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StockTalks | Dominik Doster: Brookfield vs. Tesla – Substanz, Fremdkapital und der Preis der Fantasie · Der Stockanalyzer Podcast

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  Speaker 1: Herzlich willkommen beim Stock Analyzer Podcast.
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  Speaker 1: David Bader Egger zeigt euch welche Aktien bei Warren Buffett durchfallen und welche es in seinem Portfolio
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  Speaker 0: schaffen würden.
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  Speaker 1: Dieser Podcast ist keine Anlageberatung, liefert keine Kauf- oder Verkaufsempfehlungen.
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  Speaker 1: – und jetzt viel Spaß mit der heutigen Folge!
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  Speaker 0: Die meisten Privatanleger scheitern nicht an vielen Infos sondern daran dass sie nicht rational über Chancen und Risiken nachdenken.
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  Speaker 0: Willkommen zu einer neuen Folge von Stock Talk Den Podcast, in dem wir immer dieselbe Linse nehmen.
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  Speaker 0: Lass uns über Warren Buffett und seine Strategien sprechen!
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  Speaker 0: Es geht um Mehrwert zu mitnehmen.
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  Speaker 0: Mein heutiger Gast ist Dominik Doster.
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  Speaker 0: Er ist Portfoliomanager bei Wikifolio.
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  Speaker 0: Dominic danke dass du heute Zeit hast für uns.
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  Speaker 1: Hallo David Danke für die Einladung.
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  Speaker 1: mich hat es sehr gefreut.
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  Speaker 1: Ich finde das ein sehr coolen Podcast hier Mit viel mehr Wert für alle Zuhörer.
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  Speaker 1: Hi auch an alle ZUHÖRER.
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  Speaker 1: Der Dominik, ich bin achtundzwanzig Jahre alt.
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  Speaker 1: Genau wie David schon gesagt hat Ich bin Wikifolio Trader.
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  Speaker 1: Seit ich Jugendlicher war extrem Finanzaffin vor allem im Bereich Aktien.
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  Speaker 1: das ist mein Steckenpferd und genau mit achtzehn habe ich dann auch die erste Aktie gekauft.
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  Speaker 1: so mal zu meinem Weg zu den Aktien hin Und vor drei Jahren hab' ich dann meinen Wikifolo gestartet.
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  Speaker 1: Ich weiß nicht ob Wikipedia jedem einen Begriff ist sonst erkläre ich das ganz kurz.
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  Speaker 1: Wikifolio.com ist eine Plattform, die Social Trading anbietet.
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  Speaker 1: das bedeutet dass man sich gegenseitig austauschen kann.
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  Speaker 1: zum Thema Aktien da gibt es immer wieder ganz coole Diskussionen.
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  Speaker 1: und der zweite Part bei Wikifolo ist dass man als Trader bzw Investor ein Portfolio zusammenstellen kann in das andere investieren die vielleicht nicht die Arbeit mit Einzelaktien machen wollen und dann eben diese Arbeit einem Portfolium Manager abgeben wollen.
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  Speaker 1: Und ja, ein solcher Wikifolio-Trader bin ich.
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  Speaker 1: Vielleicht ganz kurz vorneweg.
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  Speaker 1: Ich bezeichne mich nicht gerne als Trader.
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  Speaker 1: Ich denke der Unterschied Trader und Investor ist jedem Zuhören hier einen Begriff.
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  Speaker 1: Ich spekuliere nicht kurzfristig sondern investiere langfristig und möchte langfristige von den Gewinnen von Unternehmen partizipieren genau.
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  Speaker 0: Sehr cool!
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  Speaker 0: Ja da hast du uns eh schon mal einen wichtigen Begriff weggenommen zwischen oder vorweggenomen zwischen Trader und Investor.
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  Speaker 0: Und das geht ja auch ein bisschen Warren Buffett, ist er sozusagen in der long-term Sicht gesehen.
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  Speaker 0: Wir haben vor uns im Fall schon ein bisschen gesprochen über Buffett und deine Prinzipien.
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  Speaker 0: Du hast mir gesagt, die Burggraben sind sehr wichtiges Prinzip für dich.
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  Speaker 0: Magst du uns mal erklären?
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  Speaker 0: Warum ist es für dich sehr spannend?
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Also der Burggrabe habe ich als wichtigstes Prinzip von Warren Buffet für meine Strategie festgelegt, liegt vor allen Dingen daran dass ich sehr risikoerwärts bin.
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  Speaker 1: Also ich möchte nicht große Risiken eingehen und der Bootgraben per Definition schützt das Unternehmen ja vor Konkurrenten.
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  Speaker 1: Ich würde noch dazu nehmen schützst das Unternehmen auch vor sonstigen Risiken so wie ich das zumindest definiere.
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  Speaker 1: Und das ist eben besonders wichtig, weil wenn man langfristig investieren will und braucht eine Unternehmen die auch langfristiger Markt bestehen.
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  Speaker 1: Das ist der erste wichtige Grund.
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  Speaker 1: Es bringt ja nichts in ein Unternehmen zu investieren dass aktuell stark wächst aber möglicherweise in fünf Jahre nicht mehr existiert oder in fünf Jahren große Probleme mit Konkurrenten bekommt.
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  Speaker 1: Deshalb das ist schon mal der Erste wichtige Grund.
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  Speaker 1: Der zweite Grund ist Unternehmen einen großen Bootraben haben oder einen großen Wettbewerbsvorteil zur Konkurrenz.
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  Speaker 1: Die können oft auch höhere Margen erzielen, weil wenn ich ein Produkt habe das in irgendeiner Weise sei es technologisch oder eine tolle Marke in irgerweise überlegen zur Konkurenz ist dann kann ich natürlich auch höere Preise verlangen und habe eine große Preissetzung gemacht und das sind natürlich wichtige Vorteile fürs langfristige Investieren.
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  Speaker 0: Absolut, steh mich der hundert Prozent zu.
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  Speaker 0: Aber jetzt ist es ja nicht so dass die Firmen sagen hey wir haben meine großen Burggraben und andere Firmen sagt wir haben keinen Burg Graben.
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  Speaker 0: wahrscheinlich wird sich jedes Unternehmen auf die Fahne schreiben das sie eigentlich einen Vorteil haben oder natürlich auch von Außenstehenden wird dann heißen.
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  Speaker 0: Die sagen vielleicht nicht, die haben einen großen Burg graben.
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  Speaker 0: aber das heißt halt Diese und jene Firmen, die haben einen speziellen technologischen Vorsprung oder bei uns ist der Netzwerk-Effekt ganz groß.
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  Speaker 0: Das sind ja so typische Burgreden, die man gerne nennt.
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  Speaker 0: Wie kannst du das dann unterscheiden?
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  Speaker 0: Was ist nur eine Illusion und was ist wirklich ein Burggraben?
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  Speaker 0: Weil nach außen hin wird wahrscheinlich wie gesagt jedes Unternehmen sagen wir haben den besten Burg Graben.
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  Speaker 1: Das ist absolut richtig!
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  Speaker 1: Die Kunst als Investor ist eben heraus zu bekommen, welche Unternehmen einen wie großen Burggraben haben.
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  Speaker 1: Und wie du sagst jeder versucht sein Burggrabe hochzuhängen.
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  Speaker 1: aber das muss man als Investors selber entscheiden.
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  Speaker 1: Ich sehe auch oft online irgendwelche Sprüche.
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  Speaker 1: bei Tabak Aktien geraucht wird immer ja Aber das ist noch kein Burggraber.
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  Speaker 1: Das ist noch keinen dauerhaftes Geschäftsmodell nur weil immer geraucht und ich gerade Zigaretten anbiete, sondern ja das muss man wirklich von Unternehmen zu Unternehmen selbst entscheiden oder beurteilen.
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  Speaker 1: Grundsätzlich bin ich der Meinung Netzwerk Effekte sind keine besonders großen Burggräben.
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  Speaker 1: in den meisten Fällen.
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  Speaker 1: auch technologischer Vorsprung ist oft noch kein großer Burggraben.
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  Speaker 1: dagegen sind zum Beispiel Standard-Burggräbe große Burggrän Klassisches Beispiel der Frankfurter Flughafen.
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  Speaker 1: Der hat nicht in drei Jahren einen Konkurrenzflughafen nebenan, sondern er wird dauerhaft in Frankfurt und Umgebung die Fluggäste einsammeln.
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  Speaker 1: Und ja zu den Netzwerkeffekten.
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  Speaker 1: warum ich das nicht besonders stark finde ist beispielsweise eine Plattform wie Snap.
