Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / Dr. Carlos Tadeu Pippi Salle e Dr. Natanael Leitão: Revolução dos Dados na Avicultura | Ep. 36
Transcript
- 0:00É uma tendência natural da avicultura entrar.
- 0:03Na decisão, amparada por dados, cedo ