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Bebidas fermentadas brasileiras de Povos Ancestrais. Com Luiz Pagano (Cauim tiakau) e Diego Rzatki (Cervejaria Cozalinda). Mediadora Aline Tiene.| Encontro Selvagem T2 Ep.009 · Surra de Lúpulo

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  Encontros selvagem, experimentando a brasilidade
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  através dos líquidos. Sejam bem-vindas e bem-vindos.
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  Então agora nós vamos falar sobre cauim e com Luiz pagano, a
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  Aline e o Diego também, então com vocês.
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  Bom, bom dia a todos. Eu sou Aline, sou sommelier de
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  cervejas e sou antropóloga. Bom, iniciar este segundo dia
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  com esse tema foi para mim assim, muito emocionante.
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  Até. Eu diria, porque quando a gente
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  vai estudar cerveja? Quando a gente ouve falar sobre
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  a história da cerveja, da cerveja.
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  A primeira aula do sommelier, a gente vai ouvir o quê?
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  Histórias sobre culturas antigas, né?
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  Mas não falamos sobre a nossa história, né?
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  E acho que essa oportunidade. De de trazer para a mesa, de
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  trazer a discussão as bebidas e os saberes dos povos indígenas
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  numa equidade com a mesma profundidade que estão falando
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  das nossas bebidas hoje, né? Eu acho que essa importância é
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  muito grande, porque quando a gente vai falar das bebidas
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  indígenas, a gente está muitas vezes vai falar de de coisas que
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  a gente talvez nunca, nunca provou mal, conhece os termos e
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  muitas vezes a gente vai falar de álcool e povos indígenas como
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  ligado. Ao alcoolismo ligado a temas ou
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  que eles não faziam bebidas alcoólicas antes da chegada dos
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  portugueses. Então, poder trazer é um pouco
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  desse tema, porque é um tema enorme, é um tema que a gente
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  ainda tem pouquíssima pesquisa, então que é uma conversa que a
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  gente estava muito, né? Falando sobre isso.
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  O que a gente tem hoje de relatos, são os relatos que a
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  gente, os portugueses trouxeram, né?
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  Muito mal, mas eles eram bons, pelo menos contadores, né, bons
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  escritores de cartas. E aí a gente consegue ali, dos
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  relatos, dos viajantes, dos Jesuítas.
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  Consegui encontrar algumas coisas e nos relatos
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  arqueológicos, claro, a gente consegue resgatar um pouco do
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  que estava antes desse período da chegada, né?
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  Luz do portuguesa um pouquinho antes de entrar No No tema
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  mesmo. Acho que é legal hoje Oo dia a
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  gente vai tentar discutir sobre identidade, né?
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  É, acho que ontem a gente passou muito, falamos sobre a parte é
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  genética, falamos sobre a parte das leveduras, falamos sobre
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  madeiras brasileiras. Na quarta-feira, experimentamos
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  as manipueiras e tudo para tentar hoje chegar um pouco mais
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  da conversa sobre onde essa revista brasileira quer chegar,
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  né? Sobre o que a cerveja brasileira
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  que é tão nossa, o que são os sabores nossos, né?
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  O quais são esse nexo de relações?
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  Porque se a gente falar de identidade, a identidade não é
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  uma coisa fixa, né? Não é uma coisa imutável.
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  Então não estamos aqui falando dessas bebidas tradicionais
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  indígenas para falar de uma bebida que a gente vai fazer uma
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  cópia daquilo. Não é isso, porque nem eles.
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  Fazem para sempre a mesma coisa, né?
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  Bom, só 11 parênteses, nós estamos ainda uma semana
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  discutindo um Marco temporal, por exemplo, né?
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  E aí a grande discussão, qual que é acharem que os indígenas
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  têm que estar desde sempre num no mesmo território, com as
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  mesmas? Então, a cultura é algo lutável,
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  a identidade é mutável, né? Eu acho que uma grande
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  contribuição do antropólogo, que é a minha grande inspiração, que
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  é o Lévi-Strauss, é essa, né? A cultura, a única certeza que a
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  gente tem é que ela muda o tempo todo.
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  A cultura não são pontos marcados, mas ela é uma
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  estrutura de pensamento e essa estrutura ela está sempre se
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  recriando, ela está sempre encontrando outros nexus.
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  A gente tem também 11 antropólogo que traz uma ideia,
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  o timing, de que ele fala sobre ter de relações que toda vez que
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  a gente tem um outras culturas. Culturas entrando em contato, a
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  gente vai sempre trazendo algo a mais, né?
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  A é a ideia da troca, a ideia de que a gente vai sempre mudando,
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  né? E eu acho que essa essa
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  inconstância, né, esse status revogável sempre das culturas
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  que elas vão, elas são vivas, né?
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  Assim como as levedoras, elas também, que eu trago para elas
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  um caráter de selvagem, não como algo atrasado, não
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  devolucionista, mas no lado você estava de ser livre, né?
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  E isso é muito bonito, olhar para a identidade, nesse caráter
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  sempre de mudança, e aí a partir disso, a gente poder render
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  homenagens a esses povos, né, a esses conhecimentos.
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  Para poder trazer essa inspiração, né?
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  Tentar de alguma forma começar a construir relações mais
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  equitativas com esses saberes. Não colocar só o que a gente
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  traz como ciência, mas também trazer esse caráter mítico,
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  mágico e todas essas cosmogonias, todas essas
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  histórias de deuses e mitos. A minha ciência também.
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  A filosofia também é saber do jeito que a gente conta nossas
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  histórias, eles contam as deles e também são nossas de alguma
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  forma. Porque nós somos estamos falando
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  de brasis, estamos falando, a gente começa aqui tentar falando
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  um pouquinho de povos indígenas. É quase impossível esgotar o
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  tema, estamos falando de 21 grandes troncos linguísticos,
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  então só aí sempre fala do Tupi, fala do Guarani.
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  Algumas pessoas já ouviram falar dos povos g, mas aí a gente
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  começa a nomear, né? Usar o eté começa a subir o alto
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  rio Negro, ali são troncos linguísticos infinddáveis, mas
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  talvez tem os menores. Luís depois vai contar para
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  vocês, mas ele é doido do Tupi antigo e aí só.
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  Você escolheu um caminho, você já tem mais outros tantos que a
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  gente não consegue alcançar. E a gente sabe também que os
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  portugueses fizeram uns trabalho de disseminação muito grande,
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  né? Eles não só dizimaram muito os
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  povos têm povos que a gente não tem mais, foram aniquilados
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  totalmente e também trouxeram uma forma de agir e consumir, de
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  comer, de beber. E a gente tem essa tradição que
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  a gente seguiu muito mais do que esse papo tradicionais, né?
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  E a gente poder resgatar, poder trazer essa conversa de volta,
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  né, poder entender essa natureza.
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  Tão nossa que a gente vai andar pelo Brasil.
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  Hoje a gente tem povos fazendo ainda cais sul, mas tem calim
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  outra. Nós ouvimos falar da Ticha e
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  aqui a gente vai falar um pouco de tudo, porque quando a gente
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  está falando desse Brasil. Antes de os portugueses chegarem
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  aqui, Amazônia principalmente, a gente está ali falando de de
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  povos que não estavam sempre nos mesmos lugares, que andavam
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  muito, mas eles chamam de cauinha, que depois o Luiz vai
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  falar também um pouco mais, mas cauim.
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  São diversas bebidas. Nesse momento, os viajantes
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  estão falando de cerveja indígena, de vinho indígena.
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  Eles não sabem muito se é vinho de mandioca, se é cerveja de
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  mandioca. A gente está falando de frutas e
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  eu acho que é muito bonito. Tem um conceito do pessoal do
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  comer história, que é um perfil que eu recomendo todo mundo
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  seguir. E eles falam assim, né?
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  Que na Terra que a gente fala que o Brasil é uma Terra de
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  beleza, onde tudo dá, então tudo se fermenta, tudo que dá se
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  fermenta. E aí vai ser essa beleza dessas
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  bebidas tradicionais. A gente vai ter Palma, a gente
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  vai ter cacto, a gente vai ter seiva, a gente vai ter frutas, a
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  gente vai ter a mandioca, batata doce roxa, o milho.
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  E aí essas bebidas, elas acabam que, como cada um desses povos
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  têm nomes diferentes, também para elas técnicas diferentes,
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  né? Assim como a gente tem sempre
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  aquela receita de família, essas bebidas também é isso, né?
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  Não são só não, não entraram no sistema que a gente pensa de
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  indústria de bebida. Acho que a gente tem que por uma
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  nomeação e nomear que isso é tal bebida, isso é aquela bebida não
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  é muito mais fluida, muito mais da rotina deles.
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  E além disso, entra num sistema de pensamento, numa forma de
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  estar no mundo, né? Então, assim, a forma que a
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  gente come, a forma que a gente consome, a forma que a gente
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  bebe, são modos da gente atuar no mundo.
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  Da gente pensar o mundo. Então, nesse sentido, a gente
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  que acaba tentando entender todas as relações que estão ali,
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  quando a gente fala de cal Win, que aí é uma bebida, então que
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  tem 11 lugar, que são as calinagens, né?
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  Que é um lugar onde existem uma ritualística por trás, a gente
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  tem que ter todo 11. Respeito ao falar disso.
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  A gente não pode achar que a gente está ali entrando nesses
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  lugares, mas também é um lugar de memória, é um lugar onde eles
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  resgatam toda a cultura deles, são lugares.
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  Aí que essas, esses trânsito também, né?
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  Conta um pouco das histórias deles e é um pouco de como a
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  gente faz com a cerveja, né? Quando a gente vai contar uma
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  cerveja, quando a cerveja está lá pensando.
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  Tem também tantas histórias para ser contadas.
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  E aí é muito interessante, porque a gente ouve muito falar,
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  Ah, os comédias nos j egípcios, como o pão que estava lá bom,
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  colheu o grão, e aí o grão põe no sol e talvez ali tenha
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  surgido a cerveja com as frutas e talvez as bebidas alcoólicas
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  aqui tenham tanto disso. O mingau, a fruta colhida
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  madura, porque a única certeza que a gente tem é que as coisas
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  fermentam, EE que o álcool é algo natural, então?
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  Essa história de ficar reproduzindo por aí que eles não
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  tinham bebida alcoólica antes dos indígenas, antes dos
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  portugueses. Portugueses trouxeram gripe,
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  trouxeram barata, trouxeram várias coisas nas naus, mas com
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  certeza a bebida alcoólica não foi eles que apresentaram nos
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  povos indígenas, né? Até trouxeram vinho, mas os
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  relatos, quando que eles provavam e não gostavam nada
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  daquele fermentado, talvez até mais doce do que eles conheciam
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  vários relatos que começa a ler. Jane de lérie, apesar de
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  Anchieta, que são vários pesquisadores da época, né?
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  Jesuítas que e viajantes, eles falam muito que eles, até depois
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  de um tempo iam testando, eles estavam um pouco mais ácido,
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  aquela bebida azeda, a bebida do abacaxi, eles gostavam muito
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  também porque trazia mais acidez, então o paladar da
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  acidez e do azedume já estava ali, ó.
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  Então acho que isso é muito legal, né?
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  A gente poder trazer essas bebidas, poder falar sobre elas
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  hoje e poder trazer um pouco o meu convite é esse, né?
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  A gente não pensar a identidade, não pensar a cultura como algo
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  travado. E aproveitar essa oportunidade e
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  pensar, uma inspiração, né? Para ser uma teia de relações
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  que a gente pode construir de saberes, né?
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  Pensar do saber como, como esses encontros que podem sempre nos
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  inspirar mais e trazer mais, né? Então acho que agora eu vou
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  passar para o Luís falar um pouquinho do Cauê, da gente, e a
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  gente vai trocando mais. Olá gente, é um prazer enorme
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  estar aqui, obrigado pelo convite, obrigado Aline e
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  formalizou o convite para a gente falar um pouquinho mais
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  sobre cauim e sobre as experiências que eu venho
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  fazendo, né? E não só eu, na verdade tem um
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  grupo enorme de pessoas trabalhando com bebidas
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  ancestrais, tem o Fernando que eu tô vendo ali, grande amigo, é
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  entusiasta também das bebidas ancestrais, da companhia de
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  experimentados e é é um Mundo Novo que a gente descobre, na
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  verdade é um Brasil Novo que a gente descobre, né?
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  A minha história com o cauim acho que começou em um ponto que
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  eu não sei determinar, né, tá tá conversando com a Bia agora, não
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  não conseguia achar muito bem de onde veio.
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  Mas eu percebo que, de uma forma geral, essa história vem da
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  busca da identidade mesmo, né? O brasileiro tem uma busca da
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  identidade, eu trabalho com bebidas há muito tempo, do ponto
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  de vista profissional, eu trabalho com bebidas, mas eu sou
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  artista plástico, né? É alguns momentos da minha vida
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  eu trabalhei com artes plásticas, com ilustração, e
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  esse casamento entre artes plásticas e mercado de bebidas
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  naturalmente me colocou na no mundo do cauín, né?
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  Tenho até aproveitando um pouco do que a Aline falou, tem o
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  Patrick magover, muitos de vocês que gostam de cerveja conhecem
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  bem ele, ele tem a teoria das bebidas que vieram antes dos
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  homens, né? Então quando você vê, por
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  exemplo, macacos e elefantes consumindo ali.
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  A frutinha da marola para fins de diversão, né?
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  Não é não é exatamente alimentação.
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  Você entende que provavelmente, sei lá, tristeira topis,
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  provavelmente ficavam bêbados no passado, então.
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  É, o homem simplesmente aproveitou e adquiriu, né, esse
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  conhecimento para uso próprio e também a bebida, de uma certa
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  forma ela funciona como um aglutinador, né?
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  Quando você tem, por exemplo, uma padaria que produz ali a
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  também a sua própria cerveja, no antigo Egito ou na soméria é o
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  qualquer outro lugar você tem o homem deixa de ser nômade e
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  passa a residir em algum ponto, né?
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  Então a cerveja, os pubs, né, quem vai num pub se diverte.
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  Hoje provavelmente teve essa mesma situação lá atrás, na
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  saída da préhistória. E o que?
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  O cauinha é super antigo aqui do Brasil.
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  Hã, como ela bem colocou, e Brasil, né?
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  É assim, perfeito em tudo. A cultura muda.
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  O Brasil nada mais é do que uma Fronteira que foi desenhada
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  recentemente, que engloba. A última vez que eu percebi,
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  acho que eram 305 etnias que falam mais de 270 idiomas,
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  dividido em 21 grupos étnicos. Então o Brasil tem diversas
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  nações, né? Se engana aquele que diz que a
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  língua do Brasil é o português, né?
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  Quando você tem em São Gabriel da Cachoeira a 4 idiomas sendo
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  falado, então você cada vez mais.
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  Tá conhecendo um Panorama nativo brasileiro que não conhecia
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  antes, e eu fui confrontado com isso lá atrás, quando eu, por
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  exemplo, eu atendia restaurantes como o dom, o hotel Emiliano,
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  que tinham cozinhas brasileiras e assim os chefs faziam pratos
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  maravilhosos, mas não tinha nada brasileiro.
