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StockTalks | Hannes Demske: Kann man den Markt wirklich „leicht" schlagen? · Der Stockanalyzer Podcast

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  Speaker 0: Herzlich willkommen beim Stock Analyzer Podcast.
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  Speaker 0: David Bader Egger zeigt euch welche Aktien bei Warren Buffett durchfallen und welche es in seinem Portfolio schaffen würden.
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  Speaker 0: Dieser Podcast ist keine Anlageberatung, liefert keine Kauf- oder Verkaufsempfehlungen.
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  Speaker 0: – und jetzt viel Spaß mit der heutigen Folge!
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  Speaker 1: an der fast jeder scheitert.
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  Speaker 1: Ich will heute von meinem Gast wissen, was macht das leicht für ihn real und wo ist der gefährlichste Satz den ein Privatanleger hören kann?
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  Speaker 1: Willkommen zu einer neuen Folge von StockTox!
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  Speaker 1: Dem Podcast in dem wir immer dieselbe Linse nehmen.
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  Speaker 1: Lass uns über Warren Buffett und seine Strategien sprechen.
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  Speaker 1: Es geht um mehr Wert zum mitnehmen.
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  Speaker 1: Mein heutiger Gast ist Hannes Demske Co-Founder & CEO des Sunrays Investment Group.
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  Speaker 1: Er ist spezialisiert auf die Netnet-Strategie von Benjamin Graham und dem Buy and Hold Ansatz vom Warren Buffett.
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  Speaker 1: Sein Investmentfokus liegt aus Small Caps, Blue Chips und Krypto.
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  Speaker 1: Hannes, danke dass du heute unser Gast bist!
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  Speaker 0: Ja, danke für die Einladung.
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  Speaker 0: Klang sehr spannend muss ich natürlich annehmen.
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  Speaker 1: Super Danke freut mich gleich mal.
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  Speaker 1: Einstiegsfrage weil das vielleicht nicht jeder kennt.
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  Speaker 1: Erstens mal, wie bist du überhaupt zum Investieren gekommen und warum ausgerechnet über den Graham Ansatz net-net?
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  Speaker 1: Und der klingt ja heute schon fast exotisch.
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  Speaker 1: Also erzähl uns da mal mehr!
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  Speaker 0: Ja also an die Börse gekommen bin ich, im Jahr zwei Tonneinzehnte habe ich nämlich meinen Wirtschaftsstudium in Berlin an der Humboldt Universität aufgenommen und hatte da sogar einen ersten Semester schon direkt den Kontakt zur Börsen weil da einige in der Vorlesung mit ihrem Börsensimulator umgespielt haben.
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  Speaker 0: Und das war für mich sozusagen der erste Anhaltspunkt bzw.
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  Speaker 0: die erste Verbindung zum ganzen Thema und dann habe ich immer mal wieder davon gehört, hab' mich dann auch bei dem Berliner Börsenkreis beworben als Mitglied.
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  Speaker 0: Das ist ja in Berlin so mit der führende studentische Börsem-Fahne, Börseklub Und darüber hat sich das natürlich auch entwickelt.
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  Speaker 0: Ich habe meine ersten ETFs gekauft, ich habe auch zeitweise mal bei einem Finanzplaner reingeschnuppert wie da die Arbeit läuft.
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  Speaker 0: Da wurden dann Fonds und ETFs angeboten beziehungsweise verkauft.
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  Speaker 0: Dann bin ich über im Jahresverlauf zehntundsebzehn immer weiter Richtung Einzelwerte gestolpert, hab mir zuerst Die Mercedes beziehungsweise die Daimler Aktie gekauft damals.
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  Speaker 0: Und bin dann auch auf den Bitcoin gestolpert im selben Jahr noch, der hat ja auch damals seine starke Rallye hingelegt und gleichzeitig habe ich auch die ersten kleinen Small Caps auf dem Schirm gehabt weil ich über diverse Foren gestolpert bin, wo ich auch über verschiedene Kontakte aus dem Berliner Börsenkreis empfohlen wurde.
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  Speaker 0: Ja, und darüber hin oder über diesen Weg bin ich dann quasi bei den Netnet-Aktien gelandet.
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  Speaker 0: Und habe mich da sehr stark rein vertieft weil ich auch innerhalb kurzer Zeit dort meinen ersten Verdoppler mitnehmen konnte.
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  Speaker 1: Sehr spannend!
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  Speaker 1: Das ist jetzt ja schon mal sehr erfolgreich an.
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  Speaker 1: Darum bist du wahrscheinlich auch bei der Netnetstrategie geblieben wenn es so erfolgreich war.
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  Speaker 1: Kannst Du das noch ein bisschen einfacher erklären?
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  Speaker 1: kurz umreißen, dass das jeder auch vielleicht ein Anfänger oder der davon noch nie gehört hat versteht.
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  Speaker 1: Warum?
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  Speaker 1: Oder um was geht es da und wieso existiert überhaupt?
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  Speaker 1: Oder was hat die für eine Daseinsberechtigung?
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  Speaker 0: Ja bei der Net-Netz-Strategie übrigens hat diese Strategie auf andere Titel.
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  Speaker 0: viele nennen sie auch Net-Cache-Strategie oder die Buchwertstrategie.
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  Speaker 0: Da geht es im Endeffekt darum Firmen unter Bilanz wert ausfindig zu machen oder im besten Fall auch einen hohen Cashbestand haben, nachzuholen.
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  Speaker 0: Der Hörausfeld deutlich höher als die Marktkapitalisierung.
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  Speaker 0: Das heißt wir haben hier deutlich mehr Substanz und mehr Fundament als Marktkapitualisierung.
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  Speaker 0: Einfach gesagt könnte man einfach sagen der Wert war oft deutlich höher oder ist da deutlich höher also der Preis?
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  Speaker 0: Und wenn man dann eine schöne Differenz hat zwischen Wert und Preis wird man natürlich als logengeschdenkender Mensch aufmerksam und schaut sich das Ganze genauer an.
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  Speaker 0: Und das verwirkt sich im Endeffekt hinter dieser Strategie, ich kann dann natürlich auch gleich noch ein bisschen darauf eingehen, ein bisschen tiefer eingehen.
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  Speaker 0: Man muss natürlich auf die Bilanzierung verstehen.
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  Speaker 0: Ich hatte das Glück, auch im ersten Semester direkt Rechnungswesen im Studium zu haben.
