usavam.
• 58:21
  Eles só usavam isso no de vidro e no de cerâmica.
• 58:24
  Sim, é que são os retornáveis, né?
• 58:26
  Eles não vão limpar uma embalagem que é descartável para
• 58:29
  utilizar de novo, mesmo que seja deles.
• 58:31
  Uma coisa sobre o grauler que a gente vê, muita dúvida também,
• 58:34
  que o grauler, o que que ele é? Ele é um copo que tu está
• 58:38
  levando para para tomar em casa, para consumir em casa.
• 58:40
  Ele é como uma marmita. Pega leva para casa para
• 58:43
  consumir no mesmo dia. Uhum.
• 58:46
  Ah, mas o pet, o grauler pet, já previamente envasado esse aí.
• 58:51
  A empresa, a cervejaria vai definir um prazo de validade que
• 58:54
  nunca vai ser o mesmo prazo de validade de uma lata ou de uma
• 58:57
  garrafa, porque Oo pet ele é uma embalagem porosa, né?
• 59:00
  Se for olhar, até nem a Coca-Cola tem a mesma validade
• 59:03
  numa embalagem de pet ou numa lata ou numa garrafa de vidro,
• 59:07
  né? Vinho também.
• 59:09
  Quando a gente tem vinho em garrafa de vidro em garrafa pet,
• 59:12
  eles têm validade diferente porque o pet ele é poroso.
• 59:16
  Ele permite trocas gasosas ali que vão acelerar processos de
• 59:20
  deterioração natural da bebida que está ali dentro e inclusive
• 59:24
  perda de pressão também, né? Então, o que a gente sempre
• 59:27
  fala? Se a empresa está envasando Oo
• 59:31
  grauler pet. Na sua sessão de envase, ela
• 59:34
  pode colocar um prazo de validade definir.
• 59:36
  Mas qualquer coisa diferente disso, o grauler que tu enche na
• 59:39
  torneira de um bar, mesmo que seja contra pressão, mesmo que
• 59:42
  seja numa cápsula da nasa, se é num bar, não tem prazo de
• 59:47
  validade. Ele é um copo grande que tu vai
• 59:50
  levar para consumir em casa, é isso.
• 59:52
  Por mais que ele tenha 2 l, aí é um copo muito grande, mas ele é.
• 59:57
  O grauler. Eu digo que o grauler é que nem
• 59:59
  um sushi. Tu não compra sushi hoje para
• 1:00:02
  tomar a semana que vem, né? É para consumir no dia.
• 1:00:05
  Meu Deus. E esses graullers de pet?
• 1:00:09
  Ah, vou reaproveitar. Uma vez eu deixei, comprei para
• 1:00:12
  eu usar, só que eu uso aqui em casa.
• 1:00:13
  Eu não tenho cervejaria, eu uso para mim a cerveja que eu faço.
• 1:00:16
  Uma vez eu sanitizei e deixei guardadinho.
• 1:00:18
  Quando eu fui pegar a parte de baixo, estava toda branca.
• 1:00:20
  Por causa do quê? Oo desgaste causado pelo
• 1:00:23
  sanitizante no plástico. Então é por isso que eles não
• 1:00:26
  sanitizam ludy o pet, porque OOO, álcool ou operacético vai
• 1:00:31
  ressecar o plástico que eu, que nem eu tinha falado antes.
• 1:00:33
  Total sentido, não sanitizar a. Agora também uma coisa que a
• 1:00:37
  gente não tinha perguntado, mas tipo, rolou, né?
• 1:00:39
  Milhão de perguntas que a gente fez hoje.
• 1:00:41
  Henrique, é a história do prazo de validade sim, que a Aline
• 1:00:44
  acabou graças a Deus respondendo que é, é isso, né?
• 1:00:49
  E aí, voltando para o para o barril pet, esse também vai ter
• 1:00:51
  um prazo de validade um pouco menor do que um barril de inox.
• 1:00:55
  Deveria. Mas tá errado também, tu leva
• 1:00:57
  um? Mas o que acontece com o prazo
• 1:00:59
  de validade é um problema um pouco mais complexo, né?
• 1:01:02
  Que a maioria das empresas não faz realmente um teste de vida
• 1:01:06
  de prateleira do seu produto? Meu Deus.
• 1:01:09
  Muito no chutômetro assim eu vejo, Ah, o pessoal coloca 3
• 1:01:13
  meses, 6 meses, vou botar também.