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  Speaker 1: also Snapchat.
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  Speaker 1: Das ist ein Unternehmen das viele Kunden hat und deshalb suggeriert, dass man einen großen Netzwerk effekt hat.
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  Speaker 1: Aber was hält die Kunden eigentlich bei Snapchat?
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  Speaker 1: Das Produkt ist kostenlos.
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  Speaker 1: ja sie haben ein bisschen eine Einzigeartigkeit mit ihrem in ihrer Plattform.
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  Speaker 0: aber
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  Speaker 1: wenn die Kunden morgen gehen aus irgendeinem Grund sagen wir Snap hat einen Skandal oder irgendwas oder eine andere Plattform macht irgendetwas besser dann das ist kein Nachteil für die Kunden.
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  Speaker 1: Also die Wechselürde ist extrem klein, das will ich damit sagen.
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  Speaker 0: Ist ein Netzwerkeffekt für dich dann hoch wahrscheinlich?
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  Speaker 0: Wenn es in einem Bereich ist wo man schon viel Geld investiert zum einen vielleicht für Lizenzen aber zum anderen auch dass der Aufwand intern sehr hoch wäre.
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  Speaker 0: Wäre das ein guter Netzwerkeffekt für Dich?
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  Speaker 0: wenn ich jetzt sage die Wechselhürden sind hoch, weil das ist schon so integriert.
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  Speaker 0: Vielleicht denke ich jetzt an Buchhaltung oder so.
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  Speaker 0: Jetzt hast du da ein jahrelanges Buchhaltungssystem, die Rechnungen basieren darauf und dann willst du auf einmal wechseln.
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  Speaker 0: Die Lizenzen werden teuer neue wahrscheinlich von einem anderen Unternehmen.
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  Speaker 0: Die Jetzigen sind hoch.
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  Speaker 0: Oder ich kenne es auch im Bankensektor.
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  Speaker 0: Jetzt zahlen die die Banken für Terminal für die Aktien, wo sie eben die Daten abfragen können.
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  Speaker 0: Extrem viel Geld und das sind dann weiß ich jahres Verträge oder so.
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  Speaker 0: Und dann sagen die hey wir zahlen da hier schon zehntausend Euro im Monat für irgendeinen Terminal Da werden jetzt nicht wechseln oder jemanden neun reinnehmen der sich auch noch gar nicht bewiesen hat.
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  Speaker 0: bei dem wissen wir Hey da läuft alles Da haben wir alles.
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  Speaker 0: Das nutzen wir schon seit Jahren, das ist so ein bisschen die deutsch-österreichische Mentalität auch.
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  Speaker 0: Ist Werdas ein guter Programm für dich oder sagst du auch eher nein?
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  Speaker 1: Ich glaube ich kann bei fast allem zustimmen.
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  Speaker 1: also gerade die Buchhaltung SAP ist ein Beispiel wo man extrem viel in dem Unternehmen integriert ist.
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  Speaker 1: da wechselt man nicht sehr schnell und es ist einfach zuverlässig glaube ich schon ein sehr wichtiger Aspekt für viele Unternehmen.
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  Speaker 1: und man wechselt nicht so schnell, wenn es zuverlässig funktioniert.
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  Speaker 1: Wo ich nicht ganz mitgehe ist, wenn man Geld zahlt für einen Produkt oder eine Dienstleistung, dass man dann nicht wechseln kann... Es gibt schon Beispiele wo man gerade weil man so viel Geld zählt sagt mir schauen uns nach Alternativen um und wenn's die Alternatifen gibt, dann wechsle ich auch relativ schnell im Bankensektor völlig klar, dass Zuverlässigkeit einfach das A und O. Und da sehe ich auch noch einen großen Programm bei den Unternehmen ja.
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  Speaker 0: Okay okay.
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  Speaker 0: Da ist noch als zweites gesagt der technologische Vorsprung.
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  Speaker 0: Siehst du da das Thema einfach auch im Bereich KI?
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  Speaker 0: Dass man sagt hey gerade jetzt kannst Du so schnell überholt werden weil einfach jeder die Möglichkeit hat schnell Technik an den Mann zu bringen oder halt hochzuziehen.
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  Speaker 0: Oder was ist da dein Kritikpunkt?
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  Speaker 1: Genau, also ich glaube momentan sieht man es so stark wie nie zuvor oder wahrscheinlich lange nicht mehr das technologische Fortschritt extrem schnell schwindeln kann.
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  Speaker 1: Ich habe zum Beispiel ein Unternehmen wie ZGPT vor einem Jahr die klare Nummer eins bei dem
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 1: Und jetzt ein Jahr später kann es sein, dass Gemini schon die Nummer eins ist je nachdem welche Detailin man ranzieht und das schwindet einfach so extrem schnell.
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  Speaker 1: ich habe auch Unternehmen die technologisch führend sind im Technologiebereich aber durch KI wird die Technologie gar nicht mehr gebraucht.
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  Speaker 1: Aktuell wird zum Beispiel Microsoft diskutiert, dass man Open Office nicht mehr so viel braucht, wobei ich dann noch nicht mitgehen würde.
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  Speaker 1: Aber es gibt Duolingo.
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  Speaker 1: Duolinggo ist eine Bildungsplattform die meines Wissens Weltmarktführer ist oder zumindest extrem groß und vermutlich auch die besten kann ich nicht beurteilen.
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  Speaker 1: aber sie haben die meisten Kunden und Ich glaube nicht das man das in Zukunft noch so in der Form brauchen wird.
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  Speaker 1: natürliches Bildung weiter hin wichtig
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  Speaker 0: So eine Bildungsplattform,
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  Speaker 1: die kann jeder Hobbyprogrammierer irgendwann in Zukunft mit KI zusammen selbst kurz programmieren.
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  Speaker 0: Ja da sieht man eh immer wieder auch bei den Aktienkursen das immer wieder Unternehmen abgestraft werden genau aus dem Grund wie ja jetzt so kurz soweit der Österreicher mit OpenClaw der jetzt nicht so oben eingegangen ist.
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  Speaker 0: Da war es ja auch so.
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  Speaker 0: Das ist irgendwie viral gegangen und dann wurden darauf die Aktienkurse von einigen Unternehmen abgestraft.
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  Speaker 0: Das ist schon sehr, sehr spannend!
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  Speaker 0: Aber was machst du dann konkret bei deinem Portfolio?
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  Speaker 0: Wenn Du jetzt merkst oder wie oft kontrollierst Du den Burggraben von Unternehmen?
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  Speaker 0: Was machst Du denn wenn Du merkst?
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  Speaker 0: Der ist vielleicht nicht mehr so stark oder das hat sich jetzt verändert.
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  Speaker 0: Wie gehst Du an die Sache ran?
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  Speaker 1: Also ich sag mal... extrem groß ist und leicht schwindet, dann handel ich nicht direkt.
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  Speaker 1: Aber es gibt schon Unternehmen, ich habe auch einzig im Wikifolio, also WISE, WISE ist ein Zahlungsanbieter und da hab' ich dann auch erkannt der Programm schwindelt weil Apple Pay, Google Pay auf PayPal usw.
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  Speaker 1: einfach große Konkurrenten sind Und ich bin überzeugt von dem Produkt, aber ich weiß nicht ob es in Zukunft noch so stark sein wird.
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  Speaker 1: Da habe ich dann wirklich gesagt, ich hatte zwanzig Prozent Verlust und hab gesagt, dass ich den Großteil verkaufe.
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  Speaker 1: Ich habe noch eine Mini-Position im Wikifolio drin.
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 1: ich sage jetzt mal die ist nicht so stabil im Wikipolio, da werde ich vielleicht auch bald verkaufen.
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  Speaker 1: Andere Unternehmen wie eine Berkshire Haterway als Beispiel ... Da schaue ich mir natürlich immer die Geschäftsberichte an und die verfolge ich natürlich intensiv.
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  Speaker 1: Und da fällt einen dann schon auf, wenn sich was Großes verändert.
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  Speaker 1: Damit meine ich jetzt nicht ein zyklisches Tief in der Versicherungsbranche oder günstige Ölpreise oder so Ähnliches sondern mit wirklich etwas Grabieren das sich ändert.
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  Speaker 1: also Einpunkt war natürlich Warren Buffett geht den Rente.
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  Speaker 1: Da denkt man schon drüber nach und irgendwann muss man seine Schlüsse daraus ziehen.
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  Speaker 1: Für mich war die Entscheidung klar, ich bleibe weiterhin investiert.
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  Speaker 1: Aber das ist so.
