Latest / Surra de Lúpulo / Pesquisa do Alzheimer e a Memento Beer com Glauco Caon | Surra#269

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Pesquisa do Alzheimer e a Memento Beer com Glauco Caon | Surra#269 · Surra de Lúpulo

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Eites rapidinho aqui ó, você já conhece nosso irmão mais novo.
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O plantão cervejeiro é o primeiro podcast de notícias
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cervejeiras do Brasil, trazendo um formato dinâmico, direto ao
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ponto para te manter sempre por dentro do que rola no mundo da
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cerveja. Toda terça-feira tem episódio
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novo no seu agregador de áudio favorito ao play e fique
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atualizado. Hipacondríaco apresenta.
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Surra de lúpulo? Oi pessoal, bom dia, boa tarde,
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boa noite. Eu sou Ludmilla mais conhecida
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no Instagram. Vamos empacon Drica.
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E no programa de hoje, meus amigos, é pra entender melhor
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sobre o nosso mais de recente orgulho cervejeiro.
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Ih, hello loitt Henrique Boaventura.
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E eu estou emocionado porque hoje eu estou na presença do meu
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primeiro professor de cerveja, te apresento aí, Glauco caon.
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Bom, primeiramente obrigado pelo convite de novo, né?
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Para estar aqui falando sobre cerveja e ciência, que é uma
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coisa que eu tenho trabalhado desde 2012, já faz 13 anos já, e
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que agora tem esse resultado bem legal aí da memento, né?
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Eu sou comecei com uma cervejeira artesanal como todo
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mundo, né? Estive no mercado durante um
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tempo com a cervejaria Ana. A gente fazia marido de colado a
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cerveja que ficou mais mais conhecida, mas eu não.
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Sempre fiz pesquisa antes de começar a fazer cerveja e sempre
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foi a minha paixão, então. É, resolvi estudar cerveja invés
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de fazer cerveja que eu já vi que tinha coisas bem
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interessantes pra gente discutir, né?
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E realmente, como vocês vão ver hoje, acredito, né?
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Tem bastante coisa legal pra gente falar sobre isso,
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resultado desse trabalho. Total Maria deglada libertadora
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Boaventura, às 3 eu me lembro de cabeça das cervejas da Anne
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uhum. E você, jovem, que gosta de
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conteúdo, gosta principalmente do conteúdo que a gente produz
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aqui, vê valor nessas abobrinhas que eventualmente nós falamos,
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aprecios debates e reflexões que a gente traz.
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Vem semi cenas do surjo de lúpulo, apoia lá no apoia.se
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barra, surjo de lúpulo e seja essa pessoa legal conosco.
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Mas é óbvio, gente que também tem jeito de graça de ajudar o
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surra. Você pega o link desse episódio
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e manda para aquele amigo amigo que curte cerveja especial,
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ciência e descobertas e espalhe a palavra do surra de lúpulo
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para o mundo. Outro jeito bom de ajudar é
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seguindo a gente na sua plataforma de áudio preferida,
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deixando 5 estrelinhas na avaliação, porque isso ajuda as
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plataformas a entenderem que a gente é relevante para você.
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E além disso, você também pode nos ajudar bebendo cervejas de
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uma maneira muito massa, com cervejas muito boas,
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excepcionais, eu diria que é comprando cervejas de quem apoia
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o surra de lúpulo. A stanis é uma dessas
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cervejarias que não só produz rótulos incríveis e de altíssima
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qualidade, mas também vai além, proporcionam experiências
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completas com os seus bares próprios.
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OE Commerce entregue a cerveja do Oiapoque ao Chuí e quem está
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ouvindo pode se beneficiar de um mimo.
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Tu pode usar o cupom SDL 12 para garantir 12% de desconto em
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qualquer produto no site www.stanis.com stanis com 2 MS.
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Isso aí, gente. Agora, sem mais delongas, é, a
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gente foi surpreendido aqui no final de junho com esse prêmio
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em Cannes e. Que é uma campanha publicitária
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sobre o projeto da memento Beer, né?
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Tipo, eu tenho certeza que está todo mundo muito orgulhoso e
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orgulhosa com essa premiação, está todo mundo emocionado,
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afinal o vídeo da campanha é tocante, grila é bala, né?
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É emocionante assim, pô, mexe com aquele brio, aquela coisa,
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caraca, quentinho no coração. A gente vai deixar o link do
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vídeo para vocês assistirem no blog post, para quem ainda não
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viu poder ver e tal. Para contextualizar, esse
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projeto é uma iniciativa da abracerva e foi realizada em
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parceria com a ogve health. Cujo objetivo é chamar atenção
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para as pesquisas relativas ao Alzheimer e a sua prevenção.
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No projeto a abracerva, claro, foram feitas as cervejas, né?
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Que se se a abracerva fosse é 11 associação de roupa, talvez
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tivessem feito sido feita roupas.
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Então as cervejas foram produzidas com a consultoria
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técnica do nosso convidado Glauco a on, que adotou em
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fisiologia. E aí para serem coerente com o
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estudo, as cervejas do projeto são sem álcool e devem conter 4
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especialidades específicas de lúpulo que o bloco vai contar
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pra gente. Então pra começar esse papo, eu
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eu quis fazer essa pergunta desse jeitinho que é, porque eu
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tenho essa idade mental. Explica pra gente como se a
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gente tivesse 5 anos. O que que diz o estudo, né?
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E aproveita e cita de quem é o estudo.
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E aí a gente também vai deixar o link no nosso blog para quem
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quiser dar uma lida sobre isso. O estudo.
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É um estudo de um autor chamado palmioli, tá?
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E é do feito com outros pesquisadores junto.
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Ele foi publicado em 2022. Esse pessoal é de uma.
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Os pesquisadores, né, são de uma universidade de Milão, que eles
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são muito Fortes nesses estudos nutricionais, né?
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E sobre bebida alcoólica, eles são por causa do vinho também,
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né? E o que que eles fizeram?
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Eles analisaram 4 núcleos diferentes, que é o caskeide, o
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sass, tetnang e summit. Não quer dizer que só eles
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tenham isso, é quer dizer que eles analisaram só esses 4, não
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pegaram todos os lúpulos, né? E analisaram, mas eles
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escolheram esses e foram ver, porque a gente já sabe bastante
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tempo que lúpulo tem uma atividade antioxidante
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importante, que benéfica para a saúde antioxidante de uma
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maneira geral, né? E depois a gente pode falar mais
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sobre eles, mas foi um estudo que foi é publicado numa
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revista. Bem importante que é ACS é
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Chemical, Nero Science. Ela é uma revista bem boa.
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É uma das coisas que a gente tem que se preocupar quando vai ler
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um artigo científico. É a qualidade da onde está sendo
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publicado também, né? Além da metodologia, enfim,
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total. Uhum em épocas de inteligência
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artificial, né? Tem que se preocupar com isso.
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Exatamente, é olhar e ver se está bem feito, correto, dentro
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da metodologia, né? Enfim, mas o que que eles viram,
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né? Eles testaram, então a
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capacidade de antioxidante. Desses é desses lúpulos sobre o
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Alzheimer, né? Principalmente em uma proteína
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chamada beta amilase 42, que é a mais tóxica, digamos assim,
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dentro do Alzheimer. Tá que quer dizer isso no
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Alzheimer? Eu acho que eu vou dar para
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explicar rapidinho aqui. Uhum existe uma proteína que é a
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proteína precursora do amiloide chamada APP tá, que é o apelido
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dela. Ela libera beta amiloides
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constantemente. Está dentro de neurônios, por
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exemplo, tá? Só que esse beta amiloide, ele
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tem uma função inicial de auxiliar no crescimento, no
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reparo da célula, tá? Só que em determinado momento
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ocorre alguma mudança lá dentro do neurônio que a gente ainda
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está tentando descobrir o que que é, aonde.
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Essas beta amiloide? Elas se juntam numa placa que é
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a placa beta amiloide e a placa beta amiloide.
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É um dos grandes questões de problemas da do neurônio, porque
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é. Ele impede um neurônio de se
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comunicar com outro. Interessante.
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Então, por exemplo, né? O Alzheimer é característico à
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perda de memória, tá? Existe uma região do nosso, do
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nosso sistema nervoso central, que é o hipocampo, por exemplo,
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e ele é atingido diretamente por essa doença.
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E por isso que a pessoa vai esquecendo aos poucos, né?
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E depois isso vai se espalhando pra outras regiões do do
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cérebro, né? Que vão interromper também as
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áreas de linguagem, né? De raciocínio e assim por
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diante, que são os desdobramentos do da doença.
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Bom, o que que eles fizeram então?
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Para testar se os antioxidantes eficientes contra essa beta
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melloide 42 tá que é mais tóxica de todas, eles utilizaram 2
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estratégias, tá primeiro. Um estudo pré clínico que é
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utilizando ao invés de usar rato que a gente ouve né, o meus
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laboratórios aí onde a gente trabalha a gente trabalha muito
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com rato que é mundongo, tá? E isso assim para a gente fazer
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um ensaio clínico a gente tem que ter obrigatório em humanos
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ainda por cima né uhum que é o clínico, a gente tem que ter um
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ensaio pré clínico antes para confirmar é, vou estou
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trabalhando com um câncer, Alzheimer né, se eu vou fazer um
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tratamento num num rato né, que está com câncer, eu eu tenho que
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ter a garantia de que o que eu vou usar para tentar diminuir a.