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  Parceria com aqueles pratos era humanizar.
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  Com o quê? Como é que você pode harmonizar
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  um prato indígena? E acho que a primeira resposta
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  que teve a essa pergunta foi em 2019, quando eu, Ildo Sena e a
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  chefe kali maracaya e o chefe Fábio Eustáquio nos fizemos um
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  evento no hotel turiba, no qual. Chefs fizeram pratos
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  brasileiros, indígenas e nós então levamos o Cauê e tia Cau
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  pra que fosse o primeiro jantar harmonizado.
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  Olha que coisa. Quando foi o último jantar
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  harmonizado que teve com cauim e pratos indígenas antes desse foi
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  em julho de 2019. Sei lá, 1550, com Tibiriçá e
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  João Ramalho, não é? Teve 11, representante da
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  cultura europeia, com o representante da cultura
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  brasileira fazendo uma cauinagem, se elevando algum
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  momento. Então teve 11 lacuna aí de 400
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  anos, sei lá quanto, quase 400 anos, vais até sem as pessoas
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  tomarem Cauã. E aí eu me pergunto, porque isso
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  não é cara? Porque é que precisou vir o Luís
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  pagando, o Hildo Senna, o Fernando lá atrás, para querer
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  entender por que que as pessoas não bebem bebidas brasileiras?
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  Por que que as bebidas brasileiras ficaram?
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  Retidas a seus cunhos ritualísticos, né?
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  Aí alguém levanta a mão e fala, não.
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  Mas isso é por questão de respeito, porque essas bebidas
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  são indígenas, elas têm um cunho religioso na nas aldeias não é a
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  mela bebida, né? Tem todo um conceito, tem todo
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  um contexto cultural por trás dela e é fato.
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  Vai fato a calcinagem, o Calvin é um mero elemento dentro de uma
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  calinagem dentro das aldeias, e isso deve ser respeitado sempre,
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  né? Não?
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  Ninguém está desrespeitando isso, muito pelo contrário.
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  A ideia é fazer uma culturação inversa, porque durante muito
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  tempo os próprios Jesuítas que tiveram aqui, eles fizeram a
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  catequese dos indígenas, né? Eles, de uma certa forma
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  impuseram conceitos europeus, uma comunidade que bem engoliu
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  aquele conceito, porque, afinal de contas, foi colocado à força
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  e. Estou fazendo agora é uma
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  culturação às avessas. Eu estou trazendo a cultura dos
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  indígenas, que graças aos cientistas Jesuítas, né?
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  Os padres Jesuítas, eles tinham diversos pecados, mas tinham
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  diversos acertos também, e um deles é que bom, enfim, eram o
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  próprio fundador da escola dos Jesuítas, era um cara que
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  estudou na San Barbie e ele colocou um contexto científico.
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  Então padre José de Anchieta, pero Correia, eles escreveram,
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  eles trouxeram um pouco da linguagem para os dias de hoje,
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  então a gente consegue falar Tupi hoje.
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  Mas não só pela gramática, né? A gente consegue falar Tupi hoje
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  pela toponímia também. Então quando você vai no Vale do
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  Anhangabaú, né, atravessa o Rio tamanduateí e chega na antiga
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  aldeia do inhapambuçu e hoje é o triângulo histórico ali de São
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  Paulo, a topanina já tá te contando uma história, porque
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  quando você tá no Rio tamanduateí, você entende
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  através do conhecimento do idioma Tupi, que é aquela
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  região. Devia ter muitos tamanduás e de
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  fato tinha, porque os rios de planícies, geralmente quando tem
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  muita chuva, né? E São Paulo é conhecido por ter
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  enchentes e era conhecido por ter enchente, enchentes lá atrás
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  também o Rio tamanduateí enchia e na Vazante, os peixes ficavam
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  nas bordas mortos, né? Atraiam formigas e as formigas
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  atraiam tamanduás. Então, o Tupi te contou uma
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  história. Quando você vai hoje no
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  tamanduá, aí você não vai ver ele da mesma forma, né?
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  Hoje é um Rio feio que fica ali perto, né?
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  O trecho que a gente conhece fica perto do Mercadão.
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  Poluído, chato e tal. Mas aquele Rio tinha formigas e
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  tamanduás no passado, né? O próprio termo Piratininga,
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  peixe seco, né? São Paulo de Piratininga indica
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  essa presença dos peixes. O anhanga, por exemplo, a gente
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  ouve do anhanga, pelo menos na escola eu aprendi que o anhanga
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  era uma entidade terrível, era o demônio.
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  Na verdade, ele não é o demônio, ele é um grande veado branco que
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  ficava ali no Vale do Anhangabaú, e os indígenas então
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  prestavam homenagens a ele, porque ele era um protetor das
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  caças, ele não deixava que os caçadores, por exemplo, caem.
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  Sem fêmeas prenhas. Então os indígenas tinham
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  conhecimento que eu não vou nem dizer que é um conhecimento
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  sustentável nos formatos do dia de hoje, mas era sustentável
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  porque se você caça 11, fêmea, prensa, não vai ter caça amanhã,
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  né? Na inteligência.
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  E tudo isso vem através da toponímia pra gente, vem através
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  dos nomes Tupis e os nomes Tupi sobreviveram.
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  Foi uma forma meio que rougue, eu acho, dos antigos indígenas
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  passarem, deixarem vivos até hoje.
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  Aliás, se eu tivesse fazendo uma apresentação dessas hoje, até
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  1750, eu provavelmente estaria falando pra vocês em Tupi, não
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  em português, porque o idioma geral Paulista, o idioma geral
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  da Amazônia era o idioma falado, existiu.
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  Entre 1200 e 1500, depois de Cristo, a grande expansão Tupi.
• 18:21
  E aí isso responde a uma das perguntas, Luís, por que que
• 18:24
  você usa o nome cauim? Por que quando você faz a
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  bebida, você descreve o processo de produção entupir antigo por
• 18:32
  mero respeito. Na verdade, eu tenho 2 pontos de
• 18:34
  respeito que devem ser falados aqui.
• 18:35
  O primeiro é esse, eu sugiro e incentivo que todos vocês façam
• 18:39
  seus cauins a partir de hoje. Dá para ser feito em casa.
• 18:42
  Eu coloquei lá um vídeo no YouTube onde ensino a fazer um
• 18:45
  doburoco, né, que é uma forma de você fazer seu Cauê Na Na tua
• 18:48
  casa, usando métodos japoneses. Eu sugiro que vocês usem os
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  nomes em Tupi antigo para reproduzir isso, que é o que o
• 18:56
  francês faz quando, por exemplo, vai fazer um tour de champanhe,
• 18:59
  você vai lá pra champanhe conhecer o pouco champanhe, aí
• 19:02
  você ouve termos como remoage, né?
• 19:05
  O Diego, Roger, montemon, aí você então você tem uma imersão
• 19:08
  completa no mundo francês através dos nomes franceses para
• 19:13
  os processos de produção, porque não usar isso na hora de fazer
• 19:16
  Calvin, você vai contar uma história, foi a forma que os
• 19:19
  indígenas escolheram de deixar talvez nomes e palavras Tupis
• 19:22
  vivas até os dias de hoje através da topanímia.
• 19:25
  Então é um incentivo fortemente que os.
• 19:27
  Processos sejam em Tupi antigo e porque é que eu escolhi o Tupi
• 19:31
  antigo dentre essas 274 línguas diferentes?
• 19:33
  É simples, por conta dessa expansão Tupi, o que teve entre
• 19:37
  1200-1500, não dá para saber exatamente quando foi, mas em
• 19:40
  determinado momento os Tupi saíram de alguma região, que
• 19:42
  provavelmente, né, você vê ali cerâmicas na região onde hoje é
• 19:46
  o Xingu, e eles ocuparam todo o litoral e os guaranis, que
• 19:50
  também vieram de tronco linguístico Tupi, né?
• 19:53
  Tanto que é o tronco Tupi e Guarani, que, diga-se, aliás, é
• 19:57
  bom deixar bem claro, são 2 idiomas completamente distintos,
• 19:59
  tanto quanto o francês é do português, né?
• 20:01
  As pessoas costumam falar assim, Ah, aquele rapaz, ele fala
• 20:05
  tupigo, arani, não, ele pode falar Tupi ou Guarani, pode
• 20:07
  falar Tupi e Guarani, como alguém que fala português e
• 20:10
  francês, mas são 2 idiomas diferentes.
• 20:14
  É importante deixar isso bem claro.
• 20:16
  Então, utopia antigo vem sendo redescoberto hoje em diversas
• 20:19
  aldeias. Tem um trabalho que eu faço, por
• 20:21
  exemplo, na aldeia, fica lá em baiano, traição chamada aldeia
• 20:25
  tracoeira de potiguaras, no qual eles estão redescobrindo o Tupi.
• 20:29
  É muito legal, né? Eles estão tendo ajuda do
• 20:32
  professor Eduardo Navarro na USP, que aproveitou justamente o
• 20:36
  material que foi trazido até os dias de hoje por pessoas como o
• 20:39
  padre Anchieta até Antônio Gonçalves dias, né?
• 20:43
  O cara que escreveu o Juca pirama tem um dicionário de Tupi
• 20:45
  e essa turma ajudou manter vivo o Tupi as até os dias de hoje,
• 20:49
  então. O convite que eu faço a vocês e
• 20:52
  quem tá assistindo agora é esse, façam o seu cauyn, estudem o seu
• 20:57
  Tupi, sabe? É vivenciem um pouco a cultura
• 21:00
  brasileira, da forma que a gente deve vivenciar com muito
• 21:03
  orgulho, com essa satisfação de ser brasileiro.
• 21:05
  Então, o primeiro ponto é esse, o idioma.
• 21:07
  É o idioma que eu escolhi por Calvin, é o idioma que eu sugiro
• 21:10
  a vocês a usarem quando fazem seus cauins.
• 21:12
  E o segundo ponto é o respeito, né?
• 21:14
  É, eu tenho um projeto, por exemplo, no qual eu posso muito
• 21:18
  bem colocar uma unidade de produção de Cauê dentro de uma
• 21:20
  aldeia indígena, né? AO histórico recente,
• 21:24
  independente de não sei a opinião política de vocês,
• 21:27
  também não me interessa a questão onde aqui não é
• 21:29
  política, mas é uma, é uma questão antropológica, né?
• 21:32
  O que acontece é que as diversas aldeias de hoje em dia sofreram
• 21:36
  devastações de suas matas e eles não têm mais como pescar, como
• 21:40
  caçar e. Diversas aldeias vêm de
• 21:43
  artesanato para sobreviver, então, se você não compra lá
• 21:46
  aquela cestinha ou aquela aquele tapinha feito de madeira, eles
• 21:49
  vão ficar com 30 BRL a menos No No dia para comprar comida.
• 21:53
  Pô, porque não levar uma economia escalável?
• 21:56
  Eles podem produzir cauim para comercializar.
• 21:59
  É uma forma de não só vender a bebida e ter um dinheiro, mas
• 22:02
  também de comunicar a cultura, como acontece na França, como
• 22:05
  acontece no Japão, né? Você vai no Japão, por exemplo,
• 22:07
  você vai em diversos lugares onde a produção de saquê é
• 22:11
  tradicional, é muito antiga, provavelmente.
• 22:14
  Produziam-se aqui naquele lugar, e esse conhecimento cultural é
• 22:18
  passado até os dias de hoje. Então você tem uma imersão na
• 22:21
  bebida, né? O alimento e a bebida é uma
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  forma de você ingerir cultura. Você tem uma imersão quando você
• 22:26
  ouve os termos, né? Eles formando, falando sobre os
• 22:28
  demais da índio, falando sobre os diferentes termos, e você tem
• 22:32
  uma imersão completa de cultura. Você saiu de lá, você deu
• 22:36
  dinheiro para uma comunidade e saiu satisfeito com um universo
• 22:40
  completamente novo, satisfeito literalmente, porque você comeu
• 22:42
  também e bebeu também, a gente pode.
• 22:45
  Isso aqui no Brasil, obviamente pelas aldeias optantes, aldeias
• 22:49
  que não vem com bons olhos o fato de ter o seu Cauê
• 22:52
  prostituído e vendido, esses de fato devem se afastar do
• 22:56
  projeto, porque não é pra eles, foi desenhado o projeto, então é
• 23:00
  uma alternativa, provavelmente, se eu não tivesse feito isso,
• 23:03
  alguém teria, e que bom que Deus colocou isso nas minhas mãos, eu
• 23:07
  acho pelo menos. E alguns indígenas, né?
• 23:09
  Estava até falando com a Bia também, agora há pouco que eu
• 23:12
  tenho vitiligo e conversando com alguns indígenas da
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  etnia-grajajara, eles me disseram que esse vitiligo nada
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  mais é do que uma influência da deusa manique.
• 23:20
  Era albina, né? Então?
• 23:22
  Principalmente nos braços, né? É que é a parte do corpo onde eu
• 23:25
  uso para fazer Oo Calvin, eu me senti lisonjeado, né?
• 23:29
  Poxa, eu tenho então entidades indígenas me ajudando tocar esse
• 23:33
  projeto, tá bom? E ao mesmo tempo, frase típica
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  do Homem-Aranha, tem um compromisso muito grande ali,
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  né? Tem eu, eu realmente preciso.
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  Onde tem um grande poder, existe um grande compromisso e eu tenho
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  esse compromisso mesmo de passar pelo menos o máximo de
• 23:48
  civilidade nesse projeto de respeito às etnias, de respeito
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  à nossa história, tem diversas. Não, infelizmente fui convidado
• 23:56
  para poucas cauinagens, mas assim eles me pediram para que
• 23:59
  eu não contasse o que aconteceu lá e vocês não vão saber o que
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  aconteceu lá, quem piso assim, né?
• 24:04
  Então acho que eu consegui pintar um pouco do Panorama do
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  cauinha aqui. Agora o que eu faço é isso.
• 24:10
  Eu, quando me interessei pelo cauim, quis produzir.
• 24:12
  Cauê trabalhava no mercado de bebidas, né?
• 24:14
  Eu fazia esse trabalho de eu era de Brandy Education durante
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  muito tempo para pernoricar, então viajava para diversos
• 24:20
  países conhecendo produções, na França, na Suécia, na Escócia.
• 24:26
  Diversas partes do mundo na Argentina e passava esses
• 24:29
  argumentos comerciais para os vendedores.
• 24:30
  Esse era o meu trabalho e naturalmente quando eu chegava
• 24:33
  em alguma região aqui do Brasil que todo mundo sabe do meu amor
• 24:36
  pelo indígena, me levava pra algum alguma carruinagem, algum
• 24:39
  ponto assim e tal. Então minha profissão era essa e
• 24:41
  eu dei um jeito de trazer essa minha profissão até os dias de
• 24:45
  hoje com o cauãn, só que do lado inverso, né?
• 24:48
  Agora através da bebida eu quero passar cultura e pra chegar a
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  esse.eu tive que fazer minhas primeiras experiências.
