Latest / LONGGAME Podcast mit Dr. Markus Trissler / #26 Top 5 Mittel für Langlebigkeit

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#26 Top 5 Mittel für Langlebigkeit · LONGGAME Podcast mit Dr. Markus Trissler

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  Speaker 0: Ja, es ist schon so ein bisschen Thema von mir und ich nehme selber auch Stadthiene.
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  Speaker 0: Dementsprechend wenn ich eine entsprechende Risikokonstellation habe gibt's eigentlich wenig Gründe, es nicht zu tun, sagen wir
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  Speaker 1: so.
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  Speaker 1: Gibt es wirklich Wundermittel im Kampf gegen das Altern?
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  Speaker 1: Und um hier und jetzt wirklich zu performen?
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  Speaker 1: Social Media und auf den Medien sind voll damit.
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  Speaker 1: jede Woche gibts gefühlt ein neues Medikament, das drastisch das Altern verringern wird.
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  Speaker 1: Dich besser machen soll.
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  Speaker 1: und heute wollen wir einmal besprechen was denn eigentlich wirklich in der Praxis aktuell funktioniert?
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  Speaker 1: Und da antwortest du mal vorab!
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  Speaker 1: Da gibt es eine ganze Menge.
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  Speaker 1: und aber auch was nicht funktioniert und wo wir eigentlich aktuell wirklich stehen.
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  Speaker 1: Und einem herzlichen Willkommen bei Long Game.
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  Speaker 1: Wir über Long Game wollen, dass möglichst viele Menschen lange und vor allem gesund leben... ...und du ihm hier und jetzt deine maximale Performance abrufst!
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  Speaker 1: Wir, das ist ein Eimer ich bin der Lawrence Ich bin Laue und sitze hier gemeinsam mit Markus.
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  Speaker 1: Markus ist Kardiologe, Internist, Ernährungsmediziner.. ..und macht Prävention seit vielen, vielen Jahren.
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  Speaker 1: Und darf du somit schlaue Sachen erzählen?
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  Speaker 1: Ich darf nur Fragen stellen.
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  Speaker 1: Damit herzlich willkommen, Markus!
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  Speaker 0: Ja, danke schön Hallo.
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  Speaker 1: Und eine Sache, die mir ganz wichtig ist bevor wir jetzt reinstarten also was diese Folge nicht sein wird.
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  Speaker 1: Ist dass wir jetzt jedes Social Media Video über ein potenzielles experimentelles Medikament peptid oder Substanz durchgehen werden.
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  Speaker 1: das werden wir vielleicht noch mal zum späteren Zeitpunkt machen.
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  Speaker 1: aber jetzt gehen wir wirklich einmal durch die Medikamente Die für Longevity erwiesenermaßen seit Jahren einfach die Arbeit schultern.
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  Speaker 1: und da gehen wir durch ganz viele Sachen Durch Themen wie den Fettstoffwechsel, den ich einmal gerne diskutieren möchte.
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  Speaker 1: Wir reden über den Zuckerstoffwechsel.
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  Speaker 1: Aber noch ganz viele andere Themen und haben insgesamt fünf Medikamente rausgesucht die wir euch einmal gern vorstellen wollen um mal zu verstehen was da aktuell eigentlich möglich ist.
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  Speaker 0: Genau
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  Speaker 1: Markus.
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  Speaker 0: Also, wie du schon richtig gesagt hast es gibt einige Medikamente mit denen ich zumindest die Möglichkeit habe Prozesse im Körper zu beeinflussen die eine gewisse Alterung oder andersherum gesagt gewisse Krankheitsbilder verhindern können.
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  Speaker 0: drastisch ausgedrückt Denn es geht dabei bei longevity um zweilei.
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  Speaker 0: einmal ich möchte ja weniger altern Das heißt, ich möchte lange leben.
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  Speaker 0: Aber ich möchte natürlich auch gesund alt werden und dafür muss sich verschiedene Erkrankungen ... die Haupterkrankung oder Haupttodesursachen in unserer Gesellschaft, die möchte ich natürlich so gering wie möglich halten.
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  Speaker 0: Also diese
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  Speaker 1: Toresursachen sind nun mal ganz
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  Speaker 0: ... Herz-Kreislauferkrankungen, Diabetes oder Alzheimer, Demenz ... wenn so die anderen beiden oder Krebserkrankungen.
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  Speaker 0: Also es gibt eben diese vier großen Themengebiete, oder Erkrankung, die ich verhindern
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  Speaker 0: möchte.".
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  Speaker 1: Und die machen ein Großteil der Todesursachen und vor allem auch der leidenden Jahre von uns aus?
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Und sagst du quasi, es gibt da Medikamente, bekämpfen oder die viel für die Bekämpfung da gedacht sind.
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  Speaker 1: Die aber auch wunderbar für eine Prävention funktionieren.
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  Speaker 1: und eben du bist eben, weil wir in dem Bereich tagtäglich arbeiten das eben weißt Du genau wieso was eben im Sinne Präventions eingesetzt wird?
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  Speaker 1: Genau
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  Speaker 0: also Das beste Beispiel ist eigentlich wirklich unser.
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  Speaker 0: unser erstes Beispiel, wenn man anschaut also die Haupttodesursache in Deutschland sind Herzkreislauferkrankungen.
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  Speaker 0: Also sprich Herzinfarkt oder Schlaganfall das entsteht indem ich in unterschiedlichen Prozessen eine Art Kalkablagerung oder eben Verkalkung der Gefäße bekomme und diese Ablagerungen sind vor allem über Cholesterin an und Einlagerungen, die da entstehen.
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  Speaker 0: Das bedeutet, wenn ich diese Erkrankung habe, möchte ich natürlich diese Ablagerung so stark wie es nur irgendwie stabilisieren.
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  Speaker 0: also muss sich mein Cholesterin runterbekommen.
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  Speaker 0: Und wenn ich das Ganze aus einem präventivmedizinischen Aspekt anschaue... ...und ich anfange meinen Cholsterin zu regulieren noch bevor ich irgendwelche Ablagarungen an den Gefäßen habe kann potenziell entstehende Ablagungen verhindern und damit positiv auf den Verlauf einfluss nehmen, um diese Erkrankung eben nicht zu bekommen.
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 1: Und das machen wir mit dem Medikament... Ich hake jetzt noch einmal ganz kurz ein.
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  Speaker 1: also nur um die Logik zu verstehen.
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  Speaker 1: Herzinfarkt ist wie durch Fett, dass durch die Blutbahn läuft und einen Unfall baut.
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  Speaker 1: Ganz grob gesagt je mehr Fetto im Blut hast ... dass du eher die Wahrscheinlichkeit, das ein Unfall gebaut
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  Speaker 0: hast.
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  Speaker 0: Dass ich da was dran packt?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Und
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  Speaker 1: sagst du jetzt gibt es einen Medikament... ...dass eben genau diese Teile von unfallkehrenden Fettstückchen aus dem Blut rausnimmt oder reduziert.
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  Speaker 1: Reduziert
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  Speaker 0: zumindest.
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  Speaker 1: Wie heißt das Medikamente und wie läuft das?
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  Speaker 0: Im Allgemeinen benennen Medikamente oft nach den Wirkstoffen beziehungsweise Teile der Wirkstoffe und man sagt hier die sogenannten Statine.
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  Speaker 0: Das sind die klassischen Cholesterinsenker, wenn man so möchte über die man spricht.
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  Speaker 0: Die Statin deshalb weil die Wirkstoffe der verschiedenen Generationen, die entwickelt wurden, sind eben Atovastatin oder Rosovastatin.
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  Speaker 0: das sind die wirkstoffnahmen.
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  Speaker 0: Und darum spricht man von Statinen.
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  Speaker 0: Genau diese Statine benötige ich um Cholestering zu reduzieren aus meiner Blutbahn.
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  Speaker 0: Das läuft über einen speziellen Mechanismus.
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  Speaker 0: in der Zelle, also vor allem in den Leberzellen läuft das Ganze ab.
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  Speaker 0: Denn jede Zelle hat ihren eigenen Cholesterinstoffwechsel.
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  Speaker 0: bedeutet es produziert jede Zell für sich Cholesterin und bei den Statinen ist es so dass die sogenannte... Also das Statin hemmt ein spezielles Enzym sogenannte HMG-CoA Reduktase und dieses Enzym, wenn das gehemmt wird führt dazu dass die Zelle nicht mehr so viel Cholesterin produzieren kann.
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  Speaker 0: Die Zelle braucht einen gewissen Anteil Cholesterin für auch ihre Stoffwechselprozesse.
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  Speaker 0: bedeutet die Zälle merkt ich kann nicht mehr Soviel Cholesterol produzieren.
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  Speaker 0: Ich brauche aber etwas also muss es mir von woanders holen.
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  Speaker 0: Und damit fängt die Leberzelle an.
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  Speaker 0: Ja, Cholesterin-Rezeptoren an der Zelloberfläche zu vermehren.
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  Speaker 0: Die dann das Cholsterin in die Blutbahn andocken und quasi ... In die Zelle reinholen.
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  Speaker 0: Dadurch habe ich weniger Cholisterin in der Blutbahn.
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  Speaker 0: Und weniger Cholsisterin, was sich an den Gefäßen anhaften kann.
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  Speaker 0: Ich hab's in der Zelle zum weiteren Umbau und Abbau.
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  Speaker 0: Das ist so der primäre Wirkmechanismus.
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: übrigens nur falls ihr euch jetzt fragt.
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  Speaker 1: Jetzt werden hier mit ganz vielen Fachbegriffen um sich geworfen auch die Buchstaben Kombination wie das Mediziner gerne machen.
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  Speaker 1: wir haben aus diesem Grund immer eine kostenlose Textversion von diesen Podcasts auch aufgezeichnet wo wir Einmal das alles runter schreiben und vor allem alle Links, Quellen, Grafiken, Ressourcen verlinken.
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  Speaker 1: in diesen Show Notes.
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  Speaker 1: Filmt ihr unter longgame.de-shownotes Und da ist es quasi unter der jeweiligen Folgennummer verlinkt.
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  Speaker 1: Wenn euch das interessiert oder ihr einfach mal was nachschauen möchtet Was euch dann auch noch mal interessiert hat wenn jetzt gerade im Autofahren zum Beispiel jetzt gerade hört und dann nochmal nachschaut Möchtet also longgame.de schrägstrich show notes.
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  Speaker 1: Also das heißt, Fett wird rausgesagt.
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  Speaker 1: Dadurch weniger Fett und dadurch weniger Unfallgefahr.
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  Speaker 1: Klinik ist mal sehr sinnvoll!
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  Speaker 0: Ich habe die Möglichkeit... also Studienlage an sich gibt her dass zwanzig bis vierzig Prozent sogenannte kardiowaskuläre Ereignisse, also Herzkreislaufereignisse reduziert werden können allein dadurch.
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  Speaker 1: Nur
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  Speaker 0: durch Statine?
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  Speaker 0: Genau von der Haupttodesursache.
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  Speaker 0: Und da zeigt es sich einfach schon wenn ich alleine nur mein Fettsstoffwechsel im Griff habe habe ich einen absoluten Hebel, dieses Risiko zu senken oder potenziell diese Erkrankung zu verhindern.
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  Speaker 0: Also dementsprechend das ist so muss man ehrlicherweise sagen wenn wir dann auf die anderen Medikamente auch noch kommen.
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  Speaker 0: Das ist derzeit eigentlich der longevity-Prevention Big Player.
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  Speaker 1: Okay, jetzt würde ich gerne einmal mal rein gucken da rein weil also es ist ganz spannend.
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  Speaker 1: das Wort Statin oder Cholesterinsänker Hat man ja vielleicht schon mal gehört.
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  Speaker 0: Ähm ... Das sag ich sonst immer,
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  Speaker 1: aber ... Ja?
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  Speaker 1: Sehr gut!
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  Speaker 1: Toller Podcast kenne ich schon.
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  Speaker 1: Aber noch einmal gerne darauf rumreiten, wie ich es gerne mache.
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  Speaker 1: Jetzt knien das wieder aus Opa's Medikamentenschrank.
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  Speaker 1: Mhm.
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  Speaker 1: Was ist dein jüngster Patient, dem du Statine gibst?
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  Speaker 0: Lass mich einen Schritt vorwegnehmen.
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  Speaker 0: Wirklich Cholesterin-Ablagerungen, die relevant werden können.
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  Speaker 0: Auch hier aus den Studien, die eben gelaufen sind sieht man beginnt für eine relevante Ablagerung so ab dem dritten bis vierten Lebensjahrzehn.
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  Speaker 0: Das heißt alles in den dreißigvierziger Jahren geht das Ganze los dass ich wirklich namhafte Ablaggerungen entwickeln kann.
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  Speaker 1: Und du hast schon Patienten gehabt, die mit Anfang Dreißig Ablagerungen bei sich schon ...
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  Speaker 0: Ablagung und sogar auch schon Herzinfarkt haben.
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  Speaker 0: Also dementsprechend das Thema ist da.
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  Speaker 0: Und abhängig von dem wie das Risikoprofil sich zeigt, da haben wir ausgiebig Folgen dazu aufgenommen.
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  Speaker 0: Und dementsprechend ist das eine Altersgrenze ab dreißig und mehr wo ich davon ausgehen kann, dass hier relevant etwas ablaufen kann.
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  Speaker 0: Bedeutet wenn ich ein entsprechendes Risikoprofil habe gebe ich jemanden der Ende zwanzig Anfang dreißig ist einen Cholesterinsäker?
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  Speaker 0: Ja absolut!
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  Speaker 1: Ich glaube das ist eine Sache die ganz ganz wichtig ist für zum verstehen was genau der Präventionsgedanke ist.
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  Speaker 1: also wir wollen eben möglichst früh ansetzen.
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  Speaker 1: und deswegen auch wenn man hier zuhört und denkt ja Passt doch eigentlich alles.
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  Speaker 1: Lass mal kurz reingucken, was wären so möglicherweise Zeichen wo man sagen würde das könnte für eine Relevanz sein sich damit zu optimieren?
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  Speaker 0: Also was ich wissen muss ist gibt es erhöhtes Cholesterin bei mir in der Familie?
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  Speaker 0: Das zieht sich oftmals genetisch sehr gut durch.
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  Speaker 0: Ich sollte von meinem eigenen Cholesterinwärt mal wissen, weil wenn ich mich gut ernähre, wenn ich schlank bin und Sport mache und ich ein erhöhtes Cholesterol habe, dann hab' ich eigentlich kein erhöhter Cholosterin.
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  Speaker 1: Sollte man es zunächst nicht haben?
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 0: Und wenn ich's hab', dann weiß ich, das ist eine familiäre ... Sehr, sehr wahrscheinlich eine familiärere Komponente dabei.
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  Speaker 0: Es gibt ein paar genetische Marker die man wissen sollt.
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  Speaker 0: ihr also einmal das Lipoprotein-Klein A, also LPA.
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  Speaker 0: Ich sollte mein ApoB, also mein A-Polipoprotein B Wert kennen.
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  Speaker 0: Das ist die Gesamtheit des schlechten Cholesterins.
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  Speaker 0: Man kann dann noch den ApoE, also den A-Prolipopprotein E Konstellation bestimmen lassen – das ist auch eine genetische Konstellations, die mir zeigt ob ich ein höheres Risiko für Ablagung an Gefäßen habe oder sogar ein höhere Demenzrisiko haben kann.
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  Speaker 0: und abhängig von dem Wenn ich hier Auffälligkeiten habe, kann ich zumindest davon ausgehen... ...dass ich leichter solche Ablagerungen bekommen kann.
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  Speaker 1: Ja und also... Und früher
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  Speaker 0: vor allem?
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  Speaker 1: Ich will jetzt nicht zu tief reingehen weil wir sprechen auch genau über das Thema Herzenfakt in einer separaten Folge von Getting Started.
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  Speaker 1: Wer das noch nicht gehört hat, gerne reinhören.
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  Speaker 1: Aber jetzt haben wir verstanden.
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  Speaker 1: es gibt Blutwerte die sagen einfach ist ein Kolosterin zu hoch Gibt's aber und aber.
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  Speaker 1: ich würde gerne nochmal in die andere Schiene reingehn.
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  Speaker 1: Wie kann man das erkennen?
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  Speaker 1: ... auch jetzt ohne Blut abzunehmen, so auch cool.
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  Speaker 1: Also wenn man's hier grad zuhört, grad Auto fährt und sie fragt... Ist das was für mich?
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  Speaker 1: Worauf würdest du achten?
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  Speaker 1: also familiäre Vorgeschichte ist ja ganz wichtig.
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  Speaker 0: Familienvorgeschichte ist ganz wichtig.
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  Speaker 0: ich sollte es ein bisschen wissen.
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  Speaker 0: Raucher per See haben ein sehr hohes Risiko.
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  Speaker 0: Ich soll mal wissen habe ich einen erhöhten Blutdruck.
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  Speaker 0: Ich sollte mir mal Gedanken machen über meine Ernährungsweise sprich alles was irgendwie... tierische Fette, gesättigte Fettsäuren beinhaltet.
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  Speaker 0: Das ist auch so ein Risikopunkt.
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  Speaker 0: Ansonsten nur weil ich hier existiere und da bin kann ich nicht sagen gibt es keine Marke die mir zeigen ob ich in erhöhtes Cholesterin habe oder nicht.
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  Speaker 1: Übergewicht noch?
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  Speaker 0: Es stimmt nicht ganz.
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  Speaker 0: es gibt manchmal so wirklich Cholsterineinlagerungen im Unterhautgewebe.
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  Speaker 0: das sieht man manchmal bei älteren Leuten, die dann so weisse Abkapselungen hier haben.
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  Speaker 0: Das sind teilweise richtig kolesterienabkapselung in den Gefäßen.
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  Speaker 0: also wenn man so jemand sieht da brauche ich kein Blutest mehr.
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  Speaker 0: aber klar ein anderer Risikofaktor für Abladung ist Übergewicht auch noch.
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  Speaker 0: Aber um es genau wissen zu wollen, brauche im Bluttest.
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  Speaker 0: Okay verstanden
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  Speaker 1: Okay.
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  Speaker 1: und dann, das heißt wir fassen uns zusammen.
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  Speaker 1: Erstes Longevity-Medikament sind die Statinesecken des Cholesterin können damit zwanzig bis vierzig Prozent der Reduktion bei der größten Todesursache in unserer westlichen Welt kreieren.
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  Speaker 1: Ja sauer.
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  Speaker 1: Kostenpunkt?
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  Speaker 0: So zehn, zwanzich Euro für ungefähr drei Monate.
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  Speaker 1: Ich würde sagen es kann sich wahrscheinlich der ein oder andere Zuhörer ... leisten, also das zum Stichwort.
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  Speaker 1: Also auch da, ne?
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  Speaker 1: Das ist was von mir mit dieser Folge reichen.
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  Speaker 1: ich habe ein ganz wichtiges, man liest von so vielen Wundermitteln hat dann auch ganz oft bei mir selber auch eine unfassbare Fomo.
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  Speaker 1: kriegt hier irgendjemand grad einen Medikament oder ein Mittel vor den Nix weiß, also ganz kurz Basisarbeit, ne Statine ist wahrscheinlich bei sehr vielen Leuten ein richtig guter Gedanke
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  Speaker 0: ja
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  Speaker 1: Nebenwirkung davon.
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  Speaker 0: Also Statine können schon In der Praxis deutlich häufiger gesehen, als es in den harten Studien gemacht wird.
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  Speaker 0: Aber es sind schon so vier bis zehn Prozent, die eben schon mal so die Fuse-Muskelkrämpfe oder auch mal Muskelschmerzen an unterarmem Beinwaden so bekommen können?
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  Speaker 0: Oder einfach eine Art ... Mütigkeits-Schwächegefühl in den Muskeln.
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  Speaker 0: Also wenn man am Vortag ein heftiges Beintraining gemacht hat oder so, und am nächsten Tag merkt man dann, der Muskel ist einfach noch schlapp und braucht seine Regeneration.
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  Speaker 0: So einen Gefühl kann das durchaus machen.
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  Speaker 0: Das muss man im Hinterkopf haben dass wir eben nicht denkt man hat irgendwie zu viel trainiert, sondern das kann das machen.
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  Speaker 0: Er sollte nach ungefähr sechs bis acht Wochen nochmal eine Blutkontrolle machen wenn man das statt hinein nimmt weil es eine Veränderung der Leberwerte und eines speziellen Muskelwertes also dem CK-Wert sagt man die sogenannte Kreatinkinase Kann diesen Wert mal verändern?
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  Speaker 0: Das darf auch passieren Darf aber nur zu einer gewissen Höhe sich verändern und sonst nicht.
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  Speaker 0: Also das sind so.
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  Speaker 0: Es kann ein bisschen müde machen, auch das sind so die primären Nebenwirkungen.
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  Speaker 0: Es gibt einen Ausdruck in sogenannte Statinlüge und wenn man Statine googelt dann kommt man sehr schnell darauf hin dass Statine Demenz machen.
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  Speaker 0: und was weiß ich?
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  Speaker 0: Was alles und Diabetes und es gibt keinerlei Nachweis dass die Statinen Dement machen sondern andersherum.
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  Speaker 0: es gibt sogar eher nachweise dass Statiene Demenz Risiko reduzieren.
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  Speaker 0: Zusätzlich ist es so, wodurch entsteht unter anderem Demenz durch eine Minderdurchblutung.
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  Speaker 0: Die Expedit weil meine Gefäße verstopft sind oder enger sind.
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  Speaker 0: Das Statin verhindert das also warum sollte es Demenz machen?
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  Speaker 0: Was es allerdings machen kann zu einem geringen Prozentsatz ist dass es den Langzeit-Zuckerwert, den HB I C Wert etwas ansteigen lassen kann.