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  Speaker 0: von daher habe ich da einen Grundverständnis.
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  Speaker 0: Positionen in der Bilanz wie Kassegut haben oder Forderungen Schulden und so weiter war mir von Anfang an natürlich ein Begriff.
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  Speaker 0: Und das hat es deutlich einfacher gemacht, auch die ganze Strategie von Anfangan besser nachvollziehen zu können.
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  Speaker 0: Ja dann gibt's natürlich verschiedene Bilanzposten, die man alle verstehen muss.
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  Speaker 0: Das hat auch alles ein paar Jahre gedauert bis man das richtig draufhört.
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  Speaker 0: aber nach einigen Jahren kann man hier auf jeden Fall schon eigene Analysen durchführen diesen Bilanzwert, diesen Substanzwert oder auch den sogenannten Net Current Asset Value.
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  Speaker 0: Den NCRV oder auch Net Cash berechnen mit der Marktkapitalisierung vergleichen und dann natürlich ganz klar auf einen ersten Blick sehen okay die Firma notiert hier unter Substanz.
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  Speaker 0: Wert könnte gegebenenfalls spannend sein Und wir haben auch über die letzten knapp zehn Jahre jetzt diese Strategie verwendet und haben eine Erfolgsquote von Schätzungsweise.
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  Speaker 0: Alle Firmen, die unter diesem Wert notieren schaffen es früher oder später einige schon schneller in wenigen Wochen.
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  Speaker 0: Andere bei anderen dauert's länger auch mal ein zwei Jahre haben wir eine hohe Erfolgsquote.
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  Speaker 0: das dieser Wert wieder erreicht wird und Renditen von dreißig Prozent aber auch teilweise fünfzig bis hundert oder sei teilweise sogar zwei bis dreihundert Prozent abrufbar sind hängt natürlich immer davon ab auf welchem Niveau diese Aktie zuvor notiert hat.
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  Speaker 1: Ja, das hört sich schon mal sehr vielversprechend an.
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  Speaker 1: Bevor wir da noch tiefer reingehen möchte ich noch ein Thema anschneiden.
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  Speaker 1: Du sagst ja der Markt zu schlagen ist einfach.
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  Speaker 1: Jetzt würden wahrscheinlich viele schmunzeln oder lachen oder ja Ich sage mal es gibt dann wahrscheinlich viele die das wieder als Schwarze Schaf abtun Ist ja auch ein großes Thema bei.
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  Speaker 1: Also was ist das großes Thema?
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  Speaker 1: Aber Salina Finanzbranche auch immer wieder das Problem, weil die Menschen nicht zu viel Vertrauen haben dazu.
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  Speaker 1: Deswegen meine Frage wie rechtfertigst du den Satz?
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  Speaker 1: Weil ich sage mal, die meisten ETFs aber also über neunzig Prozent der aktiven Fonds zum Beispiel schlagen ihren Index für über fünfzehn Jahre nicht.
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  Speaker 1: und du sagst jetzt okay dem Markt kann man leicht schlagen.
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  Speaker 1: Warum kannst du das von anderen die Vollzeit-Analysten mit?
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  Speaker 1: weiß ich nicht wie viele Milliarden an Budget Die schaffen es nicht.
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  Speaker 0: Ja, der Grund ist relativ simpel erklärt im Endeffekt fokussieren sich diese neunzig Prozent aller Fonds die du gerade angesprochen hast auf große Milliarden Unternehmen large caps die natürlich wo sich natürlich hunderte tausende vielleicht sogar hunderttausende Analysten tummeln um dieselben Aktien zu bewerten und den besten Einstieg zu bekommen.
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  Speaker 0: wenn man aber statt in der Aktion in erster Reihe mal auf die Aktien in der zweiten Reihe schaut findet man oft Werte, die von der Marktkapitalisierung deutlich kleiner sind, die nicht jeder Analyst auf dem Schirm oder Radar hat.
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  Speaker 0: Wo es starke sogenannte Marktinneffizienzen gibt, die man natürlich, wenn man darauf fokussiert ist, wunderbar mitnehmen kann und dadurch den Markt nachweislich schlagen kann, wenn auch die Fehlerquote reduziert wird, wenn auf gewisse Diversifizierungen achtet und generell ein gutes Portfolio-Management aufweist.
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  Speaker 1: Das hört sich schon sehr nach der Stimme von Warren Buffett an, muss ich ehrlich sagen.
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  Speaker 1: Er spricht ja auch... also da fällt mir der hindere Wert ein.
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  Speaker 1: zum Beispiel wenn man jetzt in dieser Stelle sagen würde okay warum kauft Warren Buffet diese Aktie nicht?
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  Speaker 1: dann wird es wahrscheinlich an der Größe liegen.
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  Speaker 1: du sagst schon Small Cap das unterschätzt mal halt oft Bergscheier hat extrem viel Kapital und ist extrem viel wert.
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  Speaker 1: das heißt die brauchen auch schon ganz dicke Fische dass sich das wirklich auszahlt.
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  Speaker 1: Aber dann gehen wir mal gerne tiefer in deinen Ansatz rein.
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  Speaker 1: Und da würde ich schon mal gern sagen, wie legst du das fest mit zum Beispiel mit der Sicherheitsmarsche?
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  Speaker 1: oder nutzt du die Sicherheitsmasche?
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  Speaker 1: Weil gerade du hast es ja von der Bilanz gesprochen und man muss das auch verstehen.
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  Speaker 1: was muss man da beachten?
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  Speaker 1: Es geht dann wahrscheinlich wieder viel über Zahlen und nicht über die Story.
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  Speaker 1: Da erzählen wir gern mal mehr!
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  Speaker 0: Ja, die sogenannte Sicherheitsmarge auf Englisch Margin of Safety ist natürlich maßgeblich in dem ganzen Ansatz.
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  Speaker 0: da gibt es natürlich verschiedene Möglichkeiten diese Margin Of Safety einzuhalten.
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  Speaker 0: Auf der einen Seite hat man natürlich die Möglichkeit eher konservativ an die Berechnung des Bilanzwerts anzugehen.
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  Speaker 0: Das heißt, man würde zum Beispiel Forderungen nur mit der Hälfte des Werts zum Beispiel ansetzen oder man würde Immobilien die jetzt nicht so liquid sind dass sie direkt morgen verkauft werden können auch nur mit einem Teil ansetzen.
