Latest / Te Invito un Cafe |- Desarrollo Personal, Autoayuda, Mente, Dudas, Inspiracion en Dosis Diaria / El Mito de Ser Buena o Mala Persona

Transcript

El Mito de Ser Buena o Mala Persona · Te Invito un Cafe |- Desarrollo Personal, Autoayuda, Mente, Dudas, Inspiracion en Dosis Diaria

0:03
Speaker 2: Comienzo esta introducción preguntándote,¿ te consideras una persona buena o mala?
0:07
Speaker 2: Y mi pregunta va en función de la creencia que
0:10
Speaker 2: todos tenemos de que hay una línea muy clara que
0:12
Speaker 2: divide al malo del bueno y que por tanto una
0:15
Speaker 2: persona bondadosa sería incapaz de hacer algo en perjuicio de
0:18
Speaker 2: los demás. Esa creencia se desmonta cada día frente a
0:22
Speaker 2: nuestros ojos. Sin embargo, me tomo estos minutos para que
0:25
Speaker 2: conozcas lo que dice la psicología al respecto. Escucha.
0:30
Speaker 3: Si lo sueñas, lo puedes lograr. El mejor día de
0:37
Speaker 3: tu vida es hoy. Disfruta cada oportunidad. Es el momento, aprovechalo.
0:43
Speaker 3: Te invito a un café.
1:04
Speaker 5: Y ahora contigo, Robert Sasuki, consultor en desarrollo humano y emprendimiento.
1:32
Speaker 2: Hola,¿ qué tal? Con esa energía positiva, esos aplausos y
1:35
Speaker 2: aquí tu bebida favorita. Espero que la disfrutes conmigo. Damos
1:41
Speaker 2: inicio a este episodio 1260 del programa. Te invito a un café.
1:45
Speaker 2: Yo soy Robert Sasuki y estaré compartiendo este rato contigo,
1:49
Speaker 2: ayudándote y motivándote para que puedas tener un día recargado
1:52
Speaker 2: positivamente y con buen ánimo. Esto es un podcast y
1:55
Speaker 2: la ventaja es que lo puedes escuchar en el momento
1:57
Speaker 2: que quieras, no importa dónde te encuentres y cuántas veces quieras.
2:01
Speaker 2: Solo tienes que seguirnos completamente gratis para que no te
2:04
Speaker 2: pierdas de cada nuevo episodio, porque grabamos de lunes a viernes.
2:09
Speaker 2: Desde Santo Domingo, República Dominicana y para todo el mundo.
2:13
Speaker 2: Y hoy he preparado un tema, como siempre, que tengo
2:16
Speaker 2: muchas ganas de compartir contigo y que espero sobre todo
2:19
Speaker 2: que te sea de muchísima utilidad. Bien, vamos a comenzar
2:25
Speaker 2: con el tema. Hoy no tengo anuncio de nada. O sea, bueno,
2:28
Speaker 2: si todavía no te has enterado de la solicitud de
2:32
Speaker 2: becas en Kaizen, kaizen.com barra becas. Pero yo creo que sí,
2:36
Speaker 2: que seguro que ya te enteraste. Vamos a ver, vamos
2:41
Speaker 2: a comenzar con el tema de hoy que es titulado
2:44
Speaker 2: el mito de ser buena o mala gente o mala persona.
2:47
Speaker 2: Hace unos días en Twitter, un amigo, bueno, un conocido
2:52
Speaker 2: de aquí de mi país, un joven activista que yo
2:56
Speaker 2: admiro mucho y admiro mucho al movimiento que tiene, el
3:00
Speaker 2: Art Collective, escribe en Twitter, es tan difícil ser buena gente.
3:08
Speaker 2: Él escribió esa pregunta y la gente le respondía. No,
3:12
Speaker 2: no es tan difícil. Y me imagino que él se
3:14
Speaker 2: refería a la situación que vive nuestro país de corrupción,
3:18
Speaker 2: de personas que se vendían públicamente como intachables y correctas
3:25
Speaker 2: y que ahora se ha destapado un entramado enorme de
3:30
Speaker 2: corrupción que los involucra a ellos, etcétera, etcétera. Porque casos,
3:34
Speaker 2: como digo, hay todos los días. Entonces yo le respondí
3:40
Speaker 2: a él, bueno, no es que sea fácil o difícil,
3:43
Speaker 2: es complejo el tema. Y él me preguntó qué tan
3:46
Speaker 2: complejo y le mandé algunos artículos para que él pudiera
3:50
Speaker 2: tener una perspectiva o una perspectiva psicológica del fenómeno. Que
3:57
Speaker 2: entendiera que no solamente a nivel sociológico y a nivel
4:01
Speaker 2: de derechos humanos, Y a nivel religioso o dogmático se
4:06
Speaker 2: puede explicar el que hayan personas buenas o malas. No,
4:09
Speaker 2: la psicología ha estudiado el fenómeno de la buena gente
4:13
Speaker 2: y de la mala gente también. Es decir, comportamientos socialmente aceptados,
4:18
Speaker 2: que así le llamamos en psicología, comportamientos socialmente inaceptados o inaceptables.
4:26
Speaker 2: Entonces vamos a hablar de esto porque yo creo que
4:29
Speaker 2: la conclusión de esta pregunta es es que no hay
4:34
Speaker 2: personas buenas ni hay personas malas. Hay personas que emiten
4:40
Speaker 2: comportamientos socialmente aceptables y que esa misma persona que emite
4:47
Speaker 2: comportamientos aceptables socialmente también puede cometer comportamientos inaceptables. Esa es
4:56
Speaker 2: la conclusión. Y claro, para explicar esta conclusión, vamos a
5:00
Speaker 2: entender diferentes fenómenos que ha estudiado la psicología para explicar esto. Bien,
5:08
Speaker 2: antes de explicar los modelos, hay que tener bien claro
5:12
Speaker 2: o mejor dicho, profundizar en la pregunta qué es una
5:17
Speaker 2: persona buena o qué es bueno y qué es malo.