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A intensidade dessa, dessa doença, se eu não sei o que que
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vai acontecer, eu não posso usar em humano isso de maneira
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nenhuma. Então é um protocolo que se
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utiliza, né? Na verdade, dentro de
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antioxidante a gente faz o primeiro que a gente chama in
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vitro, que não é nem com rato nem com com nada, é é na numa
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plaquinha que a gente pipeta as coisas lá para ver se tem
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realmente atividade antioxidante ou não, para não matar rato
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também, né, sem necessidade. Enfim, uhum depois disso, Ah,
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tem atividade antioxidante, a gente passa para o.
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Em vivo, mas não em nenhum humano que é, pode ser no rato.
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Aqui, no caso, eles utilizaram uma técnica que é mais recente
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ainda, que é em células humanas, linhagens de célula humana, que
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atualmente tem a tecnologia de pegar um que se chama
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neuroblastoma, que é um neurônio não diferenciado ainda, e
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diferenciar ele, por exemplo, o neurônio dopaminérgico.
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Enfim, a gente escolhe dependendo do que a gente quer
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observar. E a gente consegue aplicar a
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cerveja, por exemplo, que é o que é o caso, os antioxidantes
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nesse neuroblastoma, e observar o que acontece com o neurônio
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diretamente, neurônio humano, e isso é muito importante porque.
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Porque no neurônio humano, todo o metabolismo é exatamente igual
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humano, tá? Quando a gente usa rato e a
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gente usa camundongo, eles são próximos geneticamente dos
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humanos, tá dos dos primatas. Por isso que se usa eles como
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modelo animal. Esse é o nome, né?
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Mas é tudo para ver se realmente o efeito que a gente acha que
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pode ter se confirma. Para depois passar para um
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instituto clínico uhum para uma próxima etapa nesse trabalho e
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depois de observar no neuroplastoma, aí eles foram
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para o in vivo, que é no organismo vivo mesmo, tá que é?
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Só que aqui eles utilizaram um verme, um nematide chama aqui é
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OC elegans que é super conhecido, muito usado como
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porque existe uma técnica para formar as Placas de betamiloides
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nesse animal e a partir daí ver se aplicando num ser vivo tem
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uma resposta de é. Realmente é ação que destrua
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esse essa placa da tamiloide, tem alguma, alguma, algum efeito
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nesse tipo, tá, então é só por isso que foi utilizado um veto,
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não é ainda um estudo clínico, né?
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Mas os resultados são incríveis, tá, então porque o que eles
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viram, eles encontraram dentro desses nesses 4 lúpulos, 4
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compostos antioxidantes importantes, que é o filho loyu,
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os glicosídeos, sua van, 3 Ol que é, enfim, são nomes
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difíceis, mas todos eles são antioxidantes.
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E aí as as prosenidinas, tá, que são 3 grupos que a gente
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encontra em vários núcleos diferentes, né?
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Quando a gente faz os nossos, os meus trabalhos, né, com cerveja,
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a gente pega cervejas diferentes, a gente analisa a
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composição e geralmente esses compostos estão lá, né?
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E a gente sempre vê um efeito anti ociudante muito forte
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nesses grupos, nesse quando a gente faz os testes, bom, e os
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resultados foram muito bons, né? Sensacionais, eles viram que tem
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é a ação anti cestudante é extremamente forte.
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Né, ele conseguiu, é reverter algumas, é questões de agregação
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das Placas beta ameloide, que é uma coisa importante também,
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isso lá no verme, né uhum, mas isso quer dizer, a gente pode
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dizer que esse efeito a gente vai ter um humano não, mas a
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gente não pode dizer que não vai ter uhum, entendeu?
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Então a gente tem que testar isso, abre uma porta para um
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próximo passo que é super importante também, claro, assim
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ó. É, a gente tem que pensar esses
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estudos pré clínicos, muitos deles não se confirmam depois,
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né? Da Ah, deu no rato lá,
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obviamente, Ah, deu aqui na nesse, nesse cinematoide, mas
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quando vai aplicar em humanos ele não funciona, porque enfim,
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é outro sistema digestivo, é outra metabolismo e não, não
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aparece, né? Faz parte.
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Tá, mas é. É o importante lembrar que a
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gente tem muitos estudos populacionais atualmente
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relacionando hábitos de vida e alimentares também e
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consequências, né? Eu falei no outro programa que
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eu que eu participei a respeito do do num artigo do Lee e
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colaboradores lá de 2020. Eu acho que é que eles é viram
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os 5 hábitos de vida saudável publicado na British Medical
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Journal, que é o maior. Revista excelente assim é uma
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das grandes referências de medicina mundial, assim
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mostrando que uma delas é o consumo diário.
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Moderado de cerveja, né? E isso foi publicado depois que
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eu tinha começado a trabalhar com isso e foi muito importante
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porque eles viram que reduz riscos de câncer diateresclerose
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e de diabetes tipo 2, aumentando a expectativa de vida entre
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mulheres de até 10.7 anos e homens 7.4 anos.
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Tá claro que não só a cerveja tem mais 4 outros hábitos, que é
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não fumar, não ser obeso, se alimentar, ter uma dieta, né?
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Diversificada e. E fazer exercício regularmente,
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então desses 5, fazendo 4 desses hábitos de vida saudável, tu tem
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esses efeitos, estou salvo, que é uma coisa que eu não
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imaginava. Quando eu comecei a fazer, achei
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que no máximo, Ah, vai ser neutro, não vai ter efeito
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nenhum, né? Mas aí a gente vendo que esses
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efeitos existem e existem outros trabalhos mais antigos ainda
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também, né, de metanálise, que é um tipo de estudo super
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importante que a gente pode, né, que ele é bem inconclusivo
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mesmo, que tem os mesmos efeitos, então assim.
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Tudo bem, é um estudo pré clínico, né?
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Mas os resultados eles são excelentes.
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Eu eu levei esse trabalho aqui pro Eduardo Zimmer.
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Professor Eduardo Zimmer, da bioquímica, é o é o grande
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referência na América Latina, um dos maiores, uma referência
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mundial atualmente de Alzheimer é o trabalho do do do professor
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Zimmer. É incrível.
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Tá, e eu levei esse artigo para eles e vamos fazer esse projeto,
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né? Então vai ser esse projeto que a
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gente está fazendo com Alzheimer agora.
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E com o professor Zimmer uhum, com o professor Fábio kramt, da
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da bioquímica da UFRGS, usou ação da bioquímica, né?
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A gente vai usar também neuroblastoma para ver coisas aí
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do Alzheimer, do que a gente está interessado para entender O
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Mecanismo. Tá, mas é isso.
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Glauber eu queria, antes de de a gente avançar, eu queria
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entender uma parada aqui. Uhum, claro, é.
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Essas características que tu trouxe, tu falou de ferroloyo e.
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Isso que tu falou antes, EE outra outros componentes que
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estão presentes no lúpulo, que eles têm essa capacidade.
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Isso primeiro que eu eu eu aprendi uma coisa aqui, porque
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eu achei que o Alzheimer, ele era a interrupção eterna, né?
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Da comunicação entre neurônios, eu entendi aqui que é uma
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Barreira que existe, que é criada por causa dessas
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betamiloides. Né, mas é.
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Isso é isso, isso eu não sabia. Da placa betamiloide, né?
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Uhum? É, mas é isso mesmo.
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Placa, betamiloide. Mas eles agem realmente para
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inibir. Eles vão lá e cortam essa,
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diminuem, destroem, fazem essa quebra dessa placa.
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É isso que o os essas substâncias presentes no lúpulo
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fazem. É, ele tem uma capacidade de
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fazer esse é lá, claro, no nematoide, né?
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Sempre lembrando isso, né? Porque faz parte da ele consegue
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ter feito direto nessa agregação da datamiloide, tá, porque
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quando começa a acontecer esses fenômenos dentro do do neurônio
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a. Acontece uma coisa também, que é
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uma inflamação uhum e as inflamações, elas são, é um
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estresse oxidante muito grande. Então quando a gente se alimenta
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com alimentos antioxidantes, como é a cerveja, tá, e essa ela
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auxilia de uma maneira endógena que a gente chama a controlar
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esses danos que o estresse oxidativo produz.
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Entendi, tá, então no momento que a gente está se alimentando
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de antioxidantes, né? A gente está auxiliando a gente.
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Nós temos enzimas que nos protegem, né?
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Só que quando é demais, nossas ensinas não conseguem fazer esse
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trabalho sozinha. Então no na alimentação a gente
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consegue, até certo ponto, ter esse efeito.
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Entendi, tá, então é assim que o antigo estudante funciona, aí
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não interessa, é da cerveja, se é do enfim, da beterraba, do do
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tomate, né? Tomate?
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É porque geralmente esses compostos antigo estudantes
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veem, geralmente não são de origem vegetal.
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Entendi, entendi, faz sentido? E aí você falou uma coisa que eu
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acho que é uma não, né? Você só só falou coisa
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importante até agora, alô, alô, graças a Deus, mas você é
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comentou que tem algumas variáveis.