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  Speaker 0: immaterielle Vermögensgegenstände werden komplett überhaupt nicht angesetzt.
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  Speaker 0: bei dem Ansatz dafür muss man beachten das man wirklich alle Verbindlichkeiten ansetzt und da sind natürlich einige Fallstriche, die man beachten muss.
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  Speaker 0: Man muss jeden Bilanz posten wie gesagt verstehen aber man kann durch diese konservative Herangehensweise die Modeln auf Safety einhalten.
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite achten wir darauf dass die Firmen die Aktien die wir kaufen auch mindestens fünfzig Prozent unter dem Substanzwert den wir berechnet haben bewertet sind.
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  Speaker 0: Also alles, was darüber bewertete ist, was zum Beispiel nur minus dreißig oder vierzig Prozent unter diesem Substanzwert notiert.
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  Speaker 0: das ist für uns erst mal nicht hundert prozent spannend.
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  Speaker 0: wir haben die Werte natürlich auf der Watchlist aber richtig zukaufen und aktiv werden tun wir nur dann wenn wird Werte wirklich auf der Hälfte von dem Substanz Wert notieren von der Market Cap oder noch geringer Und dann haben wir ganz klar unsere Marlin of Safety da.
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  Speaker 0: Wir haben eine konservative Herangehensweise genutzt und dadurch haben wir das Risiko so weit begrenzt, dass wir ja kaum Risiko haben.
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  Speaker 0: Natürlich Volatilität weiterhin aber wir haben wenig Substanz oder Ausfallrisiko, Marktrisiko.
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  Speaker 0: die Volatilität ist natürlich immer vorhanden Aber selbst die kann man durch die richtige Herangehnsweise schon stark begrenzen.
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  Speaker 1: Sehr gut okay ja verstehe ich.
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  Speaker 1: Ich möchte noch mal einen Schritt zurück.
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  Speaker 1: Warum oder aus welchem Grund sind solche Unternehmen überhaupt in diese Zone gekommen?
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  Speaker 1: Also gibt es da ein großes Glaster, wo du sagst okay dieser Unternehmenstyp ist der anfällig dafür.
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  Speaker 1: Oder aufgrund von dieser oder jener Situationen oder was sind da die prägensten Beispiele?
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  Speaker 0: Sehr gute Frage.
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  Speaker 0: ja im Endeffekt haben wir ungefähr Siebzig Prozent aller Net-Net-Aktien, die da draußen existieren aus dem Biotechsektor.
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  Speaker 0: Weil im Biotechsector grundsätzlich nicht die Bewertungen deutlich geringer sind als in anderen Sektoren.
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  Speaker 0: Das liegt daran auf der ersten Seite natürlich oft noch keine Umsätze existieren weil die Unternehmen noch in der Forschungsphase sind.
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite haben wir hier große Ausgaben für Studien und Forschung für Mitarbeiter Und dadurch entstehen fast immer starke Verluste, Quartal über Quartale und dadurch entstehen natürlich auch sehr geringe Bewertungen teilweise unter dem Liquidierungswert, unter dem Substanz oder Bilanzwert.
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  Speaker 0: So lässt sich das Ganze erklären.
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  Speaker 0: wie es dazu kommt ist natürlich klar wenn Unternehmen zum Beispiel mal über einen längeren Zeitraum schlechte Forschung betreiben oder Studien Fehlschläge haben oder schlechte Deals machen Ja, restliche Assets vielleicht zu einem geringeren Preis verkaufen als der Markt erwartet hat.
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  Speaker 0: Dann führt es natürlich dazu dass die Kurse stark fallen.
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  Speaker 0: oft bei Studienvielschlägen lässt sich auch beobachten das vor allem Die großen Institutionellen, die zuvor noch investiert waren ihre riesigen Positionen von fünf, zehn, zwanzig Prozent der aller Firmenanteile auf den Markt werfen.
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  Speaker 0: Weil die Story an die sie geglaubt haben wegen der sie investiert haben nicht mehr existiert und dadurch können natürlich extreme Markineffizienzen auftreten wenn mal ein Großinvestor zwanzich Prozent aller Aktien auf einen Schlag verkauft natürlich aufgrund schlechter News kein Käufer da ist.
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  Speaker 0: und dadurch können auch Aktien mal schnell, wir haben schon minus neunzig Prozent Korrekturen oder Crashes gesehen im Laufe schlechter Studiendaten.
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  Speaker 0: Es gibt aber auch Net-Aktien in anderen Sektoren.
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  Speaker 0: Wir haben sogar ein paar Einzeltnet-Aktionen aus dem Softwarebereich.
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  Speaker 0: Wir hatten auch welche im Asset Management Bereich, im Immobilien Bereich im Medizintechnikbereich, also das sind alles im Endeffekt Unternehmensbereiche oder Sektoren wo man diese Aktien finden kann.
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  Speaker 0: Aber ganz klar die meisten sind Biotec-Bürmen, die im Endefekt keine Umsätze erzielen starke Verluste machen oft auch die Verluster nochmal erhöhen weil sie vielleicht gegebenenfalls noch mal ja verschiedene Zusatzausgaben haben.
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  Speaker 0: es gibt auch oft Strafzahlungen wenn Patente Wenn es Patenstreitigkeiten gab oder wenn auch mal ein Patient gestorben ist bei einer Studie, hat das natürlich massive Auswirkungen auf die Aktienkurse.
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  Speaker 1: Sehr spannend ja!
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  Speaker 1: Ja, wenn du mir das so erzählst, fangen wir natürlich paar Name ein wo ich mir denke okay das könnte in die Richtung laufen.
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  Speaker 1: Ich mein wirst bewusst es ist kein kleines Biotech mehr aber jetzt war er gerade noch.
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  Speaker 1: wartig sind die zwei Studien also gefällt haben sozusagen, ich weiß nicht ob das dann überhaupt in diesem Bereich fallen könnte.
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  Speaker 1: Ich glaube bei denen war der Kursverlust jetzt nicht so groß.
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  Speaker 1: aber trotzdem ich verstehe dass auf jeden Fall bei Novo Nordisk auch genauso dass die extrem abgestraft wurden.
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  Speaker 1: Also ich kann das gut nachvollziehen warum der Biotech Sektor da schon spannend ist
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  Speaker 0: Wobei man noch sagen muss.
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  Speaker 0: vielleicht noch ein paar Worte dazu.