5:20
Speaker 2: Hay teorías, hay postulados filosóficos, que dicen por un lado
5:24
Speaker 2: que el hombre es bueno por naturaleza. Simon Freud decía
5:28
Speaker 2: que no, que bueno, no es que lo decía literalmente,
5:31
Speaker 2: pero nos hacía entender que nosotros nacemos con el eros
5:36
Speaker 2: y el tánatos. El eros es el instinto de bondad
5:40
Speaker 2: y el tánatos el de maldad. Otros autores, otros psicólogos
5:45
Speaker 2: también han hablado al respecto y vamos a ver. Yo
5:52
Speaker 2: soy de los que piensa que el hombre no nace bueno,
5:55
Speaker 2: pero tampoco nace malo, porque malo y bueno son connotaciones sociales, humanas.
6:02
Speaker 2: Es como el tema de las emociones. Todo el mundo
6:05
Speaker 2: cree que nosotros nacemos con emociones. Nosotros nacemos con reacciones
6:10
Speaker 2: a estímulos, porque eso indica que estamos vivos. La emoción
6:15
Speaker 2: es una construcción que se va haciendo a nivel cultural
6:21
Speaker 2: y en el seno familiar para yo entender cómo se
6:26
Speaker 2: llama esa reacción con la que yo nací. Entonces tú dirás, bueno,
6:29
Speaker 2: pues entonces si nacemos con la emoción, vamos a ver
6:33
Speaker 2: con cuál emoción nacemos. Ya eso lo explicamos y ese
6:36
Speaker 2: es otro tema, pero de eso hablamos hace unos días
6:39
Speaker 2: de que no nacemos con las emociones, sino que las
6:42
Speaker 2: emociones se construyen. Te dejo el episodio para que si
6:48
Speaker 2: no lo has escuchado, lo escuches en la descripción de
6:51
Speaker 2: este programa, de este episodio. Entonces, lo mismo entiendo yo
6:55
Speaker 2: que pasa con el tema de lo bueno y lo malo.
6:58
Speaker 2: Es un tema de moral, es un tema social, es
7:00
Speaker 2: una construcción.¿ Un niño sabe qué es bueno o qué
7:03
Speaker 2: es malo lo que hace? Absolutamente no.¿ Un niño nace
7:07
Speaker 2: bueno o malo? Absolutamente no. ¿Verdad? A medida que va creciendo,
7:12
Speaker 2: se da cuenta de que hay comportamientos que traen unas
7:16
Speaker 2: consecuencias positivas, lo que les lleva, lo que le lleva
7:19
Speaker 2: a ese niño a aumentar y continuar haciendo esa, emitiendo
7:24
Speaker 2: ese comportamiento. Y hay comportamientos que le traen consecuencias negativas
7:30
Speaker 2: y eso lo que hace es extinguir que él siga
7:34
Speaker 2: haciendo eso. Entonces fíjate lo delicado de este tema. Si
7:38
Speaker 2: un niño entiende que golpear a otro niño es algo
7:44
Speaker 2: que le refuerza, es algo que se le acepta, es
7:48
Speaker 2: algo que se le celebra, ese niño va a entender
7:51
Speaker 2: que golpear está bien. No que sea bueno y malo,
7:54
Speaker 2: es que está bien.¿ Por qué? Porque cada vez que
7:57
Speaker 2: yo golpeo a otro niño, pues mis padres aplauden. ¿Ya? Entonces, claro,
8:04
Speaker 2: ahora nosotros los adultos y como sociedad nos hemos puesto
8:07
Speaker 2: de acuerdo para determinar que la violencia es mala y
8:12
Speaker 2: por tanto ese niño cuando llega a la adolescencia o
8:15
Speaker 2: cuando llega a la adultez comienza ahora a tener consecuencias
8:19
Speaker 2: negativas con su actitud, pero va a haber una contradicción
8:23
Speaker 2: en ese niño porque va a decir, pero a mí
8:25
Speaker 2: todo el tiempo me celebraron aquello y ahora no. Entonces,
8:29
Speaker 2: lo ves. Entonces, la construcción de lo bueno y lo
8:32
Speaker 2: malo es una construcción social. Es una construcción social, la
8:38
Speaker 2: ética habla de eso, la filosofía también. No hay un gen,
8:44
Speaker 2: no se ha demostrado ni hay evidencia científica de que
8:46
Speaker 2: hay un gen de que tú naces bueno, ni que
8:50
Speaker 2: tampoco naces malo. No lo hay. Claro, el ser humano
8:57
Speaker 2: es un ente complejo y no podemos explicar lo bueno
9:00
Speaker 2: y lo malo tan simple como que desde lo social
9:03
Speaker 2: y ya. No, el ser humano es un ente biopsicosocial.
9:06
Speaker 2: Por tanto, hay elementos biológicos que también pueden ser variables
9:12
Speaker 2: que tengan que ver con un comportamiento malo. Así es.
9:15
Speaker 2: Hay personas que tienen, por ejemplo, problemas en la amígdala
9:19
Speaker 2: o en el hipo. Sí, en la amígdala. que es
9:22
Speaker 2: uno de los órganos que regula las emociones y esa
9:25
Speaker 2: persona no puede regular bien sus emociones o no puede
9:27
Speaker 2: ser empático con otros. Por tanto, puede emitir conductas malas
9:31
Speaker 2: y no sentir remordimiento ni pena ni arrepentimiento por eso. Bueno,
9:38
Speaker 2: se han dado casos, no son la mayoría, pero se
9:40
Speaker 2: han dado casos. Personas que tienen, por ejemplo, se ha
9:44
Speaker 2: reportado como síntoma de diabetes el mal humor. Bueno, eso.
9:49
Speaker 2: Y el mal humor no es que sea malo el
9:51
Speaker 2: mal humor, es lo que puede conllevar un mal humor.
9:54
Speaker 2: También se puede explicar un poco por eso. O sea,
9:57
Speaker 2: la biología sí puede dar una que otra explicación a
10:01
Speaker 2: ciertos comportamientos que pueden ser buenos o que pueden ser malos.