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  Speaker 0: Also es kann eine Tendenz zu einem Diabetes entwickeln.
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  Speaker 0: Das sollte man einmal mit dem Auge behalten.
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  Speaker 0: Ja, okay...
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  Speaker 1: Was ich mich immer dann frage also wenn man sowas einnimmt ab einem jungen Alter hat es denn irgendwann den Gewöhnungseffekt?
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  Speaker 1: Dass das auch nicht mehr funktioniert irgendwann?
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  Speaker 0: Nein, weil ich habe die Menge an Cholesterin, die durch meine Ernährung aufnehmen, die an sich da ist.
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  Speaker 0: Ich hab meine Rezeptoren und ich hab entsprechend dass das Medikamente sich nehmen in der Dosierung.
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  Speaker 0: In dem Fall ist es so, dass ich eigentlich da keinen wirklichen Gewöhnungsmechanismus habe.
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  Speaker 0: Klar, es gibt immer mal ... Es verändern sich Lebensumstände et cetera und dann muss ich nachjustieren in der Dosierung.
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  Speaker 0: so das schon aber an sich normalerweise wenn jemand gut auf einen Wert eingestellt ist verändert sich nicht mehr viel sondern es geht nur darum die entsprechende Dosis Stärke zu finden, dass ausreichend Wirkung da ist.
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  Speaker 1: Und das geht dann auch zu weit dazu, wenn wir jetzt auch richtig um Kosten gucken und einfach aufwachen natürlich.
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  Speaker 1: Also dass Medikament als solches ist dann schon erschwinglich.
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  Speaker 1: man muss halt einfach einen jemanden finden der einem da sinnvollerweise ein drauf einstellt, ne?
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  Speaker 1: Mir das immer also denn die genaue Dosis welche Statinen genau.
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  Speaker 1: Da gibt es verschiedene Untergruppen.
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  Speaker 1: in welcher Dosis wann dir dir gibt brauchst du einen Arzt sich dabei begleitet einmal deinen perfekten Cocktail zu finden.
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  Speaker 1: sobald du den hast gilt es nur darum einfach durchzu ... execute'n und dann bist du dort eingestellt.
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  Speaker 0: Und dann ist eben auch das Schöne, je früher ich anfange... ...und je früher in dem perfekten Bereich mich befinde,... ...dass du mehr Spielraum bekommst.
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  Speaker 0: Weil wenn ich das durchgängig nehme und ich gehe mal zwei Wochen in Urlaub und ich nehm mich da die ganzen Medikamente mit,... ...geht die Welt überhaupt nicht unter weil ich ja konstant im perfekter Bereich lauf'.
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  Speaker 0: Es ist immer eher so... Man hat so ein bisschen Scheu vor dem sogenannten Summations-Effekt.
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  Speaker 0: Also wenn ich zu lange nicht optimal eingestellt bin, dann setzt sich eben immer ein Risiko aufs andere drauf außer ich bin in einem sehr guten Fahrwasser und im perfekten Bereich.
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  Speaker 0: Dann gibt's mal einen Aussetzer von zwei Wochen oder Urlaub macht meinem Körper nichts weil ich einfach in einem guten Bereich lauf.
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  Speaker 0: Den Spielraum bekomme ich dadurch.
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  Speaker 0: Ja, es ist schon so ein bisschen Thema von mir.
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  Speaker 0: Und ich nehm selber auch Statine.
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  Speaker 0: dementsprechend ... Wenn ich eine entsprechende Risikokonstellation hab, gibt's eigentlich wenig Gründe, es nicht zu tun, sagen wir so?
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  Speaker 0: Mhm.
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  Speaker 0: Okay.
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  Speaker 1: Longevity Medikament Nummer eins das waren die Statine.
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  Speaker 1: Jo!
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  Speaker 1: Was ist denn Nummer zwei?
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  Speaker 1: Wir haben das.
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  Speaker 1: jetzt glaub ich also ... nach der Priorisierung los durchgehen möchte.
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  Speaker 1: Ich habe alle haben ihren jeweiligen Platz, also die Reihenfolge ist jetzt nicht irgendwie Werten zu
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  Speaker 0: verstehen
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  Speaker 1: und alles sind gerade spannend.
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  Speaker 1: Aber was ist bei uns an Nummer
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  Speaker 0: zwei?
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  Speaker 0: Genau als an Nummer zweie hatten wir aktuell das ist allerdings wirklich fast identisch mit dem dritten zu setzen.
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  Speaker 0: aber Auf Nummer zwei haben wir jetzt den sogenannten GLP-I Agonisten.
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  Speaker 0: Also, der Semaglutit ist da der Wirkstoff oder man kennt es unter Vigowi oder Munjaro.
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  Speaker 1: Oder Osempik?
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  Speaker 0: Oseempik, sorry!
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  Speaker 0: Munjaru ist Tircipatid der Wirksstoff und da ist das eben so...
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  Speaker 1: Also die Abnehmenspritze
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  Speaker 0: im Volksmund.
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  Speaker 0: Im Volksmund die Abnehmspritze Ja, so besonderen Medikament.
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  Speaker 0: Es ist einfach so, dass ich durch dieses Medikant einen sehr starken Einfluss auf den Zuckerstoffwechsel bekomme
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  Speaker 1: plus
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  Speaker 0: damit eben auch eine Regulation meines Essverhaltens.
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  Speaker 0: und drum abnimmt es, weil ich eben auch Gewicht reduziere.
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  Speaker 1: Lass uns da einmal vorne anfangen also... ...es sind zu viele Menschen übergewichtig.
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  Speaker 1: Das ist ziemlich schlecht!
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  Speaker 1: Warum?
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  Speaker 1: In aller Kürze.
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  Speaker 0: Fetzeln führen zu chronisch-entzündlichen Prozessen im Körper, chronische prozesse im Körper führen zu Entzündung an den Gefäßen also wieder Ablagerungen Herzkreislauf oder durch den Reiz zur Krebserkrankung oder eben zu einer schlechteren Ansprechrate auf Insulin dadurch zu Diabetes Bedeutet Übergewicht führt mich eigentlich mehr oder weniger.
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  Speaker 0: So fast jeder dieser vier Haupttodesursachen und darum muss es weg.
• 21:40
  Speaker 1: Ja, so jetzt gibt's.
• 21:41
  Speaker 1: das Tolle ist mittlerweile seit ein paar Jahren.
• 21:44
  Speaker 1: es ist auf dem Markt gibts in diese Abnehmenspritze die eben genau das bewirkt.
• 21:52
  Speaker 1: Wo kommt hier dieses Spritze?
• 21:54
  Speaker 1: Das ist ja nicht Der ursprüngliche Nutzen davon, ne?
• 21:56
  Speaker 0: Ne.
• 21:57
  Speaker 0: Also es ist nicht entwickelt worden um abzunehmen sondern es ist entwickelt worden in der Diabetes Therapie also im Zuckerstoffwechsel.
• 22:05
  Speaker 0: Schädigung weil was macht das Ganze?
• 22:08
  Speaker 0: Das eine ist dieses GLP-I ist ein Hormon aus dem Darm mitkommt.
• 22:14
  Speaker 0: Das führt dazu über zwei Leibpunkte.
• 22:18
  Speaker 0: einmal führt es zu einer höheren Insulin.
• 22:22
  Speaker 0: Ausschüttung bedeutet, ich habe mehr Insulin um den Zucker der in der Blutbahn ist abzufangen.
• 22:27
  Speaker 0: Weil zu viel Zucker in der blutbahn will ich nicht haben.
• 22:30
  Speaker 0: Das andere ist über einen anderen Mechanismus das dem Körper das Signal gegeben wird dass man gesättigt ist und nicht dauerhaft Hunger hat.
• 22:43
  Speaker 0: Daher kommt diese Kombi, dass man eben weniger Appetit hat, weniger isst, weniger Kalorien zu sich nimmt und in einem kalorischen Defizit ist, was zum Abnehmen automatisch führt.
• 22:55
  Speaker 0: Wenn ich jetzt zusätzlich noch mehr Insulin habe und das bisschen, was sich dann an Zucker zu mir nehmen gleich abgefangen wird, hab' ich gar nicht dieses kalorische Überschuss, in den
• 23:05
  Speaker 1: ich kommen
• 23:05
  Speaker 1: kann.".
• 23:06
  Speaker 1: Also Zucker wird aus der Blutbahn rausgefischt und kann gar nicht erst so fertig für Alter verarbeitet werden?
• 23:11
  Speaker 0: Genau!
• 23:12
  Speaker 0: Zusätzlich ist durch diesen Mehr Stoffwechsel, den ich dadurch habe und ich ja auch Energie generieren muss.
• 23:18
  Speaker 0: Und wenn ich weniger Zucker hab um Energie zu generieren, muss ich es über andere Stoffwechselprozesse laufen lassen?
• 23:25
  Speaker 0: Es ist so dass eben durch diese Abnehmenspritze die Fettzellen mehr oder weniger zusammen schrumpfen, wenn man so möchte.
• 23:32
  Speaker 0: Ja und damit habe ich einfach eine Abnahme dieser der des Fettpotentials und dadurch auch weniger entzündliche Prozesse im Körper.
• 23:44
  Speaker 1: Ab wann sollte ich mir Gedanken machen, dieses Medikament einzusetzen?
• 23:48
  Speaker 0: Wenn ich eine Zuckerstoffwechselstörung habe... ...dann ist es ein sehr gutes Mittel dieses zu nehmen.
• 23:56
  Speaker 1: Also
• 23:57
  Speaker 0: wenn ich Diabetes habe.
• 23:58
  Speaker 0: Weil es einfach einen sehr starken Nutzen auch auf Herzkreislaufsystem hat.
• 24:06
  Speaker 1: Moment, das hab' ich nicht... also wie jetzt?
• 24:08
  Speaker 0: Wenn Ich Diabetes hab', dann ist es auf jeden Fall eine Indikationes zu nehmen.
• 24:11
  Speaker 0: So, klar!
• 24:13
  Speaker 0: Weil Erkrankung ist da.
• 24:15
  Speaker 0: Wenn ich Übergewicht hab, auch absolut zu überlegen... Genau.
• 24:19
  Speaker 1: und also was heißt jetzt?
• 24:20
  Speaker 1: ...
• 24:21
  Speaker 0: Also es geht hier nicht darum zu sagen Ich möchte von Kleidergröße thirty-sechs in vierunddreißig.
• 24:26
  Speaker 0: Da gibt's genügend andere Möglichkeiten um dahinzukommen.
• 24:31
  Speaker 0: Ich gehe meistens so weiter dass ich sage also auch bis Ja so fünf bis sieben Auch bis zu zehn Kilo über Normalgewicht oder Zielgewicht habe ich durchaus mit mehr Sport, bessere Ernährung.
• 24:47
  Speaker 0: Oder kann ich die Möglichkeit haben auch auf in Anführungszeichen natürliche Formen auf mein normal Gewicht zu kommen?