• 1:01:15
  Não tem nem noção se o seu produto resiste 3 meses?
• 1:01:18
  3 meses em que temperatura? Quais mudanças que vão ter de
• 1:01:22
  acordo com a iluminação, calor, microrganismos?
• 1:01:26
  De acordo com o transporte. Meu Deus.
• 1:01:29
  A isso só para complementar, se eu não estou aí é novamente, não
• 1:01:32
  é minha área de expertise, mas se eu eu não estou enganado.
• 1:01:35
  O pet também, de acordo com a quantidade de de ciclos de
• 1:01:39
  reciclagem também. Ele vai perdendo tanto
• 1:01:41
  resistência quanto vai aumentando a porosidade.
• 1:01:44
  Se eu não estou enganado, acho que a.
• 1:01:45
  AA partir de não sei quantos ciclos, ele se torna inapto para
• 1:01:49
  uso com com coisas com gás. Pressurizado.
• 1:01:53
  Pressurizado, sei lá, a pessoa que é estudada e outra coisa.
• 1:01:56
  É porque ele não é feito para isso.
• 1:01:58
  Ele não é feito para ser submetido a pressão e
• 1:02:00
  descompressão, pressão e descompressão, porque ele vai se
• 1:02:03
  deformando. Tá.
• 1:02:14
  Então vamos lá, gente, para começar acalmar o coração,
• 1:02:16
  porque, enfim, eu preciso dormir essa noite.
• 1:02:19
  É por acaso que assim, tudo o que eu pensava do barril de pet
• 1:02:24
  de ponto positivo para mim. 90% foi por água abaixo, tá?
• 1:02:29
  Eu penso numa aplicabilidade prática ou outra, mas é aqui, eu
• 1:02:31
  sou pragmática também, sabe? É tipo, tomar remédio, é esse
• 1:02:34
  aqui que vai melhorar, eu vou tomar isso aqui, não vai
• 1:02:36
  funcionar para o meu negócio, eu não vou fazer, cara, não tem
• 1:02:38
  jeito. Enfim, é porque eu estou
• 1:02:39
  cobrindo um Santo para descobrir o outro.
• 1:02:40
  Mas, enfim, existe algum debate dentro do mapa ou no setor,
• 1:02:44
  setor regulatório sobre vai flexibilizar ou vai aprimorar ou
• 1:02:48
  vai restringir mais o uso desse vasilhame tipo?
• 1:02:51
  Existe algum debate interno, tipo, está sendo necessário
• 1:02:54
  pensar sobre isso porque a galera tá aloprando.
• 1:02:57
  Nada a ver, não? Toda a ver debate não é, não tem
• 1:03:00
  discussão, não é. Acho que é um ponto bem pacífico
• 1:03:02
  que é uma embalagem descartável como qualquer, como uma lata,
• 1:03:06
  como uma garrafa pet. E ele não tem possibilidade
• 1:03:10
  nenhuma de ser reutilizada para conter a bebida de novo, para
• 1:03:13
  ser reinvasado. Isso não.
• 1:03:15
  Não, eu entendo, mas a partir do momento que vocês começam a
• 1:03:19
  perceber, a pegar em matérias de jornal, em acidentes ou em.
• 1:03:24
  Denúncias que o volume de gente absolutamente sem noção está
• 1:03:30
  fazendo tudo errado. Não pode vir 11.
• 1:03:33
  Determinação uma regulamentação dizendo não pode mais, porque
• 1:03:36
  hoje é. Pode usar desde que.
• 1:03:39
  Salvaguarde XYZ, aí você fala, não tem responsabilidade, não
• 1:03:42
  vai poder mais usar o celular? Quer dizer, mau uso?
• 1:03:44
  Não vai poder mais acessar a internet?
• 1:03:46
  Exato. Não pode mais brincar, é isso?
• 1:03:48
  Até o momento, não há nenhuma discussão no sentido de proibir
• 1:03:51
  terminantemente o uso desses barris.
• 1:03:54
  O que é proibido é o reuso. Uhum o uso, está tudo certo.
• 1:03:58
  Entendi. Usando uma vez.
• 1:04:00
  Estou preocupada, né, lud? Isso não vai mais ferir.
• 1:04:02
  É não porque é assim que que as coisas eu fico aborrecida quando
• 1:04:07
  o governo ou vê ou vê. Legisla sobre a minha vida?
