Latest / Amarse no cuesta tanto / #63 "Tu pareja no te va a salvar económicamente" / Marta Echavarría, ambientalista y empresaria

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#63 "Tu pareja no te va a salvar económicamente" / Marta Echavarría, ambientalista y empresaria · Amarse no cuesta tanto

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Yo sí creo que especialmente en el tema de la Independencia
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económica, subconscientemente yo sentía siempre va a haber este
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protector a en un protector que me va a salvar de la situación.
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Bienvenidos a otro episodio de amarse no cuesta tanto y créame
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que este episodio es de lujo. Tengo aquí conmigo a una mujer
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extraordinaria, culta, de mente abierta y de corazón abierto,
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también dispuesta a conversar de todos los temas que a nosotras
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las mujeres nos interesan, desde el amor, como el empoderamiento
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femenino, como cuidar el medio ambiente.
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Así que bienvenida Marta Echavarría.
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Marta es ambientalista, fundadora de Ecodecisión,
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empresaria defensora del agua y pues mamá de Cristian y Camila.
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Les cuento que Cristian fue compañero de mi hijo Antonio
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durante muchísimos años, así que es una larga vida la que hemos
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compartido a través de nuestros hijos.
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Marta, bienvenida y gracias por aceptar esta esta.
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Invitación, gracias Claudia y qué rico estar aquí me
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enorgullece poder apoyar el podcast porque soy amante de los
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podcasts. Que linda, muchas gracias.
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Bueno, tantos títulos, no, cierto.
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¿Ah, y cómo está tu vida profesional en este momento?
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Ambientalista, fundador, activista, a ver, cuéntame.
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Muy bien, o sea de. ¿Es increíble cómo cada etapa
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tiene sus maravillas, no? En este caso nosotros ya somos
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una pareja de cómo se dice mayorcita, porque estamos
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llegando a los 60 al sexto piso y mi marido y yo montamos esta
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empresa ecodecisión, que ya cumple más de 30 años.
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No fue, se se creó cuando nos vinimos a vivir al Ecuador.
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Y verdaderamente ha tenido una evolución muy interesante porque
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mucho por los trabajos ambientales, ahora estamos
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dedicados a sacar adelante una marca canopy.
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Bridge de. Productos amazónicos y eso ha
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significado aprender de cosas totalmente nuevas, cosas que no
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sabíamos en mi caso de saber a vender mercadeo cosas que yo
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nunca he hecho. Pero es maravilloso porque
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seguimos creciendo, seguimos aprendiendo.
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Qué maravilla, bueno y Jacob, tu esposo.
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Es de origen nórdico, criado en Estados Unidos.
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Ustedes se conocieron en la Universidad, Martha y Jacob
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estudiaron nada más y nada menos que braun, la universidad del
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Presidente Kennedy, y ahí se conocieron, iniciaron su
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noviazgo y llevan 35 años de casados.
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¿Marta, Adele, yo que he pasado por 2 divorcios, cuéntame, por
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favor, cómo es, cómo se logra y cómo es para TI en este momento
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de tu vida? ¿Mantener, sostener, convivir en
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una relación larga como la de ustedes, duradera, cómo estable,
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cómo, cómo, cómo es eso? ¿A ver, yo creo que el logro más
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grande es que los 2 venimos de hogares donde hay relaciones
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buenas de los padres, no? Y 2 como que nos une mucho una
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amistad y en ese sentido nos une mucho también la profesión.
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Entonces trabajamos juntos, que para mucha gente dice.
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Pero eso es todavía peor, claro. Y sí, sí, puede tener momentos
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de roce, pero desde que nos conocimos la parte intelectual
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era muy importante. ¿Entonces yo creo que en la
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manera de que uno está con curiosidad es sigues aprendiendo
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del otro, no? Y nos complementamos mucho en
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los defectos y en las virtudes. ¿Cuáles son los de veces, por
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ejemplo? ¿Por ejemplo, yo soy muy
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extrovertida y de pronto, a veces ligera, no?
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Y el otro es más introvertido y mucho más pausado.
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¿Analítico, no? Entonces él goza de ver estas
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extra abruptos de su mujer, y yo gozo, gozo de aprender de la
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reflexión y de los análisis de Jacob.
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Es más preciso, es más estricto, yo soy más libre, más fluida.
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Entonces yo creo que lo lindo de de lo que logramos Jacob y yo.
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¿Y por qué? Yo creo que 35 años de
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matrimonio. ¿No, no se mira como una carga o
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una ancla, es porque lo hemos analizado juntos YY creado
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juntos, no? Sí como como la Michelle Obama.
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Habla mucho de que y mi papá decía, en cada en matrimonio de
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mis hermanas, el matrimonio se construye todos los días y yo sí
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creo, las relaciones se construyen todos los días.
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¿Entonces no voy a decir que todo es perfecto, pero sí es un
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ambiente muy amigable y lo otro que es clave es el humor, saber
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burlarnos de nosotros mismos, de lo que somos YY es un proyecto
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de vida estar juntos, no? Ahora tú usaste una palabra muy
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linda porque dijiste, gozamos de esa diferencia, no cierto gozo
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de la reflexión y él goza de mi imprudencia, por decirlo de
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alguna manera. ¿Cómo se hace para gozar y no
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juzgar? ¿Marta?
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Porque muchas veces, cuando hay esas diferencias, más bien nos
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cae mal. Y claro, somos juzgativos y
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críticos críticos. ¿Cómo has logrado pasar del de
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la crítica o no sé si transitaste en algún momento la
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crítica? Total, la transitamos y somos
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muy duros el uno con el otro o k no, de una manera muy
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respetuosa, pero tenemos divergencias y divergencias
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fuertes. Especialmente porque trabajamos
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juntos. Puede haber diferencias sobre el
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trabajo y cuando a esas diferencias sí hemos hecho un
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trabajo de no escalar, no no menospreciar eso, sino hablarlo
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y profundizarlo. A veces no es posible en el
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momento de la divergencia y de y del conflicto, pero después
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volver a revisitar y decir Sabes que lo que me dijiste estuvo muy
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mal dicho. Debes de de todas maneras no me
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gustó, me dolió. Entonces mi marido tiene una
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gran virtud de que es por ser tan reflexivo, él ahí mismo
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analiza y se da el tiempo. De procesar de.
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Procesar y en ese sentido, ya que yo soy mujer y me gusta
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hablar y profundizar sobre los problemas y las emociones, él sí
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me da el espacio para decir sí estoy de acuerdo.
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¿O estoy de acuerdo hasta acá, no?
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¿Entonces, yo sí creo que la lo que hemos podido lograr es que
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por la convivencia uno puede caer en ese, en esos comentarios
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desagradables, descalificadores y por un poquito, con la
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madurez, poder decir no sabes que hay que no escalar y hay que
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ver cómo lo canalizas de una manera constructiva, no?
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¿Esto de no escalar creo que es importantísimo, no?
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¿Y tú decías no llegar luego? Al menosprecio, a la
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denigración, a la humillación. Cómo han logrado ustedes no
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escalar concretamente decirnos momentico, paren.
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Mutuamente. Paremos, no, ahora no es el
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momento, estamos ofuscados por vamos a hablar de eso.
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Denos un espacio, no, lo otro es que sí, somos muy respetuosos de
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la carrera de cada uno, no, a pesar de que los 2 trabajamos
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juntos, son áreas de conocimiento diferentes.
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En su momento él trabajaba mucho en temas de carbono, yo
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trabajaba en temas de agua, por ejemplo.
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Entonces los manejábamos proyectos diferentes como
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independientes, el montaje de un negocio de exportación de
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mariposas. En su momento yo estaba súper
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involucrada en muchas cosas. Con el tiempo vimos que era una
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causa de fricción y dijimos, eso no funciona, mejor que yo
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cambie. Entonces sí, hacemos una
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reflexión permanente donde cuando hay mucha fricción en
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ciertas cosas, ver si es superable o dónde es mejor ir.
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Diferentes caminos. Lo otro es que los viajes son
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maravillosos, cada uno viaja. Tú pasas de pata caliente de un
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lado al otro. Somos muy viajeros los 2 y esos
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viajes son buenos porque son momentos de darnos espacio cada
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uno para hacer cosas y el reencuentro es rico.
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¿Vuelve a nutrir la relación, entonces?
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Yo sí creo que uno tiene que ser muy consciente de las fallas y
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luego de las posibles soluciones para no caer en ciclos negativos
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destructivos. ¿No que a todos nos puede pasar
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porque es verdad, la convivencia mata todo, no?
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Duro es que duro es muy duro así.
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Todo es duro. Así es.
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¿Tú hablas de los viajes que podrían también ser una amenaza
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para otras personas, verdad? Porque pueden surgir celos,
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inseguridades, no sé, relaciones por fuera del del del
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matrimonio, desconexión porque tú estás acá, yo estoy allá y
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como que ya te desconozco cuando me reencuentro.
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¿Cómo han logrado que esto no se convierta en una amenaza?
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Porque en realidad los 2 se mueven muchísimo, o sea del mes.
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¿Cuánto tiempo estás tú con Jacob?