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A gente está num estudo pré clínico, digamos assim, como
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você bem disse, mas assim existe uma perspetiva de qual o tempo
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necessário que seria é para testar a eficiência desse desse
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benefício que o que os lúpulos, que essa essas variedades de
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lúpulo apresentam para o retardamento do Alzheimer existe
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do tipo, sei lá, quase como se fosse um.
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Eu não quero falar remédio, né? Mas é quase como se fosse
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encarar a cerveja como um remédio ou, enfim, o uso desses
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antioxidantes como um remédio. Tá, e é interessante porque
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remédio, tá, é um termo que se usa.
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Remédio e fármacos são coisas diferentes, tá?
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A questão, o remédio em farmácia é qualquer coisa que tu faça,
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que vai te fazer sentir melhor de algum de alguma questão, tá?
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Por exemplo, correr, fazer exercício físico, qual o
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remédio, tá? Tá, mas esse é o termo para isso
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de umas coisas gerais, quando a gente está falando de fármaco, a
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gente está falando daquele produto, né, que o cujo
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princípio ativo ele é isolado especificamente para questões de
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de doença. Então tem existe essa diferença
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que a gente está acostumado a chamar remédio de tudo, né?
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Uhum, então isso causa muita confusão, obviamente, né, porque
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a gente está acostumado a eu chamei sempre como remédio, até
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que um dia eu aprendi isso e disse, Ah, tá, não sabia que
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tinha essa diferença, né? Mas é e desculpa, eu esqueci a
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pergunta que eu comecei a falar de remédio e.
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Existe algum? A gente ainda está no estudo pré
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clínico, como a gente falou, né? Existe alguma perspetiva de um
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tempo necessário para começar a testar a eficiência dos
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benefícios desses lúpulos, do dos antioxidantes, né?
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Claro, tudo que a gente vê, tá? Ano passado eu publiquei 11
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artigo falando sobre a admissão do risco de câncer consumindo
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cerveja moderada, que é o que eu trabalho sempre moderado, né?
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Tá? A gente tem esse trabalho
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publicado. Tudo o que a gente vê com
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relação ao antioxidante, ela é preventiva, tá?
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A gente se alimenta. Orienta antes, né?
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Faz exercício antes, cuida da alimentação, da dieta, né?
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Não fuma antes, pra que não se a doença apareça.
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Então isso geralmente é preventivo.
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Quando a pessoa começa que é o primeiro sintoma, né?
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É que ela começa a esquecer pequenas coisas.
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O Alzheimer já está em andamento, né?
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Já está, já está acontecendo essa não comunicação lá dentro
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do sistema nervoso central. E ela começa a esquecer que
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memória é sinapse memória, ela é formada por células que estão se
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comunicando no momento que a gente esquece.
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Quer dizer que esses neurônios não estão mais se comunicando
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que a gente, a gente esquece muitas coisas longo do dia, né?
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Que bom, né? Aonde a gente busca, né?
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Aonde a gente busca, aquela informação está interrompida,
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aquela aquela via de comunicação.
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Exatamente. Então essa memória passa anão
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existir mais, né? Eu não lembro que eu o que eu
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comi há 3 dias atrás, por exemplo, no almoço, entendeu?
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Porque é uma informação que não interessa a sinopse, ela ocorre
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ali no dia, eu me lembro. Só que quando não precisa mais,
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elas desfazem e vai embora, né? O Alzheimer força isso.
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Então é, a pessoa vai perdendo AA memória até o momento que
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ficam só as memórias mais profundas que as que tem tiveram
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mais, por exemplo, né? Ah, a pessoa gostava muito de
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ouvir o pai cantando antes de dormir e tal, então a pessoa
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começa a esquecer de tudo, menos disso, porque, como ela se
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lembra, sempre disso, existia uma conexão muito forte entre os
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neurônios, física entre os neurônios, né?
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E essa memória, ela demora a desaparecer até que ela
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desaparece, né? No Alzheimer, tá, então tem essa
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questão da memória e funciona assim, tá, mas não tem, não
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existe um tratamento. Tá, e é muito importante falar,
19:50
essa cerveja não é um tratamento, ele não vai.
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Tu não tem como reverter o Alzheimer com isso, tá?
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Ela é a consumente. O acidente é preventivo, tá?
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Então a gente ter a. Hábitos de vida saudável, né?
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Ao longo dos anos, é fundamental para que a gente diminua o risco
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de desenvolver isso. Porque de repente, a gente até
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tem um componente genético que a gente traz da nossa família,
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onde a gente pode mesmo que a gente se cuide, aparecer faz
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parte, né? Na Na faz parte da genética
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também. Mas a gente, por outros motivos,
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a gente consegue preventivamente se proteger consumindo esses,
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esses alimentos, inclusive a cerveja, que é muito
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antioxidante. Entendi, então vamos lá.
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Então, assim a gente vai tratar dessa história da publicidade um
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pouquinho mais adiante, uhum, mas a proposta do que amemento
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Bier significa, não necessariamente.
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Ela pode ir entre aspas depois da tua explicação de remédio e
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farmaco. Ela pode ser um remédio, mas é
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preventivo. É como, se você está falando aí
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eu tenho os 45 atividades que se eu fizer, eu enquanto mulher
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prolonga minha vida em 10 anos e 7 meses, e aí eu consumir essa
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cerveja com essas variedades de lúpulo sem álcool, eu estaria.
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Prevenindo a chance de ou retardando a possibilidade de
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ter o Alzheimer. É isso, quem tem, já teve.
21:04
Ou diminuindo os efeitos? É exato, porque tu tem, né?
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E aquilo vai fazendo, aquela inflamação, o Alzheimer já está
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lá, então ele não vai. Tu não vai conseguir te curar
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pelo menos dessa maneira não, né?
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Tu não vai te curar, mas lá dentro, se tu deixar que essa
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inflamação se forme e continue, isso vai, ele vai se agravar
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mais rapidamente, então tu consegue diminuir um pouco o
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ritmo. É por isso que atualmente se
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prescreve antioxidantes. Entendeu?
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Não. Tudo bem.
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Você diminui o ritmo de quem tem o Alzheimer.
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Você pode diminuir o ritmo da da propagação.
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Diminui o ritmo. Da doença e previne no caso de
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quem ainda não teve uma incidência.
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Antes de ter prevenia, antes de ter sempre, né?
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Sim, sim, sim, sim, sim. Quando tem, ele pode diminuir o
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ritmo, porque também tem questões é pessoais que fariam
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de um de uma pessoa para outra, que ou esse ritmo pode ser ou
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não, mas lento ou não, né? Mas é, se sabe.
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Que tu utilizando antes, tu consegue prevenir e quando a
22:00
pessoa tem, ela pode diminuir o ritmo da do agravamento do do
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Alzheimer, por isso que é prescrito.
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Eu eu acho interessante que o cuidado que o Glauco traz na
22:10
fala. De trazer os resultados que a
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gente está acostumado hoje em dia com perguntas com respostas
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tão binárias, né? Que é aqui.
22:17
E a ciência? Ela nem sempre é.
22:19
É 111 organismo. Ele lida de formas diferentes
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mesmo. Afinal de contas, não é com uma
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pessoa que se testa, é com um grupo de pessoas para justamente
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ter 11 miríade de. Uhum.
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É diferentes variáveis para testar 11 aí um farmaco,
22:34
fármacos, enfim, um fármaco que não é o remédio.
22:37
Mas eu também entendia aqui na nossa, na nessa conversa
22:40
inicial, Glauco, que a gente ainda não tem pesquisas com os
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seres humanos. A gente ainda não foi, não foi
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feita uma pesquisa usando a cerveja, usando o efeito
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especificamente dos lúpulos dessa cerveja para seres
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humanos, eSIM em um ambiente mais controlado pré testes com
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os seres humanos. Seria isso, né?
22:57
É o grande mérito desse artigo aqui é conseguir identificar.
23:03
Dentro dos 67 antioxidantes que existem no lucro, tá, os que
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exatamente são utilizado é tem o efeito no Alzheimer e dizer,
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olha, Oo cascade, o sars, t nang, o summit, tem e são esse,
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esse, esse aqui as compostos fenólicos, né?
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Oo antioxidante. Que faz um efeito, isso é
23:24
fundamental e eu e Eu Acredito que quanto mais lúpulos a gente
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forem testados e que por como a gente vê que várias TVs
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diferentes a gente encontra esses esses antioxidantes aqui,
23:35
eles têm efeito também, tá, mas a gente só pode dizer desses 4
23:39
porque é o que tem publicado, entendi, tá aí, a ciência tem
23:41
isso, né? A gente trabalha baseado em
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evidências, esse exemplo importante lembrar, né?
23:45
A evidência é o artigo publicado prontinho ali com todos esses
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dados, tá? E só uma perguntinha rápida,
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assim é não querendo. Muito nesse assunto.
23:53
Não tem uma previsão de testes em seres humanos.