• 24:53
  Speaker 0: Alles drüber kann den Stoffwechsel schon erst mal sehr gut unterstützen.
• 24:57
  Speaker 0: wo ich dann die Spritze in Erwägung ziehe.
• 25:01
  Speaker 0: Ich würde jetzt bei jemandem der schlank ist, sportlich ist und sagt naja ich möchte einfach nur meinen Zuckerhaushalt regulieren würde ich jetzt nicht über die Spritze gehen, weil da ist es so.
• 25:13
  Speaker 0: Die bringt in der Tat Nebenwirkungen mit sich.
• 25:16
  Speaker 0: und da ist die Frage muss ich diese Nebenwörung?
• 25:19
  Speaker 0: also zum einen muss ich die Nebenwürgung in Kauf nehmen?
• 25:22
  Speaker 0: Und zum anderen habe ich ja immer noch das Risiko dann dass zu wenig Kalorien aufnimmens und ich dann weiter abnehme ist ein Effekt.
• 25:30
  Speaker 0: den brauche ich dann nicht wenn's mir nur darum geht den Zuckerstoffwechsel in Griff zu bekommen ... oder noch zu verbessern.
• 25:38
  Speaker 1: Und soll dich das... Also, wieso ist die Priorisierung?
• 25:43
  Speaker 1: Soll also... Jetzt komme ich zu dir.
• 25:46
  Speaker 1: jetzt bin ich mein Ding über diesen zehn Kilo drüber und sage Ich würde einfach gerne abnehmen aber ich schaffe es nicht!
• 25:51
  Speaker 1: Also, ich auswahl so einen Schaffe ich es nicht.
• 25:55
  Speaker 1: Würdest du dann sagen Ja oder würdest du sagen Nee mach lieber so und so nochmal, nochmal, noch mal weiß ich auf eine andere Weise Sport.
• 26:02
  Speaker 0: Glücklicherweise ist Übergewicht mittlerweile ja als Anerkan der Erkrankung gelistet.
• 26:12
  Speaker 0: Und man tut da übergewichtigen oftmals auch unrecht, dass man sagt ne herkommen ist halt mal weniger und bewegt dich mal.
• 26:21
  Speaker 0: du bist einfach nur zu faul und deshalb nimmst du zu.
• 26:25
  Speaker 0: das ist nicht der Fall.
• 26:27
  Speaker 0: Ja, das gibt es natürlich auch.
• 26:29
  Speaker 0: Aber Übergewicht kommt aus unterschiedlichen Richtungen.
• 26:33
  Speaker 0: Das können hormonelle Veränderungen sein, das können genetische Veränderung sein und das können mentale Erkrankungen sein die mich in diese Zustände bringen.
• 26:45
  Speaker 0: Fressattacken, Binge-Eating etc.
• 26:47
  Speaker 0: Dementsprechend gibt es so viele Ansatzpunkte wo man sagt Vorsicht warum bin ich denn übergewichtig?
• 26:54
  Speaker 0: Das muss ich mir auch parallel als Frage stellen, also da muss ich rein.
• 26:59
  Speaker 0: Es ist aber dann schon ab einem gewissen Punkt eine Situation aus der man vielleicht selber mit eben nur Sport und Ernährung nicht unbedingt mehr hinkommt.
• 27:11
  Speaker 0: Und um hier diese Hürde zu nehmen und auch einmal eine gewisse mentale Freiheit und Last zu geben Ist das mit der Spritze eine sehr gute Möglichkeit?
• 27:27
  Speaker 0: Weil gerade so, wenn sich irgendwie alles nur ums Essen dreht oder dieses Ich darf jetzt nicht essen weil ich will ja abnehmen und in dem Moment ist man mental sowieso in so einem Kreislauf drin.
• 27:39
  Speaker 0: Wenn ich durch die Spritzen die Wirkung mir zur Nutze mache dass ich weniger Appetit habe Dass ich weniger Lustverhalten in einer Richtung habe bekomme ich eine wahnsinnige mentale Freiheit und kann mich einfach um andere Dinge auch kümmern.
• 27:57
  Speaker 0: Also hier wäre gerade, um so in den Prozess anzuschieben ist es durchaus eine sehr gute Möglichkeit.
• 28:05
  Speaker 1: Was ich oft als Kritik höre, das bekämpft ja nur das Symptom aber nicht die Ursache.
• 28:13
  Speaker 1: und sobald ich's wieder absetze bin ich quasi mit meinen ungesunden Gewohnheiten oder mentalen Störungen genau wieder da, wo ich vorher war und es hat mir nicht weitergeholfen.
• 28:24
  Speaker 1: Was denkst du darüber?
• 28:26
  Speaker 0: Answer first ja Ich kann eigentlich ruhigen gewissens die Spritze nur dann empfehlen und beginnen wenn ich parallel ein Programm laufen lasse um Gewisse Punkte zu verändern gewisse eben wie Du sagst Lebensgewohnheiten.
• 28:46
  Speaker 0: Also ich brauche ein Ernährungskonzept oder ich brauch einen Sportkonzept, oder beides.
• 28:52
  Speaker 0: Ich muss mein Alltag anders strukturieren um das umsetzen zu können.
• 28:56
  Speaker 0: Ich muß mentales Training machen bei Leuten die eben durch emotionale Instabilität zu Fressattacken Binge Eating kommen.
• 29:06
  Speaker 0: Die kriegen diese mentale Freiheit weil sie nicht mehr ins Essen denken.
• 29:09
  Speaker 0: Sie haben dieses Verlangen nach so Fressattacken nicht mehr.
• 29:14
  Speaker 0: Aber wenn ich das Medikament rausnehme, dann geht es genau so wieder los.
• 29:18
  Speaker 0: Bedeutet, ich muss parallel zum Beispiel psychotherapeutische arbeiten.
• 29:23
  Speaker 0: also Ich muss mir schon sehr klar machen im Vorfeld wo kommt Das Übergewicht her?
• 29:31
  Speaker 0: und ich komme von der Spritze weg quasi nur Dann Wenn ich die Ursache angehe und ist das drumrum verändere.
• 29:40
  Speaker 0: Darum sollte man immer schauen, dass man in einem entsprechenden Konstrukt ist um diese Punkte drum herum anzugehen.
• 29:48
  Speaker 0: Ansonsten geht es entweder sehr schnell das man wieder ins alte Muster verfällt und dann auch wieder zunimmt oder ich peitsche ja den Stoffwechsel deutlich stärker an.
• 30:03
  Speaker 0: Das bedeutet, ich muss einen ähnlichen Umsatz hier danach halten.
• 30:07
  Speaker 0: wenn meine Lebensumstände verbessert oder angepasst habe, muss ich einen gewissen Umsatz hochhalten.
• 30:15
  Speaker 0: Weil wenn ich dann weniger mache ... kann ich trotzdem auch wieder leichter zunehmen, weil ich diese Mehrantwort von Insulin nicht dabei hab.
• 30:28
  Speaker 0: Das heißt, ich muss auf die stärkere Verbrennung trotzdem achten?
• 30:31
  Speaker 0: Weil ich ja durch das Medikament mein Meer-Insulin hochpeitsche.
• 30:35
  Speaker 0: Also, ich hab das schon so bei Leuten, wirklich was verändert haben und ihre Herbalds im Griff haben, dass sie so nach vier bis sechs Monaten wiederkommen sagen, also drei, vier Kilo sind so langsam jetzt wiedergekommen.
• 30:53
  Speaker 0: Dann nehmen die die Spritze dann nochmal ein Monat und sind es wieder runter und da geht das wieder eine ganze Zeit.
• 30:58
  Speaker 0: aber es ist schon etwas, was immer einen leichten Rebound-Effekt mit sich bringen kann.
• 31:05
  Speaker 0: Aber ... anders wiederum positiv empfunden habe.
• 31:12
  Speaker 0: Man gibt den Leuten etwas mit an die Hand, wo sie merken Sie haben die Möglichkeit ein Hebel zu bewegen und sie kommen auch immer wieder von dem Gewicht zurück.
• 31:22
  Speaker 0: das nimmt so diese Angst des Jojo-Effekts weil viele eher kommen und sagen Mensch ich hab schon alles durchprobiert hat wunderbar funktioniert.
• 31:29
  Speaker 0: Ich habe es gelassen und bin sofort wieder hin zurückgekommen auf mein Ausgangsgewicht ... um da jetzt wieder wegzukommen.
• 31:36
  Speaker 0: Es ist eine so wahnsinnig große Arbeit, ... ... dahin zu kommen und das ist mit der Spritze deutlich einfacher.
• 31:43
  Speaker 0: Und ich glaube da muss man sagen neben Sport... ... ist kein Übergewicht bekommen,... ...der absolut größte Longevity Heck ever!
• 31:55
  Speaker 0: Also das ist wie... Was
• 31:56
  Speaker 1: heißt Heck?
• 31:57
  Speaker 0: Heck nicht Heck.
• 31:58
  Speaker 0: Heck klingt
• 31:58
  Speaker 1: so
• 31:59
  Speaker 0: krassenkombination
• 32:00
  Speaker 1: fertig, nee aber...
• 32:03
  Speaker 0: oder anders der effizienteste und stärkste Longevity-Hebel, den ich habe.
• 32:10
  Speaker 0: Ja vielleicht so rum.
• 32:11
  Speaker 0: Das
• 32:12
  Speaker 1: machen wir das verlässlich runterbekommen.
• 32:14
  Speaker 1: also es ist beim Schlaf was wir als Nummer eins Longevity Hebel sehen nach den Big Fails zu reduzieren.
• 32:22
  Speaker 1: man kriegt's dann schon runter mit Hilfe von dieser Abnimmspritze.
• 32:26
  Speaker 1: Man muss halt nur schauen dass es eben nachhaltig ist Und auch die zugrunde liegenden Ursachen ihm bekämpft und ausgemerzt werden.
• 32:34
  Speaker 1: Nur ein Punkt, weil ja im Volksmund das als Abnehmensspritze gilt, ein bisschen so Ausblick in die Zukunft.
• 32:41
  Speaker 1: Das kommt jetzt bald als Pille raus?
• 32:43
  Speaker 1: Ich erweite es jetzt nicht in den USA.
• 32:45
  Speaker 1: Da gibt's da schon natürlich ein bisschen ... wahrscheinlich sind wir zweiter Jahre vor uns...
• 32:49
  Speaker 0: Rebelsus heißt das dann, genau.
• 32:51
  Speaker 0: Wie bitte?
• 32:51
  Speaker 0: Rebelsos heißt das.
• 32:53
  Speaker 0: Heißt die Pille?
• 32:54
  Speaker 0: Okay!
• 32:56
  Speaker 1: Also natürlich deutlich einfacher, sich nicht selber spritzen zu müssen.
• 32:59
  Speaker 1: Da ist es mittlerweile so.
• 33:00
  Speaker 1: da gibt's auch so Anbieter die machen das als Gesamtpaket mit inklusive Telehealth, monatliches Abonnement und Tiger Woods wirbt er auch noch für.