• 24:54
  Eu sou um artista plástico, então eu tinha lá um estúdio e a
• 24:57
  primeira coisa que eu fiz quando falei vou fazer Calvin depois de
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  uma viagem de 2010 com a minha esposa pra aldeia.
• 25:03
  Guarani em belá, que perto de boi-sucâmbio.
• 25:05
  Foi comprar um pouco de mandioca, peguei alguns cascos
• 25:08
  de mandioca que tinha lá na aldeia, aí trouxe para casa.
• 25:11
  É importante que se diga, eles não me convidaram para uma
• 25:13
  calminagem lá na aldeia, porque eu não era digno, não era
• 25:16
  merecedor na época. E aí eu tentei fazer meu calha
• 25:19
  aqui em casa, peguei as devedoras.
• 25:21
  Eu sei como que funciona o processo de fermentação, aliás,
• 25:23
  todo mundo aqui sabe, mas eu vou lembrar, para quem provavelmente
• 25:26
  não lembra, para você ter fermentação, você precisa ter
• 25:28
  açúcares. Então quando você deixa, por
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  exemplo, um copo, né, de suco de uva, aqui você tem leveduras,
• 25:34
  fungos no ar ou talvez no próprio copo, e vai comer esses
• 25:38
  açucares e transformar esses açúcarres em álcool.
• 25:40
  É simples assim. Isso é o processo de
• 25:41
  fermentação. Até o Patrick magovan diz que a
• 25:43
  fermentação acontece onde tem açúcar, existe antes do homem,
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  né? As próprias frutinhas de marula
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  que caíram no chão lá fermentaram e o elefante comeu.
• 25:51
  Bom, a mandioca tem um problema, ela não tem açucares prontos,
• 25:55
  né? Você precisa quebrar medos em
• 25:56
  açúcares. E existem diversas formas de
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  quebrar medos em açúcares, né? Mais conhecida é aquela que a
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  gente aprende no préprimário, no qual você coloca um feijãozinho
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  no algodão e espera ele crescer, né?
• 26:06
  Vocês nunca se perguntaram da onde que o feijão tirou energia
• 26:09
  para crescer daquela forma. O algodão não tem nutrientes,
• 26:12
  né? Você come algodão, vai sair
• 26:13
  algodão, não aproveita-se nada dele, é a celulose cura.
• 26:16
  A resposta é simples, o feijão tem 2 cotiledonias, que são 2
• 26:20
  partes laterais da semente, e dentro daquelas cotiledonias
• 26:23
  você tem uma quantidade enorme de amido, o amido nada mais é do
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  que uma. Distância contida na natureza,
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  que quando da sua quebra, produz energia.
• 26:34
  E aí então o feijãozinho vai crescer, vai virar uma planta, e
• 26:36
  se você reparasse com a atividade, eles vão murchando,
• 26:39
  porque na natureza entende-se que em algum momento o feijão
• 26:41
  vai parar de se alimentar da própria semente para se
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  alimentar do solo, e grande parte desses açúcares é a
• 26:47
  maltose. Daí o termo malteação voltando
• 26:50
  para mandioca. Mandioca não tem açúcares, mas é
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  riquinho e amido e descobriu-se há muito tempo, provavelmente de
• 26:57
  forma empírica, naturalmente põe.
• 26:58
  Ninguém ensinou que quando você mastiga a mandioca você consegue
• 27:02
  promover a quebra do amido, porque na nossa saliva existe
• 27:05
  uma enzima chamada amilase saliva salivar que faz esse
• 27:08
  papel. Infelizmente o Calvin que eu
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  trouxe para vocês hoje não tem saliva.
• 27:11
  Eu sei que muitos de vocês estavam aqui por causa disso,
• 27:13
  mas o nosso Calvin não tem saliva, eu procurei, obviamente,
• 27:16
  se você vai colocar alguma coisa na indústria, você não pode usar
• 27:20
  saliva, né? Pra produzir sua bebida, existem
• 27:22
  diversas formas de de quebrar mandioca, uma delas é através da
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  própria amillazi, né? De laboratório você compra milás
• 27:28
  em vez de usar da tça livre e faz a quebra, mas também eu fiz
• 27:32
  essa experiência, tá? Eu eu fiz todas na verdade a
• 27:35
  primeira coisa que eu fiz foi levar mandiocas pra casa, fiz a
• 27:38
  minha esposa mastiga-la, não quis, aí eu tive que mastigar
• 27:40
  todas elas e aí a gente conseguiu uma quebra e foi uma
• 27:42
  quebra incrível, tá? E esse efeito se repetiu de novo
• 27:45
  com o Fernando numa num grupo de amigos.
• 27:47
  A gente fez também a mastigação e cusparada, a gente conseguiu
• 27:49
  enorme de açúcar, e aí eu fiz a minha bebida e levei lá na perna
• 27:52
  o Ricardo e o James, que é o mixólogo que tem lá.
• 27:55
  Ele foi o primeiro a tomar minha bebida, ele tomou a minha
• 27:57
  mastigada, né? Ele curtiu e falou, nossa, aqui
• 27:59
  é legal, tal. Eu falei, Ah, então a partir daí
• 28:02
  a gente vai evoluindo. Eu fiz com a milási de
• 28:04
  laboratório, foi uma porcaria. Porque depois eu fui entender,
• 28:08
  ali só tinha quebra de amigos em açúcares, né?
• 28:10
  Eu não tinha quebra de lipídios, não tinha outras quebras
• 28:12
  importantes. E aí tudo isso me levou ao
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  Japão. Eu sou entusiasta do do povo
• 28:17
  japonês, estudo japonês desde os 16 anos, minha formação é
• 28:21
  comércio Internacional e eu adoro culturas diferentes e o
• 28:23
  japonesa, a cultura é exatamente oposta.
• 28:26
  E eu entendi que eles tinham resolvido a minha questão de
• 28:28
  quebra de amido em mandioca há, sei lá, 1200-1300 anos atrás.
• 28:32
  Porque mesma coisa, tá quando os indígenas japoneses faziam
• 28:35
  aquele. O saquê lá atrás elas também
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  mastigavam da mesma forma que os nossos indígenas aqui
• 28:43
  provavelmente existe, né? Uma referência trazida através
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  do Street bearing, eu não sei, mas enfim, isso não vem ao casal
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  agora, ou pode vir se vocês quiserem, mas a ideia é que essa
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  coisa da mastigação em cusparada ela meio que surgiu ali na
• 28:56
  África, provavelmente até onde eu pesquisei em Gana, né?
• 28:59
  Até hoje tem mukulawan e sendo vendido lá nas ruas de acra, é e
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  foi pra Ásia, da China, Japão e acabou chegando aqui no Brasil.
• 29:08
  Né? Mastigação em cusparada, aliás,
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  é um termo horrível, né? Diz respeito a você mastigar e
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  cuspir, mas é O Que Ela É usado para quebrar amendoinzinha e
• 29:16
  açúcares. E o que eu fiz foi isso, tá?
• 29:17
  Eu economizei 1200 anos indo pro Japão e fazendo levando, né?
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  O meu Calvin ir pra lá, minha proposta de fazer Calvin para lá
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  e visitei. Eu tive ajuda aqui no Brasil
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  mesmo de uma sommelier de saquê japonesa chamada iCarly
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  sakunaga. Foi super desafiador porque ela
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  não sabia falar uma palavra de português e eu achei que sabia
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  falar japonês até conhecer ela e não sabia falar, graças a Deus
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  ela estava trabalhando para uma empresa que tinha uma intérprete
• 29:41
  e também surgiu o Google na época a gente conseguiu
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  conversar através do do Google nas ferramentas de celular e a
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  gente fez um trabalho e nessa época a gente concentrou nossos
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  esforços principalmente em. Fazer beijos de tapioca e tentar
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  fazer o koji crescer no beijo de tapioca não rolou porque a
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  tapioca resseca muito rápido, né?
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  O koja precisaria de 48 horas de crescimento dos fungos e a
• 30:05
  tapioca em questão de 45 horas, ficava muito seca e impediu o
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  crescimento. Aí eu resolvi o problema
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  colocando as pérolas de mandioca que elas se comportam como o
• 30:13
  arroz, né? Elas têm a forma do arroz e o
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  japonês é muito conhecido por isso, né?
• 30:19
  Até a cultura zenha é muito dedicada à forma, não é só a
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  substância, né? E os fungos branquinhos,
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  bonitinhos, pelinhos, que crescem no arroz, deveriam
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  crescer bonitinhos e branquinhos também, não diorca.
• 30:30
  E a única forma que eu consigo fazer isso foi colocando no sagu
• 30:33
  que a gente compra no supermercado.
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  Então eu até coloquei na internet uma receita no qual eu
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  ensino fazer um doboroco, um doboroco, nada mais é do que um
• 30:41
  enorme mesmo. Do buraco é é o saquê feito em
• 30:43
  casa e não filtrado. Só que eu apropriei para o Cauê.
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  Então vocês conseguem fazer comprando pérolas de mandioca?
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  Consegue fazer o cauãn em casa usando o coje?
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  E, aliás, você pode comprar pela internet.
• 30:53
  Na época que eu fiz, não podia se comprar pela internet.
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  E aí eu descobri um outro entusiasta, que é meu parceiro
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  Hildo Sena, lá da Fatec de Araçatuba.
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  Que ele também conseguiu a quebra do amido em açúcar de uma
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  forma muito mais eficiente, usando enzimas de laboratório,
• 31:07
  né? E ele é um professor e a cada
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  aula que ele dá ele faz uma nova produção de cauy e a gente tem
• 31:13
  essa parceria, né? Ele produz lá, eu também não
• 31:15
  tenho mais o meu estúdio, não consigo fazer meu caloi num
• 31:17
  processo japonês em casa, então obviamente a gente fez uma
• 31:20
  parceria no qual ele produz e eu saio apresentando o Calvin num
• 31:23
  processo de aculturação, ao qual vocês estão aqui hoje,
• 31:26
  presenciando, então acho que esse é o resumo da história
• 31:29
  toda, esperam não ter me estendido muito, acho que já é o
• 31:31
  suficiente para gerar algumas perguntas.
• 31:33
  E acho que é legal que essa técnica que está falando do do
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  beijou é uma das aru acho que é, né?
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  Do Caxias, né? De deixar o beijo com as folhas
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  até ele que forma uma camada mais ou menos de um mofo, e aí
• 31:46
  que esse mofo vai fermentar a mandioca, o milho, né?
• 31:50
  Aí é até legal, boa. Puxa um assunto importante,
• 31:53
  quando eu quis fazer cowim em casa, precisava de bases e não
• 31:57
  tinha bases. Como é que eu vou fazer caloi em
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  casa de uma forma que não seja mastigando e cuspindo?
• 32:02
  E uma das aldeias interessantes que fazem o cauãn?
• 32:06
  Na verdade, eles não chamam de cauínes, chamam de paju.
• 32:09
  São os macuxis. Os macuchis vivem no norte do
• 32:12
  Brasil, em região próxima a Fronteiras com a Venezuela.
• 32:15
  E eles fazem Peugeot, né? Beijou, ou seja, devem ter visto
• 32:19
  o indígena domina mandioca desde sempre, né?
• 32:21
  Aliás, eles foram ensinados pelo próprio sumière, que é uma
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  entidade antiga e mitológica, que era uma entidade também
• 32:27
  albina, provavelmente um loiro que veio de países distantes
• 32:30
  para ensinar a civilização para os Tupis, né?
• 32:33
  Olha só, isso é uma mitologia que parece até casar um
• 32:36
  pouquinho com a mitologia da mania, que também era uma
• 32:38
  indígena albina, que ensinou algumas etnias a produzir
• 32:42
  mandioca. Bom, a gente tem Fontes.
• 32:46
  Históricas tradicionais de diversas aldeias, cada um
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  contando a sua história de como a mandioca chegou até aqui.
• 32:51
  Voltando para o pajaru, eles não usam a astigação em comparada,
• 32:54
  eles intercalam beijos com folhas de periquiteiras, mas de
• 32:59
  novo, né? A gente não pode entrar numa
• 33:01
  aldea macuxi, fazer uma pesquisa sem autorização deles e isso vai
• 33:05
  continuar o segredo até que eles se sintam à vontade para dizer
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  como que é feito. Mas isso também suscita um novo
• 33:12
  assunto, que é. Quantos cauins existem no Brasil
• 33:15
  e quais são eles? Não é?
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  Como é o nome de cada um deles. Eu não tenho a pretensão de
• 33:19
  falar sobre isso agora, porque provavelmente levaria semanas e
• 33:21
  eu também não conheço tudo, então não é essa ideia.
• 33:24
  Mas a gente já sabe, por exemplo, que os makuxis fazem o
• 33:27
  pajuaru. A gente sabe, por exemplo, que
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  existe 111 das teorias da expansão Tupi, que é a teoria do
• 33:35
  grande crocodilo, né? No qual se você colocar um
• 33:37
  grande crocodilo, a parte de cima da boca dele entre o
• 33:41
  nordeste descendo para o litoral e a parte de baixo maxilar dele.
• 33:46
  Migrando ali entre o Paraguai, chegando até o sul do Brasil,
• 33:49
  você tem essa expansão Tupi. A parte da da boca de cima do do
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  jacaré seriam os falantes do Tupi, a parte de baixo seriam os
• 33:57
  falantes do Guarani. Os guaranis, grande parte deles
• 34:01
  chamam o cauín de Caxias, né? É a mesma pessoa, só que a gente
• 34:05
  está dando um outro nome. Só que é alguma parte do
• 34:08
  Paraguai migrando ali pros Andes.
• 34:11
  Aliás, vocês vão ter uma palestra incrível sobre isso.
• 34:13
  Chamam também de. Tite, e também não é de
• 34:16
  mandioca, entra um pouco do milho, o próprio caxirim, em
• 34:19
  algumas etnias, entra o milho e aí vira uma festa, não vou nem
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  falar porque tem diversas etnias fazendo diversas coisas.
• 34:26
  Uma que eu acho muito interessante é a do choque Lang,
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  eles fazem uma bebida chamada mong no sul do país, é perto de
• 34:33
  Santa Catarina, o mong é feito com Xaxim, Pinhão e mel, olha
• 34:38
  que bebida incrível, então é o universo, é um universo etnias
• 34:42
  fazendo bebidas aqui e ali, então tem caissuma, por exemplo,
• 34:45
  dos agora em Foods, o nome da etnia, mas eles usam.
• 34:48
  A cacer irena pra fazer a fermentação a cacer irena nada
• 34:51
  mais é do que uma barca. Parece uma barca, ela tem pouca
• 34:56
  profundidade, mas tem grande área superficial exposta, né?
• 35:00
  Tem pegadores de um lado e do outro, onde você promove a
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  fermentação do cauim de forma com que leveduras endógenas ali,
• 35:07
  né? Exógenas, aliás, então acontece
• 35:10
  naturalmente e volta e meia. As mulheres vão lá e remexem um
• 35:16
  pouquinho pra ter a fermentação múltipla, paralela, que é o que
• 35:19
  acontece na natureza, é o que eu tento replicar aqui.