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  Speaker 1: die großen Ereignisse.
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  Speaker 1: Das leichte Marktrauschen des beeinträchtigten Burggraben nicht so schnell.
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  Speaker 1: Aber große Eregnisse schon und die muss man einfach genau anschauen ganz individuell.
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  Speaker 0: Gestern habe ich eh erst wieder am Berkshire Hedderwey gedacht weil jetzt sind ja sehr viele Umbrüche sage ich mal auch geopolitisch.
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  Speaker 0: Dann habe ich so ein Meme gesehen, Berkscheier sitzt ja auf.
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  Speaker 0: Ich glaube jetzt mal drei Hundert Achtzig Milliarden Euro an Cash und das war ja schon in der Finanzkrise so dass er dann den Banken ausgeholfen hat und damit massiv profitiert hat.
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  Speaker 0: Jetzt ist er wieder massive Cash.
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  Speaker 0: einige haben es oder natürlich sind Nachfolger aber wollen dafür auch nicht ganz weg.
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  Speaker 0: Er hatte es übersehen, dass er wieder einsteigt so viel Cash und so weiter.
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite – ich meine das wissen wir jetzt noch nicht genau – aber es passiert viel ist vielleicht auch eine Möglichkeit, dass sie hier wieder dann sehr stark profitiert wahrscheinlich?
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  Speaker 1: Ich denke schon auf ja!
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  Speaker 1: Also wenn man so viel cash hat, ist da ein Vorteil, falls mal eine Krise kommt kann man günstig Aktien kaufen.
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  Speaker 1: Jetzt aktuell am Wochenende also gestern weil der Angriff auf den Iran, wo vermutlich schon große Verwerfungen am Markt kommen werden und viele Anleger an Staatsanleihen flüchten werden.
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  Speaker 1: Da wird Warren Buffett bzw.
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  Speaker 1: Berkshire Hetherway auch profitieren als in der Ölbranche stark aktiv.
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  Speaker 1: Und ja also zu dem großen Cash Poster kommt er noch dazu.
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  Speaker 1: das bietet nicht nur die hohe Sicherheit und die Chancen In der Krise sondern Man hat einfach auch Möglichkeiten, mal kurz zum Blitz klingt.
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  Speaker 1: Zweihundert Milliarden in ein Unternehmen zu investieren und das hat kein anderes Unternehmen der Welt.
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  Speaker 1: vielleicht noch Brookfield die ich auch im Wikipedia habe aber fast kein anderes Unternehmen kann das machen.
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  Speaker 1: Das heißt wenn irgendjemand so viel Geld braucht dann muss er sich schon fast an Berkshire Hetherway wenden und da hatte natürlich eine große Verhandlungsmacht
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  Speaker 0: Natürlich absolut
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  Speaker 1: Damals bei Goldman Sachs Finanzkrise.
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  Speaker 0: Das ist extrem stark und dann holst du dir auch an, also du hast andere Zugänge, Du hast andere Ziele und du hast natürlich andere Möglichkeiten die bieten die ja ganz was anders sind als wenn du jetzt mal zehn, zwanzig oder ein paar hundert Aktien von deinem Unternehmen gekauft.
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  Speaker 0: das ist halt schon eine ganz andere Nummer genau.
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  Speaker 0: aber wenn du für unsere Zuhörer sagen müsstest, woran erkenne ich?
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  Speaker 0: ob der Netzwerkeffekt oder die technologische Vorsprung.
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  Speaker 0: Oder was auch immer echt ist?
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  Speaker 0: also woran erkenne ich einen richtigen Burggraben?
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  Speaker 0: Hast du da vielleicht irgendeinen einfachen Tipp den man mal für den Anfang machen kann?
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  Speaker 1: Also ich würde zuerst einmal am Netzwerkerfekt erklären wie ich das Beispiel durchgehen würde.
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  Speaker 1: Wenn ich jetzt ein Unternehmen habe, das von sich behauptet.
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  Speaker 1: Das hat Netzwerk-Effekte, dann schaue ich mir erstmal an wie groß ist der Mehrwert für den Nutzer?
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  Speaker 1: Also wie gesagt bei SnapChat da ist der mehrwert meiner Meinung nach relativ klein im Vergleich zu beispielsweise American Express.
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  Speaker 1: American Express als Zahlungsanbieter bietet den Kunden, den Karteninhaber extrem viele Vorteile an und das Geschäft Die Einnahme bekommt also der Supermarkt, das Kaffee nehmen an oder so was.
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  Speaker 1: Die müssen hohe Gebühren abdrücken aber für den Karteninhaber gibt es keinen Grund zu wechseln weil er sehr viele Vorteile hat.
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  Speaker 1: und für den Ladenbesitzer ich glaube nicht dass die im großen Stil American Express ausschließen werden weil das sind auch die zahlungskräftigsten Kunden bei American Express und auch sehr viele Kunden diese gern mit der Karte bezahlen weil sie eben die Vorteile haben mit Cashback usw.
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  Speaker 1: Und also der Mehrwert für den Nutzer ist für mich ein ganz großes Kriterium.
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  Speaker 1: Das muss man sich wirklich selbst beurteilen.
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  Speaker 1: und ein zweites Kriteriam beim Netzwerk Effekt, ob es Alternativen gibt.
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  Speaker 1: Ich würde sagen beispielsweise Google die Suchmaschine.
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  Speaker 1: Es gibt kaum Alternatifen, die wurden einfach ausgeschaltet in der Vergangenheit, sag ich mal.
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  Speaker 1: Es gibt kleinere Alternatven Aber die sind so unbedeutend, dass sie gar nicht die große Masse an Kunden anziehen würden.
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  Speaker 0: Absolut bin ich voll bei dir!
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: und wenn es wenig Alternativen gibt dann bleiben die Kunden natürlich bei beispielsweise Google.
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  Speaker 1: Darf ich da
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  Speaker 0: ganz kurz einhaken?
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  Speaker 0: Da habe ich nämlich ganzes Interessantes vor Kurzem gelesen.
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  Speaker 0: Ich weiß jetzt nicht mal welches Wirtschaftsblatt das war aber die haben den Selbstversuch gemacht zwischen dem, dass sie sagen ich schalte alle amerikanischen Unternehmen... also ich nehme nur die europäischen Alternativen zu den amerikanischem und im Endeffekt hat sich rausgestellt das nur mit Einschränkungen möglich war.
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  Speaker 0: Also du hattest einfach... Du hattes keine wirkliche Alternative in vielen Bereichen eben zum Beispiel jetzt Google oder wo auch immer.
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  Speaker 0: Das war schon spannend!
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  Speaker 0: europäisch, amerikanisch.
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  Speaker 0: also der Vergleich oder der Versuch.
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  Speaker 0: Aber ich glaube das ist auch ein bisschen so dass man das plakativ sieht.
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  Speaker 0: wenn ein Unternehmen hier extrem stark ist dann ist die Alternative meist.
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  Speaker 0: Also dir fehlen halt Features Die du unbedingt haben willst oder an die du gewohnt bist vom Marktführer und wenn sie da nicht da sind Dann fehlt dir das Auch wenn du es vielleicht am Anfang gar nicht wusstest.
• 20:10
  Speaker 0: aber Ja, es ist schon spannender Netzwerkeffekt die vielen Alternative.
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  Speaker 1: Ich glaube das ist auch ein sehr großer Punkt.
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  Speaker 1: ja also beispielsweise ich komme immer wieder zurück Beispielsweise Snapchat haben alternativen Instagram Facebook und so weiter Tiktok.
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  Speaker 1: Genau Google hat's einfach geschafft Konkurrenten auszuschalten weil Es ist sehr kostenintensiv eine Suchmaschine aufzubauen und zu betreiben Und wenn du dann die Nutzer nicht hast musst du irgendwann im Betrieb einstellen.
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  Speaker 1: So, Google hat die Nutzer und alle anderen nicht.
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  Speaker 1: Deswegen hat sich das sehr stark verschoben.
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  Speaker 1: Ein dritter Punkt beim Netzwerk-Effekt oder allgemein würde ich sagen ist ob das Produkt oder das Netzwerk zukünftig noch gebraucht wird?
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  Speaker 1: Da komme ich zu dem was du gerade gesagt hast beispielsweise Cyber Security.
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  Speaker 1: da kann ich jetzt nichts sagen.
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  Speaker 1: wenn ich die Amis nicht will dann verzichte ich auf Cyber Security.
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  Speaker 1: das geht nicht.
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  Speaker 1: es wird zukünftig gebraucht.
