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Antropologia da Cerveja. Papo com Paula Pinto e Silva | Surra #208 · Surra de Lúpulo

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Epa Condriaca apresenta Surra de Lúpolo Oi pessoal,
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bom dia, boa tarde, boa noite! Eu
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sou o Ludmilla, mais conhecida no Instagram,
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comem pra Condriaca! E no programa de hoje, meus
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amores, nós vamos falar sobre antropologia e
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cerveja. E vocês não imaginam como
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esses assuntos andam de mãos dadas. Nesse
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programa, estamos com Paula Pinto e Silva, que é
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cientista social, mestre, doutor e antropologia social
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pela USP e professora de antropologia e consumo na
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pós -gradação da SPM em São Paulo. A
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gente aqui, a gente aqui nos chama convidada
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Marromeno, não, cara. Aqui o negócio é pá! Porra,
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topo, topo! Antes de pedir que a nossa
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convidada dê um alô, a gente tem o prazer de
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informar que esse programa é oferecido pelos nossos
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mesenas empresariais. Cervejaria
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o Sá, Procebia e Viveiro Vando Em Berga. Agora
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sim, Paula, por favor, dá um alô pra galera conhecer
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a sua voz. Boa noite, eu adoro conversar
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com você, que você é uma carioca super entusiasmada,
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né? É ótimo! Vem
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consultar e vem com tudo. Embocionar!
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É super emocionada! Bem -vindo à Paula, muito bom
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ter ela aqui. Eu sou Leandro, mas hoje vocês
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podem me chamar do admirador da antropologia,
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aquele cara que olha com os olhinhos brilhando por
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esse tema. E, Paula, nós costumamos bater
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esse papo aqui bebéricando alguma coisa e eu queria
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saber o que você está bebendo por aí. Olha,
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Leandro, eu estou bebendo um chá de bisco geladíssimo
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que eu mesmo fiz. Num copinho de alumínio que ele
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é maravilhoso, especial pra cerveja. Muito
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bom! Mas eu bebo aqui chá gelado
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que eu acho que super combina, fica ótimo. Muito
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bom, lude, você! Então, eu vou abrir agora, eu vou
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abrir agora porque como eu gravo meu som,
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independentemente agora quem sabe sai o som, agora eu
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estou assim. Pode não aparecer pra vocês, mas
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pode aparecer pro convidado, pro ouvinte. Apareceu,
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apareceu sempre. Eu estou aqui com a minha
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queridinha, a Lago Inuitas, no copinho do Surra de
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Lúplos. Se você quiser um copo do
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Surra de Lúplos também, manda uma mensagem pra
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gente, que a gente faz o precinho pra você. E
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a Paula está bebendo um copo Stanley? Ah
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não, não! É chá no copo Stanley, meus
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amigos. Isso é que é do interior de
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Pena Búcoa, isso é aquele ditimamente brasileiro. É
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aquele copinho que toda casa tem, copinho de
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alumínio fino, sabe? Copinho de alumínio fino, que fica
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gelado. Sim, sim! Era
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isso que eu ia falar, cara, isso é muito da
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minha infância. É! Meu pai andava com copinho
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que parecia um chocalho, que além de ser de
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alumínio, ele tinha uma outra marinha dentro, assim,
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que mantinha cerveja gelada. É
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o copo Stanley da década de 80, meus amigos, década
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de 80. É o pré Stanley. É
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o pré Stanley. Meu pai bebia cerveja numa
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caneca robusta, gordinha, que com certeza eram duas
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camadas de alumínio ali. Não
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tinha tecnologia Stanley, mas tinha já duas camadas
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de alumínio. É isso. Mas
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o que a gente fala pra Stanley, Leandro? Paga
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nóis. Paga nóis, exatamente. Copos
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térmicos. É, eu acho que já devia tá,
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né? Porque a gente falou 10 vezes a
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palavra e não lá. Já falamos 10 vezes, já porra,
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4 de patrocínio já estourou. E
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você, admirador da antropologia, mas que também
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de vez em quando flerta com a arqueologia e... Tem
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ciauzinhos pra descobrir caberinhas. O
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que que tá bebendo aí? Eu vou beber, que eu tava
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ansioso pra beber. Eu tinha falado, né? E
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uma das gravações que a gente fez, que eu tava
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louco pra beber a best bitter da Prússia. Ih,
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ih! E aí, vou tentar abrir aqui
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pra fazer o somzinho. Cês tão bem, hein? Ah,
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ah, ah! Eu vou bebê -la. Porque
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eu já bebi, não é a primeira vez. Eu
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tô arrependido de ter comprado pouca. Eu
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deveria ter comprado mais. E
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eu vou te falar, que esse lance da Prússia fazer
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mensalmente lançamentos mexe com o meu coração. Eu
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compro sempre umas duas de cada lançamento, mas dessa
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aqui eu devia ter comprado oito. Vão
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que vão! Bora sim, bora. Se
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você gosta do nosso conteúdo e ainda se
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identifica com a gente, apoia o surra de Luplo por
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meio do site apoia .se -surra -duplu ou comprando
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uma camiseta na nossa loja pontusurradilúpulo .com .br.
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Mecenas ganha conteúdo exclusivo
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toda semana, participa do nosso grupo de WhatsApp e
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sorteios de brindes insanos. Ah,
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mas a grana tá curta ou você ainda não ama tanto a
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gente assim. O outro jeito de ajudar é
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seguindo a gente na sua plataforma de streaming
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preferida e dando cinco estrelinhas no Spotify e no
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Apple Podcast. Lembre -se de compartilhar esse
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programa com seus amigos. Isso
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ajuda muito na distribuição dos episódios.
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Pital Paula, pra gente começar,
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eu acho que era importante como a antropologia entende
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a alimentação, pra gente dar uma base pra esse
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nosso papo. Boa. Na verdade eu acho que eu
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prefiro até começar dizendo o que é a antropologia. Eu
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acho que como você trouxe aqui, tem muita gente que
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não sabe, né? Eu brinco que quando minhas
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filhas eram pequenas eu jogava na porta da escola
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e aí as mães me perguntavam o que eu fazia,
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eu falava que era antropóloga, a mulher dava
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um passo pra trás e aí ela não sabia, se me
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cumprimentava, se dizia, teve uma que uma vez
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falou, nossa, você é a primeira antropóloga que eu
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conheço na vida e eu me senti um astronauta, me
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sentia assim a perfeita astronauta, eu falei, você
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não sabe que eu era astronauta, andava no mesmo,
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né? Eu acho que um grau de
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desconhecimento é muito grande. Então
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eu começo a falar um pouco assim, que eu acho que é
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legal também, que as pessoas entendam que
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antropologia, antropologia é uma ciência, estuda seres
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humanos e a característica da antropologia diferente da
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psicologia, por exemplo, é que ela estuda seres
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humanos em grupo, tudo que as pessoas fazem em grupo
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interessa dos antropólogos. O
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que as pessoas fazem sozinhas? Eu
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falo, o problema é seu, o problema é seu da sua
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confiança, do seu espelho, antropologia ela está
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interessada nessa repartição de valores entre pessoas.
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Então é isso que os antropólogos
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vão estudar. E o que a gente faz em
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grupo? Tudo. A vida humana é feita em
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grupo. Seres humanos existem em grupo,
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eles nascem em grupo, morrem em grupo. Significa
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falar que a gente nasce em grupo ou morre em grupo.