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Yo diría que de pronto, 70% cierto, entonces sí, es un nivel
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grande de viajes y cosas, pero porque a veces él está
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trabajando en la Amazonia y yo estoy en quito.
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Entonces hay una variación, pero lo lo que sí es interesante es
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que ninguno de los 2 somos celosos por por manera de ser
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cierto. Y yo sí creo que los celos
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surgen por inseguridades, surgen por malas.
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Formaciones que tiene uno a veces desde chiquito, no.
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Entonces no tenemos esa característica de pensar mal,
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sino que hay una gran confianza. Y 2.
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Yo creo que cuando las mismas parejas están buscando otras
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parejas es por una insatisfacción en la pareja.
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Entonces en la misma relación. Entonces yo creo que sí.
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Somos muy realistas y yo siempre lo que le he dicho es.
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¿Yo quiero saber cuando ya tienes un interés por otro,
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porque puede surgir, porque veo que eso está indicando algo
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sobre nosotros, no? ¿YY antes era de pronto de una
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manera más kuruchupa de decir cómo es posible que quieras
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estar con otra persona? ¿Con los años?
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Uno dice eso me está indicando que yo no estoy dando ciertas
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cosas que necesita la otra persona.
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Entonces, yo creo que que lo clave, como siempre, es la
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comunicación, poder hablar estas cosas.
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Y yo sí tengo la suerte de que con los conflictos, con las
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divergencias que hemos tenido, hemos siempre podido hablarlas y
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profundizarlas, no en algún momento.
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A mí la menopausia me dio durísimo y podemos hablar de
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eso. Y al pobre Jacob le.
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¿Cómo fue, cómo fue la menopausia para TI y para él?
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O sea, imagínense que yo nos vamos a vivir a Estados Unidos
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para que si recuerdas, sí para que mis hijos vivieran con sus
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abuelos, que ya vivían en Estados Unidos.
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Una cosa toda maravillosa, un sabático, que mis hijos iban a
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ir a los colegios en Estados Unidos y yo de pronto me vuelvo
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este ser deprimido, que yo nunca he sido y me dan unas tristezas
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y ye con mi. ¿Como, pero hemos hecho todo
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esto y tú estás triste, qué pasó?
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Bueno YY yo no me daba cuenta y volvía.
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Yo le hablaba a mis amigas, acá niñas.
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Estoy triste, pero era esta tristeza profunda.
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No estaba durmiendo y básicamente fue cuando ponerle a
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los 6 meses me dieron calores. Me di cuenta, uy, yo tengo.
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¿Es un problema de menopausia, de acuerdo?
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Y ahí mi mamá dijo, Ah, sí, es que a nosotros nos llega
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temprano y yo tenía 42. Ah, entonces nadie se lo sabes.
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Lo decía, mis amigas no estaban en eso, no hablábamos de eso.
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Sí, tenía hermanas en esa etapa y francamente, ahí fue donde
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hasta Jacob me apoyó y yo decía, no, es que necesitamos terapia,
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necesitamos terapias de pareja y nos fuimos.
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Y él dice, Yo yo voy a la terapia porque no era muy amigo
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de terapia, pero él sí, sí, vamos, pero bueno, fue una
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reflexión mucho para encontrar qué era el problema y era
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básicamente no menopaul. Es que, claro, con esos cambios
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hormonales sí pueden surgir cuadros depresivos, tristeza
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profunda, pensamientos negativos.
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Claro, verdad la insomnia. ¿Por ejemplo, el esto de dormir
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mal, que esto de uno le arruina el día, le arruina el día y el
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pobre ser Jacob me miraba y decía, pero qué te pasó?
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¿Pero qué está pasando? Me la cambiaron, o sea
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verdaderamente de ser este ser feliz.
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Happy con lo aquí y de pronto yo me volví de este ser triste y
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lloraba, es hombría y mi y mi papá, muy divino que está allá,
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me decía, es que dormir es muy. Importante, tú tienes que dormir
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y era gracias, papi. Eso es lo que le pasa a alguien
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con insomnia. No es lo peor que le puedes
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decir a alguien. Tienes que dormir, no, pero
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bueno, el hecho es que lo superamos.
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Y fue con eso sí, mucho humor. Somos.
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Muy, muy de de reírse de lo mismo, de reírse mucho porque y
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no dramatizar. ¿No dramatizar y o si vamos a
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dramatizar es para reírnos de lo que hemos hecho, no?
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Entonces sí fue, eso fue clave y ahí JEIKA me ayudó mucho y él
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siempre dice, Uy, la menopausia, porque les cuento que la
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menopausia no es solo los calores y las cosas.
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Eso fue un proceso de 8 años. ¿Y en estos 8 años, qué otros
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cambios registraste o qué? ¿Qué desafíos fueron para ti
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importantes aparte de esta? Bueno, lo más fuerte de la
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sexualidad. No el vivido, que va en el suelo
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y es como que no me toquen. No hay todo un cambio en el
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cuerpo que como mujer a uno nadie le explicó y entonces tú
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pasas. Y entonces claro, el el, el tema
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de la relación sexual con la pareja es cambia.
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¿Entonces hay un montón de cosas que tienes que abordar, que
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nunca pensabas que iba a ser un tema?
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No, y yo sí creo que yo con mi educación.
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Católica de Medellín. No hay muchas cosas que nunca se
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hablaron y que en la sexualidad uno no lo lo manejaba Jacob,
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además danés de una sociedad mucho más liberal.
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Entonces eso fue para los 2, un tema de poderlo hablar y poder
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conversar, YY eso hace la diferencia, no porque te permite
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ir abordando todos los problemas que van surgiendo.
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¿Y cómo lo llevó él? ¿Porque yo cuando trabajo en la
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consulta con las parejas, sí las mujeres expresan esto, no le
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quiero ni ver, o sea, uy, ya llega de noche, no que ni se me
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acerque, verdad? No tengo cero deseo, dicen.
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Pero claro, mientras tanto hay un hombre que sí tiene deseo, sí
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que se siente rechazado. ¿No que comienza a a resentir
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esa situación, cómo cómo fue en el caso de ustedes?
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En el caso de nosotros siempre ha sido poder hablar y sigue
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siendo hablar las cosas, no como se cada uno y poder decir no o
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tenemos que abordarlo. Y Jacob me ha dicho, bueno,
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entonces hay que abordarlo. No hay que entender qué es lo
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que está pasando, el tema hormonal, no el tema.
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De la terapia de hormonas, por ejemplo.
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Muchos de los de los oyentes van a oír de que en nuestra
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generación el gran susto era que las hormonas te dan cáncer del
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seno. Claro, cuidado, cuidado, no
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toquen. Entonces en mi familia, que
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somos mujeres todas, de no usar muchas drogas, de ser muy
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naturalistas. No, no, no, cuidado, porque da
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cáncer del seno y eso está totalmente reevaluado.
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Los médicos muchas veces te dicen de frente, empiece con su
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tema hormonal. Y yo fui muy crítica de eso y no
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lo hice y me hice. Creo que una situación que era
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difícil, de mucho pegar tus propias palabras.
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Total, total, por un tiempo sí lo hice, pero en general yo le
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diría, ahora todas busquen las hormonas, solucionen con
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hormonas esa pastillita la pastillita de la felicidad,
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porque no puedes cambiar totalmente, no el el la persona.
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Y esto les ayuda a lidiar con los cambios de una manera mucho
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más tranquila. Y ahora tomas estrógenos.
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O estoy, ahora estoy en pared y ahora estoy volviendo a empezar.
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¿Y ya se acabaron los síntomas de la menopausia?
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Sí, todavía cosas al sí, no. O sea, 8 años más o menos fue
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lo. Que es larguísimo, es
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larguísimo. Ajá.
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Sí, ahora más estoy con el síntoma de la mujer llegando a
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los 60. ¿Quién eres?
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¿Cómo quieres ser, cómo está tu cuerpo?
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Un montón de cosas que que. Que no lo pensamos cuando
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estamos jóvenes y que ahora hay que pensarlo.
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¿Cómo cómo lidiarlo? ¿Y cómo te sientes con tu
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cuerpo? ¿No es cierto?
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¿Y con esos con esos cambios? Tú bien dices, tú has sido más
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de la onda natural de ir como transitándolas de etapas sin sin
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resistirse. ¿Cómo se va sintiendo eso?
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Terrible. ¿Muy difícil porque yo siempre
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digamos el tema fuerte es el la, el, el, la gordura y no he
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podido bajar antes me regulaba súper bien, siempre he hecho
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ejercicio y ahora no he podido salir de de los gorditos, de los
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de los 50 y el tema fuerte es el alcohol, por ejemplo, no que
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ahora es he dejado el alcohol a ver si así bajo los gorditos,
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entonces, pero qué tristeza dejar el alcohol, entonces no?
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Los síndromes de los cambios, entonces, pero bueno, ensayo y
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error. Hasta ver cómo vuelvo a a
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nivelarle, no, porque sí no he logrado volver a mi peso normal.
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No estoy más pesada de lo que yo quisiera.
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Y yo sí creo que uno tiene que tener la la valentía de ir
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abordando eso para estar mucho satisfecho.