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Ainda é tipo de fazer análise. Eu sei que as pessoas vão poder
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tomar cerveja. Eu já entendi que tipo vai ser
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comercializada. Mas as pessoas não têm 11 plano
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ou uma estimativa de quando vai ser feita uma análise em cima do
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resultado de tomar cerveja? Não assim, ó, porque vem outras
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questões da pesquisa, né? E eu tenho projetos para fazer
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testes desse tipo. Está com a cerveja, que é o que
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eu já faço, né, desde que eu iniciei lá em 2012, mas para ver
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essas questões, só que assim no Brasil, tá?
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E aí que vem AA dificuldade, primeiro, a gente não conhece,
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são muitos laboratórios no mundo que trabalham, a gente não tem
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como saber quem está fazendo o quê no laboratório, daqui a
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pouco aparece, eu sou revisor de artigos de algumas revistas
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científicas, né? Então eu recebo, quando vem
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assunto de cerveja, vem para mim direto.
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Tem artigos muito legais que vão aparecer daqui a pouco sobre
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outros assuntos, né? Eu não sei quando vai ser
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publicado, mas tem coisa muito interessante aparecendo aí, tá?
24:50
A gente não tem como saber quem vai fazer e eu tenho EE trabalho
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para conseguir fazer isso. São estudos que não são rápidos
24:59
de serem feitos, é no mínimo um ano facilmente, se der tudo
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certo, é 1 ano. Só que a gente ainda depende de
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financiamento e por sorte, no Brasil o financiamento é
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público, então esse trabalho de pesquisa é feito nos universos.
25:11
As cidades é feito com o dinheiro público, né?
25:14
Pelo CNPq eles pagam porque é muito caro, por isso que
25:17
empresas não fazem. É muito difícil ter uma empresa
25:19
que faça isso e a partir então, desses conseguindo essas bolsas,
25:23
porque elas escassearam bastante, já não eram muito, né,
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volumosas, e há pouco tempo atrás a gente teve uma
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praticamente quase zero, né, de de financiamento de bolsas,
25:32
então esse tipo de trabalho começa a se perder ou atrasar,
25:36
né? A sua produção, então isso é uma
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questão que e lembrando só, né, aqui puxando AA.
25:41
A sardinha para a ciência aqui, né?
25:42
A ciência, lembrando, é quem realmente aumenta a economia do
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país, não só as empresas, porque tu imaginar que tu bebe uma
25:50
cerveja e aí ela é, te diminui risco de, de, do que seja.
25:54
Isso é um valor que a ciência, né?
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Dá garantia que causa o valor, aumenta o valor dessa cerveja,
26:01
muito mais. A pessoa vai querer se alimentar
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de antioxidantes que sejam esse valor.
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Quem traz é a ciência, por isso que países ricos investem tanto
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em pesquisa? Quer dizer, agora os Estados
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Unidos está né, tirando a pesquisa do do meio, né?
26:14
Engatou a marcha ré. É que eu que eu estou tentando
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entender ainda isso, né? Eles, domínio deles mundial tem
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a ver com a pesquisa é como é o domínio da Inglaterra, que não
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aparece tanto, né, que é uma Império maior ainda, né?
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Uhum e tal e isso te permite conhecer é fundamental para tu
26:30
ter economia forte, total e é isso que que a que a pesquisa
26:34
faz, né? Então demora, mas com certeza
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vai aparecer porque esses resultados estão aparecendo
26:39
ainda no pré clínico, então as. Só que legal que eu vou fazer um
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que está escrito. Aqui, legal, já pensou tomar 6
26:52
IPAs com a mesma receita base? Mas que parecem cervejas
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completamente diferentes. Esse é o experimento do clube
27:00
lado b IPA Edition da prússia Bier.
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É um verdadeiro laboratório sensorial, onde só a levedura
27:06
muda e muda tudo, aroma, sabor, corpo e turbidez.
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Quer fazer parte desse projeto? Acesse clube prussia.com.br e
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garanta a sua vaga. As vendas vão só até o dia 25 do
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7. Eu acho que a gente, pra começar
27:32
a pular naquilo que eu acho que as pessoas, o vídeo que é a
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gente falou, o vídeo é muito impactante, é brincadeira, é
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muito emocionante. Eu acho que as pessoas ficam
27:42
muito tocadas, porque está acontecendo ali.
27:44
Aí vem aquele segundo pensamento, né?
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Você acredita, de repente, que existe algum risco de alguém
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chegar e interpretar de maneira equivocada?
27:52
A cerveja como um tratamento ao invés de um produto preventivo.
27:57
E aí, quais são os cuidados de comunicação que a gente talvez
28:01
devesse tomar para evitar esse tipo de coisa?
28:02
Talvez a gente esteja fazendo isso agora.
28:04
Quando a gente está conversando abertamente, falando sobre
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situações e outras questões e trazendo assunto à tona, a gente
28:10
está tentando ajudar a dar AA publicidade correta, digamos
28:14
assim, né? Botar os pingos nos ISE aí sobre
28:16
a alimentação axidativa que você falou primeiro é essa pergunta
28:19
sobre se você acha que pode gerar essa confusão.
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A segunda é, eu sempre tenho aquela dúvida do tipo assim, sei
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lá, você tem um déficit de vitamina que eu não vou lembrar
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qual é. E aí fala assim, é bom comer
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folhas verdes escuras, sei lá. B 12.
28:34
B 12 espinafre, couve, taioba, não sei o que aí quando você vai
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ver o tanto de coisa que você precisa comer disso, é tipo
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assim, cara, impossível. Eu nunca vou conseguir
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suplementar apenas comendo alimento, apenas mudando a
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dieta. Eu fiquei com essa sensação
28:49
também em relação à cerveja, porque qual a quantidade de
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consumo? É esse que a gente IA precisar
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fazer. Mas, enfim, primeiro diz para a
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gente, se você acha que pode, da maneira que está construído
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hoje, se pode levar a. Confusões e interpretações
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equivocadas sobre sobre o consumo da cerveja como
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tratamento. Tu trouxeste 2 questões que são
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importantes, né? Primeiro, sempre que alguém fala
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que tu tem que comer alguma coisa, né, que tu tem que fazer
29:14
alguma coisa, tu tem que perguntar até onde é que tu
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tirou isso, entendeu? Cadê o artigo, né?
29:18
O que que a ciência fala sobre isso?
29:20
Tá, porque normalmente quando a gente se alimenta, por exemplo,
29:23
whey protein, que nada mais é do que o sorto leite, então o whey
29:26
protein é isso, tá? Por que tu não toma leite?
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Né? Tu não tem que tomar isso, é
29:30
muito divulgado, né? Na internet a gente vê muita
29:33
influência fazendo isso, por exemplo, falando dessas coisas.
29:36
Só que eles não se baseiam numa pesquisa, eles trazem um captam
29:40
o assunto e trazem isso como se fosse a ciência.
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Não funciona assim. Quando a gente foi receber o
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convite para fazer a essa propaganda, tá, e eu me sentei
29:51
para ver os primeiros roteiros, eu comecei a corrigir várias
29:54
coisas, porque são pessoas da propaganda tentando falar de
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algo bem de serviço. Que assim, né?
29:59
OA questão de ser sem álcool tira a restrição, claro, né?
30:03
Cerveja tem um Monte de açúcar sim, uhum qualquer cerveja tem,
30:06
tá? Então tem outros compostos
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também que a gente tem que ver se a nossa alimentação tá OK,
30:10
né, se a gente não está se alimentando de algo muito
30:13
calórico, e onde tu vai, né? Terminar tendo excesso de peso,
30:18
né? Tem outras coisas que claro que
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podem influenciar, mas como elas sem álcool tira o peso da
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discussão com álcool, que é outra discussão muito legal
30:25
também, né, que que é o que? Ah, eu estou achando demais e
30:28
depois. Depois eu vou dar um exemplo
30:29
para vocês com relação a isso, tá, mas assim, as pessoas, a
30:33
linguagem que está sendo usada ali, ela é baseada nos estudos,
30:37
que é esse é o principal de tudo, tá?
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O que a gente está falando assim, ó, prevenir, né?
30:41
A gente nunca fala de tratamento, porque não é um
30:43
tratamento. A gente cita o que já existe de.
30:49
Bem estabelecido na ciência, né? Claro que ciência tem essas
30:52
coisas, de vez em quando vem alguém que se dá conte uma
30:54
coisa, bah, olha, não é assim, é o contrário, ele diz Ah foi, é o
30:56
contrário, vamos fazer o contrário, é assim, se a gente
30:59
tem que entende que né, quem não está preparado para o
31:02
contraditório, né? Na ciência não pode fazer
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ciência, né, porque não é uma questão estabelecer, né?
31:08
Eu, por exemplo, eu não sou um importante falar, né, eu não sou
31:11
um ativista da cerveja, né? A minha experiência até no setor
31:15
é uma experiência que cientificamente não foi das das
31:18
melhores assim e. E eu não, não faço pesquisa pelo
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setor, eu falo pesquisa pela minha curiosidade da cerveja, se
31:24
ela fosse, olha, cerveja da câncer, tu vai morrer amanhã,
31:28
né? E a primeira coisa é fazer não
31:29
bebo, entendeu? Olha, é melhor realmente não
31:31
beber. E aí vem o artigo, aquela
31:34
revisão do jama, revisão de 41 anos, que ficou muito conhecida,
31:38
que está, que OAOMS fez uma divulgação bastante grande
31:40
falando sobre que não existe consumo, é mínimo, confiável, é.
