Latest / 「幸せ心理学」~心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄~ / #662沈黙という対話
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- 0:01今 日 は で す ね、 先 日 ち ょ っ と ね、 メ ル マ ガ を 通 し て 一 言 返 信 と い う 企 画 を
- 0:10や っ た ん で す ね。 こ れ ど う い う 企 画 か っ て い う と、 メ ル
- 0:12マ ガ の 読 者 の 皆 さ ん に こ の メ ル マ ガ に ひ と 返 信 し て、 一 言 悩 み を 教 え て く
- 0:19だ さ い っ て い う ね、 一 言 で 結 構 で す ん で っ て い う ふ う に し て、 こ う 返 信 と い
- 0:22う 形 で ね、 悩 み を お 返 し い た だ く と。 で、 お 返 し い た だ い た も の を、 ま あ、 い
- 0:27ろ ん な 形 で ね、 お 答 え す る よ う な ね。 そ う い う 企 画 な ん で す よ。
- 0:32結 構 な 数 ご 返 信 い た だ い て で す ね、 お 一 人 一 人 み ん な 違 う 悩 み が こ う 書 か
- 0:39れ て い た の で、 せ っ か く 送 っ て い た だ い て る ん で ね、 い ろ ん な 形 で お 金 対 応
- 0:44で き れ ば と い う こ と で、 今 回 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で 一 つ ね、 ご 紹 介 し て、 そ
- 0:49れ の 私 な り に 回 答 と い う か ね、 思 う と こ ろ を お 伝 え し よ う か な と 思 う ん で
- 0:55す が、 ど う い う そ の 悩 み か と い う と で す ね、 こ う。
- 0:59え っ と ね、 こ れ ち ょ っ と 読 ま し て い た だ く と ね、 患 者 さ ん と 一 番 初 め に 挨 拶
- 1:04を 終 え た 後、 そ の 後 ず っ と 悩 み を 言 わ な い 方 の 場 合、 一 番 写 真 に 何 を ど う 話
- 1:09し か け る の か に 悩 み ま す。 先 生、 ど う さ れ て ま す で し ょ う か っ て
- 1:12い う ね。 ま あ こ れ 患 者 さ ん っ て か ら 医 療 従 事
- 1:16者 の 方 な の か、 カ ウ ン セ ラ ー の 方 な の か、 ま あ お そ ら く カ ウ ン セ ラ ー の 方 じ
- 1:22ゃ な い か な と 思 う ん で す け ど、 一 番 初 め に 挨 拶 を 終 え た 後、 そ の 後 ず っ と 何
- 1:26も 言 わ な い ク ラ イ ア ン ト の 方 は ね。 そ う い う 時 に 続 き は ど う し て い る の
- 1:30か っ て い う こ と だ と 思 う ん で す よ。 で、 や っ ぱ り ま あ、 医 療 従 事 者 の 方 で
- 1:36あ っ た と し て も、 カ ウ ン セ ラ ー の 方 だ っ た と し て も、 あ る い は サ ー ビ ス 業 を
- 1:40や っ て ら っ し ゃ る 方 だ っ た と し て も、 お 客 様 や ク ラ イ ア ン ト や 患 者 さ ん が
- 1:44何 も 言 わ な い 黙 っ て い る 時 っ て ど う す れ ば い い の か な?