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Más que no se vuelvan temas tabú, no, verdad que no, que no
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disimula o finge cuando que en realidad, si te están
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estorbando, sí. Y perdón para los los que nos
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escuchan. El agravante es que el marido es
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gran hombre de ejercicio, flaquito así, pero.
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Todo, todo. Fito.
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Así es. Y entonces para la no.
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Yo siempre le digo, y somos la parejita del latino con el
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extranjero. Así un 10.
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Con el con el tema del cuerpo, que en realidad ir transitando
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hacia hacia ese envejecimiento, porque la palabra no nos gusta a
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veces, pero que más nos vamos a tapar el sol con un dedo.
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Finalmente no. Por ejemplo, con el tema del
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tinte, Marta, Tú eres una de las personas que defienden, no
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tinturarse el pelo y tienes de esta cabellera hermosa con tus
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canas naturales. ¿Cómo, cómo, cómo lo has
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logrado? ¿De dónde surge?
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¿No es cierto esa esa decisión? Ajá.
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Bueno, mucho es porque mi mamá tenía también no se tiñó
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entonces en. ¿Les dio ese ejemplo?
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Y nos dio ese ejemplo. YY tenía un pelo muy lindo y era
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una mujer muy linda. Entonces verdaderamente fue un
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ejemplo para todas nosotras. En mi familia somos 7 mujeres y
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un hombre. Y el pobre hombre calvo desde
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chiquito, o sea el pobre rapidísimo, quedó calvo y él
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siempre nos mira como. Pero el resto de las hermanas,
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las 2 que no se tiñen, dicen que somos una secta las que no nos
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ceñimos y que no, porque todas trabajamos, digamos, con forma
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natural. Efectivamente, en el caso de
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todas es porque digamos no, no, no nos parece bonito.
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Pero lo otro que yo sí es que yo soy ambientalista.
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Entonces para mí los tintes de las Peluquerías les cuento a
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todos. ¿Es un grave problema para el
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tratamiento de las aguas? Es mi especialidad.
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Entonces en esos productos hay una serie de químicos que con
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los tiempos han cambiado, pero tenían sales y tienen metales
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pesados. Aluminio y un montón de
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sustancias que son un complique para la el agua para procesar
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para en la contaminación del agua, pero además después para
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procesarlas. En las plantas de tratamiento,
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desafortunadamente en quito no hay plantas de tratamiento.
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¿No qué? Barbaridad, entonces botamos
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todo al río Machángara y a la a la al guayabamba, pero
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efectivamente, eventualmente eso se tiene que tratar.
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Entonces para mí es algo que mis amigas me miran así como no
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quiero oír eso, pero es algo que efectivamente es una realidad.
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¿Es una realidad entonces? Si ustedes ven una mujer se
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tiene que teñir casi todos los meses, entonces es un son
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sustancias que suena que fuera poquito, pero son todas las
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mujeres del planeta porque somos la excepción las que no nos
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teñimos entonces verdaderamente. ¿Es un tema para mí profesional
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no? Y afortunadamente tengo un pelo
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ahondado a ser muy hermosa melena.
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Sí, ajá. ¿Pero pero yo sé que para muchas
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personas lo ven un poco, no? Un compañero de trabajo en Cali
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me decía Descachalandrada que me veo un poquito muy informal.
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Me enterasteis en los comentarios.
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No, bueno, en el caso de de esa época, porque era cuando yo
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estaba empezando mi carrera profesional, ahí sí decía, Uy,
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Dios mío, porque en esa época acuérdense que era el secado de
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pelo, que en mi caso me demoro 1 hora para secar toda esta
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melena. Entonces yo hacía el ejercicio
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para el trabajo. Acuérdense que era la época
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donde yo me tenía que poner tacos YY falditas y toda la
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cosa, pues estamos en los 80. En Cali, Colombia.
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¿Que era súper súper estrictos en cómo te ibas a la la imagina
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en la imagen no? Y que cómo se debe vestir una
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mujer profesional, no, entonces al principio cedi no.
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A como era trabajo agrícola, ambiental, pues yo tenía mucho
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trabajo de campo, entonces yo podía los días que estar
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descachada los días más casuales.
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Pero por un buen tiempo, yo sí cumplía la la norma, no los
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viajes al centralismo de Bogotá. ¿Cómo te tenías que presentar?
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Y todo porque era un un puesto, digamos.
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¿Público, entonces sí, sí, cedí por un tiempo, pero después ya
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después dije, no, yo no tengo la paciencia, no?
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Y en la medida que tuve hijos que manejaba empresa y no, ya
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dije ya no. Ahora si hago a mi.
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Manera a mi manera y a mi estilo YY así.
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¿No, cómo es ese tema Martha de justamente pensar distinto, tal
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vez a la mayoría, mirarse distinto a una mayoría,
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cuestionar ciertos temas sociales, culturales?
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Y al mismo tiempo sentirte que perteneces.
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Y porque ese yo creo que es el desafío, porque tú te puedes
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declarar una paria que hace lo que le da la gana ahí, aislada
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de la sociedad. Más, no más.
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No, tú has logrado tener una pertenencia y al mismo tiempo
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ser tú misma. ¿Cómo se logra eso?
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¿Cómo, cómo? Bueno, yo creo que es el
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privilegio que uno ha tenido. ¿De dónde nació el contexto
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social? No, porque hay una gran
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seguridad social desde el nacimiento, digamos por la
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familia de la que vengo. ¿Cómo era tu familia?
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Es una familia muy tradicional de Medellín, de unos apellidos
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muy reconocidos, de unos empresarios muy reconocidos.
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Entonces sí había como una seguridad propia de quién, de
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quiénes somos, de dónde vengo. Además, como soy la Chiquita de
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7 hermanas, también tuve esos ejemplos que para mí han sido
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claves en la vida. Mi papá nos buscó a educarnos a
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todas. ¿Entonces el gran tema en mi
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familia era a qué universidad iba a ir cada una de las hijas?
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No sin ninguna diferencia con el hombre, no.
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El único pobre víctima con el pobre hombre.
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YY verdaderamente se asumía que todos íbamos a ser profesionales
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sabiendo que mi mamá no fue profesional.
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Ella al segundo año de universidad decide casarse y el
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papá le dijo, Bueno, ya no tiene que ir a la universidad porque
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yo quiero que esté conmigo. No iba a estar terminando una
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carrera porque ya no era necesario.
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¿Iban a la universidad para conseguir marido?
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¿No? Entonces, y curiosamente, en la
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familia de mi papá, las 2 hermanas nunca las educaron y mi
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papá siempre decía, increíble, educaron al al, al, al hijo, al
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varón que era el chiquito, pero él fue el varón de la familia y
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el el reconocido y el el hombre empresario, público y todo eso.
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Entonces sí había ese trato desde el inicio, pero en mi casa
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había un gran sentido de fortalecimiento, de
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empoderamiento de la mujer, que es maravilloso.
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Y a mí me parece que eso ha hecho la diferencia y aquí se
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tienen que acordar que yo ya soy migrante.
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Entonces también nosotros también.
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¿Eso te hace un poco diferente desde el inicio, no?
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Entonces yo tuve que emigrar a Estados Unidos.
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Cuando era Chiquita, era la quedábamos 2 en la casa y nos
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fuimos a Estados. De Medellín, en.
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La cuna más violenta de Medellín, exacto entonces.
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Nada. Yo crecí en Medellín y en los
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años 70 finales de los 70 mi papá decide irse de Colombia y
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era ya algo raro. Era diferente que tomara esa
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decisión, pero eso significó que yo ya fui inmigrante en Estados
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Unidos, no hablaba inglés, tuve que aprender y luego me volví a
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Colombia y luego de Colombia salí para en el 95 para acá.
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Entonces yo sí, ya estoy acostumbrada a hacerla externa,
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a hacer la otra. Y afortunadamente tengo los
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recursos y la y las condiciones para abrirme mi espacio, no el
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hecho de uno tener una compañía propia.
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¿Cómo pude manejar las cosas laboralmente en Colombia cuando
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volví en el tema ambiental? Porque todo el mundo es que es
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eso. Eso no es carrera, eso, el medio
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ambiente no es una carrera, no. ¿Entonces son como como
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situaciones donde ya me estaban poniendo que soy diferente, no?
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Y mi marido también por ser migrante.
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¿Jacob lo dice mucho, que el al ser migrante danés que llegó a
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Estados Unidos, ellos siempre en su casa eran migrantes, eran
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diferentes costumbres danesas y y a pesar de ser gringo, él
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dice, yo sí soy diferente, no? Al final del día, él ha vivido
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más por fuera que en Estados Unidos, a pesar de tener su
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nacionalidad americana. Entonces sí creo que el la la
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migración te cambia mucho, te hace cambiar.
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Y aceptar que ya no eres parte del Grupo, pero puedes encontrar
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un espacio y crear un espacio. Y yo sí tuve la la el privilegio
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de que al llegar al Ecuador tenía hermanas aquí que habían
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que su camino, que me recibieron, que me ayudaron
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también el establecernos aquí en el Ecuador.
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¿Cómo ha sido para ti y que has estado en un matriarcado entre
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tantas hermanas, no es cierto? ¿YY tu mamá?