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  Speaker 0: Novonordis zum Beispiel ist ja ein etabliertes Unternehmen, die sind ja auch starke wachsen haben starker Gewinne gezielt.
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  Speaker 0: das Unternehmen ist immer noch viel zu groß um überhaupt in diesem net-net Sektor zu fallen.
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  Speaker 0: was allerdings spannend war zeitweise war zb.
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  Speaker 0: die Biontech hat zeitweise leicht minimal unter dem Bilanz wert unter dem Substanzwert notiert.
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  Speaker 0: Aber war für uns jetzt nicht sonderlich interessant die letzten Jahre, weil wir uns auf Unternehmen spezialisieren, die meistens Marktkapitalisierungen von unter fünfhundert Millionen Dollar aufweisen und natürlich auch nicht nur fünf oder zehn Prozent unter den Substanz Wert notieren sondern gerne sechstfünfzig-sechzig-siebzig Prozent darunter?
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  Speaker 1: Hast du da zufällig ein Beispiel aus der Historie, dass man jetzt vielleicht mehr kennt oder bekannter ist?
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  Speaker 1: Dass man das mal nachvollziehen kann.
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  Speaker 1: Oder dass man sich das mal nur vielleicht im Kursverlauf ansehen kann, fällt da eine ein.
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  Speaker 0: Ja somit die größte Net-Net-Aktie, die ich derzeit auf dem Schwimmen habe, ist wahrscheinlich die sogenannte Lake Front Therapeutics LKFT.
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  Speaker 0: Das ist der NASDAQ Ticker.
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  Speaker 0: Die Aktie notiert, so werde ich es jetzt richtig aus dem Kopf sagen, kam ungefähr minus dreißig Prozent unter dem aktuellen Netto-Kassenbestand beziehungsweise unter dem aktuellen Substanzwert.
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  Speaker 0: Das ist ein Unternehmen was sich auch selber im Portfolio liegen habe aktuell deswegen hier auch im klare Interessenskonflikt an der Stelle keine Anlageberatung.
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  Speaker 0: natürlich muss natürlich auch gesagt sein.
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  Speaker 0: Kann man sich mal anschauen, ist aber auch nur eine kleine Position weil hier wirklich über die letzten Jahre klar beobachtet werden konnte das große Milliardenunternehmen sich sehr schwer tun und sich teilweise auch sehr träge, kurstechnisch verhalten.
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  Speaker 0: ich habe ganz klar den Fokus auf kleinere Unternehmen unter fünfhundert Millionen Market Cap.
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  Speaker 0: wir haben auch viele Unternehmen sogar unter fünfzig Millionen Market cap und sogar noch kleiner.
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  Speaker 0: also da gibt es eine ganze Menge die man sich derzeit auch jederzeit anschauen kann und da haben wir natürlich deutlich mehr Volatilität.
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  Speaker 0: Da haben wir auch mal die Aussicht, dass innerhalb weniger Wochen sich eine Aktie wieder verdoppeln können.
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  Speaker 1: Ja interessant!
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  Speaker 1: Der Gaussmann-Fahl ich weiß zwar jetzt da die ganzen Bilanzzahl nicht aber weil du sagst wegen der Volatilität in Österreich das Steiermotors die wurden damals kurz auf über zweihundert geschossen, jetzt ich weiß gar nicht genau liegt es wieder bei fünfzig oder so um den Dreh einfach weil die halt so wenige Aktien auf der Börse haben.
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  Speaker 1: dann gab's eine gute Kursmeldung.
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  Speaker 1: Dann wurde so viel gekauft dass sich das natürlich extrem ausgewirkt hat.
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  Speaker 1: ja also das ist natürlich dann bei kleineren Unternehmen schon irgendwie spannend.
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  Speaker 1: Aber ja, muss man natürlich eine Strategie dahinter haben.
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  Speaker 1: Sonst ist es überall, gerät man in Panik oder wie auch immer.
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  Speaker 1: Bei der Net-Netz-Strategie gibt's ja auch also Graham hat da das Thema immer gehabt den Siegerbadansatz.
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  Speaker 1: aber ich habe jetzt verstanden dass habt ihr eigentlich nicht so drinnen weil man sagt okay das ist der letzte Zug bevor das Unternehmen endet wie auch.
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  Speaker 1: Aber oder wie geht ihr damit um?
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  Speaker 1: Weil ich habe sehr zuverstanden, dass das hauptsächlich schon Unternehmen sind die auch eine Zukunft vor sich haben.
• 19:29
  Speaker 0: Guter Punkt!
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  Speaker 0: Wichtige wichtige Fragen auch an der Stelle nochmal.
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  Speaker 0: Wir achten natürlich darauf, dass die Firmen, die wir kaufen nicht womöglich innerhalb der nächsten drei oder sechs Monate insolvent gehen.
• 19:43
  Speaker 0: Wir achten darauf, dass Unternehmen die wir kaufen auch mindestens noch ein besser zwei oder drei Jahre finanziert sind und dadurch natürlich weniger Risiko aufweisen.
• 19:55
  Speaker 0: Man auch mal ohne Sorgen im Jahr lang die Aktie halten kann.
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  Speaker 0: das ist bei uns auch noch ganz wichtig.
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  Speaker 0: Unternehmen, die jetzt nur noch genug Kapital haben um die nächsten sechs Monate zu bestreiten und danach ohne Kapitalerhöhung insolvent gehen würden Und im Falle einer Kapitalerhöhung wahrscheinlich zu sehr schlechten Kursen, die das Kapital aufnehmen müssten.
• 20:17
  Speaker 0: Von diesen Unternehmen halten wir uns ganz klar fern.
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  Speaker 0: aber wir haben sie natürlich auch auf der Watchliste weil viele Unternehmen auch von Quartal-zu-Quartal in ihren Quartalsberichten auch mal News geben dass Sie zum Beispiel Ihren Cashverbrauch stark absenken, dass Sie eine Studie streichen Und dadurch bleibt dann mehr Kapital übrig.
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  Speaker 0: Dadurch ist die Firma oft länger finanziert und das kann auch schnell mal eine Aktie sich verdoppeln lassen, wenn hier wie gesagt Studien eingestellt werden Wenn Mitarbeiter entlassen werden, wenn nach diversen strategischen Alternativen gesucht wird.
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  Speaker 0: Das sind alles Möglichkeiten natürlich, die wir auf dem Schirm haben und die wir aktiv beobachten müssen um bei diesen kleinen Werten unseren Kuh, unser Stück vom Kuchen abzubekommen.