• 35:21
  Aliás, eu diria que a única diferença voltando no assunto
• 35:24
  que eu estava falando contigo agora há pouco, talvez da
• 35:26
  cerveja. Muitos entendem que o Cauê seria
• 35:28
  uma cerveja, outros entendem que o Cauê seria um saquê, que é o
• 35:31
  meu entendimento. E o problema da fermentação
• 35:34
  múltipla paralelo. Eu sei que ela acontece na
• 35:35
  cerveja, mas ela acontece perfeitamente no saquê, né?
• 35:38
  Ao mesmo tempo que você vai tendo a quebra de amigos em
• 35:41
  açúcares, você vai tendo a fermentação e isso entra no
• 35:43
  ciclo de toma lá da cá, que pode levar alguns dias.
• 35:46
  Colocado. Não, então meu nome é Diego.
• 35:53
  Vim aqui participar um pouquinho também para traçar um pouco
• 35:56
  paralelos, né, com o projeto manipueira que a gente lançou,
• 36:01
  começou o ano passado, ao fim desse primeiro ano que tá agora
• 36:05
  lançando essas primeiras cervejas, né?
• 36:07
  Pra gente é muito interessante poder te ter aqui e muito
• 36:10
  obrigado ter vindo. É.
• 36:11
  Eu acho que como Aline falou no início aqui dessa mesa, né?
• 36:15
  O dia hoje é dedicado aqui nesse palco a falar da identidade
• 36:19
  etílica das culturas. Que a gente tá em contato não só
• 36:23
  brasileira, sul-americanas e quando a gente começou lá em
• 36:27
  2018 a fazer a pesquisa pra fazer essa cerveja e que nem de
• 36:32
  perto a gente tem interesse de chamar ela de Calvin ou nada
• 36:35
  disso, porque a gente simplesmente pegou uma parte do
• 36:38
  processo que a gente tinha conhecimento dos povos
• 36:41
  originários. Para trazer como uma parte
• 36:44
  tecnológica para que a gente tivesse um terro a mais local,
• 36:48
  né, que a gente trouxe. Ah, não, a gente sabe que para
• 36:51
  fazer calim ou outras bebidas que tem aqui, né, é na base da
• 36:55
  mandioca, o suco da mandioca, basicamente fermento,
• 36:58
  espontaneamente a gente cria simplesmente vivenciar esses
• 37:02
  microrganismos que são da mandioca, né?
• 37:05
  E até a própria mandioca, por conta desses açucares
• 37:09
  extremamente complexos. Parte das cervejas ficam com AO
• 37:13
  açúcar complexo, exatamente pra que haja uma fermentação
• 37:17
  paralela durante o tempo de garrafa, porque a gente acaba
• 37:20
  produzindo uma cerveja aqui com os açúcares complexos da tapioca
• 37:24
  e a gente sabe que tem ela vai se manter em refermentação de
• 37:29
  forma meio que. Quase que contínua.
• 37:31
  Tanto que são cervejas que a gente sabe que no mínimo 10 anos
• 37:34
  elas aguentam na garrafa. Mas uma coisa assim que dentro
• 37:37
  da tua conversa, EE me lembrou muito alguns estudos que a gente
• 37:41
  vem fazendo não só pro projeto manipeira, mas agora também com
• 37:45
  a projeto da né? Do milho.
• 37:47
  É muito da questão da própria expansão linguística.
• 37:50
  Se a gente correlacionar com a análise genética da distribuição
• 37:54
  das variedades de milho, por exemplo, né?
• 37:57
  Teve um estudo muito legal que a gente teve acesso.
• 38:00
  E eu até escrevi um artigo sobre isso que no sentido de que se a
• 38:04
  gente começar a observar né, não apenas a questão né, de que
• 38:08
  fazer cerveja é é fazer uma expressão cultural e se a gente
• 38:12
  começar a analisar a evolução, principalmente já começando no
• 38:16
  araua que a expansão Araújo do tronco linguístico e chegando no
• 38:20
  Tupi, depois indo para os Carijó, indo até para uma
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  expansão ainda para as antilhas, para todas as ilhas, né, da
• 38:27
  América caribenha né? E a consequente é levar
• 38:31
  consequentemente também a mandioca para lá, né?
• 38:33
  E icã e tudo tanto que o nosso passo agora é
• 38:36
  internacionalização desse projeto buscando e pelos
• 38:40
  caminhos dos povos originários, porque eles que levaram para lá,
• 38:43
  né? Após AA domesticação da mandioca
• 38:46
  e do milho. E é engraçado que inclusive as
• 38:48
  partes do rio Negro, onde tem as passagens mais fáceis do Rio é
• 38:52
  onde se encontrou vestígios arqueológicos da domesticação,
• 38:56
  tanto do milho como da mandioca, né?
• 38:58
  Apesar da mandioca se ter AA desconfiança através dos métodos
• 39:03
  arqueológicos que a área de que ela é originária na área de
• 39:06
  transição da Amazônia com o cerrado, foi levado pelo povo g
• 39:10
  pra parte do rio Negro, do rio Negro, domesticado pela arauac.
• 39:14
  Daí já fez toda a expansão indígena.
• 39:17
  Mas o que é mais interessante que se a gente observar a
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  distribuição dos troncos linguísticos, ele vai dar
• 39:22
  certinho com a distribuição dos piabirus.
• 39:26
  Então, a cerveja e a os caminhos que a língua desenvolveram são
• 39:32
  ruas, né? São estradas e conectam
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  culturalmente. Não apenas né, a as língua, a
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  cultura, mas também todas as tecnologias que desembocam aqui,
• 39:42
  né? Aqui a gente tem 2 garrafas que
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  de certa motos é chegaram aqui porque muita gente percorreu os
• 39:47
  pé à beiruse, né? Trocando informações, levando
• 39:49
  essas coisas pra tudo pra frente.
• 39:51
  É e só pra falar um pouco, né? Como é que a conexão do projeto
• 39:56
  manipoeira com a questão antropológica, né, que é a
• 39:59
  formação da cultura brasileira, que também assim, hoje falando
• 40:03
  contemporaneamente, né, que é essa mistura de todos os tipos
• 40:07
  de culturas. Aqui a gente está tendo assim o
• 40:09
  privilégio, poder estar tomando cale e a e a mani poeira.
• 40:12
  Ela é um desenvolvimento que já é uma mistura de vários
• 40:15
  conhecimentos, né? E a partir disso, que não apenas
• 40:18
  a gente honra, mas como a gente desenvolve uma cultura e
• 40:21
  identitária única. Para chegar em produtos que são
• 40:24
  realmente brasileiros, né? E não apenas a gente está
• 40:27
  reproduzindo. Essa discussão que a gente tem
• 40:29
  há tantos anos, né? Bom, a gente está aí quando
• 40:32
  escola cervejeiras, né? Então, como construir essa
• 40:35
  escola brasileira, né? Como trazer essa tradição do do
• 40:39
  que é nosso e o que seria se derroar nosso, né?
• 40:41
  O que que seria algo da cerveja brasileira?
• 40:44
  Porque essa é a grande, porque nós estamos há tantos anos aí
• 40:48
  pesquisando receitas históricas, norueguesas, dinamarquesas de.
• 40:54
  De tantos. E a gente tem hoje pesquisas
• 40:56
  incríveis. A manipeira é uma delas.
• 40:58
  A gente estava comentando hoje da pesquisa na África do Sul,
• 41:01
  né? Das cervejas selvagens, de
• 41:03
  sorgo. Então a gente tem hoje pesquisas
• 41:05
  incríveis resgatando esses sabores e esses saberes, podendo
• 41:11
  para construir, né? Um pouco hoje do que seria esses
• 41:14
  brasis, do nosso copo, né? Trazer esse tanto de saberes
• 41:19
  para os nossos copos. Uma coisa que eu acho legal que
• 41:21
  vocês vêm. Aliás, o projeto manipoeira tá
• 41:23
  de parabéns. Toda uma ansiedade absurda para
• 41:26
  experimentar é, devo dizer, e assim, o que vocês vêm fazendo é
• 41:31
  uma evolução de novo, né? A gente tem essa, essas falhas
• 41:34
  históricas, né? Teve lá o manifesto
• 41:36
  antropofágico de 22 e agora vocês retomam, contudo, a
• 41:39
  cerveja, né? Isso eu acho muito legal, é que
• 41:42
  nada mais é, acho que é bem isso, né?
• 41:43
  A gente está fazendo uma antropofagia do que é europeu.
• 41:46
  Para ter o nosso no como resultado, só tenho elogios e
• 41:49
  estou ansioso. Bom, está franqueado para
• 42:04
  perguntas aí, por favor. Tudo bem, então algumas coisas,
• 42:08
  então vou dar uma olhadinha aqui.
• 42:10
  Mas assim como o tempo está meio curto, eu até perguntei em ordem
• 42:13
  de uma certa prioridade assim, porque entendo que não dá para
• 42:18
  falar de todos os tipos especificamente de Calvin, mas
• 42:21
  se puder falar mais ou menos os macrotipos, por exemplo, fui de
• 42:25
  seguir lá no Instagram. Eu vi que tem o 100% de mandioca
• 42:29
  e o com cachaça, né? Só para dar uma visão mais macro
• 42:32
  dos tipos mesmo que existem, né? E de maneira geral, o processo.
• 42:38
  Assim, você comentou que, claro, tem que ter os açúcares
• 42:40
  fermentíveis, OK, mas é uma fermentação aberta, como é que
• 42:44
  funciona, como é que vai? Como é que é funcionar a
• 42:48
  atenuação? Tem algum parâmetro assim?
• 42:51
  Até pro pessoal fica mais curioso de ir atrás também.
• 42:54
  É essas 2 coisas, obrigado por abrir esse tópico, eu estava
• 42:59
  esperando as perguntas para realmente saber o que estava de
• 43:00
  interesse, tá, porque eu trouxe bastante coisa aqui, eu anotei
• 43:03
  algumas que são interessantes, né, algumas cervejas
• 43:06
  interessantes, se a gente vai, por exemplo, está falando eu.
• 43:09
  Eu citei bastante o tronco linguístico tupi-guarani, né?
• 43:13
  E como ela bem falou, existem hoje perto de 21 os troncos
• 43:16
  linguísticos diferentes, tem os 4 principais, que são aqueles
• 43:19
  que a gente aprende na escola, que é a Tupi e Gero, arco e
• 43:22
  Caribe, dentro dos caribes tem o engaricó, que é muito legal,
• 43:27
  eles fazem um cauãn com batata-se.
• 43:30
  Doce, rosa e a bebida fica cor-de-rosa.
• 43:32
  Maravilhosa o pajuarú dos macuxis e a piscina massato dos
• 43:37
  oxalincas, né? Os axhankos ficaram super
• 43:39
  famosos pela coleção do Oscar met da Oscar e que ele colocou
• 43:43
  lá tecidos os baixanicas fazem tecidos incríveis.
• 43:46
  Eles são reconhecidos porque eles usam aquele como se fosse
• 43:49
  um chapéu, mas na verdade uma cangatára chamada de amaterense,
• 43:53
  né? E os tecidos são maravilhosos,
• 43:55
  estão ali no Acre tarô, saterês, mauez, que é basicamente feito
• 44:00
  de mandioca em 100%. Uma ONG que eu falei, ó, tem a
• 44:03
  composição exata aqui. Ele é feito de 40% Xaxim, 37%
• 44:07
  mel, 20% Pinhão, 3% outros. E a fermentação é muito
• 44:12
  interessante porque eles pegam bom.
• 44:13
  Se a gente fizesse isso, todo mundo iria preso aqui, mas eles
• 44:16
  pegam Araucária. Fazem uma cacedirena de
• 44:19
  Araucária cacilrena nada mais é do que um ambiente para
• 44:23
  fermentação, né? Se assemelha muito a uma canoa,
• 44:27
  ela tem grande área de superfície exposta, mas tem a
• 44:31
  profundidade baixa e esse material é colocado lá.
• 44:35
  O mel já tem açúcares presentes, né?
• 44:38
  O mel, ele bom até falar um pouquinho de hidromel aqui, o
• 44:41
  mel, na teoria ele deveria fermentar super fácil porque a
• 44:44
  quantidade de açúcares que ele tem é astronômica, no entanto,
• 44:47
  existe um empecilho para fermentação do mel, que é um
• 44:49
  empecilho osmórtico, que é justamente a densidade dele, né?
• 44:53
  Ele é tão denso que não permite que microrganismos se
• 44:55
  multipliquem, por isso o nome hidromel, porque você só vai ter
• 44:59
  uma bebida alcoólica do mel quando você adiciona água, você
• 45:01
  precisa fazer uma solução, né? Quando você tem a solução, aí
• 45:04
  sim, você vai ter a multiplicação de microrganismos
• 45:06
  e a fermentação, então. No caso do do choclangz, não tem
• 45:10
  a mastigação em cusparada e a fermentação é feita em cima dos
• 45:14
  açúcar dos açúcares do mel, mas junto ali com o Pinhão e Xaxim.
• 45:19
  Vocês não viram errado, é o mesmo Xaxim que a Vovó usava
• 45:21
  para colocar samambaias e hoje em dia não pode se usar mais,
• 45:24
  né? Então você vê, é, eles não,
• 45:26
  obviamente estão no Brasil há muito mais tempo, tem todo o
• 45:28
  direito de fazer isso, eles usam, era o cara e Xaxim vai a
• 45:31
  gente fazer isso, né? Então é uma.
• 45:34
  Bebida proibida hoje para consumo, mas enfim.
• 45:38
  Essa seria uma boa pergunta, né? Que eu acho que seria uma
• 45:41
  curiosidade. Bem, que, como tu tomou o Cauê
• 45:44
  em diferentes locais, escrevesse também um pouco como é que é, as
• 45:49
  características sensoriais dos cauins que tomou e se há alguma
• 45:53
  relação. Agora, tomando algo que foi
• 45:56
  fermentado com microrganismos brasileiros, selvagens e ligados
• 46:01
  à mandioca, se tu consegue fazer alguma correlação entre o que
• 46:05
  estás tomando aqui, obviamente que isso aqui é apenas uma das
• 46:08
  amostras. A gente tem uma variação bem
• 46:10
  grande, né? De resultados dentro do projeto
• 46:13
  manipeira. Vai poder ver amanhã, mas.
• 46:15
  Queria saber opinião assim, um pouco de como é que é, os cauins
• 46:19
  que tu já tomou e o que que tu vê em relação?
• 46:23
  Muito bem. Bom, vamos lá.
• 46:25
  O primeiro ponto, infelizmente eu tomei menos cauindo que
• 46:27
  aqueles que eu gostava, tá, gostaria de tomar.
• 46:29
  É uma situação muito rara você entrar numa aldeia, ser
• 46:33
  convidado, ganhar o respeito, ganhar consideração de uma
• 46:36
  comunidade para participar de um ritual de calonagem.
• 46:39
  Como que eu já falei antes, o cauãn é uma peça dentro de algo
• 46:43
  muito maior do que o cauãn, com valores espirituais religiosos
• 46:47
  enormes, né? Isso é.
• 46:48
  É importante ficar muito claro, mas sim, eu já tive a chance de
• 46:52
  experimentar alguns caroins de algumas aldeias.
