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Didier Junqua artisan charcutier :Comment transmettre une entreprise familiale sans cesser de la réinventer ? · L'état d'esprit

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  Bonjour et bienvenue dans l'état d'esprit.
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  A travers chaque rencontre avec mon invité,
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  nous explorons le pouvoir de la parole.
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  Une parole qui éclaire,
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  qui engage et qui parfois répare.
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  Comment transmettre un savoir-faire familial sans rester prisonnier de la tradition ?
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  Dans ce nouvel épisode de l'état d'esprit,
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  je reçois Didier Junca,
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  artisan charcutier et dirigeant d'une entreprise familiale,
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  profondément attaché à son territoire,
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  à ses producteurs et à ses méthodes traditionnelles.
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  Bonjour Didier Janca.
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  Bonjour Olivier.
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  Alors vous avez travaillé avec vos parents,
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  votre oncle et aujourd'hui avec vos enfants.
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  Travailler en famille au quotidien,
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  ça change quoi ?
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  Pas grand chose en fait,
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  puisqu'on a toujours été habitué à ce genre de situation.
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  C'est pas simple souvent parce qu'il faut faire la part des choses le soir notamment.
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  Mais bon,
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  quand on est plus jeune,
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  moi je me suis toujours plié à ce que mes parents ou mon oncle voulaient.
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  Donc ça s'est fait sincèrement.
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  Très facilement pour moi.
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  C'est pas comme si je découvrais un univers qui me pesait ou autre.
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  J'ai baigné là-dedans.
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  Alors,
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  à force de rire,
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  c'est que par contre,
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  ils m'ont pas embêté pour les vacances quand j'étais jeune.
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  J'ai jamais été forcé à le faire.
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  Je pense que ça vient de là aussi,
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  le fait que ça se passe naturellement.
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  Parce que j'ai été jusqu'au bac et jusqu'à l'âge de 18 ans,
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  ils m'ont jamais dit il faut faire ci,
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  il faut faire ça.
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  Ils m'ont toujours laissé tranquille.
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  Et ça a peut-être fait l'effet inverse du fait que j'ai eu envie d'y aller.
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  Voilà,
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  je ne sais pas,
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  mais bon,
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  toujours est-il que j'y suis,
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  très bien d'ailleurs maintenant,
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  et ça continue.
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  Et vos enfants,
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  quand ils vous ont dit on aimerait bien travailler avec toi,
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  qu'est-ce qu'ils ont dit ?
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  Alors là,
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  ça s'est passé en deux étapes,
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  si vous voulez,
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  mes enfants,
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  ils ont vu que ce n'était pas facile,
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  parce que bon,
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  c'est beaucoup d'investissement au niveau de temps,
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  donc je sacrifie un petit peu de mon temps pour eux,
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  mais ils ont vu que ce n'était pas facile,
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  ils n'étaient pas...
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  Mon garçon n'était pas prévu pour ça non plus,
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  comme moi à la base.
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  Derrière il m'a dit bon dès que je passe le bac,
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  j'arrête je bosse avec toi.
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  J'ai tout fait pour que ce soit pas le cas,
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  parce que je sais moi les contraintes.
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  Mais dès qu'il a eu le bac il m'a dit j'arrête.
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  Et donc il est passé comme moi dans une structure où on a fait un CAP pour lui.
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  Et il est venu me rejoindre en suivant.
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  Pour ma fille c'est différent.
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  Elle était un petit peu plus brillante que nous à l'école.
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  Donc elle a fait un bachelor de management à l'école de commerce.
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  Donc elle a eu brillamment.
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  Elle a travaillé un petit peu...
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  Enfin,
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  elle a été embauchée chez Apple.
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  Et un jour,
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  je cherchais une vendeuse.
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  Elle m'a dit,
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  j'ai démissionné,
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  je viens.
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  J'ai pas eu le choix.
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  Ça se passerait bien.
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  Mais voilà,
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  donc au final,
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  je voulais personne.
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  Je me retrouvais avec tout le monde.