31:46
Saudável não existe uma dose segura.
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Não existe. Isso não existe uma dose segura.
31:51
E aí o bom, vou ler o artigo, peguei o artigo, li e eu posso
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falar rapidamente aqui pra vocês, tá claro, quem quiser tá
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no jam. É isso, tá?
32:00
É, é zal o nome do autor Zhao, eu posso mandar o link também
32:04
para vocês publicarem junto, tá por.
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Favor, manda o link pra gente botar no artigo.
32:07
E eu fui nos resultados para entender o que que eles tinham
32:09
encontrado. Então ele escreve assim, eu
32:12
imprimi para não cometer nenhum erro também.
32:14
Como falar no ajuste final, né? No modelo final ajustado do que
32:18
eles fizeram lá, é um. Trabalho de revisão biográfica
32:20
de 41 anos de metanálise, que é mais importante ainda porque tu
32:24
consegue fazer estatística dentro disso, tá?
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Eles reuniram todos os as grandes revisões e viram o que
32:30
que acontece quando tu bebe cerveja em diferentes por não
32:33
moderado, normal e no abuso, né? Um abuso não, porque todo mundo
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já sabe que que dá problema mesmo, então não, né.
32:39
Isso é bem estabelecido também, mas o moderado é uma discussão
32:42
bem interessante e olha o que que ele fala, né?
32:44
Nesse modelo que eles utilizaram todo totalmente ajustado,
32:47
existiu um aumento. Não significativo, tá?
32:51
Um aumento não significativo do risco de mortalidade por
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qualquer causa entre 25 a 44 g por dia, que é exatamente o que
33:01
a gente utiliza como modelo de consumo moderado.
33:04
Tá? O que que isso quer dizer?
33:06
O aumento não. Significativo tu tá falando 25 a
33:09
45 g de de álcool? Álcool diário.
33:13
Que seria o que a gente chama de 2 latas para o homem de 350 de
33:17
4.2 de álcool e uma para mulher. Isso exatamente perfeito.
33:20
OK, tá, o que que o que que está dizendo quando ele fala que
33:23
antes um aumento? Se a data ideal aumentou quando
33:25
a pessoa não é, não trabalha com pesquisa e ela Ah, então
33:28
aumentou. Só que a logo depois aumentou
33:30
escrito está escrito não significativamente que para quem
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trabalha com pesquisa sabe quando esse esse não
33:37
significativo quer dizer com a estatística da da da pesquisa
33:40
que é obrigatório fazer, que é como a gente realmente sabe se
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existe diferença entre grupos, quer dizer que não existe
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diferença. E aí ele põe no final dessa
33:48
frase um numerozinho, que é o número do p, que é Oo número que
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para o pesquisador é o mais importante que gerou.
33:54
Atualmente, para ter diferença estatística, OCP tem que ser
33:57
0,05. Que que quer dizer isso?
33:59
É como representa 5%, tá? Então se eu pegar essa
34:01
metodologia, fizer ela 100 vezes.
34:06
Para ser aceitável, que tem uma diferença, né?
34:08
Tu comparar de novo 100 vezes exatamente com as mesmas
34:12
cervejas, os mesmos grupo de animais, modelo pessoa que for,
34:16
quando tudo termina, esse 100 pode ter no máximo 4 vezes que
34:20
tu não encontrou a mesma resposta para a ciência que é OP
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é menor do que 0,05, aí é significativo.
34:25
Pode ser menor ainda, tá? Mas não pode ser de 5 para cima,
34:29
tá? Se não é considerado.
34:32
Não significativa. Ou seja, não significa, né?
34:34
Eu tenho 1 m e 83, quanto de vocês medem de altura?
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Eu tenho 1 e 60, outra tristeza. 1 e 60. 1 e 90. 1 e 90.
34:41
É, é uma escadinha. Exato, nós não estamos fora da
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população. Se eu tivesse, né?
34:48
Se o Henrique, no caso que o mais alto tivesse 5 m e tu 20
34:51
cm, né, aí sim, porque a gente não vê isso.
34:55
Alguma coisa aconteceu, né? Se for resultado do tratamento,
34:57
a gente consegue ver o diferenças significativas.
35:00
A gente tá numa média da população brasileira, tá?
35:04
Então assim, é quando ele diz não significativo, não existe
35:07
diferença, mas ele dá aumento não significativo pra uma pessoa
35:12
que vai ler o artigo, acha que existe esse aumento.
35:15
Mas não significativo. Porque parou?
35:17
Parou na hora errada do artigo, parou antes de terminar.
35:19
Exatamente, ou ter claro, isso acontece, né?
35:22
Não tenho conhecimento para poder interpretar o que é o não
35:26
significativo. Aí a gente vai lá no p dessa
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relação. OP é zero ponto 28, ou seja, de
35:31
cada 100 vezes que se faz o estudo, 28 vezes dá errado.
35:37
Ou seja, para ciência isso não é, não tem diferença.
35:40
Então o grupo controle que não tomou cerveja é igual ao que
35:43
tomou cerveja, apesar de ter aumentado.
35:45
Um pouco outro está dentro de uma normalidade, entendeu?
35:48
Então essas questões, quando uma pessoa vai procurar os artigos,
35:51
Ah, ali o artigo aqui que está dizendo tem nuances, que é do
35:55
pesquisador que consegue entender, do pesquisador que
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olha, porque isso aqui estatística, pô, quem é que vê
36:00
estatística diariamente, né? AO pesquisador vê.
36:04
Então, quando isso chama atenção, eu apresento isso aqui
36:06
e tal. EE, olha.
36:07
E depois, aqui esteja nas conclusões, eu vou ler só a
36:10
conclusão para encerrar, tá nesse estudo sistemático, né?
36:13
Atualizado de metanálise, o consumo baixo moderado de álcool
36:18
não teve associação significativa com o risco de
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qualquer causa de morte e analisou todas as causas de
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morte. Então, o consumo moderado Oo
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estudo que as pessoas usam para dizer que não existe consumo
36:31
seguro. Volume seguro.
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Moderado fala exatamente o contrário.
36:35
Alguém em algum momento leu isso aqui, interpretou dessa maneira,
36:39
que é uma coisa simples, é o número do p, que é o básico da
36:42
da estatística pro, né? Mas de repente eu não conhecia,
36:45
leu e olha, foi amplamente divulgado mundialmente no
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Brasil, aqui em Porto Alegre, no é, saiu na zero hora, que é o
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principal, é jornal daqui. Então essas questões quando a
36:55
gente fala a respeito. Dieta, Ah, que então me é pra eu
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comer mais rúcula, sei lá o quê. Uhum, é isso que é.
37:02
Cadê o artigo? Eu preciso ver, quero ver o que
37:04
está acontecendo aqui dentro para ver se o artigo está
37:06
correto, se aquilo mesmo que o artigo está dizendo, né, se o
37:09
que está sendo interpretado não está sendo interpretado de
37:11
maneira errônea, tá, mas enfim. Sem dúvida.
37:13
Tem uma coisa que é o ser humano.
37:15
Ele gosta de receitas prontas, né?
37:16
Essa que é a grande verdade. A gente gosta de tomar o caminho
37:19
mais rápido. O cérebro, ele é cada vez mais.
37:21
Infelizmente ainda as pessoas estão querendo tomar o caminho
37:24
mais rápido e receber essa receita.
37:26
Centinha de bolo, não querendo mastigar as coisas que ele diz,
37:28
Ah, me dá o caminho para eu viver mais.
37:30
É isso aqui. Mas eu acho que puxando o que a
37:32
lud trouxe, AA questão é que eu acho que é OOO, cuidado.
37:36
O que teve alguma coisa que teve que ser mudada para as pessoas
37:39
não terem essa impressão de tipo na propaganda de que ó, isso
37:44
aqui é o caminho fácil. Sabe, tipo, simplesmente pega
37:46
essa informação aqui e leva adiante.
37:47
Não exato, não, sem dúvida AA preocupação do início ao fim.
37:51
Assim, os termos todos que estão ali estão corretos, estão
37:54
embasados em artigos científicos, tá?
37:56
Esse é o mais importante da gente dizer.
37:58
Fora isso, a ideia sempre foi deixar bem claro que não é um
38:02
tratamento, tá? E.
38:03
Então, assim, as 2 preocupações eram que isso daí ele estivesse
38:06
cientificamente correto e ao mesmo tempo, não dando a
38:09
entender que é um tratamento. Então teve uma fala que eu achei
38:12
complicada, que eu não me lembro agora, atribuída a quem foi eu
38:14
já. Eu já vi o comercial algumas
38:16
vezes, mas eu esqueci que é tipo, quanto mais cervejarias
38:19
engajarem ou participarem, mais pessoas com Alzheimer sendo
38:23
beneficiados. Eu não entendi esse.
38:25
Ah, sim, tem uma fala da da Carola e a Carola.
38:29
É isso. Eu não consegui conectar olhar
38:31
com credo, tipo assim, tá bom, eu tenho 1800 cervejas ali no
38:34
Brasil. Se todas elas produziram uma
38:35
cerveja dessa, qual é a relação lógica de beneficiar as pessoas
38:39
com Alzheimer? É visibilidade.