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  Speaker 1: andere Produkte werden zukünftig nicht gebraucht, da kann man jetzt zum Beispiel diskutieren über American Express.
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  Speaker 1: Das könnte auch ein Nachteil für das Unternehmen sein.
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  Speaker 1: wenn es so kommen sollte dass Blockchain alles übernimmt möglicherweise keine Ahnung dann könnt ihr auf American Express einige Gefahren haben.
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  Speaker 0: könnte dann in deiner Ansicht nach American Express wieder seinen Burggraben sogar stärken, wenn sie frühzeitig erkennen.
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  Speaker 0: Es ist natürlich immer ein bisschen eine Wette auf die Zukunft dass Sie auch im Bereich Blockchain irgendwas machen.
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  Speaker 0: ich habe jetzt kein konkretes Beispiel dafür aber das ist sagen hey das könnte eine Gefahr für uns werden.
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  Speaker 0: Jetzt schauen wir was können wir da als Vorreiter machen?
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  Speaker 1: Ich glaube schon.
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  Speaker 1: Also im Zahlungsmarkt kommt ganz vieles darauf an, wie hoch die Transaktionskosten sind.
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  Speaker 1: und mit Blockchain... ich bin jetzt kein Technikexperte, aber ich glaube da kann man die Kosten fast gegen Null drücken zukünftig.
• 22:19
  Speaker 1: Wäre wahrscheinlich sinnvoll ja?
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  Speaker 1: Wobei ich jetzt American Express nicht so in der Tiefe analysiert habe, aber erscheint mir sinnvoll.
• 22:29
  Speaker 0: Ja, aber nur als Anderen mehr.
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  Speaker 0: einfach, weil ich sage jetzt mal berühmt ist das Beispiel, ich sehe schon tausende Male bemüßigt worden.
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  Speaker 0: Nokia hat das übersehen und ist natürlich dann daran zugrunde gegangen.
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  Speaker 0: aber du hast noch ein ganz spezielles Beispiel genannt jetzt mit Google mit den Kosten beim Aufbau.
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  Speaker 0: für mich ist das auch immer ein sehr spannender Burgraben.
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  Speaker 0: die Einstiegshürden sei es gesetzliche Einstigshürde oder eben das Investment, dass du am Anfang brauchst.
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  Speaker 0: Da muss man natürlich jetzt schauen mit KI wie.
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  Speaker 0: es gibt sicher viele Bereiche wo die Investments jetzt gesunken sind.
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  Speaker 0: aber solche Themen sind für mich auch immer spannend weil wenn die gesetzliche Hürde- oder die Einstiegsbarriere aus Forschung und was auch immer sehr hoch ist dann ist es natürlich für neue Player viel schwieriger reinzukommen schon alleine.
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  Speaker 0: Ich denke wieder an der Bankenssektor, weil wir stockender leise sind.
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  Speaker 0: Wir haben trotzdem immer wieder Verknüpfungspunkte mit dem Bereich.
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  Speaker 0: Warst du alles an Geld brauchst?
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  Speaker 0: Nur gewisse Regularien zu erfüllen!
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  Speaker 0: Weil du hast natürlich Anwaltskosten.
• 23:47
  Speaker 0: Du musst irgendwelche Tänzen bezahlen.
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  Speaker 0: Du brauchst da und dort einen Anschluss.
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  Speaker 0: Also das ist für mich einfach ein spannender Burggraben.
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Zum Thema Burggräben sehe ich auch immer, also habe ich immer ein paar Radebeispiele mit einem Wikifolio was mich in sehr großen Burggraben finde und es hat auch mit Einstiegsbarrieren zu tun sowohl gesetzlich als auch vom Kapital.
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  Speaker 1: Und das ist meine MO-Brug.
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  Speaker 1: Das ist ein Müllentzorger, also hauptsächlich Industriemüll von Pharmaunternehmen oder Chemieunternehmens usw.. Vergleichbar mit der Waste-Management in den USA, wo wir die auf den normalen Müll abwickeln.
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  Speaker 1: Und sie haben einen großen Vorteil.
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  Speaker 1: Die haben eine Mülldeponie oder eine Verbrennungsanlage in irgendeiner Gemeinde und es ist
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  Speaker 0: nicht
• 24:41
  Speaker 1: vorstellbar dass die Gemeinde zulässt oder die Gemeinden neben dran zuläscht das ein weiteres Müllunternehmen sich dort ansiedelt weil das so dermaßen unpopulär ist dass das einfach niemand zustimmt.
• 24:55
  Speaker 1: Das sagt man ja, nehmendran ist doch schon ein Müllunternehmen, es reicht und dadurch hat Moprog natürlich einen großen eine große Verhandlungsmacht gegenüber ihren Kunden.
• 25:05
  Speaker 1: Sie können sagen Ja wir nehmen den Müll aber nur zu dem in dem Preis ansonsten geht dreihundert Kilometer weiter zum nächsten beispielsweise Und das ist für mich ein großer Burggraben.
• 25:16
  Speaker 1: der Genehmigungsprozess von einer neuen Mülldeponie nicht nur in Polen sondern eigentlich überall muss man sagen ist extrem umfangreich, extrem langwierig und die Aussichten auf eine Genehmigung sind eigentlich nahe null.
• 25:31
  Speaker 1: Dementsprechend ist das ein dauerhafter klarer Wettbewerbsvorteil für mich?
• 25:38
  Speaker 0: Ja kann ich dir absolut zustimmen.
• 25:40
  Speaker 0: hatten wir in der Nebenort von uns.
• 25:42
  Speaker 0: Da war die genehmigung schon da aber dann sind noch
• 25:47
  Speaker 1: die
• 25:49
  Speaker 0: Nachbarn sozusagen gekommen und haben das verhindert indem sie einfach so viele Unterschriften gesammelt haben und so viel protestiert haben gegen diese neue Mülldeponie.
• 25:58
  Speaker 0: Also das ist natürlich auch noch ein zusätzlicher Fakt.
• 26:04
  Speaker 1: Bin
• 26:06
  Speaker 0: ich spannend, auf eine Mülldeeponie habe ich es nur noch nie gedacht aber sind immer wieder Bereiche und Branchen wo das wirklich sehr speziell ist.
• 26:18
  Speaker 1: Das führt halt auch dazu, was ich ganz am Anfang gesagt habe.
• 26:21
  Speaker 1: Wenn man so einen großen Wettbewerbsvorteil hat kann man die Preise diktieren.
• 26:25
  Speaker 1: Moproc hat eine wahnsinnig hohe Marge also das sieht fast aus wie ein Softwareunternehmen.
• 26:30
  Speaker 1: Die haben eine Marge netto um die vierzig Prozent und das ist schon Wahnsinn.
• 26:35
  Speaker 1: eigentlich
• 26:36
  Speaker 0: ja.
• 26:36
  Speaker 0: Wahnsinn!
• 26:38
  Speaker 0: Ja Preis-Setzungsmacht berühmter berühmt der Programm von Warren Buffet sozusagen oder von seinen Vorgaben eben
• 26:47
  Speaker 1: Genau.
• 26:49
  Speaker 0: Jetzt haben wir im Vorhinein auch ein bisschen über paar Beispiele gesprochen, paar positive Beispiele, paar negative Beispiere und da hast du als... Ich glaube jetzt sagen wir wenn ich falsch liege aber einer deiner Lieblinge ist Brookfield.
• 27:04
  Speaker 0: Du hast es schon kurz mal erwähnt jetzt im Gespräch.
• 27:07
  Speaker 0: Du hast mir gesagt das ist langfristig Das ist ein krisensicherer Inflationsgewinner.
• 27:13
  Speaker 0: Und auf was auch Warren Buffett immer schaut Auf das Management du sagst Für dich ist vermutlich der CEO der beste Welt.
• 27:23
  Speaker 0: Können Sie uns mal mehr davon?
• 27:26
  Speaker 1: Würde ich so sagen, also... Ich fühle ihn zu neuerdings der beste CEO der Welt, seit Warren Buffett in Rente ist.
• 27:34
  Speaker 1: Genau!
• 27:35
  Speaker 1: Also ich bin schon immer ein großer Warren Buffet-Fan aber ich denke das sind viele.
• 27:39
  Speaker 1: und gerade Bruce Flatt, der CEO von Brookfield hat sich glaube sehr viel von Warren Buffeth abgeschaut wie viele andere auch Und setzt das meiner Meinung nach extrem gut um wie kein anderer.
• 27:54
  Speaker 1: Brookfield ist ein Unternehmen, die sammeln Gelder ein von Private Equity Investoren beispielsweise von Staaten und Versicherungen.