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Quando uma mulher fica grávida,
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embora ela está qual, ela vai conduzir a sua
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gestação, é a sua cultura particular que vai
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determinar se ela vai ter que tomar ácido fólico, ou
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se ela vai fazer jejum, ou se ela vai, sei lá, fazer
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resguardo, a cultura que vai determinar. Então
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o que a gente vai dizer é, aquele bebê já está
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sendo gestado, gerado dentro de uma cultura, já está
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sendo os valores sobre o que der um bebê, o que
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quer uma grandeza, já estão sendo partilhados. A
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mesma coisa quando a gente morre. Cada
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cultura vai dizer de que maneira você vai ter que
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ser enterrado, se você vai ter missa de sétimo dia,
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se você pode ou não ser cremado ou não, se você
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vai ser enterrado sete palmos abaixo da terra ou
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não. Então ponto um, seres humanos
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vivem em grupo, significa que a gente partilha com
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alguém, valores, esses valores a gente chama de
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cultura. E por que que eu começo
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falando isso aqui no lugar que a gente vai discutir
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cerveja? Porque do ponto de vista
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antropológico, tudo que a gente faz na vida é
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mediado por um valor de cultura. O
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ato da gente bebê cerveja ou não bebê, ou bebê no
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copinho, ou bebê de outro jeito, isso tudo é cultura.
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Então não tem como a gente
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querer, a gente não podia começar já falando de
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cerveja, sem pensar que a antropologia ela vai estudar
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porque as pessoas fazem o que elas fazem. Então
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não me interessa saber qual é a cerveja que elas
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bebem, me interessa saber por que elas bebem. E
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num determinado momento é por que bebem determinado a
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cerveja? Por que elas migram de uma
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coisa para outra? Aí vai claro, a gente não
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pode discutir a partir de um ponto de vista de
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sabor, podemos discutir a partir de um ponto de
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vista de saudabilidade, mas o antropólogo não está
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interessado nisso. O antropólogo está interessado
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em o que a gente chama de razões inconscientes pelos
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quais as pessoas fazem as suas escolhas. E
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no caso da cerveja não vai ser diferente. A
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gente vai buscar essas razões inconscientes que de
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alguma maneira vocês até vão ter que estar definindo
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conscientemente as razões pelas quais a gente deve
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buscar uma ou outra cerveja. Essa
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é a função do som L .E., essa é a função dos
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orientadores do produto. A função do antropólogo é
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dizer assim, beleza, mas eu que não consigo distinguir
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essas notas que você coloca aí, digamos, na maneira
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pela qual eu tenho que beber, eu não consigo
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distinguir se isso é de barril, se isso é de
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malte, eu não consigo. Então,
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por que eu bebo? Por que eu escolho determinados
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rótulos? Se eu não, necessariamente, eu
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não sei distinguir isso que você está dizendo. E
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aí, é que entra o antropólogo para mostrar que
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as pessoas fazem essas escolhas também buscando o
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que a gente chama de símbolos. Então,
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as pessoas vão beber, vão comer, ou vão se vestir,
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ou vão escolher o seu carro, não só pelos motivos
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pragmáticos. Eu escolhi esse carro porque
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ele tem tantas cilindradas e faz tantos quilômetros
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por cento de litros e não, na verdade, você pode ter
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razões que a gente vai chamar de caragimáticos, que
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são essas mais concretas, mas no fundo tem alguma
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coisa que a gente chama de razão simbólica. E
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essa é a função do antropologia é estudar a
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nossa razão simbólica. Ou seja, quais são os símbolos
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que estão por trás e o que é que esses símbolos
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querem dizer para as pessoas. Eu
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acho que a gente depois conversa mais
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específicamente, mas quando vocês falam, vocês criaram
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uma nomenclatura para cerveja. Essa
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nomenclatura também é simbólica, ou seja, ela
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quer diferenciar, ela quer diferenciar a cerveja do
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resto. Então, isso não está errado, tá?
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Tô só dizendo como é, como é
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que a gente interpreta essa nomenclatura, ou como é que
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a gente interpreta os rótulos, né? Ou
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como que a gente interpreta o desejo das pessoas. Tá,
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e é só pra gente conectar que você começou explicando
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o que é antropologia. Volta que eu vou, hein? Você
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sabe que eu vou. É, então, vamos pegar aqui.
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Volta. Aqui é tipo, sou o
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desistião onde o rei é pião, a gente vai ler lá
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o convidado de volta. Aí você começou explicando
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tipo, o que é antropologia? Porque,
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na verdade, que foi um pré -papo rápido do que a gente
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teve e que a gente conversou, eu e você
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sozinhas e depois um pré -papo agora juntos aqui com
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Leandro, é que as pessoas não fazem a mais vague
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ideia do que antropologia e aí ficou achando que você
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é um elefante branco no meio de uma loja de
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cristal. Quando, na verdade, é algo muito
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interessante que deveria ter sido compartilhado muito
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mais cedo para que a gente entendesse alguns dramas ou
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algumas questões que são cruciais. E
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aí eu acho que era legal você mais ainda
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didaticamente falar dessa correlação entre antropologia
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e alimentação do A Manera Geral, né? Do
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tipo, juntar essa coisa que você começou a falar da
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bebida, mas eu acho que você como especialista em
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comida, né? Que cerveja é gastronomia,
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cerveja é alimento. Mas enfim, eu acho que trazer
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esse highlight pra gente fazer conexões com a bebida
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também. Então, vamos lá. Antropologia
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é essa ciência que estuda os grupos, os seres humanos
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em grupo quando eles estão em grupo. E
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a antropologia, ela vai estudar as pessoas por
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aquilo que a gente vai chamar de concreto, né? As
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coisas concretas da vida das pessoas. Antropologia
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vai te dar comida, antropologia vai estudar
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moda, antropologia vai estudar as festas, os
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criatuais. Essa é o material da
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antropologia. É por meio disso que a gente
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vai chegar no que a gente chama do pensamento
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inconsciente. Então, eu preciso pegar coisas
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concretas, né? Eu vou lá estudar alimentação
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brasileira pra dar aí entender porque as pessoas
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comem aquilo que elas comem. Se
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eu chegar pra você perguntar, o que você come,
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o que você come, você vai falar, sei lá, eu tô com
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fome, eu aprendi, eu como desde que eu nasci, não
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captei sobre isso. É justamente isso que
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interessa para o antropólogo. Aquilo
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que a gente faz, tem que saber por quê. Aquilo
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que a gente faz desde o tempo, desde o que eu
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nasci, desde que sei lá, o tempo é tempo. Ninguém
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disse por que que você come lá, que no Rio de
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Janeiro, o que que vocês comem é feijão preto, vocês
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sabem? Não faça mais vague ideia. É
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um código, né? Faz parte dessas razões
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inconscientes que é natural de falar que feijão preto
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é o preferido do carioca. Embora,
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em Minas, o feijão carioca seja o marrom, não é
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feijão preto. E aqui em São Paulo também,
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a gente chama de carioquinha, o nosso feijão
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cotidiano, que também é chamado de mulato e também
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é o feijão marrom. Então, olha só, essa não é uma
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escolha da natureza, é porque no Rio de Janeiro
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tinha só espécie preta e aqui tinha só espécie
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marrom. Não, essa é uma escolha da que
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a gente vai dizer, cultura. Em
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algum determinado momento que a gente já perdeu do
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tempo, escolheu -se no Rio de Janeiro comer
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cotidianamente o feijão preto. Aqui
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pra nós, em São Paulo, em Minas Gerais, em grande
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parte do país, feijão preto é feijão de feijoado. E
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se você perguntar pra alguém aqui em São Paulo,
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ele vai dizer que feijão preto é muito mais pesado.
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Ou seja, exatamente. Então,
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assim, isso que eu acho que é o interessante de
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antropologia, porque a gente não vai ficar disputando
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quem é que tá certo, que feijão é pesado. A
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gente quer entender qual é a percepção das pessoas. Se
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a gente chama o feijão marrom de carioca,
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carioquinha e mulato, significa que nós estamos
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fazendo com relação aqui. Nós
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estamos definindo, inclusive, que os carioca são mulatos.
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E é isso, gente. Quando
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o antropólogo olha, ele não tá interessado no feijão em
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si, ele tá interessado nos símbolos que o feijão
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carrega. Ele tá interessado em por que
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a gente usa essas palavras que a gente vai dizer. Mas
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eu aprendi essas palavras aqui, em vida inteira. Eu
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sempre usei, nunca achei que eu tava trazendo alguma
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outra coisa. Mas tá, estamos. Então,
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quando a antropologia escolhe, né, estudar
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alimentação, a gente tá buscando esses porquês das
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nossas escolhas que não são acidentais, não são
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individuais. A gente vai dizer, ah, eu
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como porque eu prefiro. Ótimo.