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  Alors,
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  je disais,
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  la maison Juncker existe depuis
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  1932. Quand on reprend comme ça...
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  une entreprise familiale,
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  c'est quoi ?
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  C'est un héritage ?
• 3:01
  C'est compliqué ?
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  Ou on se dit,
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  s'il y a une histoire,
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  on passe à autre chose ?
• 3:06
  Oui,
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  la plupart des gens dans cette situation,
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  ils te disent,
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  tu as du bol,
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  c'est tout fait.
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  Effectivement,
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  quand je suis arrivé,
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  c'était en place,
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  on était deux.
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  Mais le problème,
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  c'est que si jamais tu ne fais pas plus qu'un employé ailleurs,
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  c'est mort.
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  Donc il faut toujours évoluer,
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  il faut toujours s'agrandir,
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  il faut toujours chercher.
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  Le commerce,
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  on est tous bien placés pour le savoir,
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  c'est très fragile.
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  Si tu n'évolues pas,
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  ça ne marche pas.
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  Donc de fil en aiguille,
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  les gens se sont rendus compte que c'est quand même très compliqué.
• 3:40
  Mais pour moi,
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  ça a été facile parce que j'ai toujours connu que ça.
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  Donc bon,
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  il n'y a pas de souci.
• 3:48
  Il n'y a pas de souci.
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  Mes enfants aussi,
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  donc ce n'est pas un problème.
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  Dire les choses quand on est à la fois l'employeur mais le papa,
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  est-ce que c'est plus compliqué ?
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  Je l'entends bien sûr d'un point de vue professionnel.
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  D'un point de vue professionnel,
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  ils vous le diront si jamais un jour vous discutez avec eux,
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  mes enfants,
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  quand je,
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  entre guillemets,
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  mets un coup de gueule,
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  parce que ça arrive,
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  ça arrive,
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  quand je mets un coup de gueule,
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  il est toujours pour eux,
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  même si ce n'est pas leur faute.
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  Alors ça a l'avantage que les autres le prennent,
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  ils savent que ce n'est pas pour eux,
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  ils le prennent.
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  Alors eux ils sont un petit peu vexés sur le moment,
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  ils me disent le soir ou après,
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  ils me disent non mais attends,
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  tu me le dis à moi,
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  c'est pas moi,
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  c'est pas grave,
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  ça va servir pour les autres.
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  Et ça roule comme ça.
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  Donc ils ont compris le système aussi maintenant,
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  donc ça se passe bien.
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  Alors vous étiez passionné de sport,
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  vous avez joué au rugby à un bon niveau,
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  pourquoi ne pas avoir voulu faire carrière dans le sport,
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  c'était pas pro à l'époque ?
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  Exactement,
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  exactement,
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  moi j'ai eu la chance de...
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  Ce que je vous disais tout à l'heure par rapport à mes parents,
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  ils m'ont laissé jouer au rugby.
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  On ne travaillait pas le dimanche avant,
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  donc c'était quand même à l'avantage.
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  Mais j'ai fait le sport études à Bayonne,
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  le rugby.
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  A ce moment-là,
• 5:00
  effectivement,
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  ce n'était pas professionnel.
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  Donc il fallait être plus réactif.
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  Moi,
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  je savais que je voulais faire ça.
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  Et donc,
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  fatalement,
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  j'allais revenir chez moi pendant la suite.
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  Donc je n'ai pas été ouvert aux autres sollicitations.
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  Parce qu'à ce moment-là,
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  quand j'avais 20 ans,
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  j'avais des clubs comme Ollurnax et ainsi de suite à l'époque.
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  Ou La Rochelle,
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  qui appelaient pour aller jouer chez eux.
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  Mais ils me faisaient rentrer dans une usine avec ma femme.
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  Ce n'était pas mon but.
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  Donc moi,
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  tout ça,
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  ça a été fermé.
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  Et après je suis resté jouer localement,
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  à un niveau correct pour moi,
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  et c'était super bien passé.
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  Et alors justement quand on dirige une entreprise,
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  est-ce qu'il y a des similitudes entre diriger une équipe dans une entreprise ?
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  Oui,
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  complètement,
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  et surtout...
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  Parce qu'en plus vous aviez un poste au rugby qui était assez central.
• 5:49
  Oui,
• 5:49
  un peu stratégique.
• 5:51
  Oui,
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  parce que la similitude du rugby que j'ai connu moi,
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  alors c'est plus le rugby de maintenant,
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  même si c'est superbe maintenant,
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  c'est que c'était amateur.
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  Et que les entraîneurs,
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  les coachs et ainsi de suite faisaient attention quand même aux joueurs parce qu'à l'époque,
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  si tu vexais un mec,
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  il ne venait plus.
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  Au boulot,
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  c'est un peu la même approche,
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  que j'ai toujours fonctionné comme ça,
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  mais ça s'est fait aussi naturellement.
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  La similitude est exactement la même.
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  On a tous des sensibilités différentes au boulot,
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  donc il faut apprendre à voir un peu,
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  comme au rugby.
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  On a tous des postes différents et le jeu,
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  c'est d'articuler.
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  L'équipe du boulot,
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  un peu comme une équipe sportive,
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  pour que ce soit du mieux possible pour tout le monde.
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  Qu'est-ce qui fait qu'il y ait une bonne équipe au niveau du travail ?
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  Alors ça c'est difficile parce qu'on l'entend à droite à gauche,
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  que ça se chipote,
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  bon moi j'entends pas forcément parce que si ça chipote c'est derrière,
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  mais je pense sincèrement qu'on a tellement besoin,
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  moi à mon niveau,
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  des gens qui travaillent avec moi,
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  que j'y fais quand même vraiment très attention.
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  Et je fais comme si c'était mes enfants ou si c'était pour moi.
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  Ils me le rendent et je n'ai pas de problématique à ce niveau-là.
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  Je n'ai pas rencontré de gens qui me disent que ça ne se passe pas bien parce que je ne m'entends pas.
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  Ce qui peut arriver et qui peut être embêtant,
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  c'est l'incompatibilité entre personnels.
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  Parce que quand on s'est un peu agrandi,
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  ce n'est pas évident de trouver les gens qui s'articulent.
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  J'ai eu de la chance jusqu'à présent,
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  ça le fait.
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  Voilà,
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  donc c'est assez facile pour moi.
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  Vous dites souvent,
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  tout seul on n'avance pas.
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  Finalement,
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  le rôle d'un chef d'entreprise,
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  c'est quoi ?
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  C'est de donner envie aux autres de s'investir et d'être toujours là ?
• 7:41
  Oui,
• 7:42
  oui.
• 7:42
  L'avantage que j'ai,
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  c'est que quand on a commencé,
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  on était deux,
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  après on a été trois,
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  après quatre,
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  et ainsi de suite.
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  Mais au fur et à mesure que les gens rentraient,
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  moi je n'ai pas bougé de mon poste,
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  de mon assiduité,
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  de mon implication.
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  Donc finalement,
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  les gens ne peuvent pas me dire,
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  lui il nous dit de faire ça mais il n'est pas là,
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  je ne suis pas plus fort que les autres du tout,
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  mais j'y suis.
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  Je sais,
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  comme je dis à tout le monde,
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  je sais tout faire,
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  pas bien,
• 8:10
  pas bien,
• 8:11
  mais je sais tout faire,
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  à mon niveau bien sûr.
• 8:14
  Et donc ce qui fait que ça se passe bien,
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  et puis je m'enrichis des gens que je fais rentrer chez moi,
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  parce qu'ils savent des choses que moi je ne sais pas,
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  et on discute,
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  et je leur laisse aussi leur part de...
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  Ils apportent quand même leur part,
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  puisque j'essaie de faire rentrer des gens.
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  À un moment donné,
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  je cherchais un cuisinier pour nous renforcer dans les plats préparés.
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  Donc le jour où il rentre,
• 8:35
  le gars,
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  il n'a pas carte blanche,
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  mais moi je valide,
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  mais je le laisse faire un petit peu les idées.
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  On avance comme ça,
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  ça permet d'évoluer.