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  Speaker 0: Man muss teilweise sehr schnell reagieren können.
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  Speaker 1: Okay ja, verstehe ich.
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  Speaker 1: Dann lass uns mal zu einem Thema kommen das sich mit Warren Buffett eigentlich bei ist.
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  Speaker 1: Du hast schon gesagt Bitcoin oder Kryptowährungen sind ein Thema, sind spannend und wir haben ja schon Eingangs gesprochen dass du gesagt Micro Strategy ist ein sehr guter Pick.
• 21:37
  Speaker 1: Wie funktioniert das dann?
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  Speaker 1: Weil auf der einen Seite Marchion of Safety als ein Hauptprinzip ist es nicht ein Widerspruch.
• 21:47
  Speaker 0: Ja, man muss auch ganz klar sagen ich und meine Strategie die ich in meiner Investmentfirma auch nutze da sind... Das ist nicht nur eine Strategie an sich sondern das sind mehrere Strategien.
• 21:59
  Speaker 0: Auf der einen seite nutze ich diese NetNet-Strategie die Ich gerade erklärt habe.
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  Speaker 0: Da ist der Fokus dann auf kleinen Unternehmen, die überhaupt erst in diese Kategorien reinfallen.
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite gibt es natürlich auch Unternehmende, die grundsätzlich unterbewertet sind Wachstumsunternehmen, die derzeit ein günstiges KGV und ein günsteres kurs Umsatzverhältnis aufweisen.
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  Speaker 0: Das nenne ich den sogenannten Veldio-Ansatz von... von Warren Buffett, auch wenn er da sehr konservativ an die Sache rangegangen ist während ich lieber etwas in die Richtung Wachstum schaue.
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  Speaker 0: Auf der dritten Ebene gibt es natürlich dann den Krypto-Sektor, der fällt im Endeffekt auch in eine der zwei Strategien rein und ist aber noch mal alternativ zu betrachten.
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  Speaker 0: Die Strategy zum Beispiel, ehemals Micro-Strategy das ist am Endeffek ein Bitcoin Treasury Unternehmen dass derzeit um die achthundertfünfe und vierzigtausend Bitcoins hält.
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  Speaker 0: Und selbst dieses Unternehmen als Treasury, als quasi Vermögensverwalter oder ja als Asset Manager kann man fast schon sagen, als Treasury ist natürlich auch je nach Marktphase zu unterschiedlichen Kursen und Preisen zu bekommen.
• 23:15
  Speaker 0: Im letzten Jahr hatten wir zum Beispiel gesehen das die Strategy-Aktie teilweise auf dem Vierfachen notiert hat, von dem Wert der Bitcoins die die Firma auf der Bilanz hatte.
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  Speaker 0: Das war eine extreme Übertreibung.
• 23:30
  Speaker 0: damals haben Verkäufe sind gemacht und dieses Jahr haben wir jetzt im Beerenmarkt.
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  Speaker 0: der Bitcoin bewegt sich ja weiterhin.
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  Speaker 0: in diesem vier Jahreszyklus haben wir gesehen dass die Aktie sogar unter die Marktkapitalisierung der bitcoins gefallen ist.
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  Speaker 0: Und das zeigt hier uns auch wieder, dass selbst Krypto-Unternehmen teilweise zumindest in diese Net-Net-Strategie reinfallen können.
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  Speaker 0: Nicht alle Structures sind jetzt eines der größten gewesen, wenn man da ganz exakt den Net-Asset Value ausgerechnet hat.
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  Speaker 0: Man spricht bei Treasury Unternehmen oder bei Asset Managern eher von Net-Asset Value als von NetCash oder Net Current Asset Value weil da quasi einfach die gesamte Bilanz fast aus Assets besteht wie dem Bitcoin.
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  Speaker 0: Und dann gab es aber auch noch viel kleinere Unternehmen im Bitcoin Treasury Bereich, die teilweise sogar dreißigvierzig Prozent zeitweise unter dem Net-Asset Value notiert haben und da haben wir auch unseren Fokus drauf gelegen.
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  Speaker 0: Es gibt übrigens auch noch viele weitere Crypto Treasury Firmen, die auch sogar noch weiter unter dem net asset value notierten haben.
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  Speaker 0: Wir haben sogar neulich jetzt gestern erst wieder eine Aktie gesehen.
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  Speaker 0: Die BNB Network Company hat auf unglaublich Die hat unglaublicherweise minus sechzig-siebzig Prozent unter dem net asset value notiert hatte jedoch aber Kryptowährungen auf der Bilanz, die der Markt ja über die letzten Monate als nicht wertlos.
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  Speaker 0: Aber deutlich weniger Wert angesehen hat als sie im Endeffekt waren.
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  Speaker 0: und jetzt ist ein bisschen euphorie zurückgekommen in den letzten Tage Und die Aktie ist innerhalb von einem Tag unter höchstem Volumen von zehn Uhr morgens, deutscher Zeit also seit vorbörsen Start in den Amerika drüben.
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  Speaker 0: Unter höchstem Volumen hochgekauft worden auf faire Levels Richtung net asset value notiert immer noch darunter leicht.
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  Speaker 0: kann man sich vielleicht auch nochmal hier?
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  Speaker 0: Kann man hier vielleicht auch nochmal erwähnen, der Net-Asset Value von der BNC ist?
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  Speaker 0: der Netzwerktiker lag gestern bei ungefähr sieben Dollar Achtzig.
• 25:37
  Speaker 0: Der Kurs lag zuvor bei unter drei Dollar.
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  Speaker 0: Jetzt ist er gestern hochgesprungen Richtung sechs Dollar und drüber Und pendelt sich derzeit zwischen vier und fünf Dollar Tages aktuell ungefähr ein.
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  Speaker 0: Ich bin weiterhin an Bord.
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  Speaker 0: also hier auch Interessenkonflikte wird überachten keine Anlageberatung an dieser Stelle.
• 25:54
  Speaker 0: ich will ja nur mal auf einen Beispiel eingehen.
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  Speaker 1: Super super Ja.
• 25:58
  Speaker 1: Es hilft natürlich absolut, wenn man das an guten Beispielen festmachen kann und sich das dann auch im Machenden anschauen kann.
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  Speaker 1: Also finde ich extrem stark von dir auch das so handfest zu herlegen und uns da mitzunehmen in deiner Strategie.