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Você prefere dentro daquilo que sua cultura te permitiu
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fazer. Porque se você desfece, você vai
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misturar feijão com, sei lá, estrogonófio. É,
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estrogonófio, já vai ser horrível. Olha
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o símbolo aí. Olha aí, né. Não,
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mas uma coisa que os cariocazão vão fazer, que
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aqui em São Paulo, a gente morre de desespero. Vai
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colocar chup na pizza. Você é maior lenda, velho. Não,
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é lenda não. Essa é maior lenda não. Eu
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já vi acontecendo, eu já vi. Não
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é lenda não. O carioca tá com chup na
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pizza e acha que tá certinho. Eu
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já vi. Será, gente? Tá,
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vai, tá bom, eu sou minoria. Tudo
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bem. Tá bom, tá bom. Mas
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não tem problema nenhum. A questão é, quando você faz
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essas escolhas, imediatamente isso se torna algo que a
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gente chama de constituinte da sua identidade. Ou
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seja, quando você vê um cara com chup na pizza,
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você olha e fala, você é do Rio de Janeiro. São
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Paulo, isso não é, né? E pode parecer uma piada, mas
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isso não é uma piada. Essa é a maneira pela qual
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seres humanos constroem sua identidade, ou seja, na
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hora que eu defino fronteiras de diferença para
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o outro, para outra pessoa. Então,
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se a gente chegar às duas no restaurante, eu e ela
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de milha, a gente olhar lá os dois feijões, não é
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quarta -feira, eu vou pegar feijão marrom. Ela
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vai direto no feijão preto e na hora a gente já vai
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estar mostrando que somos diferentes. A
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comida também é um veículo de construção de identidade.
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É isso que a antropologia
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entende, né? Que a alimentação, ela constró
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identidade, ela contorna identidade e ela projeta
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identidade. Quando eu, por exemplo, entro em
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um restaurante que eu não conheço, quando eu quero
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experimentar comidas que não fazem parte do meu
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cotidiano, eu estou projetando para o mundo
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algo que eu quero ser. Eu quero ser aberta, eu quero
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ser moderna, eu quero ser vanguarda, eu quero ser uma
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experimentadora, né? É isso que eu falo quando eu
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digo que eu vou descobrir o restaurante de Vietnamita,
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isso é verdade, né? Descobrir
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aqui outro dia um coreano que eu entrei e tudo
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escrito em coreano, cardápio em coreano, ele só falava
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em e aí eu e meu marido a gente olhou e falou tem
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alguma coisa que a gente possa em outra língua? Não,
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a gente falou, vocês preferem que a gente vá
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embora? Sim, a gente foi embora. What?
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Era um restaurante basicamente secreto, sei lá,
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mas assim, tudo bem, entendeu? A
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gente entendeu que tava no lugar errado. Tudo
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bem, a gente entendeu que a gente tava no lugar
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errado, porque a gente tava no outro hipólogo, né?
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Exatamente. Se não é puta que pariu
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que serve isso merda. Não é? A
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gente já entendeu que assim, ali era um lugar
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super fechado para a comunidade, a gente entrou
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provavelmente num dia que tava errado, talvez se a
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gente tivesse insistido a gente poderia até ter
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ficado como um tropólogo, né? Então
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a gente vai observar e tal. Mas
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enfim, acho que é isso, né? A
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tropologia, ela olha para alimentação buscando,
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primeiro porque as pessoas fazem essas escolhas, a
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gente olha no tempo, ou seja, quando é que essas
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escolhas foram feitas a despeito do que a gente
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quer? Tá. Então no caso brasileiro,
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no caso da alimentação brasileira, a gente tem as
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primeiras escolhas alimentares, né, que vão
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definir ali um sistema que a gente vai chamar um
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sistema alimentar brasileiro, em 1530, gente. Em
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1530 a gente já tinha, comia aquilo que comemos
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hoje. Aí tem gente que fala para
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mim, ah não, não, não, não é possível. A
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gente é muito inovadora, a gente mudou muito, não
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mudou não. A gente mudou quando a gente
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tá na capital, quando a gente tem dinheiro e aí a
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gente tem introduções, novas, etc. Sim.
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Mas se você sair aí pelo Brasil, eu ia trazer uma
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coisa que você falou de vários signos e de várias
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verdades, signos presumindo como verdade, eu posso
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estar elejando a palavra errada nesse momento, tá?
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Mas verdades para aquele grupo,
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ou verdade para aquela região. A
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gente na cerveja tem vários que a gente chama de mitos
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e que não necessariamente são mitos que podem ser
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verdades para aquelas pessoas. Então
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vou te dar alguns exemplos aqui, por exemplo. A
19:24
água de agudos produz melhores cervejas. As
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pessoas que moram perto da fábrica da Andeve que
19:31
produz cervejas com essa água, nem sei se ainda
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produz, tá? Mas em algum momento isso foi
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propagandizado e isso introjetou na cabeça das
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pessoas até hoje, de pessoas mais velhas até
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pessoas mais novas. Então a água de agudos, o feijão
19:44
preto ou feijão mulato ou feijão carioquinha é melhor.
19:48
Aí mais recentemente tem o
19:50
purumauti, sinal de qualidade, cerveja que tem
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a adição de milho, é suco de milho, é ruim. Dá
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dor de cabeça. Dá dor de cabeça. Existem
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esses símbolos aí, ó. Papi, pocando na cerveja o tempo
20:02
inteiro e a gente fica tentando aqui, a gente
20:05
enquanto podcast, eu encontro a produtora de
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conteúdo sobre cerveja, a gente fica falando de gente
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pelo amor de Deus, só beba sua cerveja, não passe por
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isso. Teoricamente estou dando murro em ponta
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de faca, né? Porque eu tô me atravessando na
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realidade dessas pessoas. Essa
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é a primeira pergunta, assim ou não, né? Sim,
20:22
eu acho que você trouxe uma coisa muito legal que
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você chamou de mito. Qual é do meu ponto de vista o
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equivo, ou sei lá, o problema da gente chamar de
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mito? Que mito em princípio ele tende
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a ser mentiroso, ou não é verdade, não é verdadeiro.
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Tá. E a visão da antropologia
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é justamente que se é verdade para aquelas
20:40
pessoas, a gente deveria entender por quê. E
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não tentar derrubar. Não sei se você esteja falando
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de uma verdade científicamente comprovada,
20:50
né? Que aí e de novo, até essa
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comprovação científica, vai ter limitações. Porque
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a gente pode pegar, por exemplo, a nutrição, que é
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uma ciência, e que tem comprovações científicas sob
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diversas coisas. E aí, de tempos em tempos,
21:06
ela rever a sua comprovação científica. Ovo
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pode, ovo não pode. Uma clara, menos uma, agora
21:12
cinco, agora dez. Come cinquenta quilos de ovo, tá
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tudo certo com você. Isso é uma comprovação
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científica, só que ela é modificada a cada novo
21:20
paradigma, porque assim, você encontra. Quando
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eu não tenho isso, quando eu tenho exatamente o que
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você falou, Lud, que é a crença das pessoas. A
21:28
crença das pessoas para um antropólogo é verdade. E
21:32
não porque ela é ciência, mas porque é naquilo que
21:34
eles acreditam. Então, tem, é muro, ponta de
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faca? Claro que sim, porque o que que
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eu ganho mostrando para ele que a minha verdade é
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certa, né? A gente tem uma palavra na
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antropologia, que é uma palavra comprida e feia,
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mas que eu adoro, que é o etnocentrismo, que é quando
21:51
você coloca a sua etnia, os seus costumes, acima do
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costume do outro. A gente tende a fazer isso
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direto, com tudo aquilo que a gente não gosta, achando
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urgente, ai, esse país aí é fedido, essas pessoas não
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tomam banho, a gente faz isso o tempo inteiro. A
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gente também vai fazer isso quando a gente tem
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determinados gostos e a gente vai tentar, né, dizer
22:16
que você come, sei lá, você come cabra, ah, nossa,
22:21
aqui não deve ser bom. Então,
22:23
significa que você está no atraso. Como
22:25
assim, você está no atraso? Essa
22:26
é a região do cabra, eu como cabra desde que eu
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nasci. Por que que a carne de vaca é
22:31
melhor do que a carne de cabra? E
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aqui não estamos discutindo calorias e não é isso que
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a gente está falando. Então,
22:39
acho que é isso que você trouxe, eu acho muito
22:41
importante, porque quando a gente fala de comida e
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bebida, nós não estamos falando de produtos, nós
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estamos falando de formas das pessoas entenderem no
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mundo. A comida e a bebida expressam
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maneiras das pessoas estarem no mundo. Perfeito.