- 1:48で、 何 ら か の、 や っ ぱ り こ う な ん て い う の か な、 対 処 し な き ゃ い け な い じ ゃ
- 1:55な い で す か。 で、 特 に カ ウ ン セ リ ン グ の 場 合 は。
- 1:59あ の、 話 す 内 容 が 決 ま っ て る わ け で も な い ん で す よ ね。
- 2:04何 を 話 す か っ て い う の は ク ラ イ ア ン ト の 方 次 第 で、 そ の 話 に カ ウ ン セ ラ ー
- 2:10が こ う 沿 い な が ら ね、 い ろ ん な 話 の 展 開 っ て い う の が 生 ま れ て い く よ う に
- 2:13し て い く ん で す け れ ど も、 そ も そ も 話 さ な い と で、 ま あ 何 も 言 わ な い っ て 書
- 2:22い て あ る ん で す け ど、 そ の 何 も 言 わ な い っ て い う の が。
- 2:27ど う い う シ チ ュ エ ー シ ョ ン と な っ て い る の か っ て こ と が 大 事 な ん で す よ。
- 2:31つ ま り、 言 葉 を 発 す る こ と が な い わ け じ ゃ な い で す か。
- 2:35そ れ は な ぜ な の か っ て こ と な ん で す よ。
- 2:38話 す こ と が な い の か、 そ の 場 に 拒 絶 的 な の か、 あ る い は 何 を 話 し て い い か 戸
- 2:44惑 っ て い ら っ し ゃ る の か。 ま あ、 い ろ ん な パ タ ー ン が 考 え ら れ る
- 2:49ん で す よ。 で、 挨 拶 を 終 え た 後、 何 も 言 わ な い っ
- 2:52て こ と は、 例 え ば 話 す の が。 ね、 苦 手 な の か も し れ な い で す よ ね。
- 2:57で、 そ う い う 時 は ち ょ っ と 簡 単 に 水 を 向 け る と い い で す よ そ う で す ね。
- 3:03私 な ん か は あ の、 じ ゃ あ 始 め ま す、 よ ろ し く お 願 い し ま す っ て 言 っ て、 ず っ
- 3:07と 黙 っ て た と す る と、 怒 ら れ て る こ と ね。
- 3:11ま あ、 そ の 様 子 次 第 な ん で す け ど ね。 あ、 な ん と な く こ う 考 え て る の か な、
- 3:17な ん と な く タ イ ミ ン グ を 自 分 で 作 ろ う と し て る の か な と か、 な ん か そ う い
- 3:21う も の を 感 じ た 時 は し ば ら く ち ょ っ と 様 子 見 て。
- 3:24私 も 黙 っ て 様 子 を 見 て ま す ね。 待 ち ま す ね。
- 3:27で、 そ う じ ゃ な く て、 あ の、 な ん か こ れ は き っ か け が あ っ た 方 が 話 し や す い
- 3:31っ て い う 話 が 出 て く る の か な っ て な っ た 時 は ど う で す か っ て だ き、 ち ょ っ
- 3:36と 一 言 言 っ て よ。 ま た 要 素 を 見 る と か ね、 そ う い う ふ う
- 3:39に し ま す ね。 で、 ど う で す か っ て い う と、 そ う で す
- 3:42ね、 ま あ 8割 以 上 の 方 が そ う で す ね っ て 言 い な が ら、 な ん か こ う 話 す。
- 3:47そ れ を き っ か け に し て、 何 か こ う 話 し 始 め る。
- 3:50ま あ 何 も 特 に 変 わ り な い ん で す が っ て 言 い な が ら 話 が 始 まる と か ね。
- 3:54そ し た ら そ の シ ー ン に つ い て い け ば い い わ け で す ね。
- 3:56そ の 話 し た こ と に 対 し て、 こ っ ち の が そ の 私 が い つ も 言 っ て る の は 答 え 方
- 4:00を し て い け ば い い と。 で、 ど う で す か っ て 言 っ て も、 黙 っ て
- 4:05る ん だ っ た ら、 そ の 黙 っ て る こ と を や っ ぱ り ま ず 尊 重 し な い と な ら な い で
- 4:09す よ ね。 で、 ど う で す か っ て 言 っ て も、 こ の 人