10:05
Speaker 2: Personas que han tenido accidentes cerebrovasculares y se les afecta
10:08
Speaker 2: la parte frontal del cerebro y entonces dejan de ser
10:12
Speaker 2: empáticos o dejan de pensar en el dolor del otro
10:16
Speaker 2: o dejan de pensar en el otro y piensan en
10:18
Speaker 2: sí mismos. Sí, han habido casos. Entonces, desde lo biológico, sí.
10:24
Speaker 2: Desde lo psicológico, veremos algunos fenómenos que se han estudiado
10:27
Speaker 2: que explican la razón por la cual una persona puede
10:32
Speaker 2: hacer cosas malas. No importa si consideramos que esa persona
10:37
Speaker 2: es buena. Y yo digo, y por eso lo dije
10:39
Speaker 2: al inicio de este episodio, Esto es un mito.¿ Por qué?
10:43
Speaker 2: Porque esto se desmonta cada día. Piensa en una persona
10:47
Speaker 2: que para ti es un referente de buena gente y
10:52
Speaker 2: piensa en tipos de personas que tú esperas por el
10:56
Speaker 2: tipo de formación que tienen que sean buena gente, que
11:01
Speaker 2: practiquen el bien. Mira, en ese grupo de personas donde
11:05
Speaker 2: para ti es referencia de buena gente, hay personas que
11:09
Speaker 2: han hecho cosas malas. En mi caso, por ejemplo, yo
11:15
Speaker 2: no estoy hablando de mi caso, sino yo, por ejemplo,
11:18
Speaker 2: veo noticias todos los días de sacerdotes que hacen cosas malas,
11:24
Speaker 2: de pastores que… Que son referentes y que hay que
11:29
Speaker 2: meterlos lamentablemente en este tema.¿ Por qué? Porque la iglesia
11:33
Speaker 2: y las religiones quieren ser referentes de lo moral. Quieren
11:36
Speaker 2: ser la referencia de los valores positivos humanos. Está bien
11:41
Speaker 2: y está muy bonito y qué bueno. Pero dentro de
11:44
Speaker 2: ellos mismos, dentro de ese sistema, hay gente, no todos,
11:49
Speaker 2: hay gente que hace cosas malas. Entonces, si tenemos... Si
11:53
Speaker 2: tenemos la mejor referencia de lo que debería ser un
11:57
Speaker 2: sistema que produzca solo buena gente, ya nos damos cuenta
12:02
Speaker 2: de que el sistema, por más que hayan valores, por
12:07
Speaker 2: más que haya sistema, por más que haya una moral
12:11
Speaker 2: y una ética detrás, el ser humano puede cometer cosas malas.
12:17
Speaker 2: Todos nosotros. Por tanto, decir que Yo solamente me junto
12:22
Speaker 2: con buena gente. Estás en un error porque esa buena
12:25
Speaker 2: gente es gente que sí, debido a varios fenómenos o
12:31
Speaker 2: debido a muchísimas otras variables que quizás se escapan incluso
12:35
Speaker 2: de esta explicación de hoy, puede llevarles a cometer cosas malas.
12:41
Speaker 2: Y claro, la explicación del que no conoce un poco
12:44
Speaker 2: de psicología y no conoce lo complejo que es el
12:47
Speaker 2: ser humano es es achacarle lo malo que hizo esa
12:50
Speaker 2: buena gente al diablo, a un espíritu, a un trastorno.
12:56
Speaker 2: Yo he escuchado personas, esa persona se volvió loca y
12:59
Speaker 2: mató a su pareja. No, no, esa persona no estaba loca,
13:02
Speaker 2: esa persona estaba cuerda. Es lo más probable que estaba cuerda. No,
13:07
Speaker 2: pero¿ cómo tú me explicas que una persona que es profesional,
13:10
Speaker 2: que es esto, ética, que es referente en su comunidad,
13:14
Speaker 2: que es un líder, que es buena, De repente cometa,
13:18
Speaker 2: es que yo no me lo creo. Claro, es lógico
13:20
Speaker 2: que no te lo creas porque tu cerebro hace los
13:23
Speaker 2: cálculos y no cuadran. Eso es cierto, pero eso no
13:26
Speaker 2: quiere decir que no haya sido él y eso no
13:29
Speaker 2: quiere decir que él estuviese en todos sus cabales cuando
13:32
Speaker 2: lo hizo, porque seguramente eso fue lo que pasó. Estaba
13:36
Speaker 2: en sus cabales. Era la misma persona que tú conoces,
13:40
Speaker 2: que ante esa circunstancia tomó la decisión de hacer lo
13:44
Speaker 2: que hizo. Malo. Entonces, claro, esto es un tema controversial,
13:51
Speaker 2: porque esto es un tema que despierta pasiones, porque por
13:53
Speaker 2: un lado hay investigaciones. Una vez se hizo una investigación,
13:57
Speaker 2: una psicóloga, no recuerdo el nombre, ojalá, no, no la
14:00
Speaker 2: tengo aquí en los fenómenos de hoy, pude haberla incluido,
14:04
Speaker 2: que ella demostró que los militares que estuvieron en la
14:11
Speaker 2: cuestión nazi, Dios mío, en los campos de concentración nazi,
14:19
Speaker 2: los militares que participaron de la masacre de cientos de
14:24
Speaker 2: miles de judíos, no eran personas que tenían trastornos. Y
14:29
Speaker 2: no solo eso, eran personas normales que por un fenómeno,
14:33
Speaker 2: que de ese vamos a hablar, por uno de esos
14:36
Speaker 2: fenómenos o quizás otros u otras variables, estuvieron en unas
14:40
Speaker 2: circunstancias donde ellos tenían que tomar la decisión de matar
14:46
Speaker 2: y torturar gente. Personas militares, algunos de ellos que luego
14:50
Speaker 2: de acabar ese gobierno de Hitler y demás, se fueron
14:56
Speaker 2: a otros países e hicieron vidas normales, socialmente normales. Yo vi,
15:03
Speaker 2: creo que fue en Netflix, el documental de un señor
15:06
Speaker 2: muy mayor con nietos y todo y familia. que su
15:11
Speaker 2: familia nunca se imaginó que él fue uno de los
15:13
Speaker 2: militares que torturaba en los campos de concentración de la
15:17
Speaker 2: Alemania nazi. Pero una persona que mientras estuvo en Estados
15:21
Speaker 2: Unidos haciendo su vida normal, era un referente para muchos,
15:25
Speaker 2: una persona querida, un abuelo. Cuando estudiaron, cuando se dieron
15:30
Speaker 2: cuenta quién era y sacaron todo lo que ese hombre hizo,
15:33
Speaker 2: porque estuvo documentado, alguien lo documentó, hubo testigos, Los hijos
15:38
Speaker 2: no lo podían creer. Los nietos no lo podían creer.