38:41
É na diminuição do ritmo do. Do desenvolvimento da doença,
38:44
que é o que eu que eu falei da, porque não é só o preventivo,
38:47
né? A inflamação que o antioxidante
38:49
ele desenvolve, ele também, ao longo de todo o processo da
38:52
doença, dura mais ou menos 8 a 10 anos, na média, casos raros
38:55
vai até 20 anos, né? Se desenvolver, mas com o
38:58
antioxidante, né? E são os o que os estudos
39:01
apontam. Tu tem uma diminuição do ritmo,
39:03
né? Tu não vai nunca se curar, tá?
39:05
Então isso que eu, se eu não me engano, tem uma frase ali
39:09
embaixo escrita. Para que a pessoa entenda que é
39:13
nesse sentido, porque tem questão do tempo também, então
39:16
foi colocado uma frase embaixo que diz algo nesse sentido.
39:19
É, estudos apontam terapia com antioxidantes com chave para um
39:23
cérebro mais protegido e ativo na terceira idade.
39:25
É aí por isso, porque neto diminui o tempo em que a pessoa
39:29
vai ficar sem conseguir perder a sua todo o seu raciocínio, né?
39:34
A sua capacidade de fazer. Tá, mas é isso, ele vai.
39:36
Ele não vai curar, sim. Aproveitando o gancho da cerveja
39:40
que a lud trouxe. Como é que foi definida essa
39:42
receita, né? Essa receita piloto lá com assim
39:44
cerveja foi somente com ela. Acho que são são.
39:48
É uma pergunta em 3 etapas. A primeira é, como é que foi
39:50
definida essa cerveja? A gente já sabe dos lúpulos, mas
39:53
eu queria saber mais ou menos como é que foi AA criação dessa
39:56
receita e se teve outras cervejarias e principalmente,
40:01
quais foram os testes. Para manter essa quantidade ou
40:05
proporção correta desses é polifenóis do lúpulo para ter o
40:09
resultado desejado. Tá então primeiramente assim,
40:12
com relação à receita, tá, e é a ideia dar um emento, tá tipo, é
40:16
tipo uma, certo? Como é que eu vou dizer?
40:17
Não sei se está correto dizer que é uma cerveja conceito
40:19
assim, né? Acho que sim, que eu não entendo
40:21
muito mais, porque assim ela não tem uma receita pronta, ela não
40:26
é, tu não vai fazer a receita também, emento.
40:29
Da ideia, cada cervejaria no Brasil, no mundo, né, porque é
40:32
uma, é uma propaganda que está sendo divulgada e vai ser
40:35
divulgada ainda mais 9 festivais, né?
40:38
De propaganda é mundiais. Assim, a ideia é que as
40:41
cervejinhas façam a cerveja, né? Então ter o principal da da
40:45
ideia é associar a cerveja, a ciência, a uma questão
40:50
importante de saúde pública, que é o Alzheimer. 38000000 de
40:53
pessoas, né? E tal.
40:55
E entender como a ciência junta esses links.
40:58
A cerveja que todo mundo fala super mal, né?
41:01
Que e que realmente tem que ter cuidado, né?
41:03
Porque a gente não pode abusar. E aí eu não falei antes?
41:06
Mas é importante lembrar que crianças e adolescentes não
41:08
podem beber, mulheres grávidas também não.
41:11
Né? Pessoas que estão depressivas
41:13
não podem beber porque ela não está produzindo dopamina e beber
41:16
cerveja libera dopamina, que é da recompensa, que é o princípio
41:19
de todos os vícios, né? Inclusive de aposta e tudo que a
41:23
gente vê por aí, né? E drogas de abuso também, que é
41:26
outra disciplina que eu dou para pós graduação da fisiologia
41:29
sobre drogas de abuso. Tem mais do álcool, que é
41:32
álcool, não é bebida alcoólica, tá que eu esqueci de falar, mas
41:35
assim, bebidas alcoólicas e a cerveja liberam dopamina só de
41:38
pensar, então, pá, agora eu vou pro bar tomar uma cerveja, eu
41:41
quero que tá já tá se sentindo recompensado e a dopamina sendo
41:44
liberada, então a recompensa é dopamina, então isso é, a gente
41:48
não pode abusar, quando a gente está depressivo, não produz
41:51
dopamina, a gente produz ela de uma maneira artificial, não, mas
41:55
com uma motivação, né? Que é a cerveja, e também
41:58
pessoas que vão têm problemas hepáticos, problemas cardíacos e
42:02
pra obviamente pessoas que vão dirigir ou usar qualquer
42:06
instrumento perigoso não podem usar beber de jeito nenhum, né?
42:09
Porque a primeira coisa que a cerveja faz é tipo baixar a
42:12
questão dos dos limites, né? Da a pessoa começa a falar alto
42:15
dentro do bar depois que bebeu. Isso é uma quebra de um limite,
42:18
porque não faz isso normalmente e a pessoa se sente, Ah, mas me
42:20
sinto bem melhor para dirigir. Quando eu bebo, sinto, perde os
42:23
teus medos, que são os limites que tu tem para tu não bater em
42:26
ninguém, né? O fator de.
42:27
Risco desaparece. Então, esses grupos que eu
42:29
acabei de falar é importante que não não podem consumir bebida
42:32
alcoólica de maneira nenhuma, tá?
42:34
Então isso é importante lembrar, tá?
42:36
A segunda parte da pergunta que agora eu já comecei a divagar um
42:39
pouco aqui, está me esquecendo. Não é que eu queria?
42:41
Eu queria saber, não, não é uma receita pronta.
42:44
Então eu entendi, se alguém quiser fazer uma Dark lager, mas
42:47
usar essa combinação de lúpulos, beleza.
42:49
Quer fazer uma Uber lager? Beleza, quer fazer uma IPA, uma
42:52
ainda deixar IPA com esses lúpulos, beleza, então.
42:54
Show de bola não tem uma receita pronta.
42:56
Exatamente. Qual foi a proporção?
42:58
Vamos falar em proporção para não falar em gramas, né?
43:00
Foi, foi. É tipo 25%, 25%, 25%, 25% de
43:04
cada um dos. 4 lúpus isso é quando a gente fala de dieta
43:07
antioxidante. A gente não, não estipula as
43:10
quantidades exatamente do de cada um dos antioxidantes,
43:13
porque assim cada vegetal vai ter um antioxidante, uma
43:17
composição de antioxidantes e uma quantidade diferente.
43:19
Por exemplo, na uva tem o resveratrol, que tornou o vinho
43:22
famoso, que é um antioxidante importante, tá?
43:24
Então assim, quando eu falo de dieta antioxidante é tudo.
43:26
Tem que estar trazendo esses antioxidantes, né?
43:30
É alimentação variada, né? Aquilo que eu tinha falado
43:32
anteriormente, né, que é um dos das questões, mas não existe.
43:35
Não tem como a gente pegar cada fruta que a gente vai, cada
43:38
tomate que a gente vai é comer, fazer um teste para ver quanto
43:42
tempo não. A gente se alimenta de alimentos
43:44
que a gente sabe que tem e a cerveja tem, o lúpulo tem, isso
43:47
a gente tem certeza. Então não é uma questão de.
43:50
Saber exatamente as é caro para a clínica, né?
43:53
Pra gente poder ter por de repente ter um fároco.
43:55
De repente com isso a gente tem que saber.
43:58
Mas na alimentação, no dia a dia, se ela for balanceada, se
44:01
ela tiver, né? Dentro daqueles limites que eu
44:03
falei da dos hábitos de vida saudável, a gente provavelmente
44:06
está se alimentando de uma quantidade OK, de de
44:09
antioxidantes, que vai nos dar esse efeito que a gente espera.
44:11
Então eu posso assumir, então, Glauco, que não, não sou
44:14
cientista, mas eu vou assumir é que.
44:17
A. Aqui, os 4 lúpulos, eles têm
44:19
propriedades antioxidantes, aí AO uso deles na cerveja, daí sim
44:24
foi relacionado com as qualidades sensoriais.
44:28
E que eles trouxeram para a cerveja, não necessariamente,
44:30
independente da quantidade. Independente da quantidade
44:33
usada, tipo, não tem uma obrigação como o Henrique tentou
44:36
falar 25% de cada um ou não 10% de cada um.
44:39
Não dá, dá memento especificamente, não tem.
44:42
Eu poderia usar só o tetnânico, por exemplo.
44:43
Não, não é. A ideia é usar os 4.
44:45
Uhum é associação dos 4, mas sem uma proporção específica.
44:49
Aí não encerrou a porção. Aí tu escolhe, até porque são
44:51
lúpulos diferentes entre si, né? Então tu casar isso de uma
44:55
maneira que fique legal. A cerveja é um desafio.
44:56
Daí que a que a cerveja ele. Vai ter, mas tu não precisa
44:59
fazer, é tem que ter os 4. E se sem álcool?
45:02
Essa é a base toda, né? Da da memento, né?
45:05
Inclusive para usar o nome memento nesse sentido, tá?
45:08
Não, não deu. Deu para entender.
45:09
Eu acho que que agora ficou claro que não precisa ter.