• 28:03
  Speaker 1: Da kommen sehr viel Gelder zusammen.
• 28:05
  Speaker 1: Sie verwalten über eine Billion Dollar.
• 28:07
  Speaker 1: Das ist eine wahnsinnig große Zahl!
• 28:09
  Speaker 1: Wir hatten vorher Warren Buffett bei der dreiundetachtzig Milliarden-Dollarcash hat.
• 28:15
  Speaker 0: So ein Vergleich, ich habe gesehen.
• 28:16
  Speaker 0: der Kryptomarkt liegt aktuell bei zwei Billionen Marktkapitalisierung.
• 28:21
  Speaker 0: Also
• 28:21
  Speaker 1: könnte Bruce Flett mit Brookfield die Hälfte aller Kryptowährungen einfach mal kaufen?
• 28:27
  Speaker 1: Würde er nicht machen!
• 28:28
  Speaker 1: Er ist ein klassischer Sachwerte-Invester.
• 28:31
  Speaker 1: investiert in Infrastruktur.
• 28:34
  Speaker 1: Früher war Infrastruktur einfach nur Straßenbrücken auch teilweise Immobilien und so weiter.
• 28:40
  Speaker 1: Heutzutage hat sich das stark gewandelt.
• 28:42
  Speaker 1: da investieren sie Rechenzentren extrem stark.
• 28:45
  Speaker 1: Das heißt, sie gehen den KI-Trend mit in Stromnetze investieren sich sehr stark in Energie allgemein viel erneuerbare Energien wie gesagt Stromnetzte.
• 28:55
  Speaker 1: da.
• 28:56
  Speaker 1: diesen Trend mit KI nehmen Sie gut mit und das machen sie mit dem Geld von den Private Equity Investoren einerseits.
• 29:05
  Speaker 1: Die Private Equity Investment sagen sich einfach die Leute bei Brookfield kennen sich richtig gut aus mit investieren.
• 29:11
  Speaker 1: wir geben denen unser Geld und zahlen eine kleine Gebühr Ähnlich wie bei Wikifolio, wo das auch... Wenn ich mich nicht so auskenne, gebe ich das Geld eben jemanden, der sich besser damit auskennt.
• 29:21
  Speaker 1: Brookfield macht es extrem erfolgreich.
• 29:23
  Speaker 1: Zusätzlich sammeln sie Geld über Versicherungen ein.
• 29:26
  Speaker 1: Das heißt die haben auch Versicherungsunternehmen im Brookfield-Konzern integriert ähnlich wie Warren Buffett.
• 29:32
  Speaker 1: Das ist einfach ein sehr erfolgreiches Modell und genau!
• 29:38
  Speaker 1: Das sind so die Basics von Brookfield.
• 29:41
  Speaker 1: Bruce Flatt ist für mich ein CEO von dem ich sehr viele Interviews schon gehört habe und wenn man sich anschaut, wie er über Themen nachdenkt das muss man sich wirklich selber mal reinziehen.
• 29:52
  Speaker 1: Das ist wahnsinnig inspirierend und man sieht einen ganz klaren rationalen Plan und das erinnert mich einfach sehr stark an Morgan Buffett.
• 30:01
  Speaker 0: Jetzt erzähle nochmal ein bisschen vom Brookfield.
• 30:05
  Speaker 0: du hast es wahrscheinlich in deinem Portfolio?
• 30:08
  Speaker 1: Genau!
• 30:10
  Speaker 1: Brookfield ist für mich in meinem Wikifolio die zweitgrößte Position.
• 30:15
  Speaker 1: Beziehungsweise ja, sie ist immer ungefähr so groß wie die Blockchain-Headway-Position.
• 30:20
  Speaker 1: ich versuche sie unter
• 30:21
  Speaker 0: knapp
• 30:22
  Speaker 1: unter zwanzig Prozent zu halten.
• 30:25
  Speaker 1: Ich finde das sind auch so relativ vergleichbare Unternehmen.
• 30:29
  Speaker 1: Brookfield ist ein kanadisches Unternehmen aber auch sehr viel in den USA aktiv bzw weltweit also diesen wirklich überall.
• 30:36
  Speaker 1: Ich sage mir, die investieren überall wo es Rendite geht Die schauen nicht nach irgendwelchen, ja also das ist ein globaler Grund.
• 30:45
  Speaker 1: dann einfach der Versuch, Rendite zu erzielen.
• 30:51
  Speaker 1: Was ich vielleicht auch noch dazu sagen kann, das haben wir auch schon im Vorhinein besprochen Ich finde das Fremdkapital, das Managed Brookfield etwas schlauer als Warren Buffett mit Berkshire Hathaway.
• 31:03
  Speaker 1: Das ist der einzige Punkt wo ich sage, dass machen sie wirklich besser und zwar verzichtet nicht auf Fremdkapital.
• 31:10
  Speaker 1: Ron Waffert hat gesagt, er will das nicht auch absolut verständlich.
• 31:14
  Speaker 1: Brookfield hat aber ein anderes System entwickelt.
• 31:17
  Speaker 1: Sie haben ja verschiedene Projekte d.h.
• 31:19
  Speaker 1: sie investieren beispielsweise in den Bridge Game oder auch etwas größeres im Rechenzentrum wo ein paar Milliarden Dollar kostet und dann sagen wir nehmen Fremddkapital Projekt bezogen zu diesem Rechencentrum Und wenn dieses Rechen-Zentrum keine Kunden findet Defizitär ist und der Kredit nicht bedient werden kann, dann kann die Bank nur das Rechenzentrum beschlagnahmen.
• 31:49
  Speaker 1: Also sie machen projektbezogene Kredite.
• 31:52
  Speaker 1: Das Gesamtunternehmen, das leidet nicht darunter.
• 31:55
  Speaker 1: also natürlich klar das Projekt ist weg im Zweifel.
• 31:58
  Speaker 1: aber ja es ist auch so dass die Projekte von Brookfield extrem sicher sind.
• 32:04
  Speaker 1: also meiner Meinung nach wenn man sieht Die machen Projekte für Staaten, also beispielsweise der Staat Kanada oder die USA sagt wir wollen da jetzt im Rechenzentrum.
• 32:16
  Speaker 1: Oder eine Brücke, besseres Beispiel wenn man eine Brück gebaut bekommt dafür eine jährliche Zahlung von keine Ahnung paar Millionen paar Hundert Tausend, sagen wir zehn Prozent Rendite dann ist das vertraglich festgehalten und der Start ist der Zahler der Kunde Und der Staat ist jetzt völlig
• 32:37
  Speaker 0: zentrum.
• 32:39
  Speaker 1: Genauso bei Rechenzentren, also die Beauftragung von Rechencentren sind ja Amazon, Google und so weiter.
• 32:46
  Speaker 1: Die sind so zahlungskräftig dass man sich da keine Sorgen machen muss.
• 32:50
  Speaker 0: Also die schauen einfach das Ausfallrisiko sehr gering ist?
• 32:55
  Speaker 1: Genau!
• 32:55
  Speaker 1: So kann es sagen.
• 32:58
  Speaker 0: Jetzt gibt's aber nicht nur Paradebeispiele für dich Es gibt natürlich auch... Das ich weiß nicht ob man das sozusagen darf Aber bei der Börse gibt es wahrscheinlich mehr Unternehmen, die überbewertet sind als Unternehmen wie Brookfields.
• 33:18
  Speaker 0: Oder es gibt viele Unternehmer, die leben vom Hype von den Emotionen, von Geschichten und spannenden Stories.
• 33:27
  Speaker 0: Und einer davon sagst du ist Tesla.
• 33:32
  Speaker 0: Tesla ist überbewertert und die Aktionäre lassen sich... Deine Meinung nach von L-Maskplänten bzw.
• 33:40
  Speaker 0: Außennutzen.
• 33:43
  Speaker 0: Magst du da ein bisschen mehr darüber erzählen?
• 33:46
  Speaker 0: Warum das, warum du das so siehst?
• 33:50
  Speaker 1: Ja gerne.
• 33:51
  Speaker 1: also ich weiß ich trete da vielen auf den Schlips aber ich sehe es wirklich so.
• 33:57
  Speaker 1: Also die große Mehrheit an der Börse im Markt Esslauer und Mark Elon Musk.
• 34:03
  Speaker 1: Ich verstehe wirklich nicht warum.
• 34:07
  Speaker 1: aus meiner Sicht Blendet Elon Musk seine Aktionäre.