- 4:12黙 っ て る な っ て な っ た 時 に、 今 こ の 人 の 中 で 中 で ね、 何 を 考 え て い る の か、
- 4:17何 を 思 っ て る の か な、 ど ん な 思 い が 巡 っ て い る の か な、 そ れ と も 何 か 滞 っ て
- 4:22い る の か な? 何 か こ う、 気 分 を 害 し て い る 状 態 な の
- 4:27か な と か っ て、 や っ ぱ り 観 察 す る し か な い ん で す よ。
- 4:30そ れ を 無 理 に 話 を 引 き 出 そ う と か 喋 ら そ う と か っ て い う 風 に す る と ろ く
- 4:36な こ と は な い の で、 そ れ は も う ま ず 落 ち 着 く っ て こ と で す ね。
- 4:40こ っ ち は ね、 会 話 が な い っ て い う こ と に を 恐 れ な い と い う か、 受 け 入 れ る と
- 4:46い う か。 例 え ば で す ね、 私 の 場 合 は カ ウ ン セ リ
- 4:50ン グ や っ て て、 今 ま で で 一 番 沈 黙 が 長 か っ た 人 っ て い う の は。
- 4:5335分 間 沈 黙 し て た っ て な り ま し た ね。 35分 間 で 35分。
- 5:01ま あ 長 い っ ち ゃ 長 い ん で す よ。 長 い っ ち ゃ 長 い ん で す け ど。
- 5:06で も な ん か ね、 見 て る と ね、 そ の 35分 黙 っ て る ん だ け ど、 黙 っ て る ん だ け
- 5:11ど、 そ の ク ラ イ ア ン ト の 方 の を 見 て る と、 な ん か ク ラ イ ア ン ト の 方 の 中 で す
- 5:16ご い 動 き を 感 じ る ん で す よ。 ま あ、 悶 々 と し て た の か。
- 5:21ど う す れ ば い い か わ か ん な か っ た の か、 い ろ ん な 考 え を 整 理 で き な か っ た
- 5:25の か、 言 葉 を 選 ぼ う と 思 っ て、 ず っ と 選 び き れ ず に い る の か、 話 す こ と 自 体
- 5:30に 葛 藤 が こ う 生 じ て い る の か、 あ の、 何 か そ う い う ね、 動 き を 感 じ た ん で す
- 5:35よ。 だ か ら 私、 ず っ と 待 っ て た ん で す よ。
- 5:37そ の ク ラ ネ ッ ト の 方 の 方、 ず っ と こ う、 な ん と な く 視 線 を 向 け る と い う
- 5:41か、 気 持 ち を 向 け な が ら ね、 ず っ と 待 っ て た ん で す よ。
- 5:44で、 35分 ぐ ら い や っ て ボ ソ ッ と 話 し 始 め た ん で す よ ね。
- 5:49で、 そ れ が 最 長 で し た か ら ね、 私 の 場 合 は。
- 5:53で も、 そ の 方 が お っ し ゃ っ た ん で す よ、 そ の 次 の 次 の 回 の カ ウ ン セ リ ン グ
- 5:57の 時 に、 そ の 方、 そ の カ レ ン ト の 方 を ね、 先 生、 あ の 時 は ず っ と 待 っ て い た
- 6:02だ い て、 本 当 に 助 か り ま し た っ て お っ し ゃ っ た ん で す よ。
- 6:06だ か ら、 あ、 待 っ て た の は 間 違 い じ ゃ な か っ た ん だ な っ て い う 最 終 確 認 が
- 6:10そ こ で ね、 ま あ、 た ま た ま 取 れ る わ け で す け れ ど も、 そ う い う パ タ ー ン も あ
- 6:14っ た り す る ん で す よ。 だ か ら。
- 6:16話 す 話 さ な い っ て い う こ と を、 た だ ね、 話 す 方 が い い、 話 さ な い 方 が 良 く
- 6:22な い っ て い う ふ う に 捉 え る ん じ ゃ な く て、 そ の 話 す に し て も 話 さ な い に し
- 6:26て も、 今 ど う い う 状 況 な ん だ と か、 今 何 が 起 き て る ん だ と か っ て い う こ と
- 6:29に 常 に 安 定 を 立 て て お く っ て い う こ と で す よ ね。