• 1:04:11
  Sim, tá sendo sincero, eu acho que tem coisas que tipo assim,
• 1:04:14
  não é o governo não tem que decidir, mas ao mesmo tempo é se
• 1:04:18
  a gente deixar na mão do bom senso das pessoas.
• 1:04:20
  Estava todo mundo fumando dentro de restaurante até hoje,
• 1:04:23
  entendeu? Então em algum momento fala
• 1:04:25
  assim, Ah É, vocês não vão usar uma vez só não, acabou então
• 1:04:28
  essa brincadeira não tem mais barril pet pra ninguém, não sei,
• 1:04:31
  entendeu? Toda regra tem uma triste
• 1:04:33
  história por trás. É assim que funciona as coisas?
• 1:04:35
  É, tenho razão. Tem razão para as coisas
• 1:04:37
  acontecerem porque o barril. Ele realmente é feito, ele é
• 1:04:40
  feito, ele é constituído para ser usado de 11 vez só, tanto é
• 1:04:44
  que ele tem lá que ele tem umas coisas criaram se ferramentas
• 1:04:48
  para reutilizar o barril que não existe não existem na fábrica
• 1:04:51
  que que criou o barril. O barril não, não manda assim,
• 1:04:54
  ó, isso aqui é o barril, isso aqui é a é a chavezinha é usada
• 1:04:58
  para burlar o processo de tornar ele não retornável uhum, sabe,
• 1:05:03
  tipo? Não, não existe isso, foi criado
• 1:05:05
  ferramentas para isso. Aí tu vê aqueles barril que o
• 1:05:08
  cara bota chave quente, derrete para criar um negócio, tipo a
• 1:05:12
  fábrica, ela faz o rolê dela que é está aqui, tu pode usar, mas
• 1:05:16
  daí vem Oo ser humano deu errado, estou dizendo, o ser
• 1:05:19
  humano deu errado. Eu estava falando, o Rio de
• 1:05:20
  Janeiro é lindo, o problema é as pessoas que estão lá, não tira
• 1:05:26
  na lud, tira na lud, tirando na lud, na lua, essas pessoas são
• 1:05:29
  muito legais. Ufa.
• 1:05:32
  Curando uma unidade de lud, que mora lá, ela.
• 1:05:36
  Tá liberada. Ah, mas eu lembrei aqui a gente
• 1:05:41
  pode começar a liberar, alínea, coitada que ela tem mais coisa
• 1:05:43
  pra fazer da vida dela. Eu lembrei aqui que teve um
• 1:05:46
  momento que rolou 11 crowdfunding para vender um
• 1:05:51
  barrilzinho pet para cervejeiro caseiro.
• 1:05:53
  Não teve. Isso teve, mas assim é teve
• 1:05:57
  vários problemas também. Porque que era um material muito
• 1:06:01
  pouco, ele também tinha, só que vamos lá.
• 1:06:04
  Mas não podia reutilizar de qualquer jeito.
• 1:06:05
  Mas é que é para cervejeiro e caseiro, daí pode morrer.
• 1:06:08
  Tem problema cervejeiro e caseiro?
• 1:06:09
  Não estou brincando. O que a grande questão é que o
• 1:06:11
  pet ele, assim como uma garrafa de Coca-Cola, ele pode ser usado
• 1:06:15
  uma quantidade de vezes. Só que o que se mostrou desse
• 1:06:18
  produto, pelo menos eu não vi mais no mercado, é que ele era
• 1:06:20
  muito frágil e ele não aguentava a quantidade de vezes e não
• 1:06:24
  tinha um suporte por parte da empresa que.
• 1:06:26
  Que fez o crowdfunding? Mas, Henrique, se você não tem
• 1:06:29
  como higienizar esse pet, ela não pode ser usada várias vezes,
• 1:06:32
  mesmo que esteja comprovado que ela pode usar várias vezes.
• 1:06:35
  Não é, mas é, é, tu tá, tu tá corretíssima.
• 1:06:37
  Mas, por exemplo, eu tenho um fermentador que ele suporta uma
• 1:06:40
  certa. Eu tenho um fermentador pet, por
• 1:06:42
  exemplo, que ele é muito mais grosso do que OOO.
• 1:06:46
  Como é que se chama o Barrio pet?
• 1:06:48
  Ah, tá, e ele é super grosso. Só que de novo, ele tem uma
• 1:06:52
  quantidade limitada de fermentações que eu posso fazer
• 1:06:54
  nele depois disso aqui é por tua conta e risco.