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¿Estas diferencias de género, cómo lo has sentido, Marta, no
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has sentido discriminación, no? ¿De qué maneras?
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¿Cómo ha sido tu experiencia? A ver, yo por mucho tiempo la
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literatura y la discusión feminista como que la veía
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lejana, nunca la VI como que tenía que ver conmigo.
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Y es mucho. Yo creo que ese privilegio que
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uno tenía por su situación social, por.
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Y con mis hermanas todas eran un ejemplo porque todo el mundo
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tenía sus carreras y sus decisiones de de de vida.
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Mujeres autónomas no eras autónomas, era.
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Y mi mamá, a pesar de que ella tal vez no fue tan autónoma, sí
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nos dio total autonomía a todos. Ella, yo, uno la puede mirar
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como una mujer muy tradicional en ser la mujer bonita, el hogar
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perfecto, la ama de de casa perfecta.
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Pero ella a nosotros nos dio las herramientas y la el apoyo para
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todas, decidir nuestro camino y nuestras profesiones.
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Y verdaderamente que eso era lo que nos definía entonces.
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Yo creo que ese ejemplo es es súper marcado y yo sin darme
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cuenta, era feminista, sin saberlo, no.
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Y ya cuando empiezas en la vida laboral es que empiezas a a
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reflexionar sobre eso. ¿Qué quiere decir?
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Entonces, para mí todo el tema feminista verdaderamente ha sido
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en las últimas décadas donde me he dado cuenta.
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¿De qué te has dado? Cuenta de que sí seguimos en una
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posición secundaria, que sí somos inferiores, según muchas
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definiciones, no, si miramos la estadística, no de cuánto
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ingreso ganamos. De dónde estamos en las
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posiciones de las compañías del Fortune five hundred.
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¿De dónde estamos en el sector del agua?
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¿No, que es mi sector, las mujeres todavía no están en los
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puestos de poder, casi que todas son las segundas, no?
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Yo resalto mucho que las gerentas de las empresas de agua
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solo ahora empiezan a surgir como es la empresa de agua de
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quito, ya tiene una gerenta, la empresa de agua de cuenca,
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cuenca es una mujer, entonces ellas son una excepción, no son
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la norma, no, entonces es bien interesante que.
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Me empecé a dar por el trabajo, por las cosas de la diferencia.
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¿También alguno, estar educando niñas y hombre, no, la educación
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en mi casa yo pensaba que era muy eganitaria, no?
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¿Y con el tiempo, de pronto mi hija me decía, aquí sigue
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habiendo un patriarcado, no? Y entre otras esa palabra,
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hablar sobre el Patriarcado, entonces con mis hijos, con con
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mi hijo. Hablar sobre situaciones y yo a
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veces iba donde la hija a hablar de situaciones que ella me decía
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no hable conmigo. ¿Hable, es con el hombre, no?
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Entonces eso te hace reflexionar y te hace ver.
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Y yo sí creo que tenemos en este momento con el movimiento de me
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Too. Hay que aceptar que ahora hay
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casi. ¿Que una tendencia en contra
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donde se cuestiona la mujer? De una manera que a mí me parece
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increíble que yo a mi hija le esté todavía explicando cosas y
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yo tengo muchos ejemplos, el uso del Uber, las situaciones que
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tuvo mi hija como mujer joven usando un Uber sola.
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¿Todavía dicen cosas desagradables, todavía le hacen
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posiciones, son posiciones vulnerables que a mí me parece
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insólito que hoy en día todavía estemos viviendo lo que nosotros
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vivimos en su momento, una mujer, viajar sola en la época
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nuestra era un riesgo enorme, no?
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Sí, yo viajé en la India con una compañía y vivimos situaciones
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muy desagradables y yo digo, no, no puede ser que mi hija,
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todavía 25 años después, esté en las mismas, no, entonces, bueno.
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Son cosas que que yo sí invito a los oyentes a que sean muy
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conscientes que todavía están en existiendo en el mundo y
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especialmente a los hombres que acepten que todavía hay
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situaciones y que no es solo una situación de de estar las
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mujeres por encima de los hombres, sino que reconocer que
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si hay un bagaje de inferioridad histórico.
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¿Y que tenemos que superarlo? Hay que seguirlo, hay que
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seguirlo trabajando. Y claro, a mí me pasa un poco
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como a ti, que yo también fui criada en una familia en la cual
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yo sentí que tenía pleno poder de mí misma, digámoslo así,
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tenía voz, tenía derecho a una opinión, a tomar mis propias
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decisiones, muy liberal en ese sentido, y aun así, como yo te
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comentaba antes de empezar la entrevista, me doy cuenta que se
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quedó integrado dentro de mí. Esta esta este concepto machista
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de que. ¿Yo necesitaba un hombre que me
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mantenga, un hombre que que vea que vele por mí, un hombre que
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me salve y sin estar consciente, como bien dices tú, eso es lo
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que así es como me manejé en la vida, verdad?
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¿Y recién es como despertarme, no?
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Pues o sea, si yo quiero algo, lo lo lo propongo yo misma, lo
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gestionó yo misma. ¿Tenías ese concepto de de no de
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casarte para que alguien te salve?
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Total, o sea, yo yo verdaderamente no vi en el
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matrimonio. La salvación no era no me casé
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por una convicción de que quería gastar en el estar con mi
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pareja, no el resto de la vida. Pero.
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Pero yo me acuerdo y te comentaba anteriormente de que
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en un momento de alimentar a mi hijo Cristian.
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Y yo lo miré y yo me acuerdo que yo dije le estaba, me acuerdo en
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la transición entre la lactancia y la comida, ya que él masticara
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y todo y me acuerdo que dije, Uy, yo voy a tener que alimentar
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este niño por el resto de mi vida y fue un momento Eureka, o
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sea, fue un momento, así que dije.
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Es como me asusto Marta, claro, y tengo que ocuparme esto que yo
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subconscientemente decía, Jacob, lo voy a educar y mi papá me va
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a salvar. Mi papá va a venir a salvarme
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porque eso sí, teníamos nosotros una figura del patriarca muy
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fuerte, muy patriarca. Sí, sí, sí.
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¿Y ese ese todas nos sentíamos que el papá era el que nos iba a
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proteger, no? Ah, entonces yo sí creo que
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especialmente en el tema de la. E independencia económica
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siempre, a pesar de que yo la tuve desde joven, porque empecé
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a trabajar desde graduada de la universidad, en la universidad
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ya trabajaba y mi papá siempre era bueno.
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Teníamos que hacer nuestras cuenticas, explicar cuál era lo
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que te daban de plata y todo. Ah, subconscientemente yo sentía
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siempre va a haber un protector, Ah, en un protector que me va a
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salvar de la situación. Y ahí en ese momento yo dije, no
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puedo creer y me acuerdo que lo hablé con mi marido.
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¿Ahí mismo dije, tú puedes creer que tú y él se reía, me decía
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cómo así? ¿Y es que quién va a venir a
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protegerte, no? Y claro, yo pensaba, mi marido
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me va a proteger entonces YYY es es bien interesante porque
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momentos en la vida laboral de los 2 él ha generado a veces más
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y a veces yo más y hemos hablado de eso, nosotros hacemos puro
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minga, no de todo. ¿Las finanzas se manejan, las
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finan se manejan grupalmente y dice uno, qué interesante cómo
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cada familia y cada pareja hace diferente y cómo las mujeres no?
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Y mi YY mi mamá nunca nos dijo, ustedes tienen que tener algo
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aparte o sí, sí, sí, sí, no, pero sí que la importancia de la
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Independencia económica de la mujer, o sea.
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Algo que yo no es decir no. Nunca pensé que mi marido iba a
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ser el que me iba a salvar, pero deep down subconscientemente.
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Sí, y mira, yo yo veo en el trabajo que hago.
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No es cierto en la consulta que muchas mujeres como que votan
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todo cuando encuentran un hombre, cuando se enamoran,
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dejan sus espacios, sus estudios, su trabajo, su forma
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de ser, incluso no van como modificándose para para
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adaptarse. YY Marta, la verdad es que
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muchas veces las mujeres no somos suficientemente
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inteligentes en ese sentido o estratégicas de cuidar de
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nuestro o patrimonio o nuestra seguridad o nuestra autonomía y
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delegamos no, también por un tema de comodidad hay que
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reconocer. ¿Pero en ese sentido, qué tan
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estratégica o inteligente crees que has sido tú en precautelar
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tu seguridad, tu autonomía, tu tu independencia?
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Poco. Creo que definitivamente muchos
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de de la organización financiera de la familia ha sido por mi
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marido, no o KY eso es un primera, digamos un primer
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elemento. Y es que a mí nunca me educaron
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en esos temas. Afortunadamente estudié economía
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en la universidad, pero no finanzas, y eso sería.
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Yo digo, ese debería ser el curso que nos den, así como
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enseñarnos a leer y escribir. ¿Enseñarnos finanzas?