• 34:11
  Speaker 1: Natürlich, also was völlig klar ist... Da würde ich nie wieder sprechen, dass Elon Musk etwas Großes aufgebaut hat.
• 34:18
  Speaker 1: Viel geleistet für Tesla.
• 34:20
  Speaker 1: Völlig klar!
• 34:21
  Speaker 1: Das will ich gar nicht irgendwie schlecht reden oder so und er kann auch in Zukunft noch viel leisten.
• 34:26
  Speaker 1: das ist auch gar nicht das Thema.
• 34:28
  Speaker 1: aber Tesla hat Elon Musk ein Gehalt ausgehandelt von einer Billion Dollar.
• 34:36
  Speaker 1: die Aktionäre haben zugestimmt, weil Elon Musk über Social Media und so weiter Pesen in den Raum gestellt hat wo meiner Meinung nach extrem manipulativ sind.
• 34:46
  Speaker 1: Es lief immer darauf hinaus dass Tesla ohne Elon Musk nicht funktioniert.
• 34:52
  Speaker 1: möglicherweise funktionieren sie auch schlechter.
• 34:54
  Speaker 1: ja das ist möglich aber wenn ich sehe dass Tesla ich glaube letztes Jahr fünf Milliarden Gewinn gemacht hat das Jahre vor siebzehn und immer so einen Dreh.
• 35:02
  Speaker 1: vielleicht machen Sie auch im Zukunft mal dreißig Milliarden.
• 35:05
  Speaker 1: Aber wenn ich in zehn Jahren ein Gehalt von einer Billion Dollar an den CEO zahle, dann muss ich das ja erstmal reinholen.
• 35:13
  Speaker 1: Und das sehe ich eben nicht.
• 35:15
  Speaker 1: Ich glaube nicht dass Tesla die nächsten zehn Jahre eine Billion verdient.
• 35:18
  Speaker 1: und selbst wenn, dann geht das Geld der Gewinn an Elon Musk dann.
• 35:25
  Speaker 1: Nicht in Form von einfach einer Auszahlung sondern er bekommt es über Aktienoptionen aber kommt genau aufs Gleiche raus.
• 35:33
  Speaker 1: also Der einzige Unterschied ist Tesla bleibt Liquidy.
• 35:37
  Speaker 1: Die werden weiter als Unternehmen gut funktionieren, aber die Aktionäre werden so stark verwässert.
• 35:43
  Speaker 1: und für mich ist das Ergebnis dabei... Das Gehalt von Elon Musk zahlen die Actionäre durch ihre Verwässerung.
• 35:51
  Speaker 1: Und wenn ich eben CEOs wie Bruce Flett oder Warren Buffett sehe, wo es so ein vertrauenswürdiges Management ist und sehe einfach gar keinen Grund in Tesla zu investieren?
• 36:05
  Speaker 0: Weil es einfach nicht wert ist auf die Zukunft?
• 36:09
  Speaker 1: Natürlich, klar.
• 36:10
  Speaker 1: Aber was sagen wir mal Tesla funktioniert hervorragend.
• 36:14
  Speaker 1: Sie machen in den nächsten Jahren ein Wahnsinnswachstum.
• 36:17
  Speaker 1: Wer sagt das?
• 36:18
  Speaker 1: Elon Musk gesagt ja ich würde jetzt nochmal zwei Billionen Gehalt haben.
• 36:22
  Speaker 1: Er hat einfach das Druckmittel und er ist für mich kein ehrlicher CEO.
• 36:27
  Speaker 1: nochmals Ich weiß viele würden mir da widersprechen aber Ja ich muss eben meine eigene Meinung bilden.
• 36:35
  Speaker 1: Meine Meinung ist so das Elon Musk, dass ich ihm mein Geld nicht anvertrauen will und auch nicht das Geld von meinen Investoren.
• 36:45
  Speaker 0: Kann ich schon nachvollziehen?
• 36:48
  Speaker 0: Ich glaube lebt natürlich auch von trotzdem seiner Genialität was er in anderen Bereichen gemacht hat.
• 36:55
  Speaker 0: und da habe ich immer das Gefühl es fließt ein bisschen so in Tesla rein sei's jetzt SpaceX Starlink usw.. dass einfach auch diese Erfolge dann wieder auf Tesla und gemünzt werden, weil ja Elon Musk eigentlich Tesla ist.
• 37:13
  Speaker 0: Ich würde schon gesagt hast du okay kein Tesla überhaupt funktionieren ohne Elon Musk?
• 37:21
  Speaker 0: ich sage jetzt mal strukturell wahrscheinlich schon aber die ganze Geschichte und er ist ja das Gesicht einfach davon Das ist ja trotzdem irgendwie so auch wenn sich da jetzt viele so die Aufkleber drauf geklebt haben iPod, Tesla, before Elon Musk went crazy und so weiter.
• 37:40
  Speaker 0: Aber irgendwie auch wenn da die Leute wussten ja vorher schon dass er ein bisschen verrückt ist auf der anderen Seite wahrscheinlich kannst du es sonst gar nicht machen.
• 37:50
  Speaker 0: also ich sehe das auch so dass das sehr von dem abhängig ist alles und es ist immer alles sehr laut was natürlich ich glaube Noro Nordisk wäre zum Beispiel ein gutes Beispiel was passieren kann, wenn es mal nicht mehr so gut funktioniert.
• 38:06
  Speaker 0: Wenn wirklich irgendwo ein Einschnitt ist.
• 38:08
  Speaker 0: Tesla wurde jetzt jahrelang extrem hoch gepusht.
• 38:12
  Speaker 0: aber es kann natürlich auch mal schnell runtergeprügelt werden, wenn's vielleicht mal eine Zeit lang nicht mehrso gut läuft und dann gehts richtig runter.
• 38:21
  Speaker 0: das ist also ich glaube dass willst du auch mit Brookfield & Berkshire ja ein bisschen vermeiden die extreme Rausschläge nach oben aber natürlich auch noch unten.
• 38:33
  Speaker 1: Also bei Tesla sehe ich das eben so, es ist ein großes Risiko und das ist auch nicht der einzige Punkt.
• 38:39
  Speaker 1: Das Gehalt war jetzt so einen Punkt um mal zu einem Ausgleichs zu sagen aber die Bewertung von Tesla ist einfach wahnsinnig hoch!
• 38:47
  Speaker 1: Und wie du sagst wenn, sagen wir mal sie machen in zehn Jahren eben nicht die Hundertfünfzig Milliarden Gewinn sondern vielleicht nur dreißig Milliarden dann merkt der Markt irgendwann früher oder später hey des Wachstum ist gar nicht so extrem.
• 39:01
  Speaker 1: Was passiert dann mit dem Unternehmenswert?
• 39:04
  Speaker 1: Also es ist bisher bei ... Ich hab vorhin noch mal geguckt.
• 39:09
  Speaker 1: Das ist extrem hoch, muss ich echt sagen.
• 39:15
  Speaker 0: Es ist
• 39:15
  Speaker 1: höher als Berkshire The Way meine ich sogar und Berkshire the Way macht ja knapp hundert Milliarden jedes Jahr.
• 39:23
  Speaker 0: Man hat glaube ich, achtzig bis Hundert Unternehmen irgendwie an Beteiligungen und die ihnen komplett gehören.
• 39:31
  Speaker 0: also Sie ist halt schon unglaublich.
• 39:34
  Speaker 1: Genau, also was ich vielleicht noch sagen kann... Ich war letztes Jahr in den USA, zweieinhalb Monate und egal wo man rumläuft es sind einfach so alltägliche Unternehmen gehören zu Berkshire Hathaway.
• 39:48
  Speaker 1: Das steht dann irgendwie an jedem Haus, steht gefühlt Berksshire Hathway Property oder sowas.
• 39:57
  Speaker 1: Und das ist überall.
• 39:58
  Speaker 1: und dazu noch die ganzen Beteiligungen an Coca Cola & Apple an American Express, Bank of America.
• 40:04
  Speaker 1: Die sind überall integrierten und verdienen so viel Geld.
• 40:09
  Speaker 1: Das sehe ich bei Tesla noch nicht.
• 40:11
  Speaker 0: Ja ja verstehe ich kann mich nachvollziehen.
• 40:16
  Speaker 0: jetzt gehen wir ein bisschen tiefer.
• 40:18
  Speaker 0: schauen wir uns mal ein bisschen die Kennzahlen an auf die wir schauen wenn wir Aktien kaufen.
• 40:24
  Speaker 0: bei Stock Analyzer war es ja so, dass ich eben auch zu Beginn immer viele Kennzeilen angeschaut habe.