- 6:33だ か ら、 そ の 人 が 話 し て い よ う が、 黙 っ て い よ う が、 渋 い 顔 し て ね、 ず っ と
- 6:39待 っ て い よ う が。 や っ ぱ り と あ、 今 ど う い う 気 持 ち な の
- 6:42か な、 ど う い う 状 況 な の か な、 こ れ は っ て い う こ と を や っ ぱ り ア ン テ ナ を
- 6:46研 ぎ 澄 ま し て、 カ ウ ン セ ラ ー な り に な ん て い う の か な。
- 6:50こ う 把 握 し、 状 況 を 把 握 を し て い く し か な い ん で す よ ね。
- 6:57で、 ち ょ っ と な ん か 合 い の 手 入 れ た 方 が い い の か な っ て い う ふ う に 感 じ ら
- 7:01れ る ん で、 あ れ ば 入 れ て み た ら い い で す よ。
- 7:03短 く で 入 れ て み て、 ま た 様 子 を 見 る。 そ う す る と、 入 れ た こ と に 対 し て 不 快
- 7:07感 を 感 じ る よ う だ っ た ら、 ち ょ っ と 黙 っ た 方 が い い わ け だ し、 入 れ て 何 も 買
- 7:12わ な い ん だ っ た ら、 し ば ら く 様 子 を 見 る し か な い し、 入 れ て 何 か 反 応 し そ う
- 7:16だ っ て 反 応 し て る。 そ こ か ら そ の 反 応 に あ の 沿 っ て い け
- 7:20ば い い わ け で す よ ね。 寄 り 添 っ て い け ば い い わ け で す よ。
- 7:23そ う い う ふ う に、 こ う 判 断 し て い く と い う か、 対 応 し て い く。
- 7:27だ か ら 何 も 言 わ な い っ て い う こ と を た だ ネ ガ テ ィ ブ に 捉 え る ん じ ゃ な い
- 7:32っ て こ と で す よ。 何 も 言 わ な い っ て い う。
- 7:33こ と。 を。
- 7:34は ど う い う こ と な の か っ て い う と、 そ う い う、 や っ ぱ り こ う 観 察 を す る っ て
- 7:40い う こ と で し ょ う ね。 だ か ら、 あ と も う 一 つ は、 ク ラ イ ア ン
- 7:45ト の 方、 あ る い は 患 者 さ ん に は こ ち ら に 話 を し な い っ て い う 権 利 が あ る っ
- 7:50て こ と で す よ。 権 利 が あ る、 黙 っ て い る っ て い う 権 利
- 7:53も あ る。 だ か ら そ れ を あ る と こ ろ で 尊 重 す る
- 7:57と か、 こ っ ち を 受 け 入 れ る と か っ て い う 姿 勢 も や っ ぱ り 持 ち 合 わ せ て お く
- 8:02こ と が。 大 事 な ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
- 8:04ち ょ っ と こ れ で 回 答 に ね、 な っ て る の か わ か ら な い で す け ど、 直 接 ね、 そ の
- 8:08質 問 し た 方 と こ う や り と り し て い る わ け じ ゃ な い ん で す け れ ど も。
- 8:13た だ ま あ、 そ の い た だ い た ご 質 問 を き っ か け に ね、 ち ょ っ と 話 を 広 げ る よ う
- 8:17な 感 じ に な っ て る か も し れ な い ん で す け ど、 な ん て い う か な、 こ う、 人 と 人
- 8:21と の 心 を 通 わ す っ て い う こ と で 言 う と ね、 言 葉 が そ こ に い な く て も、 無 音
- 8:27で も 沈 黙 で も、 で も、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン は 続 い て い る。
- 8:32そ こ を ね、 あ の、 そ こ 見 え て く る と 落 ち 着 い て ね。
- 8:37沈 黙 の 次 に 新 し い も の が 生 ま れ る っ て い う こ と も、 だ ん だ ん 見 え て く る ん
- 8:41じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す。