15:43
Speaker 2: Ese señor no tenía ningún trastorno mental. Era una persona.
15:48
Speaker 2: Una persona que ante diferentes variables, fenómenos o circunstancias, le
15:55
Speaker 2: tocó hacer eso y lo hizo. Y ese es uno
15:58
Speaker 2: de los primeros fenómenos que vamos a estudiar, que es
16:03
Speaker 2: el fenómeno de la obediencia ciega. Y te cuento...¿ Cómo
16:08
Speaker 2: se ha estudiado? Bueno, te voy a contar un experimento
16:12
Speaker 2: de obediencia ciega que hizo Milgram. Milgram fue un psicólogo
16:21
Speaker 2: que en el año 1963 intentó demostrar o explicar por qué
16:27
Speaker 2: personas buenas ante una figura de autoridad o ante algunas
16:32
Speaker 2: órdenes de una figura de autoridad podían simplemente obedecer ciegamente
16:37
Speaker 2: esa figura de autoridad y hacer cosas malas. Es uno
16:41
Speaker 2: de los experimentos más famosos de la historia de la psicología.
16:44
Speaker 2: También cuestionado, también trascendente, pero trascendente sobre todo por la
16:50
Speaker 2: revolución que supuso la conclusión de que el ser humano
16:56
Speaker 2: ni es bueno ni es malo. El ser humano es
16:58
Speaker 2: lo que es y ante determinadas circunstancias, y él explica
17:01
Speaker 2: una de ellas, puede cometer cosas malas y podemos llegar
17:05
Speaker 2: nosotros a ser crueles. Es un experimento que se ha hecho,
17:11
Speaker 2: se ha repetido varias veces, está en YouTube. Si tú
17:13
Speaker 2: escribes el experimento de Milgram, es más, te lo dejo
17:17
Speaker 2: en las notas del episodio, un video para que lo comprendas.
17:20
Speaker 2: Esta investigación se trataba de lo siguiente. Se reclutaban personas
17:25
Speaker 2: para un experimento. Eran profesores, estaban reclutando profesores, había una
17:32
Speaker 2: persona que era actor que... Entonces, el experimento consistía en
17:36
Speaker 2: lo siguiente. Esos profesores tenían que hacerle un examen oral
17:41
Speaker 2: en un cuarto a otra persona que estaba en otro cuarto.
17:46
Speaker 2: Y si esa persona no contestaba correctamente las preguntas, se
17:50
Speaker 2: le iba a dar una descarga eléctrica que iba de
17:55
Speaker 2: un mínimo de voltios hasta 200, 300, 400 voltios. Entonces, el profesor, que
18:00
Speaker 2: era la persona... personas normales, tenían que activar el mecanismo
18:07
Speaker 2: para darle la corriente a esa persona, aplicarle la tensión. Entonces,
18:14
Speaker 2: lo que ellos no sabían, ellos estaban, el profesor estaba
18:16
Speaker 2: en un cuarto con una máquina de voltaje, con un
18:19
Speaker 2: generador de voltaje y con las preguntas. Del otro lado
18:23
Speaker 2: estaba el actor que simulaba dolor y y malestar cuando
18:29
Speaker 2: se le aplicaban las descargas. Pero era un actor y
18:32
Speaker 2: las descargas no eran ciertas. Simplemente lo que se intentaba
18:35
Speaker 2: medir era si esos profesores comunes y corrientes, personas normales,
18:43
Speaker 2: eran capaces de aplicar dolor al otro. Porque bajo el
18:49
Speaker 2: mandato de la autoridad del experimentador que estaba al lado
18:53
Speaker 2: de él y que le decía en todo momento que
18:56
Speaker 2: Hágale las preguntas y si contesta mal, dele la descarga.
19:00
Speaker 2: Porque estamos probando algo y queremos saber. Para ver hasta
19:03
Speaker 2: dónde llegaban. El experimento dio como resultado que la mayoría
19:10
Speaker 2: de las personas administraban las descargas hasta su máximo. Es decir,
19:17
Speaker 2: aún escuchando los gritos del actor que simulaba estar sufriendo,
19:22
Speaker 2: esos profesores seguían aplicando descargas. Algunos no, algunos simplemente se
19:29
Speaker 2: negaban a participar, pero hubo un grupo que sí.¿ Y
19:32
Speaker 2: por qué es importante entender esto? Porque estamos hablando de
19:36
Speaker 2: un grupo de profesores. Es decir, que dentro de un
19:40
Speaker 2: grupo de profesores hubo un grupo que decidió obedecer ciegamente
19:45
Speaker 2: porque como se trataba de un experimento y se le
19:49
Speaker 2: dijo que el experimentador le dijo que no, que él
19:51
Speaker 2: no se iba a morir, el actor, o sea, que
19:53
Speaker 2: la otra persona no se iba a morir, que no
19:55
Speaker 2: pasa nada, que siga, que siga, que siga, y le
19:58
Speaker 2: instó a que siga. Pues eso tuvo como resultado el
20:02
Speaker 2: que hubo personas que siguieron y otras no. Entonces, a
20:07
Speaker 2: través de este experimento se sacan, se sacaron algunos factores
20:12
Speaker 2: como conclusión que afectaban a la obediencia de la gente.