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A comida bebida expressa identidade, então se ela
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está falando que aquela água daquele lugar, ela
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está falando sobre si, menos do que sobre a
23:07
cerveja. Então, Paulo, o que você está
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trazendo pra gente é que a cultura não é racional, ela
23:14
é uma expressão, mas ela não é racional, ela é
23:16
construída, né, dentro do dia a dia, dentro dos
23:20
acordos sociais, como as coisas vão funcionando, a
23:23
gente tem disso e a cultura vai se chegando lá,
23:25
a ponto do carioca comer feijão preto e ter um
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feijão mulato, moreno, que é chamado de carioca em
23:31
outros estados do país. Isso
23:33
é construído, mas a publicidade, ela vira uma
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disparadora de cultura, ela vira um ator determinante
23:43
dessa formação de signos, né, e aí falando de
23:46
signos, símbolos, significado, né, então a
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partir do momento que a publicidade repete 10 mil
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vezes que a água de canudos, agudos, que a água
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de agudos faz a cerveja antártica que é a melhor
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cerveja do Brasil e depois fala que essa cerveja é
24:06
por um malte, ela não tem milho tal, depois de
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repetir tantas vezes, isso vira essa verdade, mas a
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gente tem noção que foi um disparador racional, foi um
24:16
disparador intencional, né, falando que eu quero que
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essa que vire verdade e aí isso molda a cultura. Sim,
24:23
na verdade assim, a cultura está sempre sendo mudada,
24:26
sempre, mesmo que a gente ache que, como você falar,
24:30
carioca, vamos pegar a coisa do feijão, em
24:33
determinado momento ficou assim, não era sempre
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assim, não foi sempre assim, a gente começa a
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comer arroz, feijão, por exemplo, sempre a partir do
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final de Saco 19, antes existia feijão, farinha
24:44
camiscerca, que aliás é o nome do meu livro, mas o
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arroz ele é tardio e essa divisão do feijão preto,
24:50
feijão marrom, etc, ele vai ficar no século 20, vai
24:53
virar essa defesa de identidade, o que significa
24:55
que, primeira lição do dia, tudo pode mudar, a cultura
24:59
muda, o tempo inteiro, ela é dinâmica, ela é modelada,
25:04
ela modela os homens, ela molda os seres humanos
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porque ela nos dá esses contornos, mas ela também é
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moldada pelos seres humanos a partir do momento em
25:12
que, por exemplo, a gente resolve ir contra a
25:15
cultura, cortar a nossa relação com determinados
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padrões culturais, então a gente também age na
25:21
cultura, não é que a cultura só age sobre nós,
25:23
o ovo é galhinho, o tempo inteiro, a publicidade é
25:28
parte da cultura e quando ela veicula algo que cola,
25:33
que faz sentido para a cultura, aquilo vai colar
25:36
mais ainda, quando ela veicula coisas que não
25:39
fazem o menor sentido para aquela cultura, meu, pode
25:41
bombardear, eu sempre falo isso para os meus alunos,
25:44
bombardei e vai perder dinheiro, ou você encontra,
25:48
né, e aí as boas, as boas campanhas, as boas ideias,
25:53
em geral elas estão muito pautadas em crenças
25:57
culturais, então aí a da água a gente teria que ver
26:00
qual é, mas a pureza da água é absolutamente
26:03
importante para o brasileiro, para pensar a
26:07
sua relação com a água, com aquele bebê, etc. Então
26:10
você falar disso e colocar isso aliado a cerveja, quer
26:14
algo que ele já toma, quer algo que já conhece, etc.,
26:17
você tá trazendo, é quase como uma verdade de fora,
26:22
uma verdade como você chamou consciente,
26:24
intencional, mas que vai grudar porque a gente já
26:27
tá preparado para aquilo, tem outras que você pode
26:30
ficar tentando e não vai rolar, quer ver uma que eu
26:33
gosto, só para te dar um exemplo, protetor solar, o
26:36
mundo inteiro sabe que protetor solar é importante,
26:40
porque protege com essa, bla bla bla bla bla,
26:43
índices brasileiros de uso de protetor solar, um dos
26:46
menores no mundo, índices de câncer, altíssima, as
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pessoas não fazem a relação, porque as pessoas
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estão burras, não, porque as pessoas gostam,
26:54
brasileiros gostam do sol, então nós temos um
26:58
problema, é como se você dissesse assim, porra, a
27:01
gente gosta do sol, como é que o sol vai fazer mal,
27:03
deixa a gente pegar uma corzinha, depois eu passo
27:05
protetor solar, a gente e pode, oh, investe quando
27:09
você quiser em campanha, não cola, é, e aí enfim,
27:12
tem outros exemplos que depois pode dar, mas eu
27:13
esqueço que vocês falaram, é muito legal, porque não
27:16
é tudo que cola. Tá, então vamos fazer assim,
27:18
gente, vamos respirar fundo, essa foi só a primeira
27:22
pergunta, só para todo mundo assentar, e a gente
27:25
não chegou numa conclusão, porque aparentemente a
27:28
antropologia não é para vizinhão, isso é por isso
27:30
que eu não fiz, antropologia para pessoas
27:32
que não precisam de conclusões, não precisam de
27:35
encerramentos, elas precisam de três pontinhos,
27:38
redescéns, redescéns. Bom, então vamos partir para a
27:48
próxima, para a gente ver se a gente anda, né, nesse
27:51
mundo, fudeu, é a filosofia antropologia, isso cara, tô
27:55
confusa, tô confusa, comida e bebida, como elas andam
28:00
juntas, porque a cerveja artesanal, especial,
28:04
independente, qualquer adjetivo que a gente quer
28:06
usar, ela tentou fisgar as pessoas também pela
28:09
harmonização, porque era um jeito de falar assim, ah
28:11
cara, esse é muito melhor comer e beber com cerveja
28:15
do que com vinho, então o que que você fala para a
28:18
gente sobre isso? Bom, a antropologia é a óleo
28:20
para comida, na verdade a gente olha para alimentação,
28:23
alimentação é um sistema, um sistema que mistura
28:26
comida, bebida, jeito de cozinhar, jeito de comer,
28:31
jeito de produzir, é um sistema ao mesmo, a gente
28:33
olha tudo junto, não tem como a gente pensar em
28:36
comida, a comida não tá solta gente, as pessoas não
28:39
comem, primeiro não comem aleatoriamente, elas comem
28:44
com alguém ou não, determinadas circunstâncias
28:47
comem uma coisa ou outra e obviamente combinam, ou
28:51
descombinam, dependendo do ponto de vista, bebidas
28:54
juntos, então para nós a bebida é parte do que a
28:57
gente chama de sistema alimentar, não existe um
28:58
sistema bebimentar, é um sistema alimentar e junta
29:02
comida e bebida, como se tivesse uma linha de comida
29:05