• 8:43
  Moi,
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  sans eux,
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  si demain ils me disent qu'on est cinq,
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  on arrête,
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  on est cuit.
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  Voilà,
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  ça j'en ai vraiment conscience.
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  Et donc on essaie de fonctionner comme une famille.
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  Alors,
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  bien sûr,
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  ce n'est pas une famille.
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  Malheureusement notre entreprise dit qu'il faut gagner de l'argent,
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  mais cet argent il est aussi pour eux.
• 9:01
  Et voilà,
• 9:01
  donc on essaie de fonctionner comme ça,
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  ça se passe quand même relativement bien.
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  Est-ce qu'avec les années vous avez appris à plutôt écouter ou parler ?
• 9:12
  Non,
• 9:12
  non,
• 9:12
  non,
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  j'étais plutôt timide au démarrage.
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  Alors là aussi le rugby m'a aidé parce que le poste fait que,
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  à l'endroit où j'étais,
• 9:20
  je devais dire ce qu'on devait faire ou ce qu'on pourrait faire,
• 9:24
  un poste où il fallait prendre des décisions.
• 9:26
  qui m'a permis de prendre des décisions aussi au boulot,
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  qui n'ont pas toujours été bonnes,
• 9:30
  ça j'en conviens,
• 9:31
  mais ça permet aussi de tomber,
• 9:33
  ça permet de se relever,
• 9:34
  et c'est pareil pour le boulot,
• 9:38
  non,
• 9:38
  non,
• 9:38
  non,
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  j'essaie de partager beaucoup,
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  quand j'ai un souci sur telle ou telle chose,
• 9:43
  l'après-midi je dis bon voilà ce matin il y a eu ça,
• 9:45
  qu'est-ce que vous en pensez ?
• 9:47
  Moi j'ai un peu mon idée,
• 9:49
  mais j'essaie d'avoir la confirmation du groupe,
• 9:52
  si la confirmation ça roule,
• 9:53
  sinon je...
• 9:55
  Je ressasse et on en reparle et on essaie d'avancer ensemble.
• 10:00
  et aussi engagés dans tout ce que vous faites,
• 10:03
  comment on arrive à transmettre cela à peut-être des jeunes générations où l'on dit que leur investissement n'est pas forcément le même que des générations précédentes ?
• 10:14
  Oui,
• 10:14
  oui,
• 10:15
  oui.
• 10:15
  Alors maintenant,
• 10:16
  le problème,
• 10:17
  c'est sociétal.
• 10:18
  On vit dans un moment où les gens pensent beaucoup aux loisirs.
• 10:24
  Je l'entends.
• 10:24
  Il n'y a aucun souci.
• 10:26
  Nous,
• 10:26
  le problème,
• 10:26
  c'est qu'on a...
• 10:27
  Peu de place au loisir parce que pour faire avancer notre entreprise,
• 10:30
  il faut qu'on y soit quasiment tout le temps.
• 10:32
  Ici,
• 10:32
  il y avait les nouvelles halles,
• 10:33
  en plus il y a le dimanche,
• 10:34
  donc c'est du 7 sur 7.
• 10:36
  Les gens ne le comprenaient pas.
• 10:38
  Moi,
• 10:38
  quand je discute avec les gens avec qui j'ai joué,
• 10:40
  ils me disaient « mais t'es fou » .
• 10:42
  Oui,
• 10:43
  je suis fou,
• 10:43
  mais je n'ai pas de pénibilité au travail.
• 10:46
  Ça me plaît de venir au boulot,
• 10:47
  je ne me lève pas le matin en disant
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  « il faut y aller ce matin » .
• 10:51
  Mais par contre,
• 10:51
  les jeunes générations,
• 10:53
  mes enfants,
• 10:53
  je fais tout pour essayer de leur laisser un petit peu plus.
• 10:55
  Ils en font beaucoup.
• 10:57
  Mais j'essaie quand même de leur laisser un petit peu plus et moi de le faire.
• 11:01
  Oui,
• 11:01
  parce qu'une journée type,
• 11:03
  voire une semaine type de Didier Jean-Claire,
• 11:04
  c'est quoi exactement ?
• 11:07
  Il y en a beaucoup,
• 11:07
  je ne suis pas le seul.
• 11:08
  Moi,
• 11:09
  ma journée type,
• 11:09
  c'est je me lève à 4h du matin.
• 11:12
  En gros,
• 11:12
  je mets en route le labo,
• 11:14
  je fais les cuissons,
• 11:16
  tout ça,
• 11:16
  à mettre en route.
• 11:17
  À
• 11:18
  5h, je prends la voiture,
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  je viens à Pau,
• 11:21
  j'installe à Pau.
• 11:21
  Je fais ma matinée avec les vendeuses ici,
• 11:23
  avec les filles.
• 11:26
  Je rentre à 2h,
• 11:28
  on décharge la voiture,
• 11:29
  je fais une liste pour faire ce qu'il faut faire pour le lendemain,
• 11:32
  je mets les bottes et je reste avec eux jusqu'à 6h.
• 11:35
  Ma journée est terminée,
• 11:37
  si tout se passe bien,
• 11:39
  je me fais une heure de sport et ma journée est terminée.
• 11:42
  Donc vous faites
• 11:43
  35h en deux jours ?
• 11:44
  35h on va dire en deux jours,
• 11:46
  parce que là-dedans je ne vous compte pas toute la compta,
• 11:48
  les papiers,
• 11:49
  les soucis de telle ou telle chose avec la comptabilité,
• 11:54
  c'est comme ça.
• 11:55
  Je le disais,
• 11:55
  votre entreprise a été créée en 1932,
• 11:58
  donc vous êtes la quatrième génération.
• 11:59
  Oui,
• 11:59
  c'est ma grand-mère.
• 12:02
  Qu'est-ce qui a changé dans la façon de faire,
• 12:06
  des relations entre la façon dont travaillait votre grand-mère et vous et vos enfants ?
• 12:12
  Ce n'était pas du tout pareil,
• 12:14
  effectivement.
• 12:14
  Je n'ai pas connu ma grand-mère parce qu'elle est décédée le mois où je suis né,
• 12:18
  mais le fonctionnement avec mon oncle qui a pris la suite,
• 12:23
  c'était...
• 12:24
  Pour vous donner une idée,
• 12:26
  on faisait un cochon par semaine à l'époque,
• 12:30
  plus un peu de noir comme ils faisaient à l'époque,
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  à aller chercher ça et ça.
• 12:34
  Et maintenant on en est à 10 ou 15 cochons par semaine.
• 12:37
  Et surtout,
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  là où le travail a changé,
• 12:40
  c'est beaucoup de plats préparés,
• 12:41
  beaucoup de nouvelles choses,
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  des salades,
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  beaucoup de snacking.
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  Donc notre métier a évolué et c'est à travers ça que je me suis renforcé.
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  Avec des gens qui savaient faire ça.
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  Donc moi,
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  je ne savais pas faire à la base,
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  j'ai su sur le tas,
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  avec ces gens-là.
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  Mon fils,
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  je lui ai fait une formation de traiteur,
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  et les gens avec qui je me suis entouré avaient cette approche,
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  ce qui fait qu'on a un panel un peu plus...
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  Moi,
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  j'étais plus fort dans le basique,
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  et eux,
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  un peu plus fort dans le reste.
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  Ça fait un compromis,
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  une alchimie,
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  qui fait que notre charcuterie est ce qu'elle est aujourd'hui.
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  Quand vous regardez tout le travail...
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  accompli.
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  De quoi vous êtes le plus fier ?
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  A la fois des produits ou finalement de tout ce que vous avez construit ?
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  Le plus fier,
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  c'est le regard des gens,
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  de mes clients.
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  On se nourrit de faire plaisir aux gens.
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  On est investi par le fait de leur proposer quelque chose de nouveau.
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  Il y a des gens comme moi,
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  toutes les semaines,
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  tous les jours.
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  C'est un plaisir.