• 33:10
  Speaker 1: als Pille Roh heißt das zum Beispiel in den USA.
• 33:13
  Speaker 1: Ich vermute mal, in zwei oder drei Jahren gibt es auch genau so ein Konzept auch in Deutschland.
• 33:17
  Speaker 1: Kostenpunkte sind da bei hundred und vierzig Dollar aktuell.
• 33:19
  Speaker 0: Das ist nochmal besser weil die Spritzen hier fangen so bei zwehundert Euro für einen Monat an gehen aber gut bis zu sieben acht hundert Euro hoch.
• 33:33
  Speaker 1: Wo ist da die Differenzierung im Preis?
• 33:34
  Speaker 1: Dosierung oder?
• 33:35
  Speaker 0: Dosierungsstärke.
• 33:36
  Speaker 1: Also wie viel Wirkstoff
• 33:37
  Speaker 0: drin ist?
• 33:38
  Speaker 0: Genau, wie viele Wirkstoff drin ist.
• 33:39
  Speaker 0: Du bist meistens eine Dosierungsstarke immer auf dem selben Niveau und dann steigert das Ganze.
• 33:43
  Speaker 0: Kommt auch ein bisschen drauf an welche der Spritzen man nimmt.
• 33:47
  Speaker 0: Ist aber oftmals in Anführungszeichen eingekauft mit teilweise etwas weniger Preis, aber auch weniger Wirkung oder Effekt.
• 33:56
  Speaker 0: Aber ist natürlich klar wenn ich jetzt monatlich vierhundert Euro im Schnitt zahle ungefähr zu hundert ist natürlich angenehmer.
• 34:06
  Speaker 0: Was wichtig ist, gerade weil das mit der Abnehmensspritze sehr in Mode gekommen ist und wenn man es darauf anlegt die Spritze überall bekommen kann so ich kann hier wirklich nachhaltige Nebenwirkungen bekommen neben schwersten Durchfällen schwersten Erbrechen bis hin zu Galenstein und Bauchspeicheldrösenentzündung.
• 34:32
  Speaker 0: Es gibt ein paar Indikation, wo ich es einfach auch nicht nehmen darf.
• 34:36
  Speaker 0: also wenn ich eine spezielle Form des Schilddrösenkrebs in der Familie habe oder selber auch schon hatte dann darf ich dieses Medikament einfach nicht verwenden.
• 34:49
  Speaker 0: Ich hatte das selber in der Praxis bei einem Patienten in der Familie nichts bekannt und ich schaue mir immer die Schilddrüse an, bevor ich mit dem Medikament beginne.
• 35:00
  Speaker 0: Und bei dem war es in der Tat so dass sich ... Der hatte einen Schilddrösenknoten, der auffällig war, den haben wir abgeklärt und er hat diese spezielle Form des Schilddroßentumors, bösartiger Tumor, wurde operiert, Schild drüße raus, den geht super alles gut.
• 35:18
  Speaker 0: aber er darf eben dieses Medikament zum Abnehmen nicht nehmen.
• 35:22
  Speaker 0: Wenn ich das von mir nicht weiß und ich fang an, einfach zu spritzen abzunehmen kann ich mich in echte Probleme bringen.
• 35:28
  Speaker 0: Und auch so eine Bauchspeicheldrösenentzündung die macht man nur einmal, die macht keinen Spaß.
• 35:33
  Speaker 0: Bedeutet Ich brauche eine gewisse medizinische Begleitung.
• 35:36
  Speaker 0: Ich brauch in sechs acht Wochen ungefähr acht Wochen einfach mal eine Blutkontrolle um mal zu sehen wohin geht die Reise?
• 35:45
  Speaker 0: Also Man sollte das nicht in eigener Regie alleine machen.
• 35:48
  Speaker 1: Bezahlt wird das von der Kasse seltenzt oder nur wenn man Diabetes ist?
• 35:53
  Speaker 1: Ganz super
• 35:53
  Speaker 0: selten.
• 35:53
  Speaker 0: Also, wenn ich ein Diabetes habe dann würde es übernommen.
• 35:57
  Speaker 0: zum abnehmen.
• 35:58
  Speaker 0: Es gab so Konstellationen bei einem BMI über dreißig und Risikoprofil etc.
• 36:03
  Speaker 0: Und dann oftmals nur bis sich einen BMI von dreizig und weniger hab Dann wieder nicht mehr.
• 36:10
  Speaker 0: Dementsprechend da gibt es gibt es Konstellations aber Rein zur Gewichtsabnahme wird eigentlich nur selbst zahlerbasis.
• 36:18
  Speaker 1: Auch absurdeich, wenn man weiß wie ...
• 36:21
  Speaker 0: Brutal.
• 36:21
  Speaker 0: Wenn man weiß was ich da für ein Hebel habe!
• 36:25
  Speaker 0: Ich hab so viele Patienten bei denen sind wir im Verlauf mit der Blutdruckmedikation rausgegangen.
• 36:30
  Speaker 0: die sind vom Cholesterin besser sie können sich besser bewegen die haben keine Knieschmerzen mehr die haben alles nicht mehr.
• 36:36
  Speaker 0: Der Orthopädesid die Zeit dem nicht mehr.
• 36:39
  Speaker 0: Da werden so viel Kosten mit eingespart für das, was darum kommt.
• 36:44
  Speaker 0: Und ich habe manche die kommen und sagen sie würden gerne versuchen abzunehmen oder haben schon dies und jenes durch.
• 36:51
  Speaker 0: Sie würden das gerne nehmen.
• 36:53
  Speaker 0: Gibt es die Chance dass übernommen wird?
• 36:54
  Speaker 0: Dann muss man ihnen sagen ne leider nein.
• 36:57
  Speaker 0: Für diese einfach verständlicherweise zu teuer ist im Monat soviel Geld auszugeben.
• 37:03
  Speaker 0: Den bleibt derzeit eine nachweislich gesundheitsbringende Gewichtsreduktion verwehrt, weil sie es sich nicht leisten können.
• 37:15
  Speaker 0: Und da geht's nicht darum, kauf ich mir ein Auto um von A nach B zu kommen, denn da ist es wurscht ob ich mit einem Ein- oder mit dem Ferrari oder so fahre sondern da gehts drum.
• 37:25
  Speaker 0: kann ich überhaupt und für das dass es ja Gesundheit so hochgesetzt wird zurecht in unserem Land schon schwierig.
• 37:34
  Speaker 1: Siehst du denn das Kommen?
• 37:35
  Speaker 1: Dass das übernommen wird von der Kasse?
• 37:37
  Speaker 0: Ich denke, das wird kommen wenn die Patente mal durch sind.
• 37:41
  Speaker 0: Also wenn es auch hier Genereca gibt und damit der Preis einfach niedriger wird ich denke dann wird das in die Richtung gehen.
• 37:49
  Speaker 1: Ab wann ist das ungefähr?
• 37:50
  Speaker 0: Ja also man sagt von Anmeldung eines Medikaments hat man ungefähr zwanzig Jahre des Patent.
• 37:58
  Speaker 0: klar das läuft dann durch die ganzen Testphasen etc.
• 38:02
  Speaker 0: also wo ich wirklich am Markt einen Schutz habe sind meistens so acht bis zehn jahre.
• 38:05
  Speaker 0: da hab Effektiv was davon.
• 38:08
  Speaker 0: Es gibt in USA und Europa die Besonderheit, wenn man so möchte dass eben das Patent noch mal verlängert werden kann.
• 38:20
  Speaker 0: Und für Sima Glutit ist es so dass in Anfang zwanzig dreißig also so zweitausend einunddreißig ungefähr dass das Patenteben hier in Europa ausläuft.
• 38:34
  Speaker 0: Also ab dann ... kann man zumindest hoffen, dass er in die Richtung mal mit Generika was geht.
• 38:41
  Speaker 1: Okay also Frage, wann das übernommen wird?
• 38:43
  Speaker 1: Also da ort wahrscheinlich noch ein bisschen... Da
• 38:45
  Speaker 0: Ort wahrscheinlich ja ein bisschen.
• 38:46
  Speaker 0: Ja
• 38:46
  Speaker 1: okay aber wird es günstiger werden?
• 38:48
  Speaker 0: Ich glaube nicht.
• 38:50
  Speaker 0: Schade!
• 38:52
  Speaker 0: Genau also da ist die Entwicklung schon häufig so, dass man Da wird einen Preis festgelegt und er bleibt.
• 39:00
  Speaker 0: Es gab auch wirklich gute Medikamente im deutschen Markt, die dann irgendwann runter geflogen sind weil sich der Lobby nicht auf den Preis einigen konnte im Verlauf.
• 39:12
  Speaker 0: Dann gab es das einfach in Deutschland nicht mehr.
• 39:15
  Speaker 0: aber der Preis, der etabliert ist, der wird bleiben.
• 39:17
  Speaker 0: Ziemlich sicher!
• 39:19
  Speaker 1: Okay, das einmal zu dieser sogenannten Abnehmenspritze.
• 39:24
  Speaker 1: Letzte Frage noch von mir... Wie oft muss man das an die aktuellen Spritzen?
• 39:29
  Speaker 0: Also es ist so, dass man sich einmal in der Woche spritzt.
• 39:32
  Speaker 0: Ein so ein Pen also eine Spritze hat das Volumen von vier mal für einen Monat drin und dann braucht man neuen Pen.
• 39:44
  Speaker 0: Also sind es damit auch Monatskosten, weil so viel kostet ihr ein Pen.
• 39:48
  Speaker 1: Was haben wir noch in der Truhe Markus?
• 39:50
  Speaker 1: Pack aus!
• 39:51
  Speaker 0: Dann ... Wir bleiben im Thema Zuckerstoffwechsel.
• 39:55
  Speaker 0: Da hatte ich gesagt das nächste ist eigentlich identisch zu setzen wobei ja das ist eine eierlegende Wollmilchsau muss man sagen und das sind die sogenannten SGLT-Zwei Inhibitoren.
• 40:07
  Speaker 0: Der SGL T zwei ähm... Ist ein Transporter oder ein Austauscher für Natrium- und Zucker aus dem Urin wieder zurück in die Blutbahn.
• 40:19
  Speaker 0: Also man muss sich vorstellen, Blut fließt in die Liere.
• 40:22
  Speaker 0: Die Liere macht ihre Filterfunktion.
• 40:24
  Speaker 0: alles was man nicht braucht geht im Urin und alles was ich haben möchte muss ich quasi irgendwann wieder vom Urin zurück in den Blutbahnen nehmen.
• 40:31
  Speaker 0: so passiert es auch mit dem Zucker.
• 40:33
  Speaker 0: und damit habe ich den Zucker der aufgenommen wurde wieder in der Blutbahn bis eine findige Forschergruppe auf die Idee kam zu sagen, wir könnten uns das doch zur Eigen machen und den Zucker der sich im Urin befindet gar nicht erst wieder zurück in die Blutbahn kommen zu lassen sondern ich scheide den Zucker einfach aus.
• 40:56
  Speaker 0: Bedeutet der Weg ist Ich esse was es wird.
• 40:59
  Speaker 0: über den Darm wird der Zucker in die blutbahn aufgenommen Das marschiert einmal durch die Niere und wird durch die niere wieder ausgeschieden.
• 41:07
  Speaker 0: so der Ansatz in der Diabetes Therapie, also wieder im Zuckerstoff wechseln.
• 41:11
  Speaker 0: Damit ich sagen kann, ich habe erst gar nicht so viel Zucker auf den mein Körper reagieren kann oder muss und ich damit auch natürlich nicht soviel Insulin ausschütten muss.
• 41:21
  Speaker 0: Zusätzlich hat sich aber gezeigt dass bei denen Diabetikern, die ja oft ein Thema mit Herzschwäche oder Herzkreislaufsystem haben.
• 41:33
  Speaker 0: Und eben auch eingeschränkte Nierenfunktion hat man gesehen dass die Nierenfunktion besser wurde und man hat gesehen das die Pumpkraft des Herzens wieder besser wird oder eben auch die Elastizität des Herzens besser.
• 41:45
  Speaker 0: Sodass man gesagt hat perfekt das macht mein Herzkreislauf besser es macht meine Nierenfonktion besser es machen meine Zuckererkrankung besser.
• 41:55
  Speaker 0: Es führt dazu, dass ich allgemein weniger Zucker in meinem Körper habe.
• 41:59
  Speaker 0: Was wir ja aus longevity Gesichtspunkten auch haben wollen mit einer konstanten Insulinreaktion und so was da jetzt genau cellulär abläuft das es beim Herzen besser wird und das ist bei der Niere besser wird weiß man bis heute noch nicht hundert Prozent.
• 42:16
  Speaker 0: aber der Effekt ist mit mehreren Studien ausgiebig nachgewiesen sodass man sagen kann Wenn ich quasi als zweites Medikament ein longevity-Medikament dazunehmen möchte, würde ich auf einen SGLT II Inhibitor gehen.
• 42:35
  Speaker 0: Da ist es entsprechend M-Pakliflozin oder Dapakliphlozin heißen die Wirkstoffe und warum würde ich da als Zweites mit draufgehen?
• 42:48
  Speaker 0: Eben um mein Zuckerstoffwechsel zu stabilisieren oder zu verbessern.
• 42:54
  Speaker 0: Bedeutet damit bekomme ich meinen Langzeitzuckerwert, diesen HPA-SC-Wert nach unten und ich habe eine protektive Wirkung hinsichtlich meiner Nieren und meines Herzens.
• 43:06
  Speaker 0: Und beide Organe brauche ich ziemlich lange und ziemlich intensiv im Laufe meines Lebens und wenn ich da einfach frühzeitig ne schonen Schutzmechanismus aufbauen kann nichts lieber als das.
• 43:21
  Speaker 1: Das heißt, was wäre jetzt der konkrete Anlass?
• 43:27
  Speaker 1: Könnte sich eigentlich jeder mal vorstellen zu nehmen grundsätzlich.
• 43:30
  Speaker 0: Also da kommen wir schon in den Bereich wo man sagt hier könnte man einfach mal so mit beginnen um diesen Effekt unterstützend mit laufen zu lassen.
• 43:40
  Speaker 0: Das Einzige, wo ich ein bisschen darauf acht geben muss ist eben wie stark reagiere ich mit meinem Zuckerhaushalt.
• 43:48
  Speaker 0: Also wenn ich jetzt nicht eine Zuckererkrankung habe, wo Ich per se schlechter auf Insulin reagier also damit mehr Zucker in der Blutbahn hab.
• 43:57
  Speaker 0: Wenn ich eine normale und gute Zuckerverstoffwechselung habe kann es natürlich sein, wenn ich den Zucker ausscheide dass sich dann schneller auch in Unterzucker kommt plus auch weniger Natrium, also Salze was mitgezogen wird.
• 44:13
  Speaker 0: Dadurch habe ich auch eine gewisse Blutdrucksenkung.
• 44:18
  Speaker 0: die dazu kommt muss sich auch gucken ob ich es vom Blut druck her aushalte und einen anderen Nebenwirkungen ist kann relativ häufig zu Handwerksinfekten bis hin sogar zu genitalen Pilzbefeuern, also genitaler Mykosen führen.
• 44:35
  Speaker 0: Ist jetzt auch nicht unbedingt die Nebenwirkung, die ich täglich in Kauf nehmen möchte und dazu.
• 44:40
  Speaker 0: Lässt sich alles wunderbar behandeln.
• 44:42
  Speaker 0: aber auch hier muss ich natürlich gucken wenn ich es vertrag gut.
• 44:47
  Speaker 1: Da weil mehr Zucker im Urin drin ist und deswegen da mehr Nährstoffe sind für so Infekte.
• 44:52
  Speaker 1: oder woran liegt das genau?
• 44:53
  Speaker 0: Ja ich bekomme anderes Milieu entsprechend, dass dazu führen kann.
• 44:57
  Speaker 0: Dass das einfach bakterielle Infekte dann leichter entstehen.
• 45:01
  Speaker 1: Okay aber und also gibt es da vor welcher konkreten Indikation.
• 45:05
  Speaker 1: würdest du so einen Medikament verschreiben?
• 45:07
  Speaker 1: Ein S-Gelte II-Innebitor?
• 45:10
  Speaker 0: Auch wieder vom Risikoprofil her!
• 45:11
  Speaker 0: Also wenn ich sehe, dass jemand einfach mehr Risiko mitbringt Veränderungen erwarten zu können.
• 45:20
  Speaker 0: Also sprich Gefäßveränderungen, die auch kommen können, wo ich sage, ich möchte zusätzlich einfach einen sehr stabilen guten Zuckerhaushalt haben damit das sich nicht noch auf die Gefäße auswirkt zum Beispiel.
• 45:32
  Speaker 0: Aber
• 45:32
  Speaker 1: konkret also der hat Herzthematiken und dann will es geben.
• 45:34
  Speaker 1: oder der Diabetes-Thematik?
• 45:36
  Speaker 0: Dann auf jeden Fall ja.
• 45:38
  Speaker 0: aber dann bin ich ja im therapeutischen Bereich Ja.
• 45:41
  Speaker 0: Also im normalen schulmedizinischen würde ich jemand mit Diabetes auf jeden Fall das Ganze geben, jemand mit einer Niererkrankung bekommt es auch, hat's Erkrankungen auch so.
• 45:52
  Speaker 1: Erkranke oder Risiko?
• 45:54
  Speaker 0: Erkränkung, therapeutisch.
• 45:55
  Speaker 1: Okay, therapeutische.
• 45:55
  Speaker 1: Im
• 45:56
  Speaker 0: präventiv medizinischen Bereich würde ich Jemandem ergeben der immer so grenzwertig mit dem Langzeitzucker ist wo man sagt zu näher du bist eigentlich in einem guten Bereich aber auch jetzt noch nicht mal im Prä-Diabetes, sondern selbst im normalen Bereich.
• 46:14
  Speaker 0: Aber immer so grenzwertig dran und was da kommt, da können wir noch ein bisschen etwas Besseres rausholen.
• 46:21
  Speaker 0: So jemand zum Beispiel oder bei Leuten die ihr Herzkreislaufsystem stärker beanspruchen also gerade wo das Herz nochmal mehr arbeiten muss oder Herzmuskel vielleicht auch ein bisschen dicker werden kann aufgrund von mehr Arbeit.
• 46:41
  Speaker 0: Jetzt muss man differenzieren.
• 46:42
  Speaker 0: bei Sportlerherzen ist es normalerweise so, dass die Elastizität gegeben bleibt weil das ein gesundes normales Training des Herzmuskels ist?
• 46:52
  Speaker 0: Es gibt aber auch Belastungen die einfach dazu führen, dass der Herzmusklet dick wird und dadurch weniger elastisch.
• 46:58
  Speaker 0: und ich möchte eben eine hohe Elastizität meines Herzmuskels halten, um eine perfekte Herzfunktion zu haben.
• 47:06
  Speaker 0: Und das ist etwas was eben dieses Medikament auch mit sich bringt dass die Elastigkeit des Herzmuskels besser hergestellt wird.
• 47:13
  Speaker 0: also wenn jemand eine starke Belastung drauf hat wo ich sehe der Herzmuskeln hat das Potenzial auch dicker zu werden und dadurch eben auch weniger elastisch zu werden wäre das auch etwas wo ich frühzeitig völlig off-label, aber wo man eben drüber mal nachdenken kann ist zum Beispiel auch im Bereich Bodybuilding.
• 47:36
  Speaker 0: Um da eben diese wahnsinnige Hypertrophie also Vertickung des Herzmuskels dazu unterstützen, dass das dann nicht noch mehr Schäden zusätzlich entstehen.
• 47:48
  Speaker 0: Oder eben wie gesagt, wenn ich sehe, dass ich einfach eine stärkere Insulinreaktion habe und immer wieder Insulin- oder Zuckerspitzen kommen.
• 47:56
  Speaker 0: Gerade auch wenn ich sage, ich ess irgendwas und mir knallt es... Ich hab immer wieder ne Spitze drin, dann wird das auch ne Indikation sein.
• 48:02
  Speaker 0: kommt, lass da frühzeitig gegen angehen im Long Chevity Präventivbereich.
• 48:08
  Speaker 0: Immer ganz deutlich noch mal.
• 48:10
  Speaker 0: Verstanden?
• 48:11
  Speaker 1: Das ist ne Pillet?
• 48:12
  Speaker 0: Das is eine Tablette am Tag, genau morgens
• 48:15
  Speaker 1: fertig!
• 48:16
  Speaker 1: Die wird getragen von einer kranken Gasse
• 48:18
  Speaker 0: Also privat, sehr wahrscheinlich.
• 48:21
  Speaker 0: Also bisher ja bei gesetzlich ist es so.
• 48:26
  Speaker 0: also du musst halt immer eine scharfe Indikation geben und es gibt ganz klare Konstellationen die vorliegen müssen dass ich das Medikament verschreiben darf.
• 48:36
  Speaker 0: Das ist an sich bei den privaten Kassen genauso als du brauchst eine gewisse Symptomatik die du mitbringst.
• 48:43
  Speaker 0: Du musst nachweisen Nee, zum Beispiel Ultraschall oder Blutwert Veränderungen hast die dann dazu führen dass nach jetzt macht es Sinn.
• 48:52
  Speaker 1: Und an Kosten, wenn ich selber zahlen müsste?
• 48:55
  Speaker 0: Von den Kosten her sind wir so bei ungefähr achtzig Euro im Monat.
• 48:59
  Speaker 0: Okay, genau.
• 49:01
  Speaker 1: Wenn ich man selber zahlen müsste und die private Tricks meistens okay
• 49:06
  Speaker 0: Dann auch einmal mehr.
• 49:08
  Speaker 0: nochmal aber jetzt die letzte Runde Zuckerstoffwechsel.