e uma linha de bebida, por que que é importante a
29:08
gente pensar isso? A gente vai falar sobre, né,
29:10
que a gente vai olhar para as pessoas, por que elas
29:13
fazem, por que elas fazem? Do
29:14
mesmo jeito que a gente escolhe comidas, tem comidas
29:17
que a gente não come sozinho, certo? Acho
29:20
que você, né, tudo bem, você pode sair para comer
29:22
um feijoado sozinho, dia de semana e tal, mas se você
29:26
for comer um feijoado no sábado sozinho, vão achar
29:28
que você tá um pouco deprimido ou tá sem amigo,
29:30
e afinal de contas, é sábado, vai comer um
29:32
feijoado, é bom que você tenha companhia, a mesma
29:35
coisa de bebida, então tem bebidas que é quase
29:38
proibido, vai, digamos, socialmente beber sozinho, e
29:42
a gente vai ter que entender inclusive por que
29:45
que aqui no Brasil a gente tem essas características em
29:49
outros contextos e isso vai fazer um menor sentido,
29:52
dificilmente a gente vai abrir uma garrafa de vinho
29:54
para beber sozinho, onde vai abrir uma garrafa de
29:56
vinho você tem companhia, você pode abrir uma garrafa
29:59
de cerveja para beber sozinho, mas aí depende, se
30:02
for uma garrafa grande você não vai beber sozinho, você
30:05
vai ter mais gente, então você vai ter uma garrafa
30:08
pequena, você vai ter uma láfaga, no fundo quando
30:11
você fala, né, da comida, bebida ela sempre tem um
30:13
casamento, eu acho que o interessante de pensar essas
30:16
cervejas independentes quando você fala da harmonização,
30:20
para mim o interessante é pensar, digamos, a origem
30:22
da cerveja no Brasil, que não é a cerveja
30:25
independente, e qual era o casamento que nos foi
30:28
ensinado, ou Leandro, vai, o casamento de comidas, né,
30:33
o sistema que estava ali dentro dos limites da
30:36
cultura? Cerveja, eu estou falando do
30:39
passado, não das independentes, a cerveja ela
30:41
ia até um ponto, chegava num determinado momento, num
30:45
determinado é classe social, num determinado tipo de
30:48
comemoração, num determinado tipo de comida, não
30:51
entrava, não entrava, então tem uma transposição para
30:55
ser feita, tem um processo diferente, né, não é que a
30:59
gente sempre achou que a cerveja combinava com tudo,
31:03
a gente permitia que a cerveja entrasse em
31:06
determinados contênteses, mas quando era uma comemoração
31:09
muito especial, vamos então abrir um vinho, vamos
31:12
então, uma champagne, até hoje, né gente? Não,
31:16
então, mas aí que tá, Paula, é que a gente está
31:17
pensando, é porque olha só, como a gente tem pesquisado
31:21
umas coisas sobre cerveja e arqueologia, a gente é
31:25
chato pra caceta, cerveja e história, América Latina e
31:29
etc, a gente vai entender que a cerveja está aí tão
31:33
antes ou junto com o vinho, fazendo parte das
31:36
defeições aí, não sei como, né, porque aí a gente
31:38
descobre que a cerveja era feita lá no barril por
31:41
conta de testes científicos, mas não sabia o que se
31:43
combinava naquela época, com aquela bebida e tal, aí
31:46
teve o lobby do vinho e blah, blah, blah, blah, tem
31:48
mil coisas que se conectam, mas por exemplo, aqui no
31:50
Brasil, até 1940, existiam o que a gente chama
31:54
atualmente hoje de brew pubs, que são pequenas
31:57
fábricas que produzem atrás e vendem na frente, né, eu
32:00
produzo na fábriceta atrás e vendo na frente, existiam
32:03
muitos que foram esmagados pelos conglomerados que
32:06
vieram na sequência, entendeu? Então
32:08
sim, as cervejas eram consumidas nesses lugares
32:11
que possivelmente eram de imigrantes ou na maioria
32:14
deles de imigrantes, alemães, italianos e de
32:17
outros lugares, e que produziam as suas cervejas
32:19
e que certamente dividiam as suas comidas daqueles
32:21
lugares. Mas isso tá, e aí é minha
32:24
provocação aí, e eu acho super perfeito isso que
32:27
você falou da arqueologia, a gente tem no Brasil, se
32:29
a gente quiser ir mais longe, a primeira cerveja
32:33
ela não é, ela é indígena, é o kawin, sim, é, na
32:37
verdade que a gente chama de uma cerveja. Aí
32:40
a minha pergunta é, alguém brasileiro conhece kawin, já
32:44
tomou kawin? Aliás, pra ser pior ainda, pra
32:47
minha provocação ficar um pouco mais forte, como o
32:50
brasileiro gosta de índio? Então
32:51
assim, a gente, o fato, pera aí, eu tô falando
32:54
porque é importante isso, gente. Não,
32:56
total, total, total, total. Aí
32:58
vem uma negação da cultura original, né? Exato,
33:01
o que que a gente fez com os nossos povos indígenas?
33:04
Matou, exterminou, deixou eles
33:05
dentro de um parque fechado, bem longe da
33:08
gente, aí a gente fala, ah, mas os povos indígenas
33:11
tomavam kawin, você nunca lhe sob disso, você nem
33:13
sabe como é o cheiro do kawin, na verdade você nem
33:16
gostaria que o kawin existisse, porque você não
33:17
quer que esses povos indígenas existam. Então,
33:20
eu acho que a gente tem uma falsa desculpa, porque
33:23
eu acho que assim, é legal saber que existe, não
33:25
significa que nós tomamos por isso. Eu
33:28
diria que a gente tem um corte bem radical,
33:30
civilizatório, que a gente faz uma coisa assim de
33:33
dizer, isso aqui eu não quero nem saber essas
33:36
práticas indígenas, que aí é nojento de que eles
33:38
bebem, não quero saber, se a gente disse que a
33:41
cerveja que a gente toma tem um gostinho de kawin,
33:44
porque tem as cervejas independentes, quanto mais
33:47
elas têm o cheirinho, quem já tomou kawin sabe, mas
33:50
eu tenho um cheirinho leve de kawin, que é um
33:52
cheirinho às vezes que não é super agradável, mas é o
33:55
cheiro, né, da fermentação etc. Mas
33:58
enfim, eu acho que pra mim tem uma disruptura, tem uma
34:01
ruptura entre existir no passado e práticas que são
34:06
contemporâneas. Então, essa é uma coisa que
34:09
existe desde que o mundo é mundo existe, que ela tem
34:11
o status de uma bebida entre muitas aspas para
34:16
toda ocasião, eu duvido. Eu acho que inclusive quando
34:19
você fala dessa cervejarias, ou vou chamar aqui
34:23
cervejarias dos imigrantes, assim como toda a comida
34:26
dos imigrantes, tem coisas que entrarem, digamos, pro
34:30
universo brasileiro e tem coisas que ficaram super
34:33
restricas, que de jeito nenhum isso aqui não passa,
34:36
né, então eu não vejo que aqui no Brasil a gente
34:39
aprendeu a tomar cerveja com os imigrantes nas
34:43
pequenas cervejarias das casas tatatá. Sim,
34:47
não. Eu vejo que a gente aprendeu
34:49
a tomar cerveja a partir de uma outra perspectiva,
34:51
que foi uma perspectiva de cultura de massa que chega
34:55
assim com, que essa, essa aqui com as grandes
34:58
cervejarias que de alguma forma, eu vou dizer,
35:01
destroying, de alguma forma englobam todo o resto e
35:05
nos dão cervejas, que são cervejas, né, até onde o
35:10
meu conhecimento chega, que a gente sempre achou que
35:13
era uma cerveja tipicamente brasileira, que ela é
35:16
diferente das outras. Aí a gente vai ter, já ouvir
35:19
pessoas dizendo, ah, no Brasil você só uma cerveja
35:21
muito gelada, as cervejas comuns, né? Sim.
35:25
Muitas geladas, porque a cerveja é ruim, porque a
35:27
cerveja é ruim. Hoje eu vi brasileiros que vão
35:29
tomar as cervejas fora do Brasil e não conseguem se
35:33
adaptar, porque de fato, né, as pessoas acho que
35:36
têm essa sensação de uma cerveja diferente. Sim.