20:16
Speaker 2: Por ejemplo, el rol del el haber tenido en el
20:20
Speaker 2: experimento al investigador al lado del profesor y con una
20:24
Speaker 2: bata blanca vestido de médico, pues entonces eso le otorga
20:29
Speaker 2: una autoridad a su profesionalidad o por su profesionalidad y
20:33
Speaker 2: por tanto esas personas se mostraban más obedientes. Eso es
20:36
Speaker 2: una de las conclusiones. Está la responsabilidad percibida. Esto quiere
20:43
Speaker 2: decir que la responsabilidad que la responsabilidad que cree tener
20:47
Speaker 2: el sujeto sobre sus actos. Cuando el investigador le decía
20:51
Speaker 2: que ese profesor era el responsable del experimento, o sea,
20:56
Speaker 2: que yo como experimentador soy el responsable de lo que pase,
20:59
Speaker 2: tú aplica las descargas que yo soy responsable de lo
21:02
Speaker 2: que pase. No te preocupes, todo está bajo control, yo
21:05
Speaker 2: soy el que sabe, tú haz lo que te digo. Entonces,
21:08
Speaker 2: esa persona simplemente atribuye a la responsabilidad al médico, por tanto,
21:12
Speaker 2: hacerlo malo, que era emitir las descargas, no le hacía
21:17
Speaker 2: sentir culpable porque la responsabilidad no era de él y
21:20
Speaker 2: por tanto le era más fácil obedecer. También está el
21:25
Speaker 2: fenómeno de la conciencia de la jerarquía dentro de este experimento.
21:28
Speaker 2: Aquellos sujetos que tenían un fuerte sentimiento hacia lo jerárquico
21:33
Speaker 2: eran capaces de verse por encima del cómplice, que es
21:37
Speaker 2: el electrocutado, y por debajo del investigador. Por lo tanto,
21:42
Speaker 2: ellos daban más importancia a las órdenes de su jefe
21:46
Speaker 2: que al bienestar del otro.¿ Te suena esta actitud?¿ Te suena?
21:53
Speaker 2: Yo esto lo veo en ambientes laborales con mucha frecuencia. Ah, bueno,
21:57
Speaker 2: pero es que mi jefe me trata así. Bueno, pero
21:59
Speaker 2: es que tu jefe obedece a otro jefe. Y como
22:02
Speaker 2: al otro jefe no le interesas tú, sino que se
22:05
Speaker 2: logra un resultado o un objetivo en el trabajo, al
22:09
Speaker 2: jefe directo tuyo no le importa hacer la cosa bien
22:12
Speaker 2: hecha o mal hecha, siempre y cuando se llegue a
22:14
Speaker 2: un resultado. Y si tú, que obedeces ciegamente y que
22:17
Speaker 2: tienes una estructura jerárquica en tu mente de que porque
22:21
Speaker 2: fulano es sacerdote, porque fulano es el presidente, porque fulano
22:24
Speaker 2: está por encima de mí, por tener un cargo, está
22:28
Speaker 2: por encima de mí, pues entonces hay más probabilidades de
22:31
Speaker 2: que tú hagas lo que se te pida. ¿Ya? Ese
22:36
Speaker 2: es un fenómenos que se ha estudiado. El efecto de
22:41
Speaker 2: la obediencia ciega y que puede explicar que tú y
22:46
Speaker 2: yo podamos cometer una fechoría, algo malo. Ah bueno, pero imagínate,
22:54
Speaker 2: como a mí me lo pidió el Presidente, de la compañía,
23:00
Speaker 2: o a mí me lo pidió esta autoridad religiosa, porque
23:04
Speaker 2: yo pertenezco a esa religión, pues entonces como él asumió
23:07
Speaker 2: la responsabilidad de lo que yo hiciera, bueno, pues entonces
23:11
Speaker 2: yo simplemente obedecí. Obedecí ciegamente. Entonces por obediencia ciega hay
23:18
Speaker 2: personas que hacen cosas malas. Absolutamente. Otro fenómeno es, vamos
23:24
Speaker 2: a ver, Lo que yo llamaría el efecto del desliz ocasional.
23:30
Speaker 2: Te cuento. La Sociedad de la... Bueno, Society for Personality
23:36
Speaker 2: and Social Psychology. La Sociedad para la Personalidad y la
23:41
Speaker 2: Psicología Social realizó una investigación en el 2015 liderada por Oliver
23:47
Speaker 2: Sheldon que nos ofreció una serie de datos interesantes sobre esto.
23:51
Speaker 2: Este trabajo se puso en evidencia, puso en evidencia Un
23:55
Speaker 2: dato y es que la mayoría de las personas controlan
23:57
Speaker 2: bastante bien su tentación a la hora de realizar algo
24:02
Speaker 2: poco ético, como por ejemplo robar algo como material de oficina.
24:07
Speaker 2: Es cierto que aparece el deseo que muchos llegan a
24:11
Speaker 2: pensar eso de que si yo me llevo esto, nadie
24:14
Speaker 2: lo va a notar. Ahora bien, una vez se razona
24:18
Speaker 2: un poco más, esta situación acaba por desecharse. Ahora bien,
24:22
Speaker 2: hay una curiosa excepción. En ocasiones también nos podemos decir
24:28
Speaker 2: lo siguiente. El hecho de que yo me lleve este
24:30
Speaker 2: material de la oficina a casa para uso personal no
24:34
Speaker 2: significa que yo sea un ladrón. Es decir, lo que
24:38
Speaker 2: explica este efecto, cometer una transgresión puntual y ocasional en
24:44
Speaker 2: la vida puede interpretarse como algo aceptable. La persona llega
24:49
Speaker 2: a pensar que ese acto no va a cambiar lo
24:51
Speaker 2: que uno es. Si yo soy una persona que me
24:54
Speaker 2: considero buena y seria, que yo un día me lleve
24:58
Speaker 2: algo que no debo llevarme calladito y que nadie se
25:00
Speaker 2: entere y que no pase nada porque yo lo devuelvo luego.