• 40:30
  Speaker 0: Natürlich am Anfang die berühmten KGV, KBV, Dividendenrendite und so weiter... Und irgendwann wurde das im Umfang reicher.
• 40:37
  Speaker 0: Ich hab dann daraus eben stockenerlei entwickelt einfach zu einem Programmierer gesagt hey!
• 40:43
  Speaker 0: Ich brauch das Digitale, es kostet mir zu viel Zeit.
• 40:47
  Speaker 0: Aber es gibt natürlich jeder.
• 40:49
  Speaker 0: also wir sind dann auch draufgekommen oder haben gemerkt jeder Anleger, Investor hat zu seinen Lieblingskennzahlen, die er gerne mal kontrolliert.
• 40:59
  Speaker 0: Bei den Einsatz vielleicht ein Kapitalrentite bei einem anderen.
• 41:03
  Speaker 0: Es gibt natürlich viele, die schauen auf die Dividende weil da bekommen sie regelmäßig Geld ausgezahlt.
• 41:10
  Speaker 0: und es gibt Themen.
• 41:12
  Speaker 0: ich sage jetzt mal KGV ist eines von dem berühmtesten und natürlich auch KBV und du sagst aber das kurz Buchwertverhältnis wird oft falsch gelesen.
• 41:23
  Speaker 0: Warum glaubst du, wird es ein bisschen missbraucht?
• 41:26
  Speaker 0: Oder wie erkennst Du, ob das Asset dann wirklich so viel wert ist, wie drin entsteht.
• 41:34
  Speaker 1: Genau also... Das Kursbuchwortverhältnis.
• 41:37
  Speaker 1: ich muss dazu sagen wo ich angefangen habe an der Börse war ein großer Fan davon.
• 41:42
  Speaker 1: irgendwie intuitiv war das für mich eine wichtige Kennzahl und da hab' ich sehr stark dazugelernt.
• 41:49
  Speaker 1: Es kommt auf das Unternehmen an, aber meistens ist das Großbuchwertverhältnis nicht so extrem wichtig.
• 41:54
  Speaker 1: Ich nenne jetzt erstmal ein Beispiel wo es wichtig ist zum Beispiel die Firma SIGST Auto Vermietung.
• 42:01
  Speaker 1: Der Buchwert des Eigenkapital besteht ja hauptsächlich aus Autos die sie gekauft haben um zu vermieten.
• 42:08
  Speaker 1: und jetzt sagen wir mal es kommt eine Krise dann verkaufen Sie die Autos einfach.
• 42:11
  Speaker 1: das ist gar kein Problem.
• 42:14
  Speaker 1: Ein anderes Beispiel wäre Volkswagen.
• 42:18
  Speaker 1: Ich habe bei Volkswagen extrem viel, oder ich sage erst noch ein anderes Beispiel.
• 42:26
  Speaker 1: Alles was keine Erträge erwirtschaftet ist totes Eigenkapital.
• 42:31
  Speaker 1: also klassisches Beispiel die Kaffeemaschine im Büro wobei das jetzt keinen großen Wert hat aber das erwirtschaftet kein Geld.
• 42:37
  Speaker 1: so und jetzt in großem Stil sehe ich dass zum Beispiel bei Volkswagen die Produktionsanlagen die ganze Produktionshalle alles in der Produktion Das erwirtschaftet der Geld.
• 42:50
  Speaker 1: Das stimmt aber, man muss einfach sehen in Zukunft kann sich das ändern?
• 42:55
  Speaker 1: Ich weiß es nicht.
• 42:56
  Speaker 1: ich will da keine Prognose machen.
• 42:57
  Speaker 1: aber sagen wir mal Volkswagen ja findet keine Kunden mehr dann müssen sie natürlich die Produktion extrem zurückfahren ist aber nicht möglich weil die ganzen Anlagen die sind vorhanden die kann man nicht wie ein Auto schnell verkaufen und das ist für mich in dem Sinne kein totes Eigenkapital.
• 43:17
  Speaker 1: aber so kann eins werden Und das sind Risiken, wo man einfach aufbedenken muss.
• 43:26
  Speaker 1: Wenn Volkswahlen keine Autos mehr verkauft, dann sind die Produktionshallen einfach totes Eigenkapital und verursachen extrem hohe Kosten.
• 43:33
  Speaker 1: Also Eigenkapitel ist dann wertvoll wenn es Gewinnerwirtschaft hat und dann aber auch extrem schlecht, wenn es Kosten verursacht.
• 43:45
  Speaker 1: Das muss man sich wirklich im Detail angucken bei jedem Unternehmen Sowohl jetzt als auch vielleicht in Zukunft.
• 43:55
  Speaker 0: Perfekt zusammengefasst, finde ich ein echt cooles Beispiel.
• 44:03
  Speaker 0: Ich kann mir da jetzt extrem gut was darunter vorstellen und kann man auch gut rangehen an die Sache weil ich glaube viele denken an das nicht dass das auch ein Kapital sozusagen Tod werden kann in Zukunft gerade bei Firmen mit sehr großen Investments in E-Maschinen, Anlagen.
• 44:25
  Speaker 0: In welchen Themen die halt nicht sofort verkauft werden können oder die vielleicht auch kein anderer braucht weil Sondernfertigungen sind oder was auch immer.
• 44:39
  Speaker 0: Das kann natürlich irgendwann teuer werden wenn sich die Zukunft nicht so positiv entwickelt wie man das erwartet.
• 44:46
  Speaker 1: Genau
• 44:49
  Speaker 0: Jetzt Kommen wir schon langsam zum Schluss und machen aber noch einen kleinen Ausflug in eine ganz andere Welt.
• 44:57
  Speaker 0: oder ja, ganz anders würde ich jetzt auch nichts sagen.
• 44:59
  Speaker 0: Aber das ist ja oft was Warren Buffett auch sehr negiert die Kryptowährungen.
• 45:06
  Speaker 0: Auch du sagst genauso wie er, Kryptowehrungen sind keine Investments.
• 45:11
  Speaker 0: Was is dann für dich Krypto?
• 45:16
  Speaker 1: Genau auf da mache mich vielleicht beim ein oder anderen unbeliebt.
• 45:21
  Speaker 1: Wie gesagt, ich versuche meine eigene Meinung zu bilden und die muss auch nicht jeder teilen.
• 45:25
  Speaker 1: Das ist ja völlig in Ordnung für mich eine Kryptowährung, eine Währung.
• 45:30
  Speaker 1: Sie haben natürlich ein paar Besonderheiten.
• 45:32
  Speaker 1: sie wird nicht beliebig vermehrt was immer wieder ein Argument ist für die Krypto-Investoren.
• 45:40
  Speaker 1: Ja aber trotzdem muss man unterm Strich sagen Kryptoprofitiert wenn es Vertrauen steigt und Kryptofeld wenn das Vertrauen fällt Und wenn die Liquidität steigt in der Welt oder fällt.
• 45:54
  Speaker 1: Also, wenn mehr Geld auf der Welt vorhanden ist dann steigt tendenziell auch Bitcoin und wenn weniger vorhandene ist, dann fällt er tendenzieller.
• 46:02
  Speaker 1: Das ist ähnlich wie Gold.
• 46:04
  Speaker 1: bei Krüchter sehe ich aber noch nicht den dauerhaften Wert wie in gold beispielsweise.
• 46:10
  Speaker 1: Wenn es diesen dauerhaftem Wert hätte Dann wäre das für mich ein ganz normales asset wie Gold.
• 46:18
  Speaker 1: Ein Investment ist weiterhin für mich nicht, denn ein Investment muss immer Verträge produzieren.
• 46:24
  Speaker 1: Wie eine Aktie beispielsweise Ich kaufe ein Unternehmen und das Unternehmen erzielt Gewinne in dem es ihre Produkte teurer verkauft als ihre Kosten sind.
• 46:34
  Speaker 1: Und so habe ich ein produktives Asset in das sich investieren kann.
• 46:40
  Speaker 1: Bei Bitcoin sehe ich nicht dass irgendwas produziert wird.
• 46:43
  Speaker 1: Das ist für mich Eine Spekulation, das ist auch nicht irgendwie abwertend gemeint.
• 46:48
  Speaker 1: Man kann spekulieren, es darf jeder machen aber man muss sich nicht vormachen dass man investiert.
• 46:54
  Speaker 1: Das stimmt einfach nicht.
• 46:56
  Speaker 1: Genau ich bin nicht überzeugt, ich spekule hier nicht gern und finde es extrem schwierig.