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No y no, YY entre otros hay una organización súper interesante
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de una colombiana en Estados Unidos que ha estado como
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fundación porque dice que es mucho el problema del migrante
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por no usar el sistema no salva sus recursos y especialmente las
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mujeres migrantes trabajan y trabajan y después las pobres se
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les llevan todo, sus parejas, sus familias que están en el
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extranjero, etcétera. Entonces, yo sí creo que ahí mi
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papá, curiosamente, siendo alguien que es del Harvard
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Business School, no nos dio a nosotras una verdadera enseñanza
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en ese sentido. Sí nos hacía hacer las
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cuenticas, no que podíamos juciosas para que enseñáramos la
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tarjeta de crédito. Sí, me acuerdo que sí.
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Había un esfuerzo de que hiciéramos.
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Conscientes del valor del dinero, pero no después.
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¿Cómo manejar nuestro exanero ordenadamente?
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Exacto. Y en el caso mío, por ser
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ambientalista sí que menos he pensado porque entré en una
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carrera que no es que genere mucho dinero y también el manejo
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de las finanzas. ¿No, Jacob y yo, los 2 no somos
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muy empresariales, entonces? Sí, ha sido todo un esfuerzo de
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pensar en eso y yo sí creo que todos los días le digo a mi hija
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desde ya su cuenta de ahorros. El el interés compuesto es la
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solución no para que todos estemos ahorrando desde
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chiquitos y especialmente las mujeres, para que mantengan su
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independencia. La pareja no las va a salvar
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económicamente. Y antes se generan distorsiones
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muy grandes. Y expectativas que no se van a
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cumplir. No se van a cumplir y a todos
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les puede pasar. Es decir, tanto para que la
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mujer le ayude al hombre como el hombre o la mujer.
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Es importantísimo el manejo de esa parte financiera YY no lo
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no. La no lo miramos y es y entonces
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para mí es un tema que no es solo de mujeres.
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Es de hombres y mujeres, pero tenemos que reconocer que
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históricamente las mujeres ni siquiera tienen las propiedades
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a su nombre, o sea, en el Ecuador es diferente porque
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legalmente todo es de los 2, si tienen unión libre o si tienen
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las tierras no, pero pero en muchos casos ustedes vayan a ver
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las los derechos de agua son de los hombres.
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No. Y en muchos casos eso es un
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problema, porque en las juntas administradores de agua, muchas
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de las que están haciendo el trabajo del agua son las son las
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mujeres y no tienen derechos. No pueden ser dirigentes porque
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no tienen un título, un un papelito que diga que ellas
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tienen un derecho de agua. Entonces son ese tipo de
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situaciones que uno nunca los piensa.
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¿Pero si no está tu nombre en el papelito, no existes, no?
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Totalmente. Y nosotras como mujeres.
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Lo que decíamos hace un momento no solamente es caer en la
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comodidad de delegar, verdad, sino también de involucrarse y
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de apropiarse y de apersonarse. Y a mí mismo también.
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El tema numérico financiero me aterroriza porque soy una
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ignorante en el tema y yo igualita como psicóloga.
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He pensado en servir, en acompañar, no, pero no, no desde
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un lugar de de autonomía, de valor, de de de productividad.
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¿Yo creo que eso es algo que nos tenemos que plantear como
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mujeres, verdad? Porque nuestro poder personal
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también está dentro de dentro de esa dimensión.
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Y Fíjate, mi mi hija paloma, que orgullosamente es parte
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fundamental de de de mi equipo. Ella es supremamente creativa,
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pero yo también le decía, sigue un diplomado en finanzas, o sea.
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¿Complemento esta parte porque también Marta está como mal
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visto, cierto? Uy, sí, esto de que si te ocupas
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mucho del dinero o eres interesada, o eres o sí o o hay
39:54
como prejuicios. Sí, sí, sí.
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¿Lo que simplemente te haces en ese valor, cómo manejas el tema
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del dinero tú para ti? ¿Tu relación con el dinero, cómo
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es? Mi es es muy ligera, en el
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sentido de que pues he sido una persona que siempre ha tenido
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así. ¿Es una buena situación
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entonces? Han estado muy de buenas no,
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pero si somos muy mesurados en gastos YY la prioridad siempre
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ha sido la educación. Y yo soy la primera que digo,
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hombre, lo más que puedan estudiar el tema es maravilloso
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porque empiezas a ver como tienes oportunidades para ese
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poquito ahorro que tengas, lo puedas manejar más
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ordenadamente, como no correr riesgos innecesarios.
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Y sí creo que considerando la inequidad que vivimos,
40:41
especialmente en países en vía de desarrollo, sí que es más
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importante que la mujer defienda sus derechos, defienda sus
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herencias, defienda su plática, y no es cuestión solo de los que
40:54
tienen grandes capitales, es desde el inicio, con ese
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sueldito que uno recibe todos los meses.
41:00
Porque puedes hacer maravillas bien administrado, bien
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administrado y las. Mujeres, naturalmente somos
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buenas administradas. A TI te dan una olla de arroz y
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tú haces alcanzar. Exacto, le das a un nombre y el
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y el tercero ya se quedó. Ya se quedó.
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Entonces es todo un tema. Lo que sí soy la primera que hay
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que aceptar. Hay gente que tiene cualidades.
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¿Mucho más comerciales que otros no?
41:23
Y yo características, características, ya sea de
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hombre o de mujer. ¿Y en ese sentido saber cómo es
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las esas virtudes que puede tener o esas fortalezas que
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puede tener alguien aprovecharlas?
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¿No, si alguien tiene un corte en la pareja mucho más
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comercial, mucho más productivo, pues aprovecho su habilidad,
41:43
pero garantizando que todos tengan los beneficios no?
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Y lo el derecho a esos beneficios.
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¿Y eso yo creo que se construye, no?
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¿Como les digo, Ecuador es muy avanzado en ese sentido, pero en
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las mejores familias y en las mejores condiciones se generan a
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veces unas distorsiones que son locas, no?
42:06
Y pues el el tema de quién maneja la libertad de gasto,
42:13
unas cosas que uno oye. De de en el qué hacer de la vida
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que uno dice, no puedo creer que alguien está viviendo limitado
42:20
cuando ella es la que trae la fortuna de la familia o cosas
42:24
distorsiones que oímos unos cuentos que es una locura.
42:27
Entonces esa inequidad, que a veces es solo de toma de
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decisión, se trasciende a la parte.
42:33
Es que económica es que importantísimo.
42:35
Ese ese es un punto álgido precisamente que somos nosotras
42:39
mismas las mujeres las que cedemos nuestros derechos
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voluntariamente. ¿O sea, en ese sentido sí
42:46
tenemos que darnos un jaloncito de orejas, verdad?
42:48
Y reubicarnos de la realidad, porque lo que tú dices, yo
42:51
también tengo consultantes, que son ellas las que producen, o
42:54
sea, son ellas las que las que están al mando en ese sentido,
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tal vez económico, pero ceden en el poder.
43:01
¿Por qué? Por el miedo a perder la
43:03
relación, porque se van a sentir perdidas sin un hombre, porque
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no quieren estar solas, porque hemos sido educadas y yo no
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tanto, la verdad, porque he tenido una mamá bastante
43:11
rebelde, pero en general. A a complacer y a ceder tu
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condición de mujer es ceder y no necesariamente así, o por lo
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menos no en todos los ámbitos. No en todos los ámbitos.
43:23
Exacto, y ese tema de complacer yo donde decía ese típico típico
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y nos han dicho toda la vida, entonces no queremos cuestionar
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porque nosotros tenemos que complacer.
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Y resulta que hay momentos donde hay que cuestionar.
43:37
Uno puede estar viendo cosas que la otra persona no ve y se
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tienen que poder hablar. Y en la parte económica lo
43:43
mismo. No hay gente que tiene feelings
43:46
de cosas, de que van a hacer buen negocio, otros que no.
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Y saber esas fortalezas y esas debilidades es importantísimas.
43:53
¿O sea, yo sí creo que, y eso es parte también de los temas de
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pareja, no? Porque uno habla de la parte de
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pronto emotiva de la parte sexual, pero la parte económica
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también es fundamental. Y sigue siendo medio tabú, medio
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medio, lo incómodo para la mayoría personas ahora.
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Y a pesar de las mujeres, que están muy profesionales, uno oye
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de estas historias que te cuentas tú de cómo ceden.
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¿Exactamente y yo creo que pasando justamente ampliando
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este tema, sí hay muchas veces situaciones en las cuales las
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mujeres nos dividimos, verdad? Y tú dabas el ejemplo de que.
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¿En tu trabajo no hablabas de tus hijos, por cuánto tiempo?
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Porque es más o menos la profesional es profesional y
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casi que se parece al hombre y la doméstica, es la doméstica,
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no es cierto y se ocupa de las cosas de la casa y no es.
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Es es interactivo, no, no, no, no, es que el uno excluye al
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otro. ¿Cómo has manejado tú en tu vida
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eso de de dejar temas domésticos tabú y ser profesional con todo
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integrado? Exacto, yo he trabajado en mi
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vida laboral en muchos países, entonces me ha tocado.
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Centroamérica me ha tocado, Colombia me ha tocado Ecuador,
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me ha tocado Estados Unidos, Europa.