• 26:15
  Speaker 1: Jetzt sind ja gerade ... Dein Ansatz ist ja selten sag' ich jetzt mal... es gibt einen sehr beliebten Ansatz gerade Ich bin auch nicht der größte Fan davon weil es langweilig ist, sondern politisch auch bedingt Themen aufwirft.
• 26:36
  Speaker 1: Du sagst die ETFs bzw breite ETF sind nicht optimal.
• 26:42
  Speaker 1: Ist klar.
• 26:43
  Speaker 1: bei deinem Ansatz sind wahrscheinlich Einzelwerte oder günstige Sektor ETFs deutlich besser.
• 26:51
  Speaker 1: Für wen gilt das?
• 26:52
  Speaker 1: Weil wenn ich sage ein Anleger der jetzt zweihundert Euro im Monat investiert und einen Vollzeitjob hat Der wird sich mit deiner Strategie schwer tun.
• 27:05
  Speaker 0: Sehr guter Punkt!
• 27:07
  Speaker 0: Im Endeffekt ist die NetNet-Strategie zumindest ein sehr aktiver Ansatz, das heißt man muss als Investor auch eigentlich jeden Tag handeln können bereit sein News wahrzunehmen und auch dementsprechend die Handelsstrategie zu zu ändern und auch aktiv zu werden.
• 27:29
  Speaker 0: Deswegen empfehle ich diese Strategie nicht jedem, vor allem Anfänger sollten vorsichtig sein.
• 27:36
  Speaker 0: Und meine Zielgruppe sind dabei eher fortgeschrittene die schon Erfahrung haben, die einen eigenen Broker bedienen können am besten einen US Broker der auf den außerbörslichen US-Wandel ermöglicht weil auch viele News außerböselig veröffentlicht werden in Amerika und dementsprechend auch die Kursbewegungen oft außerbürstlich stattfinden.
• 27:59
  Speaker 0: Und wenn der Aktie sich vorbürstisch verdoppelt, und man nicht verkaufen kann dann ist es halt sehr teuer, kann teuer werden habe ich in meiner Anfangszeit auch erleben müssen.
• 28:09
  Speaker 0: Dementsprechend bin ich hier auch relativ zeitnah zu führenden US Broker gewechselt.
• 28:15
  Speaker 0: ja das dazu.
• 28:18
  Speaker 0: Auf der anderen Seite gibt es natürlich aber auch Strategien, die in den Value-Bereich fallen.
• 28:25
  Speaker 0: Zum Beispiel den Warren Buffett Ansatz.
• 28:27
  Speaker 0: da kann man natürlich auch mal ein Unternehmen analysieren eine gewisse Prognose ziehen und dann natürlich auch mit Blick auf fünf Jahre mal investiert bleiben.
• 28:37
  Speaker 0: im Kryptosektor gilt dieser vier Jahreszyklus weiterhin.
• 28:40
  Speaker 0: das heißt wenn man jetzt aktuell günstig Bitcoin zu sechzigtausend Dollar kaufen konnte Dann kann man hier auch mal davon ausgehen, dass die nächsten drei Jahre der Bitcoin-Kurs hochläuft ohne das man hier jeden Tag drauffahren muss.
• 28:54
  Speaker 0: Das gilt natürlich auch für die Bitcoins Travellers.
• 28:56
  Speaker 0: Die werden natürlich sehr volatil sein auf dem Weg über die nächsten zwei Jahre aber sehr wahrscheinlich auch massive Renditen bringen und das einfach durch zügliches Buy and Hold bzw.
• 29:06
  Speaker 0: anti-zügliche Buy & Hold.
• 29:08
  Speaker 0: Wir kaufen ja nicht dann einen wenn alle kaufen sondern dann wenn keiner kaufen möchte.
• 29:14
  Speaker 0: Das ist im Endeffekt auch für diejenigen spannend, die jetzt nicht konkret jeden Tag am Handy oder am Rechner sitzen wollen und sich die Tats- und News anschauen
• 29:24
  Speaker 1: wollen.
• 29:26
  Speaker 1: Ja ich glaube das macht auf jeden Fall Sinn.
• 29:31
  Speaker 1: guter Mix beziehungsweise zu wissen welche Strategie man... Welche Strategie es aber machbar für einen und dann auch daran festhalten.
• 29:39
  Speaker 1: Und du hast eh schon ein paar Mal Warren Buffett erwähnt gesagt, er ist sehr konservativ.
• 29:47
  Speaker 1: Das heißt ich höre da leichte Kritik raus.
• 29:49
  Speaker 1: du bist ein bisschen aktiver oder ein bisschen ja nicht so konservativ.
• 29:56
  Speaker 1: wo sind da die Gemeinsamkeiten und wo denkst Du sollte man da ein bisschen fortschrittlicher denken?
• 30:04
  Speaker 1: Oder ein bisschen ein bisschen moderner?
• 30:08
  Speaker 0: Ja auf der einen Seite ist natürlich Warren Buffett kein Fan von Bitcoin.
• 30:12
  Speaker 0: zum Beispiel.
• 30:14
  Speaker 0: Ich bin ein großer Fan von Bitcoin, weil Bitcoin einfach deutliche Überrennbieten gebracht hat über die letzten Jahre gegenüber ETFs oder anderen Aktien.
• 30:24
  Speaker 0: Und gerade als Börsenanfänger der noch wenig Kapital hat und nicht im Multimilliardenbereich unterwegs ist oder sogar in Billionen-Bereich wie der Warren Buffett bzw sein neuer CEO Da muss man sich natürlich darum kümmern, seine Rendite hochzuhalten.
• 30:39
  Speaker 0: Und Warren Buffett kann sich natürlich zurücklehnen.
• 30:41
  Speaker 0: für den sind fünfzehn, zwanzig, fünfundzwanzig Prozent schon extrem gut.
• 30:46
  Speaker 0: Für mich reicht diese Rendite nicht aus um so schnell wie möglich nach vorne zu kommen.
• 30:52
  Speaker 0: ich muss Renditen anpeilen von fünfzig oder besser Richtung hundert Prozent per annum.
• 30:58
  Speaker 0: das ist natürlich sehr schwierig und man muss dafür fast jeden Tag am Markt sein.
• 31:04
  Speaker 0: Aber ich habe mich für diesen Weg entschieden, hab großen Spaß daran und werde ihn auch weiter verfolgen.