35:39
E eu queria pegar esses parentes que você trouxe,
35:41
parentes não, né? Eu vou fazer uma aspas aqui
35:44
do que você falou. A cerveja é uma bebida para
35:46
todos os momentos que você diz que não, não é para
35:50
todos os momentos, fecha aspas, né? E
35:52
aí, então vamos entender que toda bebida então tem
35:55
o seu ritual, que rituais são esses e aonde se
35:59
encaixa a cerveja nesses rituais, né? E
36:02
eu acho que tem uma outra pergunta aqui, talvez dentro
36:04
dessa, que eu não sei se eu estou atropelando, talvez
36:06
sim, que é a importância do ritual para gente, para
36:10
uma cultura, né? Para a gente pegar e amarrar
36:12
isso. Sim. Só vou voltar aqui nas
36:14
aspas. A cerveja pode ser para toda,
36:17
é, a cerveja é para toda, eu diria, culturalmente a
36:19
gente não aprendeu isso, mas ela pode ser? Pode,
36:22
você faz parte do grupo dos bebedores de cerveja?
36:25
Cerveja pode. E
36:27
aí vocês vão fazer todas essas combinações possíveis.
36:30
Diferência só que eu queria ir no
36:31
ponto A aqui é que essa não é o ensinamento da
36:34
cultura e ali até voltando àquela tua pergunta da
36:37
publicidade poderá ser o ensinamento da publicidade
36:40
ou poderá ser o ensinamento de gramos das cervejarias
36:43
independentes. Olha, a gente vai querer mostrar
36:45
aqui cerveja combina com pão, com manteiga, cerveja
36:48
combina com misto quente, cerveja combina com pipoca,
36:51
cerveja combina com massa, cerveja combina com sushi.
36:54
A gente quer mostrar aqui,
36:55
cerveja pode ser e está tudo certo, né? Tá
36:58
tudo certo. No entanto, culturalmente
37:01
falando, a gente vai ter até hoje, a gente vai ter
37:04
algumas divisões. A gente pode brindar o ano
37:07
novo com cerveja, né? Vamos abrir uma cerveja, viva,
37:10
viva, podemos super claro. Mas
37:13
por que as pessoas compram cidra? Por
37:14
que as pessoas compram cida para levar na praia, compra
37:17
champanhe, quem pode, compra espumante, de novo? Isso
37:21
é parte do fito também, como você falou, né? Cada
37:24
bebida, cada comida exige um tipo de ritual. Ritual
37:30
pode ser desde talheres apropriados e copos
37:33
apropriados até ritual mesmo. Vocês
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dois têm um ritual maravilhoso, vou abrir. Tem
37:39
um barulhinho, é importante, isso é um ritual. Para
37:42
que serve um ritual? Virar um antropólogo. Para
37:45
repor os valores do grupo. Para
37:47
todo mundo que está no grupo dizer legal, é por
37:50
isso que eu estou aqui. Então
37:51
quando você abre, vocês dois abriram a cerveja aqui
37:55
antes de a gente começar. Fizeram
37:56
um barulhinho, todos os pessoas que vão ouvir esse
38:00
programa, que são vendedores de cerveja, provavelmente,
38:03
ou deste universo, compartilham com vocês que
38:07
esse é um barulhinho bom, esse é um barulhinho bom.
38:09
Então o ritual, ele serve para
38:11
isso, é para isso que a gente canta parabéns quando
38:13
a gente vai em uma festa de aniversário, estamos
38:16
todos aqui presenciando o envelhecimento dessa pessoa.
38:21
Mas em vez de a gente falar
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isso, a gente vai cantar parabéns a você. E
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é isso, a gente vai dizer que a vida está passando,
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de forma inconsciente, nós estamos dizendo a vida está
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passando e nós continuamos no seu lado. A
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vida está passando e mais um ano estamos aqui. Então
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o ritual serve para isso. Tanto
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faz, qual seja ele, pode ser ritual de nascimento,
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ritual de morte, ritual de passagem de ano, o ritual
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que a gente quiser. Agora, em geral, cada ritual exige
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não só comida e bebida, mas algumas coisas que
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também giram ali em torno da mesma coisa. Então,
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vamos abrir uma cerveja? Eu posso, de novo, que eu
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falei, minha avó tinha um ritual, ela abriu uma
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cerveja sozinha todos os dias, era dela. Maravilhosa!
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Maravilhosa, maravilhosa, onde quer que ela esteja,
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ela me ensinou muito sobre a vida. E
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o ritual consistia no seguinte, ao meio dia ela
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sentava para ver o jornal SPTV, com uma dose de
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uísque cowboy no copinho pequeno sem gelo, tomava
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aquele uísque enquanto o jornal acontecia, sentava
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para almoçar e aí ela abria uma garrafa de
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cerveja antártica, tomava durante o almoço e depois
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fazia a cesta. Durante a semana, não era que ela
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fazia isso excepcionalmente aos finais de semana, todos
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os dias. Uma mulher sábia e à noite só
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reproduzia o uísque cowboy, não tinha cerveja. Esse
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era o ritual dela e esse era muito interessante
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porque isso organizava o dia, isso mostrava para ela
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que aquilo era hora de parar, de sentar, de olhar
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as notícias, depois de almoçar e ela partilhava o
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almoço, o meu avô, a cerveja era só dela, mas o
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almoço era eles compartilhavam. Estou
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dorendo essa avó. Mas é isso, se isso marca, o
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ritual serve para isso, para marcar o valor, para
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reafirmar o valor e para marcar o tempo, para marcar
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coisas, para marcar as coisas. A
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gente fala que o ritual são sistemas de marcação, a
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gente precisa dos rituais para entender como é que a
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gente vai viver. Então quando vocês abrem aqui o
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tuc, que é um ritual, vocês estão marcando o
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tempo, vocês estão marcando o começo, vocês estão
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marcando que o programa começou. Vão
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ver como é que vocês vão terminar. A
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gente tem também o ritualzinho. Você
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falou de ritual e aí falou de marcação, falou da sua
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avó maravilhosa. Duas coisas me vêm à cabeça,
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que eu não sei se a gente precisa comentar aqui
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imediatamente, mas eu acho que são importantes, que
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são temas que a gente traz muito aqui. Primeiro,
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o álcool é uma bebida, é uma droga lista, porém,
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intoxicante. Né? Então você bebe e você
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está buscando se intoxicar. Aí,
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os antigos, os povos originários, os celtas, os
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maias e todo mundo que talvez tenha mais juízo do
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que eu usavam isso para se conectar com seus deuses.
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Talvez eu esteja procurando o meu.
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Cadê você, Brasil? Vamos
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lá. Isso é uma coisa. A
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outra é você enxergar isso num Daily Base do tipo,
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não existe dose. Ah, a Organização Mundial da
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Saúde, ah, o M .S. fala que a dose segura de
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bebida alcoólica para homens são duas doses de cerveja,
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que seriam duas latas de 350 ml e para mulher, uma.
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Por semana? Por
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dia. Mas ao mesmo tempo, não é
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acumulativa. Você não pode, tipo, não vou
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beber nada e vou beber tudo no sábado, entendeu?
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Você tem que beber, tipo, uma
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de cada vez. Então, a sua avó era o padrão
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perfeito de banderação e ao mesmo tempo que sabia
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parar. Pelo menos até onde você contou,
42:01
né? Se ela tomava dose de whisky,
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tomava a garrava de cerveja, fazia siesta e
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depois acordava e ia viver a vida. E
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ia, sei lá, enfim, viver a vida dela. Sim,
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é isso. Já tinha trabalhado na vida
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toda, estava naquele período, né? Tinha
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acosentado, enfim, eu acho que tinha nenhum prazer.