45:12
Tem que ter os 4, mas não tem que ter uma proporção
45:14
específica. Alguém vai pegar, vai usar 10%
45:16
de um. 50% do outro, 30% do outro, e aí vai fazendo a
45:19
composição até chegar aos 100%. E lud e sendo lúpulos bem
45:22
diferentes. Do legal é que dá para fazer
45:24
receitas diferentes, né? Tu pode fazer 11 mesma memento
45:27
Bier de diferentes variedades. Ah, mais cítrico, mais floral,
45:30
mais condimentado. Então isso é legal também?
45:33
Exato. Sim, e aí, consequentemente, é
45:36
estilos distintos também. Total?
45:38
Sim. Aí é a vai da cervejaria, né?
45:40
Sim, sim, É Ela que define. É aí, você acha que num projeto
45:44
desse que a gente pretende dizer, que pretende dizer, não
45:47
está dizendo que de alguma forma ela tem essa característica
45:52
preventiva? Vai existir algum controle de
45:55
qualidade, monitoramento da presença desses compostos ativos
45:58
depois da cerveja estar pronta, armazenada e distribuída, porque
46:02
a gente sabe que esse é um dos grandes gargalos da cerveja.
46:05
Cerveja é um líquido vivo. Até alguém matar com
46:07
pasteurização. E a cerveja certamente vai ser
46:10
pasteurizada, não tem como. A gente está falando de uma
46:12
cerveja sem álcool que vai ser pasteurizada então, né?
46:15
Mas assim é o líquido vivo que mesmo pasteurizada sofre as
46:18
intempéries de de de sol, de luz, de transporte, et cetera.
46:22
Você acha que que é importante ter para não virar uma coisa que
46:26
não tem sentido, entendeu? Só uma cerveja que tem os 4
46:29
lúpulos, mas que não vai ter as propriedades que se espera ter.
46:31
Você acha que é importante isso ou nada a ver?
46:33
Não. Assim é.
46:34
Primeiro com relação a pasteurização, tá, a
46:36
pasteurização não, não tira, não altera os antioxidantes, né?
46:40
Basta ver que a gente põe o. Lúpulo para ferver durante 1
46:43
hora, 100°, né, uhum durante 1 hora, eles estão lá, né?
46:46
A pasteurização tem uma variação de temperatura de 60, né?
46:49
É claro que o choque térmico, né, pode influenciar não o
46:53
lúpulo, mas os microrganismos, né?
46:55
Tá, e mas assim, existem trabalhos que acompanham AA
46:59
capacidade de antioxidante ao longo do tempo e ele é longo,
47:02
claro, você vai pegar uma, odeio, por exemplo, né, está um
47:05
tempão lá, tá? E ela vai ter uma certa
47:08
diminuição. Mas o principal, na média, essas
47:12
cervejas que a gente analisa, todas elas são cervejas de
47:14
mercado, tá? Então já tem um tempo na
47:16
prateleira, né? Passaram por essas condições,
47:19
então, teoricamente, né, OA gente vai encontrar isso também,
47:23
a essa capacidade antioxidante, mesmo que seja nessas situações.
47:26
Entendi. Tá claro que é, é, é, é o outro.
47:29
De repente também é um, é um outro artigo.
47:31
Aí é um outro estudo, né? Para ser feito, né?
47:33
Com com é com relação. É ao tempo que isso dura, né?
47:36
Talvez 11 estudo até bem mais demorado, né Glauco?
47:39
Para conseguir ter essas informações amplamente, né?
47:43
Exato, mas. Mas independente disso, pelo
47:45
média do do tempo de consumo, é com certeza vão estar lá esses
47:49
antioxidantes, entendeu? Legal.
47:50
E outra coisa importante só para lembrar.
47:53
Que o álcool aí o etanol mesmo na cerveja, ele é essencial para
47:58
extrair esses antioxidantes dentro de dentro das células.
48:00
Então a presença do álcool junto ele é fundamental para aumentar
48:04
a capacidade de antioxidante do da BB os.
48:06
Polifenóis não são solúveis, e água.
48:08
Sim, mas o que acontece, né? Vou para comparação da cerveja e
48:12
do chá de lúpulo. A gente fez isso lá no nosso
48:14
primeiro trabalho lá, que a gente identificou a proteção do
48:16
fígado. Que era outra coisa que estava,
48:18
que era bem é. E foi o primeiro do trabalho que
48:21
a gente ficou. Como assim, né?
48:22
Foi bem interessante. A gente fez o tá, mas se eu por
48:25
céu o lúpulo, por que que eu não uso lúpulo como chá?
48:28
E não deu AOA cerveja com a com o álcool junto, ela é muito mais
48:32
antioxidante. Do que AO chá, por essa extração
48:36
e até quando a gente está no laboratório, vamos fazer um
48:38
trabalho com com esse tipo de antioxidante, a extração mais
48:41
conhecida, que é feita extração alcoólica, sim, total, entendeu?
48:44
Então isso é óbvio, se tem álcool, vai fazer uma extração
48:46
alcoólica ali, vai disponibilizar para o organismo
48:48
muito mais antioxidante. Aí a gente tem que cuidar,
48:51
claro, aquelas gramas de etanol por dia, para estar dentro do
48:54
consumo moderado, enfim, né, a gente tem que ver outras
48:56
questões, mas é ele é muito mais antioxidante quando tem essa
48:59
essa presença amemento feita lá no na, na sind.
49:03
Cervejaria lá de Campinas, ela teve no processo inicial o
49:07
álcool junto com o lúpulo, né? Então ele tem a sensação.
49:11
Era isso que eu queria entender, já que a solubilização do
49:15
polifennal é impactada pelo álcool, eu queria entender se
49:18
uma cerveja sem álcool teria uma diminuição desse, dessa
49:21
solubilização. É e tem.
49:22
Eu sei que tem diferenças. Eu não sou uma especialista de
49:24
cerveja sem álcool, mas sei que tem diferentes técnicas, né?
49:27
Então eu teria que ver isso e testar para ver o quão anti
49:30
inistante ainda são as cervejas, que é uma das coisas que a gente
49:32
vai estar fazendo a partir de a. Agora, né?
49:34
Inclusive com cervejas alcoólicas e não alcoólicas.
49:36
Interessante isso, porque aí a gente está falando filtração, a
49:39
gente está falando de evaporação, a gente está falando
49:41
de fermentação interrompida e a gente está falando dessas ali, a
49:44
01 da vida. Da que são essas leveduras novas
49:46
que não fermentam açúcares fermentam, na verdade, açúcares
49:48
bem específicos, né? Mas tu falou em acompanhamento,
49:52
né? Existe um planejamento ou alguma
49:56
algum estudo para acompanhar um perfil de consumidores da
49:59
mesento, tipo frequência do consumo ou até observar os
50:05
efeitos? Ao longo do prazo, né?
50:08
Que vão tendo para essas pessoas, ainda que subjetivos,
50:10
existe alguma alguma coisa no radar?
50:13
Não. A ideia é fazer um estudo
50:16
clínico, inclusive, tá sobre isso.
50:18
Claro que a gente tem que fazer o pré.
50:19
Com amemento. Com amemento e com várias outras
50:22
uhum. Para entender melhor, a gente
50:24
sabe que vai ter uma ação antioxidante pela presença, o
50:27
malte também tem é um com uma, traz antioxidantes também, mas
50:31
é, ele tem 1 o volume maior, mas é de menor, a menor variedade
50:36
assim, né? O lucro é muito mais variado e
50:38
depende, se é uma IPA, por exemplo, tem muito lucro,
50:40
aumenta muito, né, a presença desse, desse antioxidante, mas a
50:44
ideia é fazer 11 comparação, né? Dá me imenso, é, a gente sabe
50:47
que é que é antioxidante, porque as cervejas são antioxidantes
50:50
por as artesanais. É importante falar, são
50:54
antioxidantes pela presença do lucro também.
50:56
Pela quantidade também. É e um fator importantíssimo que
50:59
a gente tem que ver com relação AA toxicidade, né, é que é
51:04
cervejas que tem ácido, tal aderido, são tóxicas, aumenta o
51:08
risco de câncer, por exemplo, tá, isso é pra cervejaria,
51:10
fundamental saber, né? E é, é uma das coisas que eu
51:14
tenho batido o pé bastante com relação AA questão da cerveja,
51:17
cerveja artesanal, como tem aquela parada que a gente faz
51:20
depois da fermentação, né, durante um tempo, e isso é.
51:22
É absorvido e ele é retransformado de acetaldeído
51:25
que é liberado dentro do tanque, né?
51:27
E fica aquele cheiro e sabores bem característicos.
51:30
Maçãzinha verde. Quando deixa ela tempo, o
51:32
próprio fermento, ele reabsorve. Isso completa a transformação,
51:35
porque o acetaldeído, eu passo o anterior a transformar ele em
51:38
etanol, e aí forma o etanol de novo.
51:40
E aí, tudo bem, aí o etanol consegue, a partir de quanto vai
51:43
estar na cerveja, controlar por não ter agora a presença do
51:47
acetaldeído, aí ela compromete bastante essa essas questões de
51:51
de saúde. Então, assim, tem como?
51:52
Coisas, né, que a gente está avaliando aí.