• 31:10
  Speaker 1: Okay ja an von dem ganzen Erfolgen oder was jetzt gut gelaufen für dich ist?
• 31:15
  Speaker 1: Du sagst man hat natürlich auch Learnings oder du hast doch schon einmal kurz erwähnt ein teurer Fehler.
• 31:21
  Speaker 1: Du hast vorhin also eingangs gesagt einer der teuersten Learnings war Makro beim Einzelwert zu vernachlässigen.
• 31:31
  Speaker 1: Graham und Buffett predigen ja beide Markerprognosen zu ignorieren.
• 31:37
  Speaker 1: Was war da das Thema?
• 31:39
  Speaker 0: Ja, bei mir war teilweise das Problem vor allem am Anfang.
• 31:42
  Speaker 0: ich habe mich natürlich auf die Einzelwerte fokussiert.
• 31:45
  Speaker 0: Ich hab Bilanz, jeden Tag Bilanzen durchgelesen, mir alles angeschaut Und ich dachte wirklich hier kann doch nichts mehr schiefgehen.
• 31:52
  Speaker 0: aber dann zum Beispiel im Jahre Selbst wenn eine Aktie sehr günstig bewertet ist, kann der Markt auch mal schlecht laufen.
• 32:06
  Speaker 0: Vor allem der Biotech Sektor ist damals schlecht gelaufen weil die Zinsen erhöht wurden was natürlich Gift für den Biotec-Markt ist der auf günstigen Kapital beruht.
• 32:17
  Speaker 0: und das hat dann dazu geführt dass unsere Aktien obwohl sie schon günstiger waren noch günstige wurden und sich erst Mitte signalisiert hat.
• 32:31
  Speaker 0: Und dadurch hatte ich, im Jahr of two thousand twenty-one, kein positives Jahr und zwei zwanzig war ich dann erst wieder in positivem Bereich.
• 32:40
  Speaker 0: Das liegt einfach daran weil natürlich auch die Makroökonomie sehr stark damals eingeschritten war und nicht das damals noch unterschätzt hatte.
• 32:50
  Speaker 0: Und als Learning sie muss sollte man natürlich da sehen dass im Endeffekt Ja, das Portfolio-Management auch durch ein gutes Cash Management abhängt und man natürlich auch in Phasen, in denen der Markt sehr stark hochgelaufen ist mal eine größere Cash Position aufbauen sollte.
• 33:08
  Speaker 0: Um in schlechteren Phasern wieder günstig einkaufen zu können nicht allin zu sein und damit natürlich auch seinen Drawdown deutlich abschwächen zu können.
• 33:18
  Speaker 1: Und wenn du sagst es wird immer günstiger und günstige Wie kannst du dann noch feststellen, was war vielleicht ein Fehler oder was das du falsch erkannt?
• 33:29
  Speaker 1: Weil es historisch billig aussieht.
• 33:31
  Speaker 1: Also sozusagen eine Art Value Falle und was ist einfach berechtigt billig?
• 33:38
  Speaker 1: und ja was ist noch günstig zu kaufen dass wieder wieder Potenzial nach oben hat?
• 33:44
  Speaker 1: Wo seht ihr die Linie?
• 33:47
  Speaker 0: Ja guter Punkt!
• 33:48
  Speaker 0: Es gibt natürlich immer individuelle Fälle.
• 33:50
  Speaker 0: Es gab zum Beispiel Beispiele bei uns, da hatten wir Aktienweide unter dem Netcash oder unter dem Substanzwert eingekauft.
• 33:59
  Speaker 0: Die hatten dann aber z.B.
• 34:00
  Speaker 0: ihre Studiendaten verschoben um ein zwei drei Quartale und das hat natürlich dann uns ein zwei Drei Quartal mehr Kapital hat es der Firma Einzwei Drei Quadrale mehr Kapitalkapital gekostet und dieses Kapital war natürlich dann weg.
• 34:17
  Speaker 0: die Substanz hier wir quasi hatten, also Studien verschieben oder Daten verschoben werden zum Beispiel.
• 34:23
  Speaker 0: Oder wenn das Management Fehler macht
• 34:27
  Speaker 0: z.B.,
• 34:28
  Speaker 0: kann es natürlich teuer sein und es können auch in Einzelfällen mal dazu kommen dass die Unternehmen weiterfallen, dass der Netcash also der Substanzwert weiter schmilzt dadurch natürlich auch der Aktienkurs schmilzst und dann im Endeffekt nicht mehr ganz so hoch laufen kann wie zuvor erwartet.
• 34:46
  Speaker 0: Das sind zum Beispiel Situationen, die eintreten können.
• 34:49
  Speaker 0: Weshalb eine Diversifizierung sehr wichtig ist?
• 34:52
  Speaker 0: Ich sage immer mindestens fünf bis zehn Werte besser.
• 34:55
  Speaker 0: Fünfzehn Werte sollte man parallel im Portfolio haben um ja auf die Situation das mal ein Wert nicht gut performt, um das Portfolios nicht zu riskieren und hier auch durch andere Aktien dann sein Portfolium abzufählen.
• 35:10
  Speaker 0: Allerdings war es zwanzig-zwanzig Jahr so dass der gesamte Markt gefallen ist.
• 35:16
  Speaker 0: Fast alle Aktien sind runtergekommen und dadurch hat die Diversifizierung nicht mehr allzu viel gebracht.
• 35:22
  Speaker 0: Und das war am Endeffekt hier der Knackpunkt.
• 35:24
  Speaker 0: Makro nochmal.
• 35:27
  Speaker 1: Okay, ja sehr spannend und da sieht man es gibt auf der Börse trotzdem immer viele Bereiche, die Einfluss nehmen kann natürlich auch eine gute Chance sein.
• 35:35
  Speaker 1: so sehe ich das halt oft bei makroökonomischen Themen wo ich sage okay das Unternehmen steht eigentlich super da aber aufgrund von Thema, die es nicht beeinflusst wird der Kurs nach unten gedrückt kann natürlich sehr spannend sein.
• 35:50
  Speaker 1: Aber wenn man schon investiert ist dann bitte aber da wieder mein Effekt.
• 35:56
  Speaker 1: für mich das gleiche Thema Wenn man die Strategie kennt seine eigene wenn man gewisse Punkte fixieren an denen man sagt okay wenn das und das erreicht wird Da muss ich verkaufen und sonst halt dich.