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Total. Um prazer muito legal,
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assim, ela, né? É por isso que eu digo que,
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assim, isso nunca foi visto como uma coisa ruim, porque
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aquilo era o prazer dela, ela tinha prazer em fazer
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isso. Perfeito. E para ela não existia
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avó, mas quer tomar um vinho, não? Cerveja
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e whisky. E ritual é prazer, então,
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Paula, assim, jump. Ritual também é prazer. Também
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é prazer. Também é prazer. A
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gente vai ter rituales que são rituales de dor e tal,
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mas ritual também é prazer. Eu
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acho muito legal esse clímer que você trouxe da
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Organização Mundial de Saúde, porque eu brinquei,
42:50
né? Por semana, e assim, esse é o
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patrão que eles vão fazer, a partir de um monte de
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estudos, etc. Mas tem gente que não pode
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tomar uma lata, porque não pode, sim, porque é uma
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pessoa, sim. Exatamente. Então, eu acho que é isso.
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Rituais servem pra gente recolocar,
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como se a gente fazendo ritual, a gente repatua com
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o nosso grupo e com a gente mesmo os valores que
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são importantes pra nós. Por
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isso que eu gosto muito de pensar que comida e bebida
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sempre têm ritual envolvido. Quando
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não têm ritual envolvido, temos um problema. E
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o ritual não é porque, digamos, há de ser de
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gente pra beber, mas é isso, eu sinto pra beber,
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eu pego o copo, eu olho, a garrafa, isso é ritual.
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Quando você não tem ritual, você
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tira totalmente o significado da coisa. E
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aí, pra mim, tanto com a comida quanto com a bebida,
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começa a ficar complicado. Ou
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seja, eu não percebo o que estou bebendo, eu não
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percebo o que estou comendo, e nem por que
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faço isso. Diferente de quando você senta ali e
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fala, vou abrir essa garrafa, porque hoje nós
43:56
temos um programa, vamos gravar e vamos começar essa
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conversa. Você tá marcando, ele serve pra
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isso. Quando a gente não tem e quando
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a gente não ritualiza, as coisas pedem um sentido,
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né? Elas pedem um significado. Então,
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no fundo, seres humanos vão viver o tempo todo buscando
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ritual. Não tem muito como a gente não
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fazer isso. Nossa, vou te falar, eu faço
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ritual patus na minha vida, desculpa, Eliana, pernão.
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Não, pode falar, pode falar,
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Lúdia, por favor, se entregue. Eu
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tenho 299 rituales no café da manhã. Eu
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sento pra comer, minha mulher já acabou, porque eu
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estou passando o café. Tem ritual pra ir no banheiro,
44:34
gente, tem ritual pra tomar banho. Você
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não tem ritual, não, Leandro? Eu
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tenho, mas eu acho que a diferença das pessoas é
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assim, eu não levo muitos odia com a série, mas não
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dá pra não levar tão a sério, não dá pra não
44:45
ignorar completamente. A diferença dos virgineanos
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pros outros é que o virgineano pensa sobre o
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assunto. E aí, assim, o sábio italiano
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aqui faz, toma o banho sempre do mesmo jeito, mas
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eu nunca parei pra pensar sobre isso. Se
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você me perguntar, eu falo, pera aí, eu começo aqui,
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termino ali, faço isso no meio, é isso aqui. Pa,
45:01
pa, pa, pi, pi, pi. Beleza.
45:03
Eu acho que todo mundo tem, e às vezes muito
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inconsciente. Essa é a minha... Quando
45:08
a gente fala do tema banho, essa é a minha
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questão. Eu acho que pra tudo, por
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exemplo, uma questão que eu tive, eu sou casado há 24
45:16
anos, né? No início do casamento, eu
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discutia com a minha esposa, por bobagens,
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pequenos rituais, pequenas manias, bobagens. Se
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você lava os talheres, aquele escorredor de
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talheres tem divisão de quatro partes. Sou
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designer. É pra você botar facas um
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lado, colheres no outro, garfos no outro, e outros
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talheres maiores no quarto e separado, no último e
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separado ali. Esse é o meu ritual. A
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Letícia, ela lavava, jogava lá na ordem que fosse na
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cabeça dela, misturando tudo. Eu
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falava, não, amor, isso aqui é criado pra você
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facilitar na hora de guardar, já tá tudo junto.
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Eu ia pra ergonomia, mas no
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final é mania. É mania ritual. Quando
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você tem que explicar o design, significa que ele
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não tá bom, né? Que ele não funcionou,
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exatamente. Você deveria ser intuitivo, né?
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Exatamente. Completamente. Pra
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mim, ritual é um negócio que me acalma, sabia? Sim.
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Imagino. Gente, um dia desse eu me parei
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me acalmando, organizando uma gaveta de um saco de
46:15
botão. Sim. Foi bom. Foi
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bem bom. Mas é isso, ritual, ele põe a
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gente no lugar. Põe a gente no lugar. É,
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o ritual põe a gente no lugar, ele dá pra gente
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essa tranquilidade de que eu sei o que vai
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acontecer, de que eu sei o que eu tô aqui, né? De
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que eu, em geral, quando a gente vai tá muito confuso,
46:36
ou quando a gente tá no lugar, a gente não conhece,
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a gente vai buscar pequenas rituales, vai tentar fazer
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pequenas rituales pra voltar a sua, digamos, normalidade,
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né? A sua coisa. Então,
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o ritual é sempre positivo. É
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claro que também, se você for pra coisas muito
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extremas, né, a gente que precisa ritualizar o tempo
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inteiro também é chato, mas, né, porque daí a vida
46:59
fica um pouco menos espontânea. Mas
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é isso, ritual, ele serve pra isso. E
47:04
quando, eu acho que assim, não existe... Se
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a gente pensar pra um lado dos grandes rituales,
47:09
grandes comemorações, fetas, etc., não existe isso sem
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comida e bebê. Não existe. Religioso,
47:15
seja religioso, seja cultural, não existe. Não
47:19
dá pra você pensar, pense qualquer natal, batizado,
47:24
páscoa que vão ter agora, carnaval, tanto faz. Comida
47:29
e bebida são parte do ritual, em qualquer lugar
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do mundo. Perfeito. A nossa pergunta, a gay
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deveria ser, né, quem sabe um dia a gente faça esse
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projeto juntos, que é, aonde tá a cerveja nesse
47:40
lugar? Ah, e por que que você falou
47:41
isso agora? O que era o que eu quero
47:42
fazer? É, culturalmente falando, né, e
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assim, onde ela poderia tá? Porque
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tem lugares que a gente ainda não sabe que ela
47:50
poderia tá. Como você trouxe a coisa da
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publicidade, né, a gente, bom, a gente aprendeu que
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ela tá no lugar. Mas e por que que ela não tá
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em outros? Mas pra mim é que tem um
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processo, o primeiro de entendimento da cultura, é
48:01
como é que a cultura entende esse negócio que a
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gente tá chamando de cerveja ou cerveja
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independente. E depois disso é que aí a
48:07
gente vai poder dizer, ah, então tá, então tem brecha.
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Porque o negócio, né, de uma
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mensagem acertada quando ela vende da publicidade, é
48:16
porque eles encontraram uma brecha, uma brecha da
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cultura, se não não gruda. Perfeito,
48:21
perfeito, adorem. Mas
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eu queria trazer um gancho aqui que é o seguinte,
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Paula, eu não consigo falar de ritual sem pensar em
48:38
templo. Templo, local, um ponto a onde a
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gente cumpre esse ritual. Pra
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mim tem sempre um, assim, ou um ambiente, ou uma
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disponibilidade sobre o corpo, né. Então
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se eu tenho um ritual de toda manhã praticar yoga,
48:55
antes de começar o dia, vamos me supor, eu tenho
48:58
que ter ali meu tapetinho estendido no chão, no seu
49:01
Ketal para lá. Então você cria esse ambiente
49:03
ali. Onde está o bar e qual é o
49:07
papel do bar nessa nossa cultura? Onde
49:10
a gente fala? E aí podemos trazer não só a
49:12
cerveja, mas o papel do bar na nossa cultura. Ele
49:15
é um templo. É, eu diria que pode ser um
49:20
templo, pode ser, o templo é muito sagrado, né. Pra
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mim tem sempre uma coisa de sagrado, um lugar, eu
49:28
diria que pode ser um templo e pode ser um
49:30
puteiro, também no sentido de... Entendeu?