51:55
Mas e que quando a gente faz os estudos, a gente vê esses
51:57
efeitos em cerveja artesanal, tá?
51:59
As outras cervejarias, as cervejas, né, algumas grandes
52:02
que a gente faz estudos randômicos assim e elas não
52:05
apresentam as mesmas características.
52:06
Provavelmente tem a ver também com relação à quantidade de
52:08
lúpulo que é utilizado, né? Variedades é às vezes é muito
52:12
extrato de lúpulo para ter mais aproveitamento.
52:15
Lúpulo e malte, né? Sim, sim, núcleo e malte.
52:17
Então essa, isso com certeza interfere na quantidade de
52:19
antioxidante. Porque o que tu coloca de
52:21
antioxidante lá, o que vai ter, né?
52:22
Isso põe menos malte lupo vai ter menos.
52:25
Deixa eu te puxar aqui, claro que eu acho que essa cabeça sua
52:28
é tão cheia de coisa maravilhosa.
52:30
Gavetas que de vez em quando você vai pro lugares é, mas aí
52:34
você falou que tinha OA ideia do estudo clínico, mas aí você não
52:37
continuou porque a gente tava falando de justamente acompanhar
52:39
o perfil de consumidores. Ah, sim.
52:41
E o que que acontece é o perfil dos consumidores.
52:44
Eles? Claro que eles podem ser.
52:46
A participar, né, do estudo, né? Mas quando a gente trabalha com
52:51
pessoas, a gente tem que cuidar um pouco, né, porque as pessoas
52:54
podem ter é a gente vai dizer, ó, tu tem que agora tu só pode
52:57
beber uma latinha por dia e tu não pode beber mais nada junto,
53:02
uhum, então tem um nível aí da é que existe complexidades, né?
53:05
Dentro do trabalho com humanos, assim que a gente tem que cuidar
53:08
bastante, tá? E claro que no momento que a
53:12
gente tiver com a cerveja na mão, principalmente com o
53:14
dinheiro da pesquisa na mão, né, que é o.
53:16
Qual é a pior parte de todos, né?
53:18
Para poder trabalhar, a gente vai conseguir daí juntar uma
53:22
amostra, pessoas, né, explicar o que que vai ser feito e a partir
53:25
daí testar, fazer AAA parte clínica mesmo, tá, mas isso sim,
53:29
a gente quer muito fazer o quanto antes, mas isso depende
53:32
obviamente de financiamento público.
53:34
É, inicialmente a gente está tentando conseguir alguma coisa,
53:36
é privada, mas é bem complicado de conseguir esse tipo de de
53:40
financiamento a fazer o quanto antes, né, porque com certeza.
53:43
Já que demora bastante para ser feito, né?
53:46
Uhum que seja feito o quanto antes.
53:47
A gente está tentando fazer isso.
53:49
Não está dependendo só de nós nesse momento, né?
53:51
Mas a gente está trabalhando duro para isso.
53:52
Com certeza. E aí a gente para ir
54:03
encaminhando para o final do nosso papo, a gente entender um
54:06
pouquinho de futuro, né? É, a gente entende que a ciência
54:09
É Ela é feita de o Henrique começou falando isso.
54:13
O cientista gosta de alguém que vem e contradiga ele, aí ele vai
54:16
lá, puta merda, é isso mesmo? Aí muda.
54:18
Então os estudos são. Eternos sequenciais, né?
54:22
EE? Descobrimento de algo não faz
54:24
com que os pesquisadores e pesquisadores parem de buscar
54:26
mais informações para que mais que tem em baixo desse assunto e
54:29
tal. Então, apesar de a gente ter
54:32
visto aqui inicialmente essas 4 variedades serem selecionadas e
54:35
a gente tem outras novas surgindo todos os dias, a
54:38
academia está olhando para isso também.
54:40
Existem possibilidades da gente descobrir mais variedades de
54:43
outras aplicações do lúpulo que pudessem ser usadas também Na Na
54:47
nessa situação do Alzheimer, não necessariamente correla.
54:50
Acionadas a cerveja. É assim quando a gente publica
54:53
11 artigo, né? E a gente torna isso próximo,
54:57
né? Para os outros pesquisadores,
54:58
assim dentro da da do que a gente viveu, né?
55:02
E a gente se dá conta, pá. Mas isso aqui podia ser tal
55:04
coisa. Né?
55:04
Foi sim, por exemplo, o único momento que o que o pesquisador
55:07
teoricamente deveria ser assim, né?
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Imagina e vai a partir da sua vontade, quando ele vai fazer o
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projeto, né? Porque depois é o dado que vai
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mandar, me interessa se der ruim, se der bom, se der assim,
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der assado, não é, foi esperado, faz parte, né, mas é o que eu
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acho que vai acontecer muito. Agora tem os trabalhos chineses
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e eles têm muito dinheiro, né? O governo chinês, ele mudou a
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política deles, já faz um. Acho que mais de uma década já
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direcionando em vez de ser, né, aquele Paraguai, né?
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Aquela coisa de trazer produtos de menor qualidade.
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Eles começaram a investir muito forte em universidades e bolsa e
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essas coisas assim. E alguns trabalhos que eu tenho
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sido referir, né, para os artigos, né?
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Que quando No No no método científico, depois que tu faz a
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escreve todo o artigo, embasando com a metodologia e tal, isso
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tem que ser enviado para especialistas da área, para eles
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olharem e dizer, Ah, tá certo, a metodologia, o trabalho é
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interessante, ele é inédito e assim por diante.
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E as coisas têm chegado, são muito legais assim e eles estão
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fazendo com muitas coisas. Né, com as doenças crônicas
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inflamatórias, que é o que eu trabalho, que as doenças que são
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crônicas, porque são se desenvolvem ao longo do tempo,
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né? Não é Na Na hora.
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Ali ele vai se desenvolvendo há anos, décadas, produzidos por
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inflamações, que são essas que eu já tinha falado, inclusive o
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Alzheimer, né, o Parkinson, câncer, é isso que a gente tinha
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te comentado. Então isso tem muita coisa legal
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que está aparecendo e com certeza, quanto mais publicações
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tiverem. Melhor, porque também pode
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chegar algum momento, não chegar ele aqui.
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Olha, eu fiz um consumo moderado aqui para isso e não deu.
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Eu tenho 11 ideia na cabeça de uma situação específica que não
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é benéfico. Né, EEA?
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Gente vai atrás, né? Para poder ter então o mais
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importante de tudo, a gente poder ter todo esse esse
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espectro, né, de de coisas que podem acontecer, para daí a
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gente ter a ideia mais certa possível naquele momento, sobre
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quais são os efeitos. É assim que a ciência funciona
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e, né? E agora a gente está indo para
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um rumo aonde os estudos estão mais padronizados e.
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Isso é muito importante pra gente poder comparar
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informações, né? Então as pessoas vê, Ah, tu fez
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assim, então vou fazer assado e tal.
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Então a gente consegue ver coisas bem interessantes
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aparecendo aí promissoras, né? Inclusive com novos fármacos,
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né? Coisas que podem acontecer por
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aí. Legal demais, Henrique, você
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quer complementar alguma coisa, meu amigo?
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Eu aprendi coisas demais. Hoje eu estou com a cabeça
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cheia, tipo informações aqui é isso?
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Teria mais perguntas, mas acho que teria que ser para um outro
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programa. É isso?
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Bom, Glauco, queria te agradecer imensamente a disponibilidade de
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vir aqui falar tão didaticamente sobre um assunto que é muito
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técnico, muito complicado, e eu acho que a gente sai mais mais
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sabidos desse papo, como disse o Henrique, então muito obrigada.
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Eu que agradeço de novo AA oportunidade de estar aqui.
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É muito legal poder falar sobre esse assunto.
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Obviamente que eu adoro isso, né?
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Mas esse tema assim. Mas é importante também a gente
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ter essa divulgação científica, né?
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Que essa tradução. Das questões complicadas da
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ciência que não permitem que a que a academia saia da academia,
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né? Que as pessoas que estão ali do
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outro lado da rua consigam entender o que está sendo feito
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dentro da universidade. Isso as universidades têm feito
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muito e é uma parte do meu trabalho importante é fazer essa
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parte de divulgação científica. Então fiquem à vontade pra pra
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convidar pra próxima oportunidade.
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Vou adorar vir aqui conversar de novo, né?
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E sempre bom falar com vocês. Obrigado novamente a todos que
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que nos ouviram. Valeu, Glauco, muito obrigado.
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Com a tua presença sempre muito bom te ouvir.
58:37
E se você ouviu a gente até aqui, lembre se de participar
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conosco das nossas redes sociais.
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Arroba surra de luplo no Instagram e no TikTok.
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E tem alguma sugestão de pauta e convidados e-mail para contato
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arroba surra de luplo.com.br? É isso, meus amigos, e a gente
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fala o que, Henrique? Até semana que vem.
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Até semana que vem beba local, beba com moderação.
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Este podcast é produzido pela back produções e comunicação e
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está disponível no Spotify, YouTube ou na sua plataforma de
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áudio preferida. Na nossa equipe contamos com a
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colaboração de Henrique Boaventura, Ludmila Almeida,
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Gabriel Gurian, apresentação, redação blog e Rubem reis na
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edição. Este podcast foi editado por
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