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Entonces es bien interesante cómo yo veía poco a poco, en la
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medida que yo daba a luz y tenía estos hijos en la casa, que eran
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verdaderamente gran parte de mi ocupación mental y emotiva.
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Y nadie hablaba, no, y en y en los hombres no.
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Y ellos no tienen esposas, no tienen hijos, no.
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O sea, nadie hablaba. Y claro, en cuando yo era sola,
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eso era todavía más tabú. En los 80 nadie hablaba.
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¿Y los señores? ¿Todos tenían un montón de de
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historias, cierto? Y uno, como mujer joven, después
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me daba cuenta de lo machista. Que era el ambiente y yo en ese
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momento, ni ni me ni me di cuenta.
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Claro, las mujeres jóvenes éramos la el florero que
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invitaban a todas las las los eventos éramos supercotizadas,
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pero pues era porque todos estaban buscando algo y yo no me
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daba cuenta. Pero era algo bien interesante.
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¿De las familias no se hablan, no?
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Y yo sí creo que eso es un grave error porque entonces lo no.
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Lo que estamos hablando no es solamente un tema de equidad de
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género, es un tema de. La realidad del ser humano que
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tiene hijos, que tiene que haber alguien que cuide sus hijos y
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que el que tiene que. Trabajar no le da para cuidar
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los hijos e ir al trabajo y empezar a hacer situaciones
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equitativas en el. Hogar, yo tengo la gran fortuna
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de haberme casado con una persona que desde el principio
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no asumía que yo me iba a quedar en casa.
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Como era nuestro propio negocio, los 2 podíamos establecer los
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horarios, pero por ejemplo, yo toda la vida fui a recoger a mis
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hijos en el colegio. Tú no eran.
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Los 2, los 2, los 2, pero el el el orden de la empresa era para
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que alguien a las 12:00 del día cuando eran chiquitos y después
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a las 2:00 de la tarde cuando eran más grandes poderlos ir a
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recoger y ahí ya distribuirlos Asus actividades.
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Claro, también a veces había cómo mandar a otra persona, pero
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era algo que se volvió algo importante para nosotros, porque
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era el momento donde podíamos hablar con los niños, saber qué
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está pasando. Lo marcamos como prioridad.
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Sí, entonces no se asumía que era solo uno o el otro.
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Claro, cuando estaban chiquitos yo siempre quería ser la que
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estaba ahí, no, con el tiempo ya fui cediendo, porque hablando de
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las mujeres, había muchas veces un sentido de que yo soy la que
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me tengo que encargar. O y quedo mal.
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Y quedo mal si yo no. No lo hago.
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¿Y qué van a decir las otras? ¿No, si yo no estoy aquí porque
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todas eran y Jacob? ¿Se volvió un poco la mascota de
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las otras mujeres porque era el único papá que iba a recoger,
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no? ¿YY tú lo hablas con varias de
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las amigas, no? ¿Y me dicen, Ay, claro, es que
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como Jacob, Jacob, como es tan perfecto jacob, porque él iba a
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recoger los niños la que iba todos los días no le decían que
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era perfecta y entonces es como esas cosas donde uno dice guau,
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qué loco y él mismo decía, y por qué no hay grupo de mamá?
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¿De papás no, porque solo había grupos de mamás no?
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Y decía, pero y claro, y yo le digo, Ah, pues entonces haga un
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grupo usted, porque hay que alarmarme, pero verdaderamente
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hacíamos una, una cantidad de supuestos que por qué tiene que
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ser solo la mamá, no así YY claro, uno con el tiempo se
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relaja YY se da cuenta las diferentes formas de familia que
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puede haber. Que pueden generar chicos
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totalmente sanos. No hay una sola forma de ser.
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Ahora sabemos que hay familias homosexuales.
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Sabemos tantas. Cosas que lo veíamos tan clave
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tiene que ser un un papá y una mamá, una mamá.
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Sí, tan estereotipos que que ya en este momento lo lindo es que
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eso ya se dejó de pensar de esa manera.
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Y hay muchas formas, no cohabitar, diferentes formas de
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familias. Y yo creo que eso es lo
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interesante de. De que hoy en día la mujer no
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solamente puede organizar su vida con la forma tradicional,
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sino también con estos nuevos estilos de vino.
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Y claro, porque es como lo que decíamos hace un momento, a
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veces desde esta preocupación de quedar mal de avergonzarte
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frente a otras mujeres también, y lastimosamente si tenemos de
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seriedad de hermandad, no de estarnos comparando y juzgando,
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YYY más o menos ser la enemiga, no de de de otra compañera, que
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que lastimosamente es algo que hay que seguir trabajando.
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Pero creo que es este esfuerzo de poder ser auténtico, osmar,
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sí, cierto, y desde lo femenino, desde honrar esa parte tú, tú.
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¿Hace un momento decías, yo he sido mucho más libre, más
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afectiva, como buena latina, buena, buena colombiana,
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Colombo, Cotoriana te voy a decir ya porque está, está está
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ya muchos años viviendo frente a este hombre reflexivo danés,
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verdad? ¿Cómo has vivido esa parte
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afectiva? Por ejemplo, con tu pareja, no,
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cierto, él que viene de un lugar más reflexivo y donde ha ustedes
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donde han tenido mucha conexión intelectual, esa parte afectiva
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tuya como la has seguido desarrollando exaltando.
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Es mucho aceptar esas diferencias y reflexionar.
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Hay momentos donde mi pareja puede ser supremamente
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antipática y la gente dice, Uy, pero no.
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¿Jacob está como bravo o no, qué pasó?
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Y yo ahí mismo no querer proteger y complacer.
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Y es que en poco a poco decir sí, así es Jacob y no así soy
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yo, digamos ahí ahí es bien interesante.
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A otra gente dice, no, no, no, es que es el hombre perfecto,
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no, y es como no, pero lo que yo creo que es importante es lo que
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tú dices, ser auténtico, aceptar las cosas.
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No voy a negar que me he demorado.
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Hay momentos donde Jacob, no solo por ser europeo, por ser
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hombre, también es por ser introvertido.
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Necesita su espacio y yo puedo ser.
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Entrometida, claro, quiero que me de ciertas reacciones
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atenciones cuando él no quiere dar.
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Además que necesita la familia y la Chiquita de Familia que.
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Quiere todo cierto, entonces hay momentos donde yo veo que él me
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tiene que decir. Quédate ahí, no párale y yo
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saber a como te. ¿Sientes cuando te dicen?
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¿Claro, me siento mal y es el colmo y todo eso, pero es
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también momentos de saber reflexionar y decir, a ver, así
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es la persona, no? YY esto pasa ayer.
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Es decir, estaba súper estresada, estuvo súper molesto,
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tuvimos un encontrón y es otra vez decir Momentico, esa no es
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la forma de decirme que tú estás estresado y molesto.
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Acepto, yo cometí un error, lo que sea, pero cada uno tiene que
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portarse a la altura que nos tenemos que tratar, y eso es
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después de 35 años de casados, o sea, a todos.
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Los que botemos el proceso. Toma tiempo y es poder unos
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tener la paciencia para poder decir en este momento lo que yo
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quiero puede esperar. ¿Lo podemos abordar después?
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A nosotras las mujeres nos han tachado de de complicadas, de
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intensas, de demasiado emotivas. Y sí, pues, en realidad estamos
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más conectadas con nuestras emociones.
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A mucha honra, no, no, no tiene que ser algo de para ver con
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ser, sino todo lo contrario. ¿Cómo expresas tus emociones?
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¿Tú te consideras de emotiva y de qué maneras?
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¿Cómo exploras de esta parte esa dimensión emotiva?
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Soy súper emotiva, soy súper expresas todo.
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Tengo que verbalizar todo que eso a veces es muy desagradable
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para las personas más introvertidas.
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Necesito hablar para pensar. Que mi marido es al revés.
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El piensen. ¿Si él después habla, entonces
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yo creo que eso es súper importante entenderlo, no?
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Y por eso a mí me fascina conversación y además
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conversación, porque. Sigo procesando.
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¿Y tú qué opinas? ¿Y cómo me cuentas?
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Entonces eso es enriquecedor y cómo nací.
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Y yo creo que también por nacer en familia grande me gusta la
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gente. ¿Me gustan las opiniones
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diferentes, no? En cambio Jacob de 2 no son 2
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hijos con 2 Papás Solitos, no desde Dinamarca mucho era
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ordenadito, no había ruido, calladito, todo es más callado.
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Entonces sí, son y eso hay que entenderlo.
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Son contextos muy diferentes. Mira, la integración de la
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familia de Jacob a mi familia es maravillosa y ellos mismos al
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principio se sorprendían. O sea, no podían creer y
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aprendieron a valorar la locura de esta familia colombiana.
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Estos daneses de Copenhague y porque decían, lo lindo es el
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amor que hay ahí, el la disposición a ayudarse, la
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solidaridad que ellos dicen eso no lo teníamos nosotros y con el
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tiempo verdaderamente. ¿Curiosamente, los papás de
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Jacob acabaron viviendo en el mismo lugar de mis papás por
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casualidad, por por cosas de la vida, y verdaderamente fue lindo
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ver como la mamá de Jacob hoy en día me dice, ella sabe todo y
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conoce a toda este grupon porque somos 20 nietos, no?