• 46:54
  É evidente que tem um elemento vocês estão experimentando aqui
• 46:58
  agora, vão perceber que está na cerveja, bem, bem, bem, e aliás,
• 47:01
  eu adorei a forma que ele aparece na cerveja, que é o
• 47:04
  seguinte, quando vocês comem biscoitos de porco, não tem o
• 47:06
  nome para isso. Convido vocês a dar o nome para
• 47:08
  isso, né? Se a gente tem o sabor humame
• 47:11
  que existe o nome japonês, você tem algumas pegadas e tem nome,
• 47:14
  eu preciso de nome para isso, que é a sensação que você tem
• 47:17
  quando come um pão de queijo, um biscoito de polvilho, que ele
• 47:20
  tem um certo mame no final da boca, né, que é super.
• 47:23
  Esse Cali infelizmente não está tão presente, tá?
• 47:26
  Eu fiz alguns no passado que assim o biscoito de polvilho era
• 47:29
  muito presente e. Cara, ele aparece muito forte
• 47:32
  aqui na cerveja, essa sensação de biscoito, de polvilho da
• 47:35
  boca, que é o forte da mandioca, né?
• 47:36
  Na minha opinião, é o é o mais legal da mandioca, sabe?
• 47:39
  E tanto que eu até. Falo pro Ildo, né?
• 47:42
  O Hildo deve ficar muito chato comigo.
• 47:44
  O Hildo, um abraço, volta meio quando eu vou para os
• 47:47
  restaurantes, eu falo, cara, precisa ser mais seco, tem que
• 47:49
  voltar aquele negócio do biscoito polvilho.
• 47:50
  E aí ele tenta recriar com os alunos dele em sala de aula, né?
• 47:55
  Então tá aí a dica aí, odão. Ou vamos vamos compartilhar os
• 47:58
  microrganismos da manicure com vocês exatamente para essa
• 48:01
  fermentação ficar de repente mais próxima?
• 48:04
  Até porque agora a gente tem essa coleta de microrganismos e
• 48:08
  tal, identificando de forma genética como é que é o processo
• 48:12
  e tal, para entender como é que a gente chega nisso, né?
• 48:15
  Hum, mas o interesse todo é esse, né?
• 48:18
  Saber se a gente está chegando próximo.
• 48:20
  Dos sabores, não da bebida, mas os sabores que são locais.
• 48:25
  Então, quanto aos sabores do Cauê, indígena é grande parte
• 48:30
  deles. Eu, eu, assim, a primeira
• 48:32
  sensação que você tem, com todo respeito, é de repulsa, né?
• 48:35
  Porque, afinal de contas, você não sabe que você vai beber ali,
• 48:37
  tem mastigação, tem contaminação por bactéria, azul aroma, deixa
• 48:41
  claro que tem uma certa contaminação por bactérias.
• 48:43
  Não é o tipo de bebida que você encontra, né?
• 48:45
  Quando você vai, por exemplo, no imigrantes de bebidas, não é?
• 48:48
  Mas a gente não tem problema nenhum com bactéria, a gente
• 48:50
  gosta delas. Obrigado, muito obrigado.
• 48:52
  Mas, enfim, o consenso geral assim do do Cauê indígena é,
• 48:56
  basicamente é o mingau alcoólico, não é tão.
• 49:00
  Impetuoso. Sim, aqui ficou legal, você
• 49:03
  sente uma presença muito, tem uma personalidade incrível, né?
• 49:05
  Você não sente essa presença toda no Cauê indígena, você até
• 49:09
  se eu me surpreendi porque eu achei que era limpo o Cauê
• 49:12
  indígena, a sensação que eu tinha é que eu, né, IA beber
• 49:15
  alguma coisa grossa, grosseira, que tivesse uma textura de
• 49:18
  mandioca e não é fluído, é um mingau super bem feito,
• 49:22
  gostosinho e de álcool. Eu chuto ali, não, não consegui
• 49:25
  medir, mas eu chuto ali de 6 a 10% de álcool.
• 49:28
  Também alcoólica, então imagina que você pegou o mingau e
• 49:30
  despejou ali uma vodka bem na arte, uma vodka rosta, daquelas
• 49:33
  que não tem sabor nenhum, é isso é, e obviamente vai ter o
• 49:36
  gostinho de mingau de pão, de queijo, tudo que a gente
• 49:38
  percebe, acho que esse é o ponto comum, sabe, porque é muito
• 49:43
  legal explorar os microorganismos, é
• 49:45
  importantíssimo, é o que torna diferente, é o que dá
• 49:47
  personalidade, é o que vai causar a grande variedade de
• 49:51
  manipeiras que vai existir e que maravilha ser convidado para
• 49:55
  participar desse nascimento aqui agora, estou muito lisonjeado
• 49:57
  mesmo, né, mas por outro lado, a essência tem que ficar, né?
• 50:00
  Quando você toma um vinho, você experimenta o mundo inteiro, mas
• 50:03
  a essência da uva tá lá, né? E eu acho que o.
• 50:07
  Que eu encontrei de essência no nos cauise, na maripuera, no
• 50:10
  Cauê, no processo aliás, é importante que se diga, tem 3
• 50:13
  processos para se fazer Cauê, né?
• 50:14
  O ancestral que é a mastigação em curso parada, o japonês, que
• 50:17
  foi que eu desenvolvi com o coje, e o enzimático, que é o do
• 50:19
  Ildo, todos eles. Você vai encontrar esse elemento
• 50:22
  comum que é o gostinho do biscoito de polvilho.
• 50:24
  A gente pediram o nome Tupi Pra Ele, né?
• 50:26
  IA ficar legal. Posso fazer uma do pessoal de
• 50:29
  casa antes? Pois não, só você está.
• 50:31
  Perguntando dos povos que você teve contato, se é verdade que
• 50:36
  só as mulheres participam do ritual da disparada, boa
• 50:39
  pergunta, seria essa parte toda ritualística?
• 50:43
  Boa. Antes de responder, ó, siga uma
• 50:45
  página, que away, Tiago tá? Deixa eu fazer um mechazinho,
• 50:47
  né? Porque essa pergunta é
• 50:48
  importante, vai dar audiência. Então acho que tem um ponto que
• 50:52
  é importante frisar, tá? Quando a gente fala de indígena
• 50:53
  brasileiro, a gente está falando de uma pessoa, um indivíduo, e
• 50:56
  não é se tem um universo, né, enorme.
• 50:59
  E eu gosto de deixar isso bem claro.
• 51:01
  Então você tem diversas culturas indígenas.
• 51:03
  Em muitas culturas quem mastiga é a virgem jovem, não é?
• 51:09
  Então tem, por exemplo, pena que eu não anotei esse daqui.
• 51:12
  Eu tenho um vídeo que eu coloquei muito legal que
• 51:14
  aparece. Elas mastigando são as o ajuiz.
• 51:17
  Não vou lembrar o nome da cultura aqui agora, mas elas têm
• 51:20
  uma pintura incrível e elas fazem mastigação enquanto os
• 51:25
  homens e as mulheres descem o Rio para buscarem seus panacos
• 51:29
  panacos são cestos de palha muito grande que eles levam nas
• 51:33
  costas a mandioca e elas estão se preparando ritualisticamente
• 51:36
  ali com aquelas pinturas. Quando eles sobem o Rio de
• 51:39
  volta, elas. Mastigam a mandioca e fazem todo
• 51:42
  o ritual que a gente já conhece, né?
• 51:44
  Essa etnia permitiu que divulgasse Oo conhecimento.
• 51:47
  Até coloquei no meu, no meu blog, depois dei uma olhada lá,
• 51:49
  as fotos. Até o final do dia eu devo
• 51:51
  lembrar o nome da etnia e são tantas que a gente entra em
• 51:54
  confusão. Então nesse caso são jovens
• 51:56
  Virgens, né? Que é Oo arquétipo básico que
• 51:59
  todo mundo acha que acontece, mas tem diversas outras
• 52:01
  culturas, que a mastigação é feita pelas mulheres anciãs mais
• 52:04
  velhas e o fato de não ter dentes contribuir para ter 11.
• 52:09
  Cauê, melhor e aí eu já, né? Como sou do mercado de bebida,
• 52:13
  eu entendo que no caso do mercado de bebidas a gente não
• 52:16
  curte muito bactéria assim, na o mercado da indústria de bebidas
• 52:19
  a bactéria é mal, não é bem-vinda, algumas são.
• 52:22
  Obviamente você tem fermentação malolática, Ponto Final, mas é
• 52:24
  controlada, né? Eu acho que essa é a grande
• 52:26
  diferença, até foi uma diferença que eu vivenciei bastante que os
• 52:28
  meninos da companhia, dos experimentados, mas eu acho
• 52:31
  incrível esse trabalho e percebo que a bactéria faz um papel
• 52:33
  maravilhoso, não tem, não pode ser questionado.
• 52:36
  Não tive a chance de experimentar o Cauê mastigado
• 52:38
  pela senhoras que não tem dentes, mas eu entendo que a
• 52:41
  contaminação bacteriana talvez seja menor, né?
• 52:44
  Especulação minha não é fato isso e muito está no campo da
• 52:47
  especulação, né? Como eu falei agora há pouco,
• 52:49
  pô, imagina, os macuxis fazem um processo incrível no qual eles
• 52:53
  intercalam AA as folhas de periquiteira.
• 52:55
  É óbvio que eu gostaria de entender científicamente o que
• 52:58
  acontece ali, como que é feito a quebra da do amido, a gente IA
• 53:00
  ficar na dúvida até que eles tenham.
• 53:02
  A vontade de se manifestar a esse respeito, então.
• 53:04
  Assim, a resposta para essa pergunta é essa.
• 53:06
  Varia de aldeia para aldeia, tem aldeias até que homens fazem
• 53:09
  mastigação, tem aldeias que estão redescobrindo.
• 53:12
  O Cauê, então, os homens estão mastigando para entender o que é
• 53:14
  melhor, não é? Tem um Panorama muito complexo.
• 53:19
  Bom. Dia Luiz, bom, tudo bem?
• 53:20
  Eu sou o Christian. Luiz.
• 53:22
  A pergunta é a seguinte, ou melhor, tu pode explanar um
• 53:24
  pouco mais a respeito de legalização.
• 53:27
  Como que a legislação trabalha? Bom.
• 53:31
  O que acontece, ironicamente, a bebida antiga brasileira, que
• 53:36
  existe desde antes da época da chegada dos colonizadores
• 53:40
  europeus no Brasil. Não tem uma lei, algo que
• 53:44
  justifique sua venda, né? Você não pode vender.
• 53:45
  Cauê, a única forma de você tomar calwen hoje em dia é vindo
• 53:49
  nas minhas palestras e indo numa aldeia, e também é através da
• 53:52
  companhia dos experimentados, quando você toma cachê e pajaru,
• 53:55
  fora isso, você tem que ir numa aldeia.
• 53:58
  Existe uma lei que eu não vou lembrar agora, por isso que eu
• 54:00
  notei que é a lei de bebidas alcoólicas, ela é uma das mais
• 54:03
  antigas que existe, é dos é de 1994.
• 54:05
  Como vocês devem saber, toda a lei precisa de uma
• 54:08
  regulamentação para funcionar, a lei sozinha não serve de nada.
• 54:13
  Essa lei é de 1994, é existe o decreto 6871 de 2009.
• 54:16
  Esse que eu conheço bem porque eu trabalhei muito em cima dele,
• 54:20
  que o material obtido através da fermentação da mandioca pode ser
• 54:22
  utilizado como ingrediente para se preparar a tiquira a tira,
• 54:28
  para quem não sabe, é uma bebida destilada de mandioca, não é uma
• 54:33
  fermentada, né? Até para deixar Oo público de
• 54:36
  casa, leigo, um pouquinho mais familiarizado com os termos
• 54:38
  destilação, acontece bem dizer para aumentar a graduação
• 54:41
  alcoólica, né? Você tem, por exemplo, os vinhos
• 54:44
  que atingem uma graduação máxima lá na faixa dos 12 até 15, até
• 54:48
  16%, mas se você quiser maior graduação alcoólica, você vai
• 54:51
  ter que separar. Álcool de água através da
• 54:58
  destilação em alambique, né? Quando você destila, por
• 55:01
  exemplo, um vinho, os primeiros álcoois que vão sair vão ser o
• 55:05
  metanol, por exemplo. A temperatura de evolução é 165,
• 55:08
  né? 65° não nos interessa, o metal
• 55:11
  não é um álcool que não pode ser bebido, por outro lado, quando
• 55:13
  começa a sair Oo etanol que é 78°, e assim você aproveita, né?
• 55:17
  Daí o nome de corte de cabeças e Caldas.
• 55:19
  Não vou entrar em detalhes aqui, então a destilação de uma certa
• 55:23
  forma serve para aumentar a graduação alcoólica para
• 55:25
  diversos fins para que a bebida dure mais ou mesmo para o prazer
• 55:27
  do do camarada que está tomando. Então existem as bebidas que são
• 55:31
  fermentadas, que é o caso do vinho, o destilado do vinho é o
• 55:34
  brent, é o conhaque, por aí vai o destilado da cerveja, é o
• 55:37
  uísque, por aí vai, o destilado do cauãn é a tikira, né?
• 55:42
  Então basicamente é esse cenário que você tem, eu viajei tanto
• 55:45
  que até perdi a pergunta, né? Então o que acontece é que a lei
• 55:49
  prevê a mandioca, o vinho da mandioca como ingrediente pra
• 55:53
  tequirar até uma consulta pública que saiu agora no dia
• 55:56
  12/04/2022, no qual essa lei 6871 de 2009 estava sendo
• 56:02
  questionada, e aí eu fiquei super atento.
• 56:04
  Eu tenho amigos incríveis que me avisaram dessa consulta pública
• 56:07
  mais do que nunca, mandei um material com mais de 200
• 56:10
  páginas. Tem o Cássio Cunha, que espero
• 56:12
  que esteja assistindo, que foi o diretor de qualidade da
• 56:15
  pernoricário. O cara é incrível, é um
• 56:16
  parceiraço meu. Sem ele a gente não estaria
• 56:18
  aqui. Nessa conversa me ajudou a fazer
• 56:20
  material muito legal para apresentar para o mapa, e aí a
• 56:23
  gente conseguiu. Saiu agora em dezembro uma lei
• 56:27
  preliminar que já permite o cauim cauim com a nome cauim a
• 56:32
  ser comercializado, então a gente já tem isso, no entanto,
• 56:35
  dezembro não dá tempo de tirar mapa, né?
• 56:36
  Eu não posso vender meu calin ainda, porque foi uma não tem.
• 56:39
  Aliás, tu fica aqui o convite, né?
• 56:40
  Quem que quiser produzir, Cauê, me dá um toque, me chama, porque
• 56:44
  se vocês conseguirem mapa, vai ser a primeira indústria que vai
• 56:46
  vender Cauê, 100% mandioca no mercado, tá aí.