• 49:13
  Speaker 0: Für das Medikament, über das wir reden ist Metformin oder in Deutschland handelt es noch einmal Glucophage, ist so dass man das Ganze auch aus der Diabetes Therapie kennt weil es dazu führt Die Gluconeogenese, also die Zuckerersatz wenn man so möchte, Produktion der Leberzellen runtergefahren wird durch das Medikament und es erhöht auch das Ansprechen auf Insulin.
• 49:46
  Speaker 0: Der Zellen mit einer leichten Insulin verstärkten Insulinausschüttung ja?
• 49:52
  Speaker 0: Also ich kriege mehr Insulin raus, reagiere besser auf Insulen und der Körper produziert nicht extra Zucker.
• 49:59
  Speaker 0: damit fahre ich Zucker auch in Blut runter.
• 50:03
  Speaker 0: Das heißt, ich komme in diesen ganzen Bereich Zuckerstoffwechsel
• 50:07
  Speaker 0: etc.,
• 50:07
  Speaker 0: wie gerade beschrieben.
• 50:08
  Speaker 0: Das hat einmal den Aspekt das andere ist aber es gibt einen Eiweißkomplex sogenannte M-Tor und M Tor führt dazu in den Zellen dass der Autophagie Prozess gehemmt wird bedeutet die Zelle, also der Zellregenerationsaufbauprozess ist die Autophagie und Mtor hemmt eben diesen Prozess.
• 50:37
  Speaker 0: Also
• 50:38
  Speaker 1: wir nennen das die Müllabfuhr.
• 50:40
  Speaker 1: ne?
• 50:40
  Speaker 1: Die Müllapfuhr von einer Zelle... Genau!
• 50:42
  Speaker 0: Und das ist genau, die Müllerpfuhr der Zelle ist die autophagies und M-Tor hemmte die Müllebfuhr, also blockiert die Müllenbfuher, sprich die Zälle geht wird einfach kranker und kann sich nicht mehr so gut regenerieren.
• 50:55
  Speaker 0: Zusätzlich ist es aber so andersrum, dass M-Tor eben auch wahnsinnige Zellproliferationsmechanismen also wie stark die Zelle sich weiterentwickeln kann aufbauen, mehr machen kann.
• 51:10
  Speaker 0: Also alles was ich im anabohlen Bereich mir eigentlich wünsche kann M-tor auch triggern.
• 51:19
  Speaker 0: bei Der Einnahmen von Metformin ist es so, dass ich über einen anderen Eiweißkomplex quasi diesen M-Torkomplex hemmen kann.
• 51:32
  Speaker 0: Bedeutet Ich unterstütze indirekt die Funktionsweise oder das die Müllabfuhr überhaupt was machen kann.
• 51:41
  Speaker 0: damit kann sich die Zelle besser regenerieren entmüllen und die Zälle ist gesünder.
• 51:47
  Speaker 0: Der Effekt, den man sagt oder dem man mit Formin nachsagt, dass dadurch eine gewisse Langlebigkeitspotenzial für die Zelle besteht.
• 52:00
  Speaker 1: Und deswegen ist es auf der Liste drauf nicht weil du sagst ich mag so Zuckermedikamente gerne?
• 52:05
  Speaker 1: Ja genau das ist der
• 52:06
  Speaker 0: primäre Hebeln.
• 52:09
  Speaker 1: Man sagt quasi, es bestärkt die Müllabfuhr noch mal?
• 52:13
  Speaker 0: Nein, es führt nur nicht dazu ... gehämmt wird.
• 52:19
  Speaker 1: Ah, okay!
• 52:20
  Speaker 0: Also die Müllerpferung macht einfach ihr Ding?
• 52:21
  Speaker 0: Ja.
• 52:22
  Speaker 0: Nur durch Ämter kann sie nichts machen und Metformin nimmt die Blockade weg... ...und die Müllapferung kann einfach wieder normal ihr Ding machen.
• 52:30
  Speaker 1: Was das total spannend ist weil dann geht es wieder auf dieses ganze Thema... ...vermüllte Zellen, entzündliches Milieu und das ist halt ein Wiedererbrei auf Krebs, Demenz, Diabetes,...
• 52:39
  Speaker 0: Ganz genau.
• 52:41
  Speaker 1: ...Herzskreislauferkrankungen
• 52:42
  Speaker 0: usw.
• 52:42
  Speaker 1: Was ich gerade immer gespannt fand, jetzt hab' ich mich grade gefragt wo du's gesagt hast.
• 52:45
  Speaker 1: Warum...?
• 52:47
  Speaker 1: haben wir eigentlich so viele Medikamente aus dem Diabetes-Bereich.
• 52:54
  Speaker 1: Meiner ist Hypothese, ja gut die Medikamente, die wir jetzt gerade für die Prävention nutzen kommen einfach aus einer Krankheitsbehandlung und man hat festgestellt dass das quasi auch andere Effekte hat, richtig?
• 53:07
  Speaker 0: Genau zum einen hat man kennt das Medikament aufgrund einer Krankheit Behandlung Man sieht es hat andere Effjekte Ja, auch noch mal was Gutes mit sich bringen.
• 53:19
  Speaker 0: Und das andere ist einfach ... eine Erkrankung hat nicht immer nur einen einzelnen Weg der zu etwas Schlechten führt sondern es bringt so viel Nebenschauplätze mit sich mit dass wenn ich diese Erkränkung wegbekomme habe die anderen Dinge auch nicht.
• 53:35
  Speaker 0: also gerade beim Zuckerstoffwechsel schlechtere Ansprechrate auf Insulin.
• 53:41
  Speaker 0: mehr Zucker im Blut führt zu, ich brauche mehr Insulin damit was funktioniert.
• 53:47
  Speaker 0: Insulin anaboles Hormon führt dazu mehr Gewichtszunahme und mehr Fetzeln.
• 53:54
  Speaker 0: Zucker aber auch mehr Fätzeln führen zu mehr Entzündung im Körper.
• 53:57
  Speaker 0: Mehr entzündungen Krebs Herzkreislauf
• 54:00
  Speaker 0: etc.,
• 54:01
  Speaker 0: also so geht das ganze Spiel immer weiter.
• 54:03
  Speaker 0: Und darum wenn ich schaffe Zucker rauszuhalten habe die Chance auch Gewicht abzunehmen.
• 54:08
  Speaker 0: Ich hab die Chance meine inzündlichen Prozesse zu reduzieren.
• 54:11
  Speaker 0: Hab damit Einfluss auf Folgen von Diabetes, hab Einfluss auf Herzkreislauf.
• 54:17
  Speaker 0: Weniger Inzündung im Körper auch weniger Krebserkrankungen dadurch oder potenziell weniger.
• 54:23
  Speaker 0: und somit habe ich einfach so viel Zeitbaustellen die positiv beeinflusst werden weil sich eben viel immer um Gewicht Entzündungs- und Zucker mit Insulin dreht.
• 54:36
  Speaker 0: Und darum ist es eben so.
• 54:38
  Speaker 0: der Punkt wo man sagt Ich habe meine Haupttodesursachen Wie kriege ich die weg?
• 54:44
  Speaker 0: Oder was sind die Hebel, die die verursachen.
• 54:47
  Speaker 0: Und wenn ich frühzeitig anfange diese Hebel einzudämmen dann habe ich einfach ein gesund funktionierendes System.
• 54:58
  Speaker 1: Okay jetzt gehe ich zu meinem Hausarzt und möchte gern mit Formin haben weil ich meine M-Toraktivierung vermeiden möchte.
• 55:07
  Speaker 1: Was ist die Wahrscheinlichkeit dass sie mit einer Zwangsjacke wieder raus geschickt werden?
• 55:10
  Speaker 0: Höher als das zum Medikament raus geht Absolut.
• 55:16
  Speaker 1: Aber die Frage drinnen ist also, welche Indikation braucht es dafür?
• 55:20
  Speaker 1: Da muss ich einfach sagen das ist aber das was ihr als Selbstzahler macht.
• 55:25
  Speaker 0: Also wirklich die Indikations für Metformin nachweis von Diabetes oder vor Stufen.
• 55:34
  Speaker 0: Wenn
• 55:34
  Speaker 1: ich jetzt keinen Diabetes habe dann könnte ich trotzdem in Erwägung ziehen zu nehmen.
• 55:39
  Speaker 0: Ja.
• 55:39
  Speaker 0: Es macht zwar manchmal schon so Magen-Darmen Beschwerden.
• 55:44
  Speaker 0: Also das ist nebenwirkungstechnisch jetzt auch nicht unbedingt wahnsinnig angenehm.
• 55:49
  Speaker 0: Das muss man schon wissen, aber ich hab halt mit Metformin ungefähr acht Euro Monatskosten.
• 55:55
  Speaker 0: Okay.
• 55:56
  Speaker 0: Ja also das ist relativ überschaubarer Betrag für das was sich potenziell rausholen könnte.
• 56:03
  Speaker 1: Und das ist auch eine Pille?
• 56:04
  Speaker 0: Das ist auch ne Pille genau die.
• 56:05
  Speaker 0: Da kannst du ein bisschen drauf an auf die Dosierungstärke.
• 56:08
  Speaker 0: wie gut reagiere ich, was mache ich den mir normalerweise früh und abend.
• 56:11
  Speaker 0: Aber das wäre eine Möglichkeit.
• 56:15
  Speaker 0: Würde aber in der Tat, wenn ich sage okay... Ich mache Selbstzweilerkosten ist mir jetzt wurscht!
• 56:21
  Speaker 0: Ich möchte das Maximum rausholen.
• 56:24
  Speaker 0: Ich habe jetzt hier fünf Möglichkeiten.
• 56:27
  Speaker 0: was würde ich auf jeden Fall also.. Was würde ich davon machen?
• 56:30
  Speaker 0: Würde ich ein Statin nehmen und würde so einen SGLT-II Inhibitor machen.
• 56:35
  Speaker 0: Aber da hab' ich auch das Zuckerthema mit drin.
• 56:37
  Speaker 0: Ich hab' jetzt zwar nicht unbedingt den Effekt dass ich über diese M-Tour Geschichte gehe.
• 56:42
  Speaker 0: Das heißt es wäre dann das Dritte, wo ich dran denken würde oder das dritte Medikament, dass sich dann anstelle drei dazunehmen würde.
• 56:50
  Speaker 0: Aber da wären wir die anderen Sachen mit Cholesterin, Herzkreislauf, Zucker, Insulin.
• 56:56
  Speaker 0: Wären mir viel, viel wichtiger als Basis, die ich streng klarkriegen muss in meinem Leben.
• 57:05
  Speaker 0: Wichtiger als in Anführungszeichen jetzt so ins Detail der Fancy Hack über M-Tor zu gehen.
• 57:14
  Speaker 0: Da habe ich mehr Hebel über die Hand.
• 57:15
  Speaker 1: Nummer fünf?
• 57:16
  Speaker 0: Nr.
• 57:16
  Speaker 0: Fünf ist jetzt in der Tat so als Special mit dazugenommen, also man kann es eigentlich bei den vier belassen.