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¿De y 10, digamos de la familia, entonces un un grupo muy grande
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y ella todo dice, y cómo está fulanito y cómo está sutanito y
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se integró ella muy lindo en la familia, entendiendo que después
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de un ratico decía, bueno, yo ya me tengo que ir a mi casa, ya
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fue suficiente ilustración? No, porque es es que son 2
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esquemas muy diferentes. Entonces yo sí creo que cuando
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hay amor, cuando hay comprensión, cuando.
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¿Y saber que sí va a haber diferencias, no?
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Cuando yo tuve esa crisis, digamos de la menopausia, la
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psicóloga insistía mucho en la diferencia cultural.
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Y esa fue el. Sí que eso es el origen de todo
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su problema. Y yo dice, YY Jica Belló lo
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reflexionamos mucho, YYY, hasta nos reíamos mucho.
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Ah, es que somos una. Una como los gringos siempre no,
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yo soy una mujer de color y tú no, y todas ese tipo de cosas
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que. ¿Dice y multiétnica no, y éramos
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como que somos pareja multiétnica, no?
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Bueno, pero al final decíamos, sabes que no.
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Al final son diferencias, que que hay que aceptar existen,
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pero para nosotros nos enriqueció como pareja.
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Fueron diferencias que nos hacen mucho más dinámicos e
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interesantes, como. ¿Esa pareja?
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¿Hay más aprendizaje? Hay más aprendizaje entonces,
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pero hay que saberlo manejar. Yo sí creo YYYY, yo le decía
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mucho a la psicóloga, al final sabes que eso en sus justas
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proporciones. Creo que las diferencias y el y
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el problema viene más por esta situación en la que yo así es.
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Estoy totalmente. Entonces como que de pronto
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dijamos no le estás chutando el problema a una cosa que no es
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correcta y pero eso fue bueno. Pudimos hacer la reflexión y
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poder decir, Ah, bueno, Jacob no tiene que volver donde la
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terapista. Amén.
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¿Amén, no? ¿Cómo ha sido ser mamá para ti?
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¿No es cierto esa dimensión tan importante para nosotras?
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¿Cómo ha sido? ¿Cómo lo has llegado, con qué
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modelo de mamá vienes y con quién para mí, mamá te?
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Consigues la la maternidad es lo máximo, vengo además de estar
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con mis 2 hijos, ya con cada uno solito tuve la oportunidad de
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viajar con cada uno YY yo creo que es la manera de enriquecer
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la vida a todo nivel. Yo fui mamá a los 33 después de
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estar buscando el embarazo, entonces nos demoramos y eso fue
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muy bueno porque tuvimos 8 años de matrimonio antes de tener.
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Cuando tú estuviste buscando. Y el embarazo me demoré como
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cuatro, 3 años y eso fue muy bueno.
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¿Te afectaste, no? Al final pudo.
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Pudimos salir adelante sin tratamiento, pero pero sí
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estábamos súper nerviosos, preocupados y todo, pero pero
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verdaderamente. Para nosotros fue lo mejor,
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estábamos súper listos, era un nuevo proyecto de vida de pareja
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y los tuvimos la fortuna de tener un hombre, luego una
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mujer. Entonces también tener los 2
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tipos de de individuos en nuestras vidas YY tenemos unos
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chicos maravillosos, muy fáciles.
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Entonces yo no tengo sino agradecimiento a la vida porque
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fue lo máximo. Pudimos educarlos bien y eso yo
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creo que es lo máximo de que ellos ya tienen sus carreras y
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su manera de hacer su vida. YY yo para mí es es fue un
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periodo de la vida que lo veo como uno de los grandes éxitos
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en mi vida. Así como fue crear el fondo de
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Agua de Quito, así como fue no la defensa que hoy hacemos por
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los ríos del de quito. Es eso, es algo que me marca y
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me hace feliz. Y en tu caso, la crianza basada
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en qué principio o en qué valor fundamentalmente conocidos.
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Mira, fue un gran respeto al individuo.
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En el caso de Jacob y yo superalineados, o sea,
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interferencia cultural, su ninguna fue.
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No hubo una diferencia que a mí me parece que es anecdótica
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interesante para la audiencia. Y es que en mi casa nos pegaban.
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O KY en la casa de Jacob nunca había castigo físico y eso fue
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muy interesante porque yo de pronto un día ibas lista estaba
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lista y habíamos dicho que no había y entonces no sabía
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ejercer mi autoridad. No era como que la única forma
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de ejercer la autoridad. Era nalgada.
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¿Es golpeando al niño, no? ¿Y fue para mí una reflexión
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maravillosa, Eh? Sabiendo que yo no le resiento a
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mi papá para nada que nos daba, era con correa que nos
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golpeaban. Y por qué no lo.
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Reciben a mí mis hermanas, todas dicen que que a mí pues fueron 2
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veces que me pegaron. ¿Las mayores dicen que y lo
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miraban como ese viejo energúmeno no que le daba por
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eso, pero mi papá Claudia dice, pero cuando le cuestionamos mi
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papá, pero vos por qué nos pegaba?
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Pues porque yo tenía 8. ¿Muchachitos y que iba a hacer
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como no, para ejercer la autoridad, no sé, pero
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verdaderamente el tema del castigo físico fue una reflexión
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para mí muy importante y el otro concepcionalizado, claro,
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totalmente normalizado, era como y cómo se ejerce autoridad si
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uno no le pega al niño? ¿No, y eso me parece como
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perdón, cómo le estamos pegando a un niño, no?
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Y el otro tema que está muy vinculado con eso es un poco el
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tema de el el, el, el castigo, no.
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En nuestra cultura católica el castigo es supermarcado, los
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papás tienen que castigar y francamente en nuestra claro
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fueron. Chicos que fueron muy fáciles,
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que yo también sé que depende de ciertas situaciones que ustedes
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tengan. Puede ser diferente, pero mis
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hijos entendieron rápidamente cuáles eran las reglas sin que
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tú no no debías exponer ese castigo y ese concepto es bien
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interesante porque el mismo Jacob en su familia se hablaba
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del problema y no había castigo. En mí, en en con el tiempo,
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nosotros llegamos como a ciertos castigos, pero verdaderamente lo
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que queríamos era cómo ejercer nuestra autoridad con los
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chicos, hasta tal punto de que, por ejemplo, no sé el gran tema
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en la adolescencia, los permisos.
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¿Y a qué hora salen de las fiestas?
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Ellos definían el horario y fue interesante porque ellos mismos
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con el tiempo iban cambiando la hora más temprano.
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Porque se daban cuenta que en las fiestas a la 1:00 de la
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mañana ya era cuando llegaban los líos.
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Ajá. Ya es donde están los
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borrachitos, los que se habían pegado, los que y ellos mismos
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decían, no, yo prefiero salir antes de que haya esos
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problemas, no, entonces era muy natural, como íbamos a ir siendo
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claro, eran chicos que y cumplían con sus obligaciones y
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sus deberes, pero también era porque las reglas eran muy
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claras, no eran las expectativas que teníamos nosotros como
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padres. Y ellos cuando fallaban en no
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cumplirlas. Y todo, entonces,
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verdaderamente, en ese tema de la educación de los hijos,
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nosotros fue súper fluido. Esas esas reglas que son como
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como trazar la línea en donde vamos a jugar, verdad que esté
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claro y que se es sostenido. ¿Pero no de reprimir, verdad?
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No represivo, porque ese es el error.
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Y yo creo que hemos experimentado en las 2 familias
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que cuando tú sueltas un poco y permites que el mismo niño se
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autorregule, se vuelve más responsable por sí mismo por sí
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mismo que cuando está reprimiendo, prohibiendo,
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castigando, más bien generas una rebeldía y una reacción
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contraria. Total, total, y yo tuve la
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experiencia de que en el último año de mi hija.
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¿Una amiga vivió con ella, vivió con nosotros porque quería
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terminar bachillerato aquí en el Ecuador y fue bien interesante
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su comportamiento porque ella siempre me negociaba, no?
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Entonces que la fiesta. Ella me dijo, la fiesta es hasta
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las 12 y a las 12, a las 11:30 ya empezaba a llamar, quiero más
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poquito, quiero quedarme más tarde y yo le dije, no, tú
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dijiste a las 12:00 a las 12:00, entonces sí, hay un tema de que
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nosotros como padres. Si ponemos reglas, mantenerlas y
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ser coherente con esas reglas es muy importante, porque a veces
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ponemos reglas. ¿Por qué?
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¿Por imponer? Y ahí es donde los chicos se dan
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cuenta. Entonces ahí empieza el forcejeo
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y empiezas el conflicto. ¿Es que tienen que YYY, creas
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mal momento y creas mal ambiente familiar y la adolescencia es
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una tortura, no? Porque los chicos en esa época
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tienen que ejercer su control, tienen que ejercer su
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personalidad. Es normal, ya quieren destetarse
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de los papás. Entonces yo sí creo que eso
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ayuda mucho en la adolescencia. Si hay una coherencia en las
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reglas, los chicos mismos se. Autorregula, sí, claro que sí.