• 56:51
  A este gay a galera agora, Hein? E como é que tu pensa na
• 56:54
  produção do Cauê? Formato industrial, usando, por
• 56:57
  exemplo, a estrutura da cervejaria, já chegou a pensar
• 57:00
  como seria essa produção ou não? Então eu partiria para o mais
• 57:03
  simples, né? O mais simples aconteceu na
• 57:05
  primeiro e mais legal, wildo Como Ele É um professor.
• 57:08
  Ele procura fazer as coisas de uma forma acadêmica, ele, ele
• 57:11
  desenhou o Calvin que vocês estão tomando para ser o
• 57:14
  material de sala de aula. Então ele é feito com amido de
• 57:19
  mandioca, né? Com a fécula da mandioca nada
• 57:21
  mais é do que o polvilho azedo, né?
• 57:23
  Simples, direto e reto, o polvilho azedo, 25 kg de
• 57:26
  polvilho azedo em 100 l de água super simples de produzir.
• 57:29
  Você vai precisar de uma panela de cocção, uma dorna de 100 l e
• 57:33
  um Schiller, porque a temperatura é importante.
• 57:36
  Aí basicamente você vai ter o processo da quebra de ameitos em
• 57:39
  açúcar e a fermentação, que depois vai acontecer em
• 57:41
  paralelo. E qualificação, né?
• 57:43
  Se você não quiser tomar o mingau, no final das contas, até
• 57:46
  por questões comerciais, é legal clarificar e também por questões
• 57:49
  a bebida, Como Ela É nova e eu sou original, super pé no chão e
• 57:52
  Ildo também é, a gente não quer se arriscar muito agora deixa
• 57:55
  essa turma mais atrevida, mais nova, se arriscar, a gente fica
• 57:58
  ela mais na calma, entendeu? Os velhinhos ficam fazendo Cauê
• 58:01
  básico, enquanto a turma mais os artistas mesmo manifestam suas
• 58:05
  artes através de coisas mais sofisticadas, né?
• 58:09
  Aline, Diego Luís, muito obrigada pela apresentação, é?
• 58:13
  Um prazer, eu que agradeço. É muito, muito interessante
• 58:17
  finalmente, a gente ter essa sorte de discussões em ambientes
• 58:22
  de. Troca de conhecimentos
• 58:24
  cervejeiros num primeiro momento, mas com muita conexão
• 58:27
  com outras bebidas amigas sim e muito próximas.
• 58:31
  Luiz me intrigou muito quando você lá para as tantas, comentou
• 58:35
  sobre o cuidado diplomático com os povos originários.
• 58:39
  Na produção de Cauê, o pedido de de participar da cauinagem, o
• 58:45
  pedido de reproduzir o que se aprende ali, uhum e
• 58:49
  possibilidade da reprodução dessa forma mais comercial, bem.
• 58:54
  Típica dos cara pálida, também com o cuidado diplomático junto
• 58:58
  a esses povos. Sim, como é que você imagina
• 59:01
  isso sendo feito? Vamos imaginar que isso seja
• 59:03
  comprado, essa ideia, Hum, genial, num primeiro momento, de
• 59:07
  reproduzir essa identidade de território tão brasileira, uhum
• 59:12
  a partir dos povos Tupi. Como é que você imagina esse
• 59:16
  diálogo pra autorização? Porque na medida em que as
• 59:20
  pessoas compram a ideia, isso pode ser replicado de forma
• 59:25
  pouco. Reverente, inclusive, não.
• 59:28
  Excelente pergunta e eu tenho alguns cuidados nesse sentido,
• 59:31
  naturalmente. Tem diversos amigos que falam,
• 59:34
  porra, coloca logo isso para vender, cara, eu estou ouvindo,
• 59:37
  coloca logo esse para vender desde 2010, 2000 e não +2016 vai
• 59:41
  por isso, tá? Existe um cuidado muito grande,
• 59:43
  esse trabalho aqui é fundamental, antes de beber, a
• 59:47
  gente vai receber todas as informações, primeiro pelo
• 59:49
  córtex, depois é que vai chegar lá no cérebro reptiliano para
• 59:52
  ter o prazer de bebida, porque precisa ser muito bem entendido
• 59:55
  isso, né? Precisa ser muito bem
• 59:57
  transmitido isso existe uma coisa que é horrível e jamais
• 1:00:01
  pode acontecer, e eu fujo disso que a apropriação cultural.
• 1:00:04
  Mas eu incorro no risco de uma vez que eu estou usando o nome
• 1:00:07
  cauim, uma vez que eu estou usando tecnologia indígena para
• 1:00:09
  fazer uma bebida. Isso é muito delicado, como que
• 1:00:12
  eu sei que não é apropriação cultural, como que eu sei que
• 1:00:15
  isso é legal e vai gerar uma nova economia, não só a
• 1:00:18
  economia, mas também vai gerar uma forma das culturas se
• 1:00:21
  manterem vivas até o debate, por isso que eu estou fazendo agora,
• 1:00:24
  isso que eu estou fazendo com vocês hoje eu já venho fazendo
• 1:00:26
  muito tempo atrás. Eu sempre debaixo, eu sempre
• 1:00:29
  coloco em pauta. Eu convido as pessoas a fazerem
• 1:00:31
  seus cauins, não só o homem branco, como também o indígena e
• 1:00:35
  a colocálos para venda. Você já teve a oportunidade de
• 1:00:38
  falar com os povos originário e como foi a receptividade, em
• 1:00:42
  média, dessa pessoas? Né, dia 50% de 50%.
• 1:00:45
  É engraçado como o país está dividido em tudo, inclusive
• 1:00:47
  nessa questão tem comunidades indígenas que querem o cauãn
• 1:00:51
  para ontem, como é o caso. Acabei de citar agora, né?
• 1:00:54
  Tem um amigo meu que é o coraci poema, ele está fazendo o cauãn
• 1:00:57
  na aldeia capoeira, aliás, ele faz um trabalho incrível,
• 1:01:00
  coraci, um forte abraço, está fazendo experimentados não só de
• 1:01:04
  mandioca, mas também de caju e tal, e é a última aldeia Tupi no
• 1:01:08
  litoral, fica lá na Baía da Traição, na Paraíba.
• 1:01:11
  Eles estão tendo, como eu já falei aqui, mas vou repito, eles
• 1:01:14
  estão tendo. Ou aulas já tiveram, né?
• 1:01:17
  Muitos deles já são formados em Tupi antigo pela USP, pelo
• 1:01:20
  professor Eduardo Navarro, então acordando o idioma Tupi antigo,
• 1:01:24
  que foi falado por Felipe camarão lá atrás.
• 1:01:27
  Isso é incrível e eu estou fazendo parte disso com a
• 1:01:29
  bebida. Estou ajudando ele, mandei algum
• 1:01:30
  material tal ajudando um pouco, gostaria de ajudar mais isso é
• 1:01:33
  incrível ele não ser um, não só um apitante, como ele está
• 1:01:36
  querendo realmente revival o Cauê e colocar o Cauã à venda e
• 1:01:40
  fazer o Calvin não só comercial pra vender e ganhar um dinheiro,
• 1:01:44
  um troco pra aldeia, como também vender a tradução, contar uma
• 1:01:47
  história. Todos eles são ótimos
• 1:01:48
  historiadores, conhecem Oo quaraci prema, por exemplo.
• 1:01:52
  Ele também cria abelhas, ele conhece o nome científico em
• 1:01:54
  todas as abelhas, conhece mais do que ninguém o comportamento
• 1:01:57
  dessas abelhas, né? É um é um cara que tem uma
• 1:02:00
  admiração fora do do comum, né? E é um indígena que adora meu
• 1:02:03
  projeto, recebe de braços abertos o projeto, como também
• 1:02:06
  tem indígenas que falam Luís, deixa a gente em paz, não fica
• 1:02:10
  colocando calminho na mão das pessoas, entendeu?
• 1:02:13
  Mas eu entendo, cilene, que assim eu visitei algumas
• 1:02:16
  aldeias. Grande parte, a maioria delas eu
• 1:02:20
  presenciei, por exemplo, indígenas e perceptivamente
• 1:02:23
  estavam contaminados por Mercúrio porque estava com
• 1:02:26
  falhas no cabelo, com a pele completamente detonada, sem um
• 1:02:30
  púlpito para gastar pra comprar comida pra aldeia passando fome,
• 1:02:33
  aquele barrigão enorme de verme não foi uma aldeia nem 2 nem 3,
• 1:02:36
  e esses caras vivem porque vendem uma tapira ou porque
• 1:02:39
  vendem um cesto, porra, eu construiria de graça, com prazer
• 1:02:43
  e sei lá, uma unidade produtora de Cauê, pra que eles possam ter
• 1:02:46
  uma economia e vender a cultura deles.
• 1:02:48
  Quem sabe dá um jeito de contratar um bom advogado e
• 1:02:51
  mandar o filho da mãe que tá jogando Mercúrio na água deles
• 1:02:53
  embora, entendeu? Então assim, de novo, só pra
• 1:02:56
  terminar, eu vejo que o debate. Tem que vir antes do cauãn, e eu
• 1:03:00
  já venho fazendo isso há 6 anos. Espero que quando o cauãn chegar
• 1:03:03
  no mercado a gente esteja, sabe? Todo mundo tenha amadurecido
• 1:03:06
  muito bem a ideia, né? E assim, com todo o respeito, eu
• 1:03:09
  não faço exatamente o papel do megaempresário, que tá ficando
• 1:03:12
  rico com calinha, até porque eu não vendi uma garrafa até hoje e
• 1:03:15
  gastei dinheiro à beça pra trazer essa cultura, né?
• 1:03:18
  Apropriação cultural maior é dos japoneses no meu método, porque
• 1:03:21
  eu trouxe a grande. Aliás, tem uma história incrível
• 1:03:24
  que eu quero contar pra vocês. Eu tive até emblemática porque
• 1:03:27
  que nunca teve Cauã antes, por que que nunca alguém se meteu?
• 1:03:30
  Nem um né português se meteu a fazer Cauê lá atrás, porque que
• 1:03:33
  o Luís aqui aparece, o Fernando aparece agora fazendo já tá
• 1:03:36
  embora, por que que essa turma tá aparecendo fazendo Cauê aqui
• 1:03:39
  agora, né? Bom, tem relatos históricos de
• 1:03:41
  que num primeiro momento, os portugueses.
• 1:03:44
  Queriam beber porque, pô, trazer aguardente de Portugal é caro,
• 1:03:48
  tem que esperar o próximo navio e tal, enquanto que cara, a
• 1:03:50
  gente tem bebida alcoólica aqui, os índios ficam doidões ali, dá
• 1:03:53
  pra gente beber o que eles tão bebendo e aí eles tentaram fazer
• 1:03:55
  o Cauê limpo. Tem relatos de portugueses que
• 1:03:58
  tentam fazer o Cauê limpo. Não rolou, né?
• 1:03:59
  Obviamente se até quebra de amido em açúcares e não vai dar
• 1:04:03
  pra fazer um Cauã sem mastigação, eles não conheciam,
• 1:04:05
  obviamente, o processo de quebra de amido em açúcar e o negócio
• 1:04:08
  ficou parado, né? Depois disso eu tive no Japão em
• 1:04:11
  2016 pra buscar hoje, hoje em dia vocês podem comprar pela
• 1:04:16
  internet, né? A companhia dos experimentados
• 1:04:18
  tá aqui. Aliás, o mesha vende tal, mas na
• 1:04:19
  época não tinha e aí tive que eu fui buscar lá e eu fui em kyoto,
• 1:04:22
  num lugar que foi recomendado pela guccam, que tem um centro
• 1:04:26
  cultural incrível, que vende saquê de uma forma muito legal,
• 1:04:28
  conta a parte do que eu contei aqui, agora que.
• 1:04:31
  Fica muito bem essa história das tradições ancestrais religiosas,
• 1:04:35
  o forte envolvimento que o saquê tem, kuchintoísmo, você tem uma
• 1:04:39
  imersão completa antes de tomar seu saquê e é isso que eu quero,
• 1:04:43
  adoraria que fosse feito aqui no Brasil, né?
• 1:04:44
  Por isso que eu quero que seja usado Tupi, enfim, e aí eles me
• 1:04:47
  indicaram um cara lá no pouquinho, pra distante ali da
• 1:04:51
  onde tem a gekekan, e eu fui comprar hoje ali, e aí eu falei
• 1:04:54
  do meu projeto, mostrei o meu projeto pro cara e tal, ele viu,
• 1:04:57
  tinha um inglês, graças a Deus, o inglês britânico, assim, acho
• 1:05:00
  que ele estudou fora, mas ele já era de uma sétima geração, de
• 1:05:03
  produtores de coje. Aí ele me falou assim, mandioca,
• 1:05:06
  você quer fazer saquê de mandioca?
• 1:05:07
  Falei, é, espera aí. Ele foi lá atrás, ele trouxe uma
• 1:05:10
  cepa que ele já vinha evoluindo, que aliás o David Fernando isso
• 1:05:14
  espero que você guarde isso tudo com 7 chaves que o cara já ele,
• 1:05:19
  alguém nos anos 70, provavelmente um descendente
• 1:05:21
  japonês, foi pro Japão. Foi na restart que essa empresa
• 1:05:25
  pediu para que ele desenvolvesse cepas de coje pra mandioca.
• 1:05:28
  Mandioca usou o termo nela, nem Yuka não era mandioca e aí ele
• 1:05:31
  estava desenvolvendo, só que o cara morreu em algum ponto,
• 1:05:33
  provavelmente a gente teria o cauinho lá atrás dos anos 70 e
• 1:05:36
  não teve, né? Esse descendente japonês
• 1:05:38
  provavelmente morreu e a coisa se parou por aí.
• 1:05:40
  Então, resumindo, muito diálogo, muita conversa, córórtex
• 1:05:44
  primeiro, depois reptiliano e, naturalmente, a ideia no é se
• 1:05:48
  beneficiar do conhecimento e da cultura indígena.
• 1:05:52
  Não é essa a ideia é fazer o contrário.
• 1:05:54
  A ideia é fazer a culturação às avessas.
• 1:05:55
  Da mesma forma que os indígenas foram catequizados, eles
• 1:05:58
  sofreram a culturação de portugueses.
• 1:06:00
  Agora a gente vai pega essa cultura que era dos indígenas,
• 1:06:03
  que ele, duras custas, continua viva hoje aqui e ali, entendeu?
• 1:06:07
  São pequenas centelhas e a gente vai colocar a soprar e vai
• 1:06:10
  voltar essa cultura indígena, essa proposta.
• 1:06:12
  Perfeito. E eu gostaria só de fazer um
• 1:06:14
  arremate da minha pergunta e a minha provocação, não tem
• 1:06:18
  direto, sim, não tem direta relação à sua iniciativa, mas
• 1:06:23
  muito a sua particular iniciativa, com a sua
• 1:06:26
  proposição, que, aliás, é belíssima o líquido e a
• 1:06:29
  apresentação com grande apelo gastronômico, eu vejo como uma
• 1:06:33
  possibilidade enorme a parte de todas as premissas que.