25:03
Speaker 2: Eso no es nada. Bueno, eso es un fenómeno, un
25:07
Speaker 2: efecto que también puede explicar el hecho de que, aunque
25:10
Speaker 2: te consideres bueno, puedes hacer cosas malas. No, porque eso
25:14
Speaker 2: es piadoso. Aunque sea piadoso, es malo. Lo malo es malo,
25:17
Speaker 2: se supone, ¿verdad? Estamos de acuerdo en eso, ¿no?¿ Qué más?
25:21
Speaker 2: Tenemos la presión de grupo. Otro fenómeno. La presión de
25:26
Speaker 2: grupo tiene que ver con que si todos hacen eso
25:32
Speaker 2: y no pasa nada, entonces si yo lo hago, pues
25:35
Speaker 2: no debería pasar nada. Eso es como que tú estés
25:39
Speaker 2: en un semáforo en rojo detenido con tu vehículo y
25:43
Speaker 2: todos los vehículos que están delante y al lado tuyo
25:45
Speaker 2: se vayan en rojo. Hay personas que no se dan
25:49
Speaker 2: cuenta de esto. En mi país eso es pan de
25:53
Speaker 2: cada día. O sea, estamos parados en rojo. Incluso mis
25:57
Speaker 2: hijos me dicen, pero si está el semáforo en rojo,¿
25:59
Speaker 2: por qué se van, papi? Y yo les digo, porque son...
26:04
Speaker 2: no lo sé, pero no está bien. Y a veces
26:07
Speaker 2: uno se pregunta,¿ será que hay un oficial de tránsito
26:09
Speaker 2: que está dando el paso? A veces sí, a veces
26:12
Speaker 2: hay un oficial de tránsito que da el paso, aunque
26:14
Speaker 2: el semáforo esté en rojo. Pero yo me aseguro de verlo.
26:17
Speaker 2: Si yo no lo veo, yo me quedo donde estoy.
26:21
Speaker 2: Pero hay personas que no se quedan donde están, que
26:23
Speaker 2: si se van los tres de alante, se van con él.
26:26
Speaker 2: Imagínate que cruzando el semáforo haya un oficial de tránsito
26:30
Speaker 2: que detenga todos esos vehículos.¿ Cuál tú crees que va
26:33
Speaker 2: a ser la explicación de ellos? Oh, pero es que
26:36
Speaker 2: yo vi que todo el mundo se fue, entonces yo
26:37
Speaker 2: también me fui. Entonces, el nosotros ver una conducta en grupo,
26:44
Speaker 2: el nosotros ver una reacción de grupo, puede llevarnos a
26:49
Speaker 2: nosotros a aumentar las probabilidades de que nosotros también hagamos
26:53
Speaker 2: lo que hace el grupo. Sí, así como lo oyes. Linchamientos,
26:58
Speaker 2: por ejemplo.¿ No has visto, no has conocido noticias de linchamientos?
27:03
Speaker 2: En esos linchamientos no hay delincuentes, se supone, porque se
27:07
Speaker 2: supone que están linchando un delincuente. Entonces, el hecho de
27:10
Speaker 2: que hay un delincuente que se está linchando a mí
27:12
Speaker 2: no me hace delincuente si yo le pego un palo
27:14
Speaker 2: a esa persona. Pero estoy haciendo algo malo.¿ Qué pasó ahí? Ah, bueno,
27:18
Speaker 2: pero es que era lo que se merecía y entonces
27:21
Speaker 2: el grupo se enardeció.¿ Y qué tú quieres que yo haga?
27:24
Speaker 2: Que no lo hagas. Que no lo hagas. Pero lo hice. Bueno,
27:29
Speaker 2: entonces eso puede explicar la presión del grupo también que
27:32
Speaker 2: nosotros Hagamos lo mal hecho. Claro que sí. Y la
27:38
Speaker 2: excusa de que si todos lo hacen, yo también. Ah, bueno, mira,
27:42
Speaker 2: este efecto se llama, por cierto, el efecto manada. Claro,
27:46
Speaker 2: el efecto manada. Ok,¿ qué más? Hay otro experimento que
27:52
Speaker 2: explica muy bien o que intenta explicar el por qué
27:55
Speaker 2: personas buenas pueden hacer cosas malas o personas. Volvemos a
28:00
Speaker 2: lo mismo. es el experimento Zimbardo de 1971. Entonces, te lo explico.¿
28:08
Speaker 2: En qué consistió este experimento? Reclutó a dos grupos, creó
28:13
Speaker 2: dos grupos de estudiantes de pregrado ante una situación social
28:18
Speaker 2: y él, en esos dos grupos, a un grupo le
28:24
Speaker 2: dio el cargo de ser guardias y al otro grupo
28:28
Speaker 2: le dio el encargo de ser prisioneros. Dividió dos grupos.
28:33
Speaker 2: Yo te lo voy a explicar fácil. Eso está más
28:35
Speaker 2: detallado en Internet, pero que si no, no nos daría
28:38
Speaker 2: tanto el tiempo. O sea, él divide. Miren, ustedes van
28:42
Speaker 2: a ser los guardias. Estos son los prisioneros. Ustedes tienen
28:44
Speaker 2: que cuidarlos a ellos para que para que no se escapen, etcétera, etcétera,
28:48
Speaker 2: y cumplan su condena. Eso se parece a un juego,¿
28:51
Speaker 2: verdad que sí? Un juego. Bueno, al cabo de unas
28:54
Speaker 2: semanas de ese experimento, Zimbardo fue testigo de unos niveles
29:00
Speaker 2: de crueldad no previstos y menos imaginados. Estudiantes universitarios liberales,
29:07
Speaker 2: conocidos por su altruismo, por su bondad y su sociabilidad,
29:12
Speaker 2: se convirtieron en sádicos al asumir su papel de guardias.