• 36:08
  Speaker 1: das Unternehmen geht jetzt nicht um den Kurs sondern einfach gewisse Thesen dann halte ich das auch ganz gut aus, glaube ich.
• 36:17
  Speaker 1: Genau!
• 36:19
  Speaker 1: Dann will ich nochmal auf dein ursprüngliches Thema zurückkommen.
• 36:28
  Speaker 1: man kann den Markt eben leicht schlagen.
• 36:30
  Speaker 1: was deine Aussage und jetzt nach allem was wir durchgegangen sind Wie würdest du das formulieren?
• 36:40
  Speaker 1: oder was muss ein Privatanliege können, damit es für ihn leicht wird?
• 36:44
  Speaker 1: Also gerne allgemein jetzt nicht nur auf deine Net-Netz-Strategie sondern Was ist für wen realistisch.
• 36:54
  Speaker 1: Ja
• 36:55
  Speaker 0: also man muss natürlich auch wieder darauf zu sprechen kommen dass verschiedene Strategien es möglich machen den Markt zu schlagen.
• 37:02
  Speaker 0: wie gesagt die netnetzstrategie ist eine davon der kryptosektor.
• 37:06
  Speaker 0: aus einer ist an anderer.
• 37:08
  Speaker 0: Der Bitcoin hat ja, habt ihr bestimmt, weiß bestimmt jeder der hier zuschaut.
• 37:13
  Speaker 0: Hat er über die letzten fünfzehn, sechzehn Jahre Millionen an Prozenten erzielt.
• 37:20
  Speaker 0: Dadurch hat man natürlich den gewöhnlichen Aktienmarkt outperformen können.
• 37:24
  Speaker 0: einfach durch diese Adaption eines neuen Sektors und auch im Blutschuck-Bereich beziehungsweise im Wachstumsaktienbereich via Nvidia gibt es natürlich immer mal Chancen den Markt zu schlagen Und da muss man natürlich auf verschiedene Faktoren achten.
• 37:39
  Speaker 0: Im Endeffekt sind es bei Blutschutzwerten, ja das Wachstum ist hier wichtig wenn man hier auf zehn-zwanzig Unternehmen streut die mehr als zwanzig Prozent Umsatz und Gewinnwachsungen zum Beispiel aufweisen dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch dass man den Markt schlägt.
• 37:56
  Speaker 0: Natürlich werden auch einige Unternehmen dieses Wachsstums nicht einhalten können und zurückkommen aber die Gewinner sollten hier das Portfolio eigentlich nach oben Busten.
• 38:05
  Speaker 0: Auf der anderen Seite haben wir im Krypto-Bereich, wenn man da breit diversifiziert ist hat man natürlich sehr gut die Möglichkeit den Markt aufgeschlagen.
• 38:12
  Speaker 0: Man muss natürlich die Zyklen verstehen und man muss aufpassen dass viel am Kryptobereich auch nicht seriös ist.
• 38:18
  Speaker 0: Da muss man genau darauf aufpassen.
• 38:20
  Speaker 0: und in der Netzstrategie gilt es natürlich auch das man hier die richtigen Werte nimmt und Diversifizierung beachtet, Portfolio Management beachtet und das gelingt natürlich nur dann Man auch, wie gesagt die Zeit dafür hat.
• 38:35
  Speaker 0: und ob das Hintergrundwissen und auch die Erfahrung.
• 38:38
  Speaker 0: Ohne die Erfahrungen, die ich hatte über die Jahre hinweg hätte ich wahrscheinlich im Jahr- und Jahrzehnte bis zum Jahr- oder Jahrzehnzehnt das Ganze in den Nagel gehangen.
• 38:46
  Speaker 0: aber ich habe mir klar gemacht hier dieses Kapital auf der Bilanz ist nicht wertlos selbst wenn wir mal ein schlechtes Jahr haben.
• 38:53
  Speaker 0: früher oder später wird dieser Wert wieder abgerufen.
• 38:56
  Speaker 0: von daher würde ich sagen oder empfehlen sich einfach vorzubilden, Erfahrung zusammen die Märkte zu beobachten und das ist schon sehr hilfreich.
• 39:06
  Speaker 1: Danke Hannes für dieses tolle Gespräch und danke dass du dir die Zeit genommen hast.
• 39:11
  Speaker 1: ich finde es war ein extrem cooler Abschluss jetzt von dir wo du sagst man muss sich fortbilden, man muss dich die Zeit nehmen Man kann nicht alles sofort können.
• 39:20
  Speaker 1: Und das ist ja auch immer finde ich das Thema weil's oft wird halt so gezeigt Ja, du machst jetzt diese und jene Prozent brauchst mir nur das Geld geben und so.
• 39:30
  Speaker 1: Und das fahre ich extrem.
• 39:32
  Speaker 1: super, dass du das noch mal gesagt hast.
• 39:34
  Speaker 1: man muss natürlich sich auskennen, man muss die Strategie festlegen und wahrscheinlich wird nicht jede für jeden passen.
• 39:42
  Speaker 1: aber sehr spannende Ansatz was du da mitgebracht hast.
• 39:46
  Speaker 1: heute werde ich mich auf jeden Fall noch näher anschauen.
• 39:51
  Speaker 1: Wir sind ja sozusagen sehr eng trotzdem verbunden mit Warren Buffett, Benjamin Graham Sicherheitsmarscher in der Wert.
• 40:00
  Speaker 1: Da kann das schon gut spannend sein für mich und ich sage danke noch mal für deine Zeit und wir hören uns beim nächsten Stock Talk!
• 40:09
  Speaker 0: Ja, danke nochmal für die Einladung hat mir Spaß gemacht.
• 40:11
  Speaker 0: Ich hoffe, ich konnte hier Insights mitgeben und bis zum nächsten Mal!
• 40:15
  Speaker 1: Super, danke!
• 40:18
  Speaker 1: Wenn dir diese Folge geholfen hat dann abonnieren podcast und bleibt dabei.
• 40:22
  Speaker 1: Und wenn du deine eigenen Aktien nach diesen Prinzipien prüfen willst, hol dir die Stock Analyzer App kostenlos für iOS und Android.
• 40:30
  Speaker 1: Denn am Ende zählt nur Denkwebuffet, Koffebuffett und investiere vor allem nur in das was du wirklich verstehst.
• 40:37
  Speaker 1: Vielen Dank fürs Einschalten und bis zur nächsten Folge!