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Y de ahí, antes de terminar, no podemos hablar también de la
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sexualidad como nosotras, mamás, por cierto, de de de hijas
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mujeres. De esta de explorar esta
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libertad del cuerpo con responsabilidad y de
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conectarnos, reconciliarnos cuando hemos tenido cierta edad,
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también con nuestras vaginas, como decías tú esto de conocer
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la vagina de nombrar. La no, la palabra, la palabra.
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¿Y qué es esto? A ver cómo ha sido la relación
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con con tu vagina, Marta, y cómo cómo cómo has educado YY sigues
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como modelando eso para tu hija. Pues el hecho es que yo sí creo
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que yo soy un ejemplo de la chica educada con el Opus Dei.
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En familia tradicional paisa, donde el sexo no existe antes
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del matrimonio no, entonces en mi casa ni se hablaba, no,
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afortunadamente porque tenía hermanas mayores, pues algo no,
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pero pues una playboy donde mi prima, o sea cosas, cosas
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verdaderamente yo sexo no sabía nada, nada ni ni nada hasta que
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me fui a la universidad. Entonces fue una exploración
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propia. Bueno, a Estados Unidos fue una
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exploración propia de empezar a entender con libros, con
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información. Mi mamá se podía hablar del
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tema, pero en privado con no era algo que hablaban mis papás.
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¿Yo me acuerdo cuando mi papá me felicitó porque me llegó la
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regla y yo lo miraba como qué? ¿Por qué me está felicitando?
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Era como. Qué muerte de la vergüenza.
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Y muerte de la vergüenza. Y no fue no poco natural, poco.
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¿O sea, mis papás en ese sentido no fueron un modelo a seguir,
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no? ¿Y en y el contexto de la
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sexualidad? O sea, cuando yo empecé mis
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relaciones sexuales era una angustia, o sea.
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Mi el chiste era que ya iba a llegar.
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La policía porque era no, no se podía tener relaciones sexuales
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y era un chiste, no, el sex police, no, porque no, no es YYY
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uno dejar esos miedos católicos de que va a haber.
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De que me Dios el pecado original no es algo que que que
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yo no puedo creer. ¿O sea, que yo tenía en mi
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cabeza esas cosas y yo no quiero que mi hija tuviera eso, no?
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Entonces fue muy interesante porque claro, Jacob viene de
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otra escuela totalmente natural, donde el sexo es parte de la
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vida. No es moral, no tiene nada que
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ver con la moralidad. Entonces eso ayudó mucho a que
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con mis hijos fue muy natural. Pero sí fue interesante ahí
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también el tema del género, porque yo me acuerdo que mi
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marido ya cuando Cristian llegó a los 13 y iba a hablar con él
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para el control de la natalidad, para darle unos condones, para
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hablar de eso, que era muy normal.
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Entonces ya mismo dije, entonces, hay que hacer lo mismo
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con Camila. ¿O sea, por qué a él le vas a
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dar y a ella no? Y entonces ahí mismo Jacob era
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como que Ay, sí, no. Entonces nos damos cuenta del de
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los perfiles diferentes que tenemos y los 2 sabemos cómo es
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posible que nos pongamos nerviosos de hablar con Camila
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sobre el tema. Entonces yo me acuerdo que o
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sea, tuvimos diferentes situaciones y y a mí pues porque
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me fascinan las anécdotas, me acuerdo que yo viajé por un
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viaje de trabajo. Y nos regalaron un montón de
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condones con animalitos del wow al iPhone o K no, que es el la
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Organización Mundial de Conservación, que es del osito
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panda. No, entonces ellos estaban
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destruyendo. Yo no sé por alguna campaña los
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condones. Yo dije, esta es mi oportunidad.
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Entonces, claro, inmediatamente llegué con mis condones y yo
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estaba. Me acuerdo que Camila allá
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entonces a ver regalo condones y a todas sus amigas les hablé de
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que oigan niñas, es muy importante ustedes que sepan y
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que tengan su condón. Y lo volví totalmente a un tema
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grupal y no te llamaron la llamada a llamar.
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Nadie dijo nada porque seguro dirán Marta, pero yo lo olvidé,
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que me lo regalaron en el trabajo y que no la
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ambientalista con la que que por lo menos y al al guante que se
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le cae el guante al. ¿Que se lo echanten no, pero
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bien dice que todas tengan condones por si las mosca, pero
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fue bien interesante porque yo decía, pero por qué hacemos esas
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diferencias si a la niña también a cualquiera de ella le puede
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dar una enfermedad venérea? O sea, totalmente.
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Y es como hablar de todas las cosas en la otra anécdota que
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les tengo, que fue una gran lección de vida, que me dio
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Camila a mí, que fue muy interesante.
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Es que hubo un caso en los Estados Unidos muy horrible de
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una chica de una universidad en Stamper.
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¿Que la violó un estudiante de Stanford?
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Y el caso, si ustedes no se acuerdan, es que el juez le da
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al chico solo servicio comunitario después de la
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violación porque decía que a un chico tan famoso, porque era un
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buen gran atleta del equipo de natación de Stanford, no se le
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podía dañar la vida por 10 minutos de placer.
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Oh, por Dios. Bueno, esto fue un caso que fue
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noticia en Estados Unidos. Yo quedé impresionada con el
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acto, con el hecho de lo que había pasado.
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Bueno, entonces ahora mismo me acuerdo que Camila llega al
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Colegio y yo hablando de este tema obsesionada.
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¿Y mi Camila me mira y me dice, por qué me estás contando a mí
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esto? Anda.
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Y habla con tu hijo, que él es el hombre, que ellos son los que
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violan mujeres. ¿Y les digo que me quedé loca
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porque yo decía, tiene toda la razón, cómo es que yo no pensé
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primero en irme a hablar con Cristian?
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Sino en proteger. A en.
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Proteger a Camila YY yo me acuerdo que en ese momento yo
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decía, tienes que tener mucho cuidado con la ropa que te pones
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y todo. Y es como que esta chica había
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escrito una carta al juez. Diciendo que sí, que
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efectivamente ella se fue a la fiesta en la Universidad de
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Stanford, porque era de lo que hacían todas las chicas del
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pueblo y efectivamente estaba con una falda corta y
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efectivamente, tomó mucho trago y todo eso, pero porque yo haga
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eso. No quiere decir que me puede
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violar un hombre, por supuesto. Y el el el hecho fue para mí
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muy, muy educativo, como familia por.
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Todas. Las aberraciones que yo estaba a
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mi yo misma estaba. Asumiendo de educar a Camila
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para que se protegiera, en vez de decirle a Cristian, mire las
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situaciones de un hombre que tuvo esa reacción, ajá.
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Y el papá dijo eso, 10 minutos de placer.
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¿O sea, cómo es posible que ese papá, eso es un placer para El
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Niño violar una mujer? O sea, pero les muestra la
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sexualidad tan mal que llevamos encima, así que tenemos que
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hablarlo y tenemos que discutirlo.
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Y lo que te decía yo decir pene por lo menos eso asusta, pero se
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dice vagina es como. ¿Qué es de eso, qué?
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Eso ella dijo la. ¿Palabra vagina, o sea, eso es
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insólito, no? Insólito, insólito.
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¿Y yo me quedo justamente para ya cerrar agradeciéndote tanto
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Marta con esto no como el como hoy, que durante esta hora y
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pico hemos hablado de todos los temas con absoluta naturalidad,
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libertad desde el corazón, verdad?
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Sin vergüenzas y sin sin perjuicios innecesarios, porque
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eso es lo que yo me quedo de esta charla contigo, no tu, tu
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absoluta y hermosa propuesta. De abrir conversaciones y
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reflexiones sobre todo lo que nos inquieta y de aprovechar
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situaciones de actualidad distintas.
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Situaciones como las que has relatado para conversarlo en
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familia, pero no para para para el chisme, verdad, sino para
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realmente profundizar cómo se siente, cómo me afecta, cómo lo
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quiero manejar con mis hijos, con mi esposo.
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Entonces creo que es importantísimo.
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Espero que esta conversación haya servido de modelo para que
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quienes nos oyen hablen de todo lo que se les ocurra y nosotras,
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las mujeres más. Para poder ir liberando cosas en
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lugar de seguir callando y guardando que que resulta tanto
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peso Marta. Total, no, 1000.
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Gracias Claudia y gracias a TI, porque es importantísimo.
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Tu podcast tiene eso de que amarnos es lo primero y es
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solamente amarnos como parejas, pero especialmente cada
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individuo en una pareja se tiene que amar.
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¿Y yo creo que eso es la base de muchas cosas, no?
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Y de que hagamos un mundo mejor donde no solamente amemos nos.
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Nosotros, los seres humanos, sino también a la naturaleza.
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¿Por supuesto, a la naturaleza, que son, madre, padre, que nos
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dan vida, verdad? Todos los días con absoluta
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incondicionalidad y generosidad. Y sí, como decía la fabulosa
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Luis, hay solo hay una cosa que resuelve todo problema y esto es
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amarse a uno mismo. Así que con eso terminamos
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gracias Marta de mi corazón, gracias a ustedes por
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escucharnos y nos vemos en un nuevo episodio de amarse no
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cuesta tanto.