• 1:06:37
  Você comentou da sua introdução à cultura originária nos com
• 1:06:43
  chefes de cozinha uhum. E o Emiliano, por exemplo, há 20
• 1:06:48
  anos, ter 1020 anos atrás. E a falta de bebida não é?
• 1:06:52
  Se você tivesse a oportunidade, como imagino que tenha de alguma
• 1:06:55
  forma informal a apresentação dessa bebida nesses mesmos
• 1:06:59
  restaurantes hoje tem uma entrada enorme, sim.
• 1:07:03
  Então é muito provável que algumas pessoas que estejam nos
• 1:07:06
  ouvindo esteja já pensando a possibilidade de replicar, ainda
• 1:07:10
  mais com o seu convite aberto. Não eu.
• 1:07:13
  Eu tive recentemente o Breno berdula lá do hotel miriano.
• 1:07:15
  Eu fui lá. Ele recebeu super bem, adorou o
• 1:07:17
  Cauê. Exato.
• 1:07:18
  É um trabalho que eu venho fazendo.
• 1:07:19
  É importante você levar pra esses restaurantes.
• 1:07:21
  Né, a questão está em. Quanto de responsabilidade ética
• 1:07:25
  a gente passa a fazer, porque o que existirão certamente serão
• 1:07:30
  pessoas enxergando os cifrões sim, por trás dessas
• 1:07:33
  oportunidades estão em apenas vale a pena que a gente dê
• 1:07:36
  viabilidade econômica, mas que também traga esse propósito de
• 1:07:41
  reconstrução histórica e cultural.
• 1:07:44
  Reparação. Reparação, e não, sim,
• 1:07:47
  apropriação cultural exato com o reavivar cultural, ao contrário.
• 1:07:52
  Você me fez lembrar de uma coisa muito legal.
• 1:07:54
  Que de novo, né? Desde 2016 a gente nem fala
• 1:07:57
  dizendo palestras, falando do cauim, fala de cauim, o pessoal
• 1:08:00
  fala, pô, esse pagando tá enchendo os sacos, esse negócio
• 1:08:02
  do cauãn. Mas é importante falar bastante
• 1:08:03
  disso. Eu lembro que o Paulo açucal
• 1:08:06
  falou pra mim uma coisa muito legal.
• 1:08:07
  Eu tive uma sessão com ele, uma sessão mesmo.
• 1:08:10
  Para entendimento, né, espiritual e tal.
• 1:08:13
  E ele me falou, cara, assim, uma coisa que é muito, muito Clara,
• 1:08:17
  tudo vai acontecer a seu tempo, né?
• 1:08:18
  Não adianta ter ansiedade, sabe? Porque até esse.eu estava super
• 1:08:22
  ansioso, eu queria achar um parceiro onde eu queria
• 1:08:24
  produzir, já queria vender e tal.
• 1:08:25
  Ele falou, tudo vem a seu tempo e é importante porque o tempo de
• 1:08:29
  compreensão é mais importante do que o se viesse no momento, sem
• 1:08:32
  o grau correto de compreensão, de entendimento, essa bebida
• 1:08:36
  seria muito ruim, né? De novo, a minha
• 1:08:38
  responsabilidade para trazer o calim é enorme, porque da mesma
• 1:08:41
  forma que imagina qual foi a responsabilidade do cara lá
• 1:08:44
  atrás no Japão que fez. Com que a bebida ritualística
• 1:08:47
  dos anos virasse o saquê comercial.
• 1:08:50
  É, obviamente esse cara não tinha essa consciência, mas hoje
• 1:08:52
  a gente tem consciência e eu estou à frente de um projeto que
• 1:08:55
  o peso é muito grande nesse sentido, mas é isso.
• 1:08:58
  Mas é uma questão muito séria que eu volto a frisar.
• 1:09:00
  Tem 2 pontos importantes que devem ser observados, que eu
• 1:09:03
  gostaria que fosse observados, já que o Cauê invento
• 1:09:05
  tupi-guarani, já que o idioma Tupi foi popularizado no Brasil
• 1:09:09
  através da expansão Tupi, e já que a palavra cauim é Tupi, por
• 1:09:13
  favor, vamos tentar manter o processo de produção em Tupi.
• 1:09:16
  E o segundo, respeito às etnias sempre, né?
• 1:09:19
  Só aldeias optantes vão produzir e autorizar a produção sem que
• 1:09:23
  isso aconteça, nada aconteça. E tem um ponto que é legal
• 1:09:25
  também, que eu descobri esses dias, tava falando aqui pra
• 1:09:27
  Aline descobrir há um tempo atrás nesses sites tipo gêmea,
• 1:09:31
  sei lá o quê, que há 16 gerações atrás meu vô era Tibiriçá, a
• 1:09:36
  minha família Correia de Morais, minha vó, nasceu no centro e eu
• 1:09:39
  sei que eles eram negociantes de café, né?
• 1:09:41
  Eu sei que a gente tem o túmulo do cemitério da Consolação, quer
• 1:09:43
  dizer, eu venho de alguém antigo aqui de São Paulo, só não sabia
• 1:09:46
  quem que era, aí pesquisando eu vi que pô, tava lá, Antônia,
• 1:09:50
  como é que é, Antônia Quaresma, tal, tal, tal, tal, tal, eu?
• 1:09:54
  Então, assim eu descobri que ela agora já não é mais a preparação
• 1:09:57
  cultural, porque eu sou um dos descendentes de ibiriçá.
• 1:10:00
  Luís, o pessoal está me perguntando aqui qual é a
• 1:10:03
  graduação alcoólica desse cauín? Os primeiros que eu fiz a
• 1:10:06
  graduação alcoólica chegava a 6 no processo japonês, a medição
• 1:10:10
  era caseira, tá, então não está correto isso, não está preciso.
• 1:10:14
  O Hildo começou a fazer também na faixa dos 6 e 8%, eu venho
• 1:10:19
  pedindo para ele até uma vez eu fui no restaurante dom, não
• 1:10:21
  falei com o Alex, mas falei com o sommelier dele na época que eu
• 1:10:23
  não lembro quem era. Ele falou, cara, se você quiser
• 1:10:25
  uma organização legal, aí você tem que ter mais alcoolicidade,
• 1:10:28
  mais corpo, né? E aí eu soltei esse desafio pro
• 1:10:30
  Hildo, esse daqui ele conseguiu fazer com 10% de graduação
• 1:10:33
  alcoólica. Tem uma pergunta do pessoal que
• 1:10:39
  está nos assistindo em casa, o Bruno pergunta assim, já
• 1:10:42
  pensaram em alinhar, talvez com a Funai, com o mapa ou outros
• 1:10:46
  órgãos, uma espécie de compensação pecuniária destinada
• 1:10:49
  à preservação dos povos originários a partir da
• 1:10:52
  comercialização do? Cauê, isso aí é inerente, tá?
• 1:10:55
  Vai acontecer, tem que acontecer, né?
• 1:10:58
  Eu mesmo, como te falei, né? Eu sou um artista plástico e há
• 1:11:02
  um tempo atrás eu criei um estilo artístico que é o
• 1:11:05
  top-pop. Eu queria esse estilo porque eu
• 1:11:07
  criei indígenas em Toy arte, né? Criei um blog no a coisa é bem
• 1:11:11
  louca, eu vou vou contar essa história porque é boa, meu filho
• 1:11:14
  sabia falar o nome de 100 pokémons, aí eu falei Pra Ele,
• 1:11:16
  beleza, fala o nome de 10 etnias indígenas, não sabia?
• 1:11:19
  E aí eu entendi que a cultura otaku japonesa tem um potencial
• 1:11:23
  de passar informação pra Juventude muito grande, né?
• 1:11:26
  É o que a gente vê quando, por exemplo, uma criança decora o
• 1:11:28
  nome de 100 pokémons cultura, tá com essa cultura japonesa do dos
• 1:11:31
  geeks e tal, e aí eu falei assim, pô, legal, e eu tiro em
• 1:11:34
  blog, né? Eu fiz um blog no qual eu
• 1:11:36
  coloquei diversas culturas indígenas, os.
• 1:11:39
  Como base as informações do PIB sociocultural, que aliás eu tive
• 1:11:43
  lá falando do produto do cauim também, só que infelizmente não
• 1:11:46
  causou nada ainda, e a minha ideia era fazer esse story artes
• 1:11:49
  e destinar parte da verba, o PIB socioambiental, né?
• 1:11:52
  Porque é uma instituição que eu adoro, mas não rolou e também a
• 1:11:55
  minha populak store não rolou. Eu fiz lá em Pinheiros, mas os o
• 1:11:59
  blog hoje é supervisitado e ele é uma referência, porque você
• 1:12:03
  entra ali, você tem informação de qualidade sobre os indígenas,
• 1:12:06
  você não tem a Índia pelada estigmatizada que o adolescente
• 1:12:09
  vai entrar e vai ficar vendo por outros motivos, entendeu?
• 1:12:11
  Você tem um toyarte e eu tomei o cuidado de representar as
• 1:12:14
  pinturas da forma que elas são, tomei o cuidado de fazer uma
• 1:12:16
  pesquisa muito legal e conforme o blog, foi evoluindo o que é
• 1:12:19
  mais legal. Alguns indígenas mandaram e-mail
• 1:12:21
  para mim, pô, no teu blog faz favor?
• 1:12:23
  Conta a história de um ter passado meu que foi um grande
• 1:12:25
  guerreiro, aí eu vou lá e conto, aí eu coloco EE, tenho, então eu
• 1:12:28
  tenho 11 veículo de 2 mãos desde a época do blog.
• 1:12:31
  Você vê tudo ao seu tempo, né? É muito legal isso e esse blog
• 1:12:34
  me ajuda a ter um. Conversa com comunidade indígena
• 1:12:37
  enorme, eu ilustrei e coloquei ali no blog mais de 240 etnias,
• 1:12:42
  olha que legal. Então assim, e outra, pra mim é
• 1:12:44
  ótimo, porque eu acabo fazendo uma pesquisa sobre todas essas
• 1:12:46
  etnias, né? É óbvio que o Alzheimer aqui 1
• 1:12:49
  hora vai, vai, eu esqueci de todas eles, mas no mínimo já a
• 1:12:52
  partir de uma base boa, né? Pra fazer o Cauê.
• 1:12:54
  E de novo, eu de fato me sinto escolhido para fazer esse
• 1:12:56
  trabalho de colocar o cauy para o público.
• 1:12:58
  Eu eu imagino que se fosse pra mão de uma pessoa não muito
• 1:13:01
  legal, IA ser pior esse trabalho.
• 1:13:04
  Pois não? Quero só um comentário rápido do
• 1:13:07
  quão importante esse trabalho em diferentes níveis.
• 1:13:10
  E um dos principais é essa questão da manutenção das
• 1:13:15
  culturas dos povos originários. A gente sempre fica bom, eu mais
• 1:13:20
  acho que do que você, né? Eu acho que eu não tenho
• 1:13:24
  ancestrais indígenas, sou homem branco, fiz europeu de certa
• 1:13:28
  forma e tô fazendo bebidas indígenas, assim como a gente
• 1:13:31
  também tá fazendo cerveja, é uma bebida europeia e vinho e outras
• 1:13:36
  coisas há muitos anos no. Caso específico das bebidas dos
• 1:13:40
  indígenas brasileiros. Primeiro que a legislação
• 1:13:42
  brasileira não prevê. Olha que distorção você entra
• 1:13:46
  ali. Não depov, né?
• 1:13:48
  Na legislação brasileira e procura dar um control f em
• 1:13:50
  mandioca ou aipim ou macaxeira, você vai encontrar ou como vinho
• 1:13:55
  para o destilado, que é a tiquira ou como adjunto da
• 1:13:59
  indústria cervejeira. Estamos aqui no evento de
• 1:14:01
  cerveja. Legal que é um adjunto, é um
• 1:14:03
  ótimo adjunto, é o carboidrato dessa região do mundo.
• 1:14:06
  Mas veja ele, esse vinho, esse saquê, não é nenhuma coisa nem
• 1:14:10
  outra, é um cauãn, não está previsto ali na sua forma
• 1:14:14
  líquida, não destilada e pior, na nossa ignorância e que de
• 1:14:18
  certa forma, um etnocídio mais um desses povos que já passaram
• 1:14:22
  por tantos genocídios, né? Há tantos séculos, ou termo
• 1:14:27
  cawim sinomi próprio foi registado por uma marca de
• 1:14:31
  cerveja, pela maior cervejaria, uma das maiores do mundo, Ambev.
• 1:14:35
  Então, por exemplo, Luis. Eventualmente vai ter problema
• 1:14:39
  em registrar o nome cauim chacal, porque OINPI, na sua
• 1:14:45
  enorme ignorância, permitiu que este nome próprio fosse
• 1:14:50
  registrado como uma marca. É tão surreal isso, gente, que é
• 1:14:53
  como você entrar num supermercado para comprar um
• 1:14:56
  vinho. E esse vinho se chama cerveja.
• 1:14:59
  Imagina uma marca de vinho chamada cerveja?
• 1:15:02
  Óbvio que não existe, porque cerveja é uma categoria de
• 1:15:06
  bebida sim, com. Assim como cauim, mas tem
• 1:15:09
  cerveja com marca registrada, com o nome de categoria de
• 1:15:12
  bebida indígena, porque nós somos ignorantes e a gente vai
• 1:15:15
  passando Rolo compressor e então a gente pode registrar cacheri,
• 1:15:20
  paju e entre outras coisas. Então é uma obrigação que a
• 1:15:23
  gente tem, é uma Alegria, é um orgulho e isso me tranquiliza
• 1:15:27
  também. Eu vou lançar, já está aqui ele
• 1:15:29
  com o rótulo pronto, uma bebida chamada cacheri, posso fazer?
• 1:15:33
  Não posso. Eu sendo esse homem branco que
• 1:15:35
  vos fala aqui, eu acho que eu tenho certa obrigação,
• 1:15:37
  obviamente não vou registrar essa marca.
• 1:15:40
  Porque não é registrável, é uma categoria de bebida, assim como
• 1:15:44
  cai, suma, como caicheri. Isso tem que ser falado para as
• 1:15:48
  pessoas esfregado na cara. Cauim não é cerveja, pode estar
• 1:15:53
  dentro, pode ser um adjunto, mas ele é a categoria.
• 1:15:56
  Então como a gente vai mudar isto com esse tipo de discussão
• 1:15:59
  e botando essas bebidas no mercado, falando para e se tiver
• 1:16:04
  como ter a participação dos povos originários, Tamires ainda
• 1:16:09
  eles a sua última coisa. E aí talvez que você vai falar
• 1:16:13
  que o Luiz vai falar. Se e quando o mapa olhar isso,
• 1:16:16
  né? O Ministério da agricultura,
• 1:16:18
  pecuária, abastecimento, olhar isso com um olhar amoroso.
• 1:16:21
  E reparatório de uma categoria de bebida que foi feita muito
• 1:16:24
  antes de pensar em lei da pureza da cerveja, pois é a bebida que
• 1:16:28
  a mulher que é muito mais antiga.
• 1:16:30
  Aí o registro no NPI cai na hora, porque não tem como ter um
• 1:16:34
  registro de uma marca, de um negócio categoria de bebida.