29:21
Speaker 2: Se llegó hasta el extremo de sadismo. que Zimbardo se
29:25
Speaker 2: vio en la obligación de tener que detener el experimento.
29:29
Speaker 2: Lo que concluyó Zimbardo es lo mismo que estamos hablando.
29:33
Speaker 2: Por un lado, la conformidad de grupo o el efecto manada,
29:38
Speaker 2: la obediencia a la autoridad, igual que está en el
29:41
Speaker 2: Milgram del experimento que te conté, la desconexión moral, que
29:45
Speaker 2: lo explica muy bien Zimbardo, al ver bandura de que
29:49
Speaker 2: las personas disponemos de nuestros propios códigos morales y sistema
29:53
Speaker 2: de valores. Sin embargo, a veces llevamos a cabo toda
29:57
Speaker 2: una serie de piruetas mentales para integrar comportamientos totalmente opuestos
30:03
Speaker 2: a nuestros principios, hasta el punto de ver como correcto
30:11
Speaker 2: lo moralmente inaceptable. Y también factores ambientales. Es decir, fueron semanas,
30:17
Speaker 2: fueron horas, quizás de poco descanso y demás, y eso
30:21
Speaker 2: contribuyó a que esas personas que hacían de guardias cometieran
30:26
Speaker 2: comportamientos atroces con los que se agruparon como prisioneros. Otro, bueno,
30:34
Speaker 2: y esto se le llamó, por cierto, el efecto Lucifer.
30:38
Speaker 2: Ese experimento Se le llama, al experimento no, al efecto
30:43
Speaker 2: que se produce luego de las conclusiones de ese experimento,
30:45
Speaker 2: el efecto Lucifer, que también explica por qué las personas
30:49
Speaker 2: pueden cometer cosas malas. Por último, otra manera o otra
30:55
Speaker 2: razón por la cual las personas pueden hacer cosas malas
31:01
Speaker 2: sin tener un trastorno necesariamente, es cuando el fin justifica
31:06
Speaker 2: los medios. Robert Sapolsky es profesor de ciencias biológicas y
31:13
Speaker 2: neurología de la Universidad de Stanford. Uno de sus libros
31:16
Speaker 2: más conocidos. Por cierto, te lo recomiendo.¿ Por qué la
31:19
Speaker 2: gente hace cosas malas? En este trabajo parte de un
31:23
Speaker 2: punto de partida muy interesante.¿ Por qué el amor y
31:26
Speaker 2: el odio son emociones tan parecidas en el cerebro? A
31:30
Speaker 2: veces un sentimiento está muy cerca del otro. Tanto que
31:33
Speaker 2: esa persona a quien hoy adoramos, mañana la podemos detestar.
31:38
Speaker 2: Algo que nos deja claro en su libro es que
31:41
Speaker 2: nadie es esencialmente bueno o esencialmente malo. Todos podemos deslizarnos
31:48
Speaker 2: de un pulo a otro en un momento dado si
31:50
Speaker 2: las circunstancias así lo orquestan. Fíjate que si tú te
31:55
Speaker 2: mueves en las redes sociales te das cuenta de que
31:57
Speaker 2: existen un nuevo personaje que antes no existía, que es
32:01
Speaker 2: el hater.¿ Qué es el hater? El hater no es
32:05
Speaker 2: una persona con inseguridades, con trastornos. Es una persona como
32:09
Speaker 2: tú y como yo que no hace una gestión adecuada
32:12
Speaker 2: de su envidia. De su envidia o de su corrección
32:19
Speaker 2: política extrema y moralista. Hay personas con muy alta moral
32:24
Speaker 2: que se convierten en hater porque entiende que el mundo
32:28
Speaker 2: tiene que ser como esa persona piensa. Y entonces... Si
32:31
Speaker 2: tú no piensas como yo pienso y yo quiero obligarte
32:33
Speaker 2: a que tú pienses como yo pienso, yo te insulto.
32:36
Speaker 2: Personas que no tienen argumentos en Internet para hablar de
32:39
Speaker 2: un tema y lo que hacen es que descalifican a otros.
32:42
Speaker 2: Esas no son cosas malas. Esas son cosas malas, pero
32:45
Speaker 2: son personas ejecutivos, personas que salen de Twitter y son
32:50
Speaker 2: personas común y corriente y se sientan contigo en un
32:54
Speaker 2: bar y se sientan contigo donde sea a conversar. Y
32:58
Speaker 2: van a la iglesia también y se hacen pasar por
33:00
Speaker 2: personas buenas. Por eso yo insisto, quitémonos las etiquetas mejor.
33:05
Speaker 2: Somos personas que ante diferentes circunstancias y variables sí podemos
33:13
Speaker 2: hacer cosas malas.¿ En qué porcentaje?¿ Quién lo sabe? Eso
33:17
Speaker 2: no lo sabe nadie ni lo sabrá. Fíjate el caso
33:21
Speaker 2: de niñeras en las casas. que sale muy buena, todo
33:26
Speaker 2: muy bueno. Entonces tú pones una cámara simplemente por prevención
33:28
Speaker 2: y te das cuenta de que está maltratando al niño.
33:32
Speaker 2: Fíjate nuestras madres. Hay madres que maltrataron a sus hijos
33:37
Speaker 2: cuando pequeños. Tú dirás, no, pero es que yo sé
33:40
Speaker 2: lo que soy, bla, bla, bla. Lo malo es lo
33:43
Speaker 2: que nosotros consideramos malo. Lo malo no es lo que
33:47
Speaker 2: tú consideras malo. Lo malo es lo que socialmente se
33:50
Speaker 2: ha aceptado como malo y maltrato es malo como sea,
33:56
Speaker 2: como sea malo. Entonces, las personas muchas veces nos regimos
34:00
Speaker 2: por impulsos, por necesidades, miedos y pasiones. Y eso puede
34:04
Speaker 2: hacer que cometamos algo poco ético y lo vemos justificable.