• 1:06:56
  Mas ele é de pet ou ele é de polipropileno?
• 1:06:59
  Não, ele agora é uma boa, vamos descobrir isso agora.
• 1:07:02
  Porque normalmente um plástico, um polímero que é mais
• 1:07:06
  resistente que ele é apto para essas operações de limpeza é o
• 1:07:08
  polipropileno PP, né? De grau alimentar.
• 1:07:12
  E a leiteirinha? A leiteirinha, ela é feita para
• 1:07:14
  guardar leite, ela é de polipropileno.
• 1:07:16
  Se não, estou enganado. Não sei, eu estou aqui só
• 1:07:18
  perguntando. A lei sabe aqueles tambos de
• 1:07:20
  leite, de plástico que tem? Sim, de plástico.
• 1:07:23
  Não, ele é de plástico, tem na milkan.
• 1:07:25
  Acabamos de gerar um problema maior.
• 1:07:27
  Acabamos de tirar o sono da Aline.
• 1:07:30
  Agora é eu que não vou dormir. Ah, parece que o jogo virou, né
• 1:07:34
  mesmo? Tá, sabe aqueles tambos de de de
• 1:07:37
  inox e de alumínio que tem para leite?
• 1:07:38
  Sim, sim, que tem uma tampa redondinha assim.
• 1:07:41
  Mas tem de plástico da milkan, que é vendido inclusive para
• 1:07:44
  para fábricas. Ah, tá.
• 1:07:46
  Aquele ali, se eu não me engano, ele é Pepê.
• 1:07:48
  Ele é polipropileno. Ele é polipropileno.
• 1:07:50
  Tenho quase certeza, e. Agora eu vou descobrir se o meu
• 1:07:53
  é. Se ele for de polipropileno,
• 1:07:55
  você pode fermentar e lavar, higienizar corretamente, se
• 1:07:59
  iniciar corretamente não vai ser um problema, é isso?
• 1:08:02
  Exato, aí o fabricante, né? Que nem eu estava explicando
• 1:08:04
  antes. Ele certamente, para poder dizer
• 1:08:07
  que aquilo é de grau alimentícia e que ele é resistente às
• 1:08:10
  operações de limpeza, ele tem que ter feito.
• 1:08:12
  Esses testes de lavar faz o teste de imigração, enche de
• 1:08:17
  novo, testa de novo. Se não ficou é se não houve
• 1:08:21
  imigração dos compostos da embalagem do equipamento para
• 1:08:24
  dentro do interior do líquido. Entendi.
• 1:08:26
  Esvazia Lava de novo, enche de novo, testa de novo.
• 1:08:30
  Para você saber quantas vezes ele vai aguentar isso e você
• 1:08:32
  puder atestar, aguentou 100 vezes.
• 1:08:35
  Exato. E ela está preocupada porque ela
• 1:08:37
  bebeu uma cerveja que eu fermentei no plástico.
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  Eu não, já bebi. No caso do barril de pet, nunca.
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  Os fabricantes dizem, essa é uma embalagem descartável, não é
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  para ser reutilizada. Está sempre escrito na ficha
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  técnica uhum, na nota fiscal, até acho que não.
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  Mas nas fichas técnicas que eu já tive acesso, sempre diz que
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  não é para ser reutilizado e, mesmo que fosse para eles
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  poderem definir que possa ser reutilizado, teria que ter esse
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  estudo de encher pressurizar. Esvaziar, lavar, testar, e isso
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  nunca foi feito. EEE esse meu material, acabei de
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  ver aqui. Ele, eles fazem exatamente isso.
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  Segundo alguns vários testes, não existe transferência de
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  plástico ou de químicos do e epet do pet para o líquido que
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  está fermentando ali dentro. Fica aí AA questão.
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  Henrique, você tem alguma coisa mais a acrescentar?
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  Eu não. Tenho nada para acrescentar.
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  Eu fiquei. Eu fiquei sabendo de mais
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  coisas. Tirei o sono de uma, tirei o
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  sono de lude e lude. Não vai?
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  Vai, vai chegar no bar e vai perguntar antes de eu ver o
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  copo, se está limpo, se está sujo.
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  Eu quero ver como é que é, se vocês reutilizaram Oo barril.
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  Não, eu vou chegar. Abre a Câmara fria.