• 47:00
  Speaker 1: Ich find's aus meiner Sicht... ...ich bin da sicherlich nicht erfolgreich.
• 47:04
  Speaker 1: Ich habe keine Ahnung wie ich das anstellen soll.
• 47:08
  Speaker 1: in Bitcoin zu spekullieren ist für mich ein Glücksspiel.
• 47:11
  Speaker 1: Gibt vielleicht andere Leute die können das?
• 47:15
  Speaker 0: Du hast jetzt gesagt, es müsste etwas passieren.
• 47:19
  Speaker 0: Dass das ein Investment wird oder dass es einen inneren Wert hat.
• 47:23
  Speaker 0: zum Beispiel was könnte man sich da vielleicht runter vorstellen?
• 47:27
  Speaker 0: wenn jetzt Unternehmen sagen okay wir nutzen das als internationales Zahlungsmittel oder es sagen vielleicht große Marktwirtschaften also sich in großer Staat ok das ist für uns die Zweite Währung, neben der Landeswährung.
• 47:46
  Speaker 0: Ähnlich zu El Salvador war das glaube ich ja.
• 47:50
  Speaker 0: Die haben das schon vor Jahren eingeführt.
• 47:52
  Speaker 0: Wer da ist vielleicht so ein Case wo du sagst okay dann wäre es ein spannendes Investment oder siehst du eigentlich gar keine gerne Möglichkeit für dich?
• 48:04
  Speaker 0: Nur als Gedankenspiel
• 48:09
  Speaker 1: Ja interessantes Gedanke spielt Denken Investments für mich weiterhin nicht, weil es produziert weiterhin nichts.
• 48:17
  Speaker 1: Aber natürlich klar wenn jetzt ein Staat sagt wir wollen Bitcoin einführen bei uns dann fließt viel Liquidität in die Währung rein und dann steigt die Wärmung.
• 48:26
  Speaker 1: aber das bleibt eine Spekulation.
• 48:28
  Speaker 1: man kann darauf spekulieren dass es so passiert und da würde man auch profitieren.
• 48:32
  Speaker 1: anderenfalls ja fällt der Kurs auf wenn's mal gegenheilige Richtung geht.
• 48:40
  Speaker 1: ich finde eine interessante Denkweise von Howard Marx Auch ein bekannter Investor.
• 48:45
  Speaker 1: Wir können nicht in die Zukunft gucken, aber wir müssen erst mal verstehen wo wir aktuell stehen.
• 48:50
  Speaker 1: Wo sind wir im Moment?
• 48:52
  Speaker 1: Und jetzt im Moment ist Bitcoin kein großes Zahlungsmittel.
• 48:57
  Speaker 1: Es gibt kleinere Dinge, die man damit bezahlen kann kleine Nischen ab und zu kommen, damit was kaufen Aber nicht flächendeckend und dementsprechend der Wert von Bitcoin extrem klein eigentlich weil ich habe zwar einen Kaufbeleg dass ich den gekauft habe.
• 49:13
  Speaker 1: Ich hab Geld da rein gemacht, hab den auf meinem Smartphone.
• 49:19
  Speaker 1: mehr ist es im Prinzip nicht.
• 49:20
  Speaker 1: Ich weiß viel Energie wurde da reingesteckt aber auch das is kein Wert.
• 49:26
  Speaker 1: und natürlich wenn's flächendeckend zur Zahlungsmethode werden würde dann hätte es einen Wert ähnlich wie der Dollar und der Euro.
• 49:34
  Speaker 1: das heißt aber nicht dass der Wert steigt.
• 49:36
  Speaker 1: also das sehe ich im Moment nicht.
• 49:39
  Speaker 0: Ich sehe das eh genauso wie bei den anderen Viertwährungen, dass die gesagt Euro-Dollar im Endeffekt steht und fällt alles mit dem Vertrauen.
• 49:47
  Speaker 0: Wenn wir jetzt alle sagen hey der fünf Euro Schein ist nicht mehr dann nutzen wir nicht mehr.
• 49:53
  Speaker 0: da ist keine fünf Euro mehr wert.
• 49:55
  Speaker 0: oder halt bei zehn, zwanzig, fünftig egal bei welchem.
• 49:58
  Speaker 0: wenn wir sagen der Euro ist nichts mehr wert dann ist auch nichts mehr Wert.
• 50:03
  Speaker 0: also das ist einfach nur der Glaube dran und es ist bei den Kryptowährungen genau so.
• 50:08
  Speaker 0: das stimmt.
• 50:08
  Speaker 0: ja Du hast absolut recht, wenn das Unternehmen was produziert dann kann ich das nutzen.
• 50:14
  Speaker 0: Dann habe ich das.
• 50:15
  Speaker 0: Es ist ja einfach der Vorteil und egal welches Zahlungsmittel es ist ob das jetzt ein Tauschhandel ist oder halt mit Viertwährung gezahlt wird du hast immer irgendwas davon.
• 50:27
  Speaker 0: Das ist schon ein großer Unterschied denn sollte man nicht vergessen.
• 50:33
  Speaker 1: Genau also werden wir dich auch noch unterstreichen.
• 50:35
  Speaker 1: Also einen Wert.
• 50:37
  Speaker 1: hat er das was wertvoll für jemand ist?
• 50:40
  Speaker 1: Wenn jetzt ein Unternehmen ein Haus baut, das ist für mich wertvoll.
• 50:42
  Speaker 1: Da kann ich drin wohnen und wenn ich mir einen Dollar, wenn ich zehn Dollar auch ein Konto habe dann ist es für mich Wertvoll weil ich weiß überall auf der Welt kann ich damit was kaufen.
• 50:52
  Speaker 1: Wenn ich Bitcoin hab' dann ist.
• 50:54
  Speaker 1: der Wert finde ich einfach fast nicht vorhanden weil ich fast nichts davon kaufen kann.
• 50:59
  Speaker 1: Und das kann sich ändern.
• 51:00
  Speaker 1: da kann man drauf spekulieren.
• 51:02
  Speaker 1: Ich füge mir da wirklich schwer und man macht das nicht.
• 51:07
  Speaker 0: Sehr gut danke Danke.
• 51:11
  Speaker 0: Zum Abschluss möchte ich unsere Gespräche in drei Regeln gießen.
• 51:20
  Speaker 0: Da wäre die erste Wahl für mich, Ich kaufe nur Unternehmen, die eine echte Krise überstehen können also wieder Burggraben und auch das haben wir zwar nicht angesprochen aber auch dass der die Sicherheitsmarsche passt, Zudem passt, was ich am Markt bezahle.
• 51:42
  Speaker 0: Dass sich auch die Möglichkeit hat, ein paar Krisen zu überstehen ohne dass mein Kurs ins bohnlose Feld bzw eben meine Anlage.
• 51:53
  Speaker 0: Dann ein Thema das wir bei Brookfield hatten wenn nicht den Management nicht vertrauer ist es kein Investment also umgekehrt du vertraust sehr stark auf den CEO von Brookfield Anlagestrategie genauso wie bei Warren Buffett, deswegen sind es für dich starke Investments.
• 52:10
  Speaker 0: Und das wäre mit Tesla durchgesprochen.
• 52:15
  Speaker 0: nicht bevorzuge Substanz und keine Stories die nur von Hoffnung leben.
• 52:20
  Speaker 0: Tesla ist schon immer sehr auf Hoffnung und auf die Zukunft ausgerichtet.
• 52:26
  Speaker 0: Es hat lange gut funktioniert aber im Gegensatz zu anderen Unternehmen siehst du da nicht so viel Substanz wenn ich das hier so richtig zusammengefasst habe.
• 52:37
  Speaker 1: Perfekt, ja genau richtig.
• 52:39
  Speaker 1: Sehr gut!
• 52:41
  Speaker 0: Dann sage ich Dominik, danke dass du dir Zeit genommen hast und danke natürlich an die Zuhörer, dass sie sich die Folge angehört haben.
• 52:50
  Speaker 1: Dankeschön
• 52:52
  Speaker 0: Danke.
• 52:52
  Speaker 0: da kann ich nur noch sagen Ich nehme mir aus der Folge mit, dass ich zuerst den Burggraben prüfe und schaue was ist Substanz?
• 53:01
  Speaker 0: Was ist Fantasie Und dann schaue ich mir natürlich auch noch den Preis an.
• 53:05
  Speaker 0: Dann kann man mit ruhigem Gewissen investieren und gute Rendite mitnehmen.
• 53:13
  Speaker 0: Somit sage ich danke nochmal, wir hören uns im nächsten Stocktalk!