34:08
Speaker 2: En las redes sociales, las redes sociales activan en nosotros
34:11
Speaker 2: pasiones y emociones sumamente desagradables que pueden llevarnos nosotros a
34:19
Speaker 2: hacer cosas malas también en las redes sociales. Entonces, para concluir,
34:27
Speaker 2: ya lo dijo Carl Jung, una vez, en nuestro interior
34:30
Speaker 2: reside una sombra, una parte que no siempre queremos ver,
34:35
Speaker 2: pero que puede manifestarse en el momento menos pensado. Todos
34:39
Speaker 2: somos luz y oscuridad. En todos nosotros hay una gran
34:43
Speaker 2: cantidad de luz. Una gran capacidad, perdón, para hacer el bien,
34:46
Speaker 2: pero también para derivar en el mal. Si esto te
34:51
Speaker 2: preocupa y tú dices, Robert,¿ y entonces qué hago?¿ Qué hago?
34:54
Speaker 2: Vive de manera consciente. Sé consciente de cada cosa que haces,
35:00
Speaker 2: de cada decisión que tomes. No seas un borrego más
35:03
Speaker 2: que porque alguien lo dice y porque esa autoridad hay
35:06
Speaker 2: que hacerlo. Piensa por ti mismo. Cuestiona las cosas. Usa
35:11
Speaker 2: el pensamiento analítico. No andes en automático en todo. Hay
35:17
Speaker 2: conductas que tú la puedes hacer en automático, pero no todas.
35:21
Speaker 2: Y no, no justifiques el hacer cosas porque todo el
35:26
Speaker 2: mundo lo hace. Porque que todo el mundo lo haga
35:30
Speaker 2: no quiere decir que esté correcto. Escucha lo que te
35:35
Speaker 2: estoy diciendo. Bueno, pero es que todas las figuras de
35:37
Speaker 2: autoridad que yo conozco hacen eso. Entonces eso quiere decir
35:40
Speaker 2: que está bien. No necesariamente. Incluso hay leyes en la
35:44
Speaker 2: sociedad que no son correctas y que derivan en un
35:49
Speaker 2: problema mayor que el bien que se supone que pretenden hacer.
35:53
Speaker 2: Pero como yo deduzco eso, como yo me doy cuenta,
35:57
Speaker 2: siendo consciente, cuestionando, analizando, profundizando en esas cosas.¿ Para qué?
36:04
Speaker 2: Para que mis decisiones sea lo más cercano a lo
36:08
Speaker 2: que yo entiendo que debe ser lo correcto y lo bueno,
36:11
Speaker 2: o lo que socialmente se entiende como correcto y bueno.¿
36:16
Speaker 2: Lo ves? Entonces, con eso es que se trata, no
36:19
Speaker 2: es con terapia, porque esto no es un trastorno. Conciencia,
36:24
Speaker 2: análisis crítico y capacidad de decisión, incluso por encima de
36:30
Speaker 2: la autoridad que sea, que eso es lo que se
36:32
Speaker 2: llama el sesgo de la autoridad. Ah, y muy importante, asumiendo,
36:38
Speaker 2: sabiendo que cualquier comportamiento que salga de ti sea motivado
36:43
Speaker 2: por un grupo, por una autoridad o por un principio,
36:48
Speaker 2: es responsabilidad tuya. Cuando nosotros asumimos nuestra responsabilidad en todo
36:55
Speaker 2: lo que sale de nosotros, nos damos cuenta que nosotros
36:58
Speaker 2: entonces tenemos un compromiso mucho mayor con los demás. porque
37:02
Speaker 2: es muy bueno irse en rojo en un semáforo y
37:05
Speaker 2: culpar a todos que se fueron en rojo, ¿verdad? Es
37:09
Speaker 2: muy bueno y es muy fácil yo no hacer tal
37:12
Speaker 2: cosa porque nadie lo hace. Es muy bonito. Eso se
37:14
Speaker 2: llama el sesgo de la responsabilidad externa. No, no, no.
37:20
Speaker 2: Tú quieres estar del lado de hacer las cosas buenas.
37:24
Speaker 2: Pensamiento crítico, conciencia, ser consciente en todo momento. de las
37:30
Speaker 2: decisiones que tomes y asumiendo la responsabilidad de lo que
37:34
Speaker 2: tú haces. Y te darás cuenta que no es tan complejo.
37:38
Speaker 2: A veces es una lucha, a veces, pero vamos, volvemos,
37:41
Speaker 2: se puede. Entonces ahí está, mito desvelado. No hay personas buenas,
37:46
Speaker 2: no hay personas malas. Hay comportamientos socialmente aceptados y comportamientos
37:51
Speaker 2: socialmente inaceptados que tienen sus consecuencias y que tiene que
37:56
Speaker 2: ser así, naturalmente. Pero cualquiera de nosotros... lleva adentro. Bueno,
38:03
Speaker 2: va a sonar raro. Cualquiera de nosotros puede hacer cosas
38:06
Speaker 2: malas en conclusión. Así que ese es el tema para
38:11
Speaker 2: el día de hoy. Me gustaría saber tu opinión al respecto.
38:15
Speaker 2: Si encuentras alguna otra investigación que demuestre todo esto contrario, bueno,
38:20
Speaker 2: pues yo la recibo con muchísimo gusto. Puede ser que
38:22
Speaker 2: lo haya o alguna charla TED que por lo menos
38:25
Speaker 2: presentan fuentes que Pues compártela. Te invito a que te
38:29
Speaker 2: unas a nuestra comunidad en teinvitouncafe.net. Tienes el botón y
38:34
Speaker 2: nos vemos dentro. Y nada más. Desearte un feliz día,
38:37
Speaker 2: que lo pases súper bien. Y no quiero finalizar este
38:39
Speaker 2: episodio sin antes recordarte que el mejor día de tu
38:42
Speaker 2: vida es hoy y el mejor momento para comenzar a
38:46
Speaker 2: caminar hacia eso que quieres lograr es ahora. Nos escuchamos
38:50
Speaker 2: mañana en un nuevo episodio. Chao. Te invito a un café.