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  A Câmara fria devia ser franqueada a visitação igual
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  cozinha às. Vezes é transparente, exato,
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  vidro. Deixa eu ver se esse barril tá
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  todo raiado aí, é? Exatamente aí, Aline, eu queria
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  pedir pra encerrar e você contando pra gente aqui pra pra
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  lembrar da galera quais são os cursos grátis que ou não grátis
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  que o mapa oferece? Quais são as coisas que as os
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  cervejeiros é profissionais ou os Caseiros que estão querendo
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  se profissionalizar ou simplesmente os curiosos
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  poderiam aproveitar de conteúdos que tem em abundância No No no
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  mapa você passa pra gente assim, 10.
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  Desse overview aí, por favor? Passo a mensagem final do nosso
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  patrocinador. Os cursos são todos gratuitos.
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  A gente tem 3 cursos disponíveis no portal da enagro, que é a
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  escola nacional de agropecuária. O primeiro deles, que é o mais
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  importante, que é assim, ó. É requisito básico para todo
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  mundo que pensa um dia em ter uma cervejaria, para saber onde
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  é que está te metendo, para saber tudo que tem que fazer.
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  Tudo que tem que saber é o curso de registro, boas práticas de
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  fabricação e rotulagem de bebidas.
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  Esse tem uma duração de 8 horas. Tem várias aulas para registro
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  do estabelecimento, para registro de produto.
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  A aula de registro de cerveja, não levem a mal, mas ela é um
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  longa metragem sobre registro de cerveja.
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  Tudo que você tem que saber é a aula mais longa do curso.
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  Eu que gravei, eu tive que cortar ela várias vezes porque
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  ela estava muito longa. Dessas 8 horas e meia, que é a
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  duração do curso, 50 minutos, é só sobre cerveja uhum, tá?
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  É esse é o primeiro. Aí tem de importação, que tem
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  uma duração de eu acho que é umas 4 horas e pouco.
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  E o de exportação, já que a gente falou várias vezes de Ah,
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  trazer aqui o senhor pro Guiness para cá, uhum quem tiver
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  interesse em exportar essa cerveja também usando um barril
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  pet descartável para mandar para fora, tem o curso de exportação
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  também. Que também fala, além dos
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  procedimentos, requisitos, dos documentos, dos certificados
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  para exportação. Explica, por exemplo, de qual é
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  o tipo de certificado que tu tem que ter para para exportar para
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  determinado lugar. Tudo isso está nesse curso.
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  Todos eles são gratuitos, as aulas não são síncronas, já está
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  tudo gravado, talvez até tenha que regravar, porque já tem
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  algumas normas que já mudaram desde então.
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  Azul conteúdo geral do curso. É muito bom, é muita informação,
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  é gravado totalmente pelos auditores do mapa.
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  Então são as pessoas que vão fiscalizar vocês, que estão
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  ensinando um jeito certo de fazer as coisas.
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  Além dos cursos, a gente tem o cartilhão, tem as planilhas de
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  controle que eu falei hoje bastante, tem a ferramenta do
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  autodiagnóstico. Tudo isso está disponível no
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  portal do mapa. A lud tem os links para botar
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  aqui no descritivo do episódio. Isso aí vamos vai estar lá no
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  Spotify, vai estar No No blog post, vocês cliquem, usem e
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  abusem isso aí e. Isso é tudo, por enquanto.
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  É isso, Henrique, entregamos. Entregamos gente mais uma vez.
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  111 aula necessária, eu diria 11.
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  Assunto importante, necessário. E esse aí é um assunto
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  necessário, sem sem retorno, né? Puta merda.
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  A. Gente, não, não tem logística,
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  remessa. Piadas boas viemos por aqui.
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  Não só entregando. Só entregando.
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  E se você ouviu a gente até aqui, lembre se de participar
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  conosco nas nossas redes sociais, arroba surra de lúpulo
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  no Instagram e TikTok. Tem alguma sugestão de pauta e
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  convidados? Manda um e-mail para nós.
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  Contato, arroba surra de lupulo.com.br.
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  É isso, meus amigos. Aline, muito obrigada mais uma
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  vez. De nada?
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  E a gente fala o quê? Até semana que vem.
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  Até semana que vem beba local, beba com moderação.
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  Este podcast é produzido pela Bach produções e comunicação e
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  está disponível no Spotify, YouTube ou na sua plataforma de
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  áudio preferida. Na nossa equipe contamos com a
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  colaboração de Henrique Boaventura, Ludmila Almeida,
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  Gabriel Gurian, apresentação, redação blog e Rubem reis na
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  edição. Este podcast foi editado por
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  play áudios.