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  Il y a des gens,
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  j'ai servi moi quand j'avais 20 ans les papys,
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  j'ai vu leur fils.
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  Je sers maintenant à leur petit-fils,
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  ça c'est quand même une fierté.
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  Des gens que je vois en ville qui s'arrêtent,
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  on boit un café,
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  c'est une vie entière.
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  C'est pas que du commerce où on gagne notre argent,
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  c'est un partage.
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  Sans ces gens-là,
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  nous on n'existerait pas.
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  Et moi je suis très reconnaissant et très attaché à ça.
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  Je suis très content quand je vous vois,
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  vous,
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  parce qu'on se connaissait un peu,
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  de boire un café.
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  Si on se voit en ville,
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  de se dire bonjour.
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  Un client c'est pas un pion.
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  Chez nous,
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  on essaie de faire attention.
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  On fait des erreurs,
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  ça arrive.
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  Et moi,
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  je fais tout pour les rattraper parce que je suis très attaché à la personne.
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  Justement,
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  cette relation avec le client,
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  comment on la cultive et comment on la crée ?
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  Est-ce que ça s'apprend ?
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  Je ne sais pas si ça s'apprend,
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  mais ça,
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  c'est un héritage que je vais dédier à ma mère.
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  Elle était foncièrement gentille.
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  Elle ne le vivait que pour ses clients.
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  Donc moi j'ai baigné là-dedans,
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  je me suis fait engueuler pendant des années parce qu'à peine elle parlait un peu trop.
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  Je lui disais,
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  mais c'est pas la peine de me raconter ça,
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  c'est pas la peine de dire ça.
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  Son travail était de me faire savoir qu'il fallait faire comme ça.
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  Je faisais un peu le caïd et je lui disais,
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  mais non,
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  arrête.
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  Elle a continué comme ça et maintenant,
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  elle serait contente de me revoir,
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  je fais comme elle,
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  voire peut-être plus.
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  Je pense que ça s'est rentré petit à petit.
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  Et mes enfants aussi,
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  parce qu'elle nous a aidés quand j'ai divorcé.
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  Et donc,
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  elle a baigné dans ce système.
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  C'était franchement une belle personne et je pense que ça vient beaucoup de là.
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  Ce podcast s'appelle L'État d'Esprit.
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  Quel est l'état d'esprit qui vous anime au quotidien ?
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  Moi c'est le plaisir.
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  Franchement c'est le plaisir,
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  la joie de vivre.
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  Je suis le plus malheureux quand j'ai des amis à moi ou un copain ou des clients.
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  J'apprends qu'ils sont malades parce qu'on entend ça tous les jours.
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  Donc j'essaie de leur donner un petit mot,
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  une petite blague.
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  Alors ça paraît...
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  Le mec à côté qui n'est pas au courant,
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  il dit que c'est n'importe quoi.
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  Mais je crois que je fais très attention à ça,
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  à la personne.
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  Et moi aussi,
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  quand je vais à quelque part,
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  le petit bonjour,
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  le petit mot,
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  je sais que ça touche.
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  Donc je fonctionne comme ça,
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  mais c'est naturel.
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  Franchement,
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  c'est naturel.
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  Je vois quelqu'un dans la rue,
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  je ne le connais pas,
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  on se croise,
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  je dis bonjour.
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  Des fois,
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  je dis,
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  pourquoi tu l'as dit bonjour ?
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  Des fois,
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  ça passe bien aussi.
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  Merci beaucoup Didier d'avoir pris un peu de temps dans votre planning bien chargé.
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  On entend beaucoup de bruit autour,
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  il y a une forte activité dans les rangs,
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  on est le matin.
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  Merci beaucoup en tout cas.
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  Avec plaisir,
• 16:37
  merci à toi.
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  Merci d'avoir écouté l'État d'Esprit.
• 16:42
  Retrouvez prochainement une nouvelle rencontre autour d'une parole qui éclaire,
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  qui engage ou qui répare.
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  En attendant,
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  réécoutez sur les bonnes plateformes de podcast d'autres épisodes de l'État d'Esprit.