• 57:25
  Speaker 0: Nummer fünft mit danzugenommen aus zwei Gründen.
• 57:28
  Speaker 0: zum einen weil's immer häufiger jetzt besprochen wird, immer häufig nachgefragt wird und das ist Rappamuzin.
• 57:38
  Speaker 0: Rapparmuzin ist eigentlich das Medikament was aktiv selber M-Tor hemmt, also gar nicht so sehr indirekt über nochmal den Komplex
• 57:49
  Speaker 0: etc.,
• 57:49
  Speaker 0: sondern das ist wirklich ein Medikament.
• 57:51
  Speaker 0: Das Aktiv-Mtor in den zellen Hemd wird eigentlich als Indikation bisher aufgeschrieben wenn ich Organtransplantate habe um eben die Transplantate nicht abzustoßen weil es eben auch ganz interessante Zwischen Zellmechanismen gibt, die ich dann blocken möchte.
• 58:14
  Speaker 0: Aber es ist eben genau der Ansatz wie gerade beschrieben Die Überlegung dahinter Ich gebe mein Zellenlange eine gut funktionierende Müllabfuhr um eben die Zellgesundheit hochzuhalten und das ist eben Rappermudzin macht eine aktive Hemmung von M-Tor.
• 58:30
  Speaker 0: Das sind wir aber schon noch sehr im Studienbereich eingehen.
• 58:35
  Speaker 0: Also es gibt wenig Studien, die jetzt irgendwelche Langzeitstudien gepowert sind, die zeigen würden ich habe da wirklich eine longevity Einfluss drauf sondern ist einfach die logische Überlegung was passiert in der Zelle und wenn nicht diesen negativ Effekt verhindert dann muss das doch auf Dauer der Zälle gut gehen
• 58:56
  Speaker 1: Und gut gehen und die Zelle altert wenig.
• 58:59
  Speaker 0: Altert weniger, genau.
• 59:01
  Speaker 0: Thema ist es relativ teuer und ich kann... Es ist durchaus auch nebenwirkungsreich und Ich kann es überhaupt nicht monitorn.
• 59:13
  Speaker 0: also das heißt ich nehme etwas wo ich so momentan überhaupt nicht sagen kann was passiert in mir?
• 59:19
  Speaker 0: Was läuft hier ab und habe ich überhaupt den Nutzen für dass sie sein?
• 59:23
  Speaker 1: Wo kommt das her, dass das auf einmal für Longevity in aller Munde ist?
• 59:27
  Speaker 0: Ja also das Interesse ist deshalb so hoch weil man hat es halt irgendwann mal... Auf den Osterinseln kommt das ganze her.
• 59:35
  Speaker 0: Man hat gesehen da gibt's Lebewesen die leben irgendwie länger und besser Und er hat sich dann eben Rappermizien als den wohlpotenziellen Stoff aus finde ich gemacht.
• 59:47
  Speaker 0: Es gab dann zwischenzeitlich am Tiermodell, also Studien.
• 59:51
  Speaker 0: Das heißt es gab eine Maustudie bei der man wirklich nachweisen konnte dass die die Rappamycin bekommen haben auch länger gelebt haben verglichen zu anderen und das ist aber der Stand der Wissenschaft quasi jetzt aktuelles.
• 1:00:03
  Speaker 0: Es gibt Humanstudien die sind jetzt gerade am Laufen weil man eben sagt Der Mechanismus ist einfach so logisch wie dieses Medikament wirkt, dass es diese Langzeiteffekt haben sollte.
• 1:00:15
  Speaker 0: Aber wie halt so oft heißt das nicht nur weil's im Tier nachweislich war ist es beim Menschen genauso aber es ist zumindest jetzt oder glücklicherweise so, dass man in die Longevity Richtung nun mit dem Medikament forscht.
• 1:00:30
  Speaker 0: Weil schon zugelassen, nur im Rahmen eben Organabstoßung und Hunsubression etc.
• 1:00:37
  Speaker 0: Und darum ist es ein ganz neues Power-und ganz neuer Aufsatz Ein Medikament das schon da ist nochmal für was anderes zu testen.
• 1:00:45
  Speaker 0: diese Studien laufen und dann wird.
• 1:00:47
  Speaker 0: es wird spannend wohin das geht.
• 1:00:49
  Speaker 0: Aber es ist noch voll experimentell was dem Menschen Es
• 1:00:52
  Speaker 1: ist voll experimentell.
• 1:00:53
  Speaker 1: Ich muss sagen, es hat ja auch schon seinen Charme.
• 1:00:55
  Speaker 1: Diese Story von der Osterinsel kommt da einen geheimen Stoff und irgendwie ist das Wunder-Antiaging-Ding ... Danach sucht ihr auch den Mensch genau nach so was...
• 1:01:03
  Speaker 0: Oder die Wunderpillen?
• 1:01:04
  Speaker 0: Das wäre die Wundepillen!
• 1:01:05
  Speaker 1: Wie ist der Jungbrunnen?
• 1:01:07
  Speaker 1: oder ne ... Der Kälchde der Jugend?
• 1:01:10
  Speaker 1: Ich weiß nicht, ich komm mal aufs Wort gerade nicht dieses ...
• 1:01:13
  Speaker 0: Doch Jungbrunn ist es doch.
• 1:01:16
  Speaker 1: Ja wie heißt das noch mal?
• 1:01:17
  Speaker 1: Ja, auf jeden Fall ja.
• 1:01:18
  Speaker 1: Also in der Mythologie sucht Menschen gerne nach solchen Sachen aber wer weiß vielleicht kommt da was raus und dann sind wir alle schlauer.
• 1:01:25
  Speaker 1: Wir halten euch natürlich hier auf jeden fall auf dem laufenden zu allen neuen sachen die hier kommen Und dabei so zur einwertung im makus.
• 1:01:31
  Speaker 1: korrigieren mich wenn ich falsch liege.
• 1:01:32
  Speaker 1: jetzt haben wir also fünf medikamente vorgestellt.
• 1:01:35
  Speaker 1: Vier davon würde ich sagen sind sowie amazon microsoft apple google Aktien mäßig und sowas wie rapamizin.
• 1:01:42
  Speaker 1: wäre jetzt sowas Start-up vielleicht noch gar nicht mal an der Börse gelistet ungefähr.
• 1:01:46
  Speaker 1: Aber zeigt mir Potenzial, um mal schauen ob es mal irgendwie was draus wird.
• 1:01:52
  Speaker 0: Ob das Jahr übersteht?
• 1:01:54
  Speaker 1: Und dafür gibt's natürlich noch viele.
• 1:01:55
  Speaker 1: Ich glaube wir werden mit sich jetzt auch nochmal eine Fortsetzung machen und auch mal noch tiefer bei anderen Sachen rein in die Forschung.
• 1:02:00
  Speaker 1: Absolut!
• 1:02:00
  Speaker 0: Meines Es gibt ja gerade auch... Wir hatten es ja in den Folgen vorher auch einmal über PCSK neun Inhibitoren also auch ein spezielles Form des Cholesterinsenkers ein anderes Risikopotenzial auch wiedernehmen kann.
• 1:02:15
  Speaker 0: Da ist viel Musik drin, es kommen Anfang sieben Medikamente die dieses Lipoprotein A senken.
• 1:02:24
  Speaker 0: was das dann auch mal für starke Auswirkungen zusätzlich bringen kann weiß man auch noch nicht.
• 1:02:29
  Speaker 0: also da ist derzeit schon einiges an Musik drinnen.
• 1:02:33
  Speaker 1: Also da passiert gerade irgendwie gefühlt echt viel, auch was sind die Krebsbehandlungen und so an den Krebsimpfungen.
• 1:02:38
  Speaker 1: Da gibt es ja auch einige Themen.
• 1:02:40
  Speaker 1: aber all das sei gesagt wir haben diese Folge jetzt wirklich mal gebaut mit dem Gedanken
• 1:02:46
  Speaker 0: okay
• 1:02:46
  Speaker 1: bei all dem was so rumkursiert Was hilft jetzt grade in der Praxis?
• 1:02:52
  Speaker 1: Wirklich und was schuldert jetzt gerade wirklich die Arbeit?
• 1:02:55
  Speaker 1: Und dass ist unser Kompendium und unsere Antwort auf diese Frage Markus ich sage schonmal vielen Dank Gerne.
• 1:03:04
  Speaker 1: Du darfst als Arzt das letzte Wort haben, wie immer?
• 1:03:06
  Speaker 0: Das ist ja nett!
• 1:03:08
  Speaker 0: In dem Fall ist es mir wirklich wichtig ... weil du gesagt hast zu all dem was kursiert man muss dass was alles gibt kritisch hinterfragen Weil Alles was ich da in mich rein spritze esse was auch immer Es gibt kein Medikament ohne Nebenwirkung Es hat einfach alles Nebenwirkung und Ich muss mit dessen bewusst sein Was mein trade-off is.
• 1:03:33
  Speaker 0: Und es muss vor allem nachgewiesen sein, dass wenn ich etwas schlucke oder mir spritze, das sich den Nutzen bekomme, die nicht mehr erhoffe.
• 1:03:40
  Speaker 0: Und dementsprechend muss ich so kritisch mit den Dingen umgehen, dass ich mir anschaue gibt's da genügend Forschung dazu?
• 1:03:49
  Speaker 0: Gibt es Nachweise innerhalb der Studien- oder der Forschung, Eintritt, was ich mir hoffe oder befinde mich noch in irgendeinem experimentellen Stadium.
• 1:04:01
  Speaker 0: Was vielleicht fancy und gut klingt aber Ich eben nicht sagen kann dass es auch wirklich den Effekt bringt.
• 1:04:09
  Speaker 0: Und wenn man so kritisch mit den Dingen umgeht dann Kann Man sich glaube ich ganz gut rauskristallisieren.
• 1:04:17
  Speaker 0: was kann ich nehmen?
• 1:04:18
  Speaker 0: Was kann ich ausprobieren Wohlwissend um Nebenwirkungen etc.
• 1:04:22
  Speaker 0: Und wo begebe ich mich in ein Bereich, wo ich einfach mich tendenziell mehr Risiken aussetzt als ich es mir sonst bewusst bin und darum gerade wenn nicht in den Bereich Medikamente gehe möchte ich einmal noch mal mehr ja anregen extrem kritisch mit den Dingen umzugehen?
• 1:04:43
  Speaker 0: Es gibt so viele Basics die erst Mal komplett gelöst sein müssen, bevor ich anfange mit irgendwelchen Medikamenten und Infusion.
• 1:04:53
  Speaker 0: Und was weiß ich?
• 1:04:55
  Speaker 0: Um dann nutzen zu
• 1:04:56
  Speaker 1: bekommen.
• 1:04:57
  Speaker 1: Amen!
• 1:04:58
  Speaker 1: Vielen Dank dir Markus!
• 1:04:59
  Speaker 0: Danke
• 1:05:00
  Speaker 1: dir!