• 1:16:37
  Então, mapa que está aqui hoje. Olha isso daqui, gente, vamos
• 1:16:40
  lá, existe, não pode ser marca de cerveja para.
• 1:16:44
  Não imagina. É eu que peço, é não.
• 1:16:46
  Esse ponto do Fernando é importantíssimo.
• 1:16:48
  De fato deve ser observado. E quando você fala disso,
• 1:16:51
  Fernando, uma coisa que até. Eu lembrei na época que a gente
• 1:16:54
  estava conversando, eu não falei, mas as operações de
• 1:16:56
  origem controlada, por exemplo, de Champagne, são entidades de
• 1:17:00
  classe que lutam por questões como essa, né?
• 1:17:03
  Então, por exemplo, quando o nome champanhe só pode ser
• 1:17:06
  utilizado dentro da champanhe pra né bebidas feitas com
• 1:17:09
  chardonet pilon, nois pelominé tal, tal, tal e tem toda uma
• 1:17:13
  regra, né? Quem sabe hoje aqui o papo meu e
• 1:17:17
  teu já não nasce o ma OAC de Cau Win e aí sim a gente ganha peso
• 1:17:22
  e consegue as coisas na sociedade, porque o que a lei,
• 1:17:26
  por exemplo, o decreto 6871 e sua alteração nada mais foi do
• 1:17:29
  que uma grande Conquista, porém, em.
• 1:17:32
  Suficiente para que o Cauê chegue à mesa do consumidor,
• 1:17:35
  entendeu? E esse ponto é importantíssimo,
• 1:17:37
  né? A gente está falando de bom,
• 1:17:39
  enfim, que bom. A cerveja Colorado promoveu o
• 1:17:42
  nome cauim. Acho que teve até o seu papel,
• 1:17:45
  mas a partir de um certo ponto, vai ficar insustentável para ele
• 1:17:47
  ter esse nome de fato. Porque, né, quando você lê,
• 1:17:50
  acabei de falar que Gonçalves Dias, quando você lê.
• 1:17:53
  TV lérie e tal. Você está vendo o nome cauim,
• 1:17:56
  né? Lá atrás tem todos os
• 1:17:57
  dicionários. Uma categoria, né?
• 1:17:59
  Muito bem observado. E eu convido a gente aqui agora
• 1:18:03
  já criar uma apelação de origem controlada.
• 1:18:04
  Cauê, do inhapambu sul. Luís está falando do blog
• 1:18:09
  pessoal de casa, está querendo saber como chega no teu blog?
• 1:18:13
  Ah, eu. Eu na verdade sou blog maníaco,
• 1:18:15
  né? Eu tenho um blog central que é
• 1:18:17
  oblema BLEMYA. E aí a partir dele, acho que tem
• 1:18:22
  outros 21. São uma coisa interessante.
• 1:18:26
  Eu provei a bebida e olhando Pra Ela, ela aparece um destilado e
• 1:18:30
  ela não é isso mesmo, né? E eu sinto um residual.
• 1:18:33
  Esse residual é Oo que sobrou da matéria-prima, que é a mandioca.
• 1:18:38
  Não é adicionado nada, né? Não, não, não foi adicionado.
• 1:18:41
  Senti que é um rival açúcar, mas um açúcar diferente.
• 1:18:45
  Então é intrigante, porque você olhando?
• 1:18:47
  Fiquei pensando, eu sou cervejeiro caseiro.
• 1:18:49
  E eu fiquei pensando, como conseguiu chegar uma vida tão
• 1:18:52
  límpida, né? Tão Cristalina, com essa
• 1:18:54
  aparência tão destilado? Então é muito interessante.
• 1:18:57
  Isso aqui a gente deixa os nossos parabéns para o senhor
• 1:18:59
  Ildo Senna Senna, da Fatec de Araçatuba, e seus alunos, né?
• 1:19:02
  Porque foi o trabalho deles. É basicamente o que você
• 1:19:04
  encontra aqui, mandioca, água. Levedura e enzimas para quebra
• 1:19:09
  do milho só que assim, as leveduras e as enzimas e
• 1:19:12
  minúscula quantidade, né? Elas cumprem um papel
• 1:19:14
  enzimático, né? Vão quebrando substratos e a
• 1:19:17
  quantidade é mínima. Então basicamente que você tem
• 1:19:19
  aqui a fécula de mandioca, água e eleveduras, se todos eles têm
• 1:19:23
  a mesma aparência, não, não tem aqui passou por um processo de
• 1:19:26
  clarificação com betonita, né? Provavelmente Oo Hildo costuma
• 1:19:29
  fazer 40 dias, não sei se ele chegou a 40 nesse, né?
• 1:19:32
  Eu fiquei surpreso com o tom, para falar a verdade, tá, porque
• 1:19:35
  saiu um tom meio amarelo esverdeado.
• 1:19:37
  Tem algumas fotos que a gente faz, eu fiz uma apresentação do
• 1:19:39
  bar combo e te levei um cauãn lá de 2019 não desse, e o cauim
• 1:19:43
  estava muito esverdeado, falei e ficou bonito, ficou legal pra
• 1:19:46
  caramba de novo, é uma bebida nova, uma cultura que nasce, né?
• 1:19:48
  Tem uma coisa que eu achei muito legal, eu tive em Belém e
• 1:19:51
  comprei uns potezinhos de cerâmica de uma comunidade
• 1:19:53
  indígena e aí sei lá como sou artista plástico, fico colocando
• 1:19:57
  o Cauê diferente, Fortes, porque eu tô estudando a garrafa, é uma
• 1:20:00
  cultura que tá nascendo, concorda?
• 1:20:02
  E aí eu coloquei num pote de cerâmica que eu comprei lá, né,
• 1:20:05
  de Belém, e deixei num canto lá, coloquei um papelzinho por cima,
• 1:20:07
  um copinho, ficou bonito, deixei num canto, e aí eu reparei que
• 1:20:10
  no ano seguinte, na parte de. Fora da garrafa, estava
• 1:20:14
  parecendo uma cristalização branca.
• 1:20:16
  Falei, cara, que louco isso, que que é?
• 1:20:18
  Da onde que veio isso aí, né? E eu reparei que a cerâmica, ela
• 1:20:21
  era semipermeável e estava indo um pouquinho do Cauã in pra fora
• 1:20:24
  e estava formando uma cristalização de mandioca ali e
• 1:20:27
  bonita, legal pra caramba, não era fungo, você passava a mão,
• 1:20:29
  tinha gosto de mandioca, sabe? Aí me lembrou, por exemplo, que
• 1:20:33
  na região de conhaque, né, você identificava a casa de quem tá
• 1:20:36
  ou né, os fiscais e o pessoal do que estava cobrando impostos na
• 1:20:39
  época, eles identificavam quem estava produzindo conhaque,
• 1:20:42
  porque via uma formação de um fungo específico nas paredes das
• 1:20:46
  casas, né? Então é uma cultura que nasce,
• 1:20:48
  quem não garante que daqui a um tempo alguém vai vender?
• 1:20:51
  Tawin que tem essa cristalização branca como uma iguaria.
• 1:20:55
  A gente está aprendendo com essa vida.
• 1:20:57
  Ela vai ensinar o caminho pra gente.
• 1:20:58
  Isso que é a parte mais legal dessa história toda.
• 1:21:00
  Vocês fizeram uma escolha também de um calo em específico.
• 1:21:03
  Tupi, né? Mas tem Cauê, por exemplo, que
• 1:21:05
  leva a própria farinha do milho, né?
• 1:21:08
  Tem outras adições que podem ter quem não só mandioca.
• 1:21:11
  Então é que a escolha deles foi a mandioca e a água, né?
• 1:21:14
  Eu estou falando do cauindo em apambuçu, que é isso aqui é o
• 1:21:17
  meu cauim Tupi do triângulo histórico de São Paulo.
• 1:21:20
  Né? Hoje em dia você olha o prêmio
• 1:21:21
  histórico de São Paulo. Como que alguém pode produzir
• 1:21:23
  uma bebida aqui? Não fala?
• 1:21:26
  De fato é. É essa roxa, né?
• 1:21:28
  Tem também. Então tem um calinho de outras.
• 1:21:30
  Exato, né. Outras.
• 1:21:32
  E eu espero, né? Vai ser o meu sonho é você vai
• 1:21:34
  no mercado, você encontra lá cauin ou a ura cauindo, os
• 1:21:37
  guaranis emboás da comunidade de sei lá, entendeu?
• 1:21:41
  E você tem diversos cauins, cada um com a sua particularidade,
• 1:21:43
  como se fosse o mundo de saqueza ou do vinho.
• 1:21:45
  É rico, é rico, é uma forma de não só vender uma bebida, mas de
• 1:21:49
  vender cultura, de passar a cultura para o mundo.
• 1:21:52
  O último comentário? Último comentário?
• 1:21:54
  Fernando fez um ótimo comentário que você complementou,
• 1:21:58
  comentando da possibilidade de, em algum momento, OINPI
• 1:22:02
  inclusive cair com argumentações muito culturais, muito Fortes.
• 1:22:06
  Vai acontecer, mais ou menos dia vai acontecer.
• 1:22:08
  Sim, em algum momento me ocorreu fazer essa pergunta que você, no
• 1:22:12
  final das contas, levantou lembrando de uma marca de
• 1:22:15
  cervejas que leva o nome Cauê e que de alguma forma se apropria.
• 1:22:19
  Fazer um comentário muito rápido em relação ao histórico pra
• 1:22:23
  chegar a essa marca. Essa marca hoje é parte do
• 1:22:26
  arcabouço de marcas da Abi, de fato, mas ela originalmente foi
• 1:22:31
  desenhada pela Colorado, que você bem lembrou, e por um homem
• 1:22:35
  em particular que aqui não está. E falo porque tive a
• 1:22:38
  oportunidade de conviver com ele durante essa fase de redesenho
• 1:22:42
  do portfólio da Colorado à época.
• 1:22:44
  E a cauim veio com uma vontade muito genuína de fazer valer os
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  povos originários. E essa memória de uma bebida?
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  À base de mandioca, ainda que tivesse.
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  Eu quero até colocar o dedo, eu tenho um amigo da Cauê Colorado.
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  Que eu respeito muito, eu entendo que a proposta foi
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  exatamente essa, tá? Sim.
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  E Marcelo Carneiro, ele ele tinha de fato, essa genuína
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  vontade. Não era não.
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  Era 11. Vontade muito, digamos,
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  capitalista de. Passar o Rolo compressor?
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  De qualquer forma, vale comentar que aquele momento, digamos,
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  2006 2007, onde pouco se discutia isso, deve ter passado
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  desapercebida esse tema de se apropriar culturalmente de um
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  nome que se vale por uma categoria, uma bebida, e não
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  para uma marca, quiçá com hoje Ambev.
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  A gente possa ter não só uma articulação política à parte do
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  que já foi comentado com o Funai, com o mapa de fazer
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  valer, caiu OINPI, mas que não seja um embate comercial.
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  E que a própria Abi caia por si, entendendo e reapropriando de
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  maneira pacífica esse tema. E talvez esse imperativo moral
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  seja muito mais valioso do que o imperativo capital por trás
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  dessa marca. Quiçá a gente chegueaesse.eu.
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  Imagino que isso possa vir a ser uma realidade daqui alguns anos.
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  Excelente.eu também não curto muito a beligerância, até porque
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  o mercado de bebidas todos se conhecem, um faz uma besteira
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  aqui, outro faz uma besteira ali, aos olhos de alguns amigos
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  meus, e eu tô fazendo uma besteira aqui, mas o fato é que
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  a gente tem que se respeitar, né?
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  Acho que é bem isso. E o mercado de bebidas é um
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  mercado super legal, que passa a cultura, passa a união.
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  Eu espero também que seja uma operação de origem controlada,
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  senta-se e negocia-se, executa-se, simples, direto, dá
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  vontade de todos, vinculado a órgãos e vinculado a entidades,
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  que é mais importante. Os órgãos são importantes, mas
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  as próprias aldeias são mais, muito mais importantes.
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  A conversa direta sempre a. Melhor opção.
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  Muito bem observado, é um excelente ponto.
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  Muito obrigada, acho que foi uma mesa ultraproveitosa, com muitas
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  informações, muitas instigações. Basicamente, é isso que eu quero
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  fazer um convite. As pessoas falam, poxa, Luís,
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  por que que você não registra o carrinho e sai na não, não é
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  essa ideia. A ideia é convidá-los, é
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  convidá-los a fazer os seus cauins.
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  Eu sei que tem muitos produtores de bebida não só aqui presentes
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  hoje, como também assistindo, passam suas experiências.
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  Eu eu estou completamente aberto para que?
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  Ajudar nessas experiências porque, afinal de contas, eu já
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  andei alguns passos nesses nesse caminho.
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  É, espero que tenha aldeia, gente de aldeia assistindo.
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  Me coloco a inteira disposição para a gente criar essas
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  unidades de produção e melhorar um pouquinho a situação de
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  algumas aldeias que eu, das poucas que eu visitei, eram
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  infelizmente não muito boas, e eu acho que é isso, a gente não
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  deve esperar, vim de governo, de instituições, não vamos fazer o
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  nosso entendeu? Faz aquilo que você tem que
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  fazer hoje, se você tem uma ideia boa, executa e se for com
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  respeito ao Cauê, eu ajudo. Acho que é esse o recado que
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  iria passar. Muito obrigado, muito obrigado,
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  Aline, pelo convite. Sem palavras para agradecer
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  vocês, toda a organização do evento.
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  A quem me serviu essa manipueira que é incrível.
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  Muito obrigado. Eu tenho um agradecimento gerais
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  aqui. Obrigada, também queria
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  agradecer. Acho que essa mesa é importante
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  para a gente trazer outras ciências para a pauta da
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  cerveja, né? Então é cada vez mais poder
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  trazer outros temas que não só a produção diretamente, porque
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  como a gente falou cada vez que a gente.
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  Faz uma cerveja, está contando uma história, seja uma história
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  da Alemanha, da Itália, da França, estamos contando de
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  Brasil. Então acho que é importante a
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  gente também trazer esses outros conhecimentos para cada vez mais
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  construir uma escola brasileira mais consistente, uma cerveja
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  brasileira mais consistente, e postamos com isso também, trazer
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  mais inspirações criativas. Eu acho que é isso, é é
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  inspirador conhecer o que o Brasil tem para mostrar e acho
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  que amanhã a feira vai coroar isso de forma muito bonita
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  também, né? Trazer as leveduras selvagens,
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  trazer frutas, trazer. Todas essas esteridades que está
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  em tudo isso que está aí, antes de nós, seres humanos, AA
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  natureza, já estava ali. Então eu acho que é muito legal
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  a gente poder trazer tudo isso para a conversa.
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  Muito obrigada. Encontre o selvagem é um
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  programa realizado pelo canal surra de lúpulo abraserva e com
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  apoio nesta temporada do conselho federal de química CFQ
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  sigam arroba encontro selvagem no Instagram e não percam nenhum
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  conteúdo. Este podcast foi editado por
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  play áudios.