49:33
Menos sagrado, né. É uma coisa mais mundana
49:37
mesmo. Então eu acho que o bar, ele é
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um lugar, falou perfeitamente, ele é um
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super lugar, um lugar por excelência da bebida. Mas
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ele não é só da bebida, né. O
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bar, assim, a definição de bar, o bar é o
49:51
estabelecimento público onde você serve bebida e
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refeição rápida. Essa definição mais sintética de
50:00
um bar. Eu sei que acabei de fazer um
50:02
trabalho para um bar que vai nascer. Oh,
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que legal. Oh, que legal. Super
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legal. E a gente estava discutindo a
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diferença entre a categoria de bar e de buté. Então
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como é que o bar, ele tem uma estrutura, ele tem uma
50:14
cara, ele tem uma função. Ele
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é entendido, né, do mínimo popular no Brasil, como às
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vezes, o bar é um restaurante, digamos, menos
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importante, né, de baixa categoria. O
50:29
que não é sempre a verdade, tá? Isso
50:31
é a maneira pela qual as pessoas, às vezes, entendem.
50:34
Mas bar também, por exemplo, é
50:35
um móvel que está em casa e que ele também poderia
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ser parte deste ritual. Aham.
50:41
É, então, você tem um bar em casa? Pô,
50:43
você tem um bar em casa. O
50:44
que é o bar em casa? Sei lá, minha avó, voltando à
50:46
minha avó. O bar dela era uma portinha
50:49
que abria de uma cristaleira. A
50:51
portinha abria e ela tinha lá um monte de whiskeys,
50:54
uns copinhos bonitinhos e tal. Era
50:56
um bar. A avó não ia ao bar, ela
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tinha o bar. Como, aliás, muitas casas
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brasileiras, desde 1950, têm um bar dentro de casa. Mas
51:06
o bar de instituição, que eu acho que você está
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falando, eu acho que tem uma característica
51:10
interessante, que é a rua, o que é permitido fazer na
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rua. Quando a gente olha a comida
51:16
brasileira, a gente tem uma super separação entre comida
51:20
de rua e comida de casa. Então.
51:22
O Brasil é um dos poucos lugares onde a comida de
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rua ela é boa se ela está no bar, no boteco, e, em
51:31
geral, ela reproduza comida de casa nos PFs, o
51:34
prafeito, a recentejão, os pratos do dia. Essa
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é a possibilidade. O resto, o cachorro -quates,
51:41
pipoca, churro, sei lá o que vai ter pela rua, a
51:45
gente vai dizer que não é comida, a gente vai dizer
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que é bobagem, a gente vai dizer que é besteira, a
51:49
gente vai fazer essa classificação. Nos
51:52
outros lugares do mundo, não vai existir essa
51:53
classificação. Você perguntar para um norte
51:55
-americano, se você almoçou, ele vai dizer assim, o que
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você comeu? Come pizza. Você
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vai perguntar aqui para uma pessoa no Brasil, se
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almoçou, ele vai falar, hoje não deu tempo, como
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só uma pizza. Ou seja, eu estabeleço a
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diferença entre o que a gente chama de comida, o
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que se come de verdade, e aquilo que, a princípio,
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você come na rua, mas que não deve ser sem. Então,
52:16
o bar para mim, ele tem essa característica da rua,
52:18
desse lugar onde acontecem coisas que não acontecem em
52:21
casa. Por isso que eu brinco que
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para mim, ele é menos templo, no sentido do
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santuário, e mais o lugar de outras identidades, onde
52:31
eu consigo exercitar outras identidades. Porque
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no bar, eu posso falar alto, ou falo palavrão, ou
52:37
no bar, eu me comporto de determinadas maneiras, que
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em casa não. Aqui no Brasil, a gente tem,
52:43
né, os bares, tem os bares que a gente vai chamar, os
52:46
bares, sei lá, mais estruturados, e tem os
52:49
botecos ou botequins, ou biroca, e boca, buraco,
52:54
meu, a quantidade de nome, e assim, onde as pessoas
52:58
vão, não tem mulher. Se tiver mulher, é mulher que
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está lá, e com uma certa, eles estão com uma certa
53:06
perspectiva, tem lugares, né, chamados de escatata,
53:10
onde você também vai estabelecer um corte. Então,
53:12
Leandro, só pra te dizer que pra mim, bar, no caso
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brasileiro, é uma coisa gigantesca, que a gente
53:19
deveria, quando a gente fala do bar, que você
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frequenta, que você toma a sua cerveja, talvez a gente
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deveria se qualificar melhor, sabe, trazer alguma,
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até pra separar esse tipo de ritual. Quase
53:31
compartmentalizar. Existe aqui a instituição bar, ou
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beber fora de casa, pagando pela conta. E
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aí, debaixo desse guarda -chuva, você tem esses
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compartimentos que você citou, e que vão ter
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signos e rituais distintos e etc. Total.
53:47
Mas eu também tenho os meus signos e meus
53:49
símbolos, meus rituais, nos meus bares preferidos. E
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isso é papo pro... Pra um segundo programa sobre
53:55
antropologia. Se não, a gente nunca mais
53:58
sai daqui. Eu já ia querer saber qual
54:00
era. Se não você não volta, se não
54:03
você não volta, tem que deixar o teaser. Vamos
54:08
lá, gente. Vamos aqui, a gente vai liberar
54:11
aqui agora a pergunta Bônus, que vai só para os
54:14
nossos apoiadores, que é pra vocês saberem quem não
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é meceno e o que que tá perdendo nessa brincadeira
54:19
depois desse papão já com a Paula até aqui. Então,
54:22
a pergunta que os mecenas ouvirão a resposta, eles e
54:26
apenas eles, é uma coisa de percepção de qualidade a
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partir das palavras, né, e como elas impactam nas
54:32
pessoas. Então, especial, gourmet, plus,
54:35
extra, top. E no meio cervejeiro, por
54:38
exemplo, ou por malte e outras coisas, citas mais,
54:43
né. E o que a gente tá falando
54:44
com isso? O que a gente quer agregar,
54:46
ou não, nessa história toda. Então,
54:49
isso aqui, os mecenas vão receber lá, só quem é
54:51
meceno, então apoia, aponta a sr, a barra surra de
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Lúplu, faça o apoio, participe desse grupo
54:55
maravilhoso. E, Paula, eu queria agradecer
54:58
demais a sua presença com a gente até aqui. Foi
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sensacional. A gente prende mais um
55:03
pouquinho pra você responder mais essa, mas eu já
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queria, diante mão, agradecer a sua presença.
55:09
Imagina, eu vou agradecer vocês,
55:11
pelo que eu não respondi nenhuma pergunta direita. Eu
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fui indo pra todos os lados. Olha,
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muito obrigada, foi um prazer. Super
55:19
divertido essa conversa. Paula,
55:22
eu quero muito te agradecer, muito obrigada.
55:24
Adorei pra mim esse papo aqui,
55:25
podia continuar mais umas quatro horas, fácil, fácil,
55:27
fácil, mas vamos transformar em mais quatro programas.
55:30
Fica aqui a dica. Tá,
55:31
muito obrigado. E vamos encerrar o programa,
55:34
agradecendo aos nossos mecenas, que nos ajudam a
55:36
manter a casa arrumada e muito conteúdo incrível toda
55:40
semana. Hoje eu quero agradecer
55:42
especificamente ao Matheus Faca, ao Maurício Grilha,
55:46
ao Rodrigo Morais, ao Samuel Souza, ao Taixer
55:50
John, Câmara Santiago, que nome, Taix. E
55:54
a Erika Taís. Muito obrigado, pessoal. Agora
55:57
sim, Leandro, o que a gente fala no final? Até
55:59
o bar que vem. Não, até semana que vem. É.
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Então tá, até semana que vem. Beba
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menos, beba melhor, beba comoderação. Esse
56:22
podcast foi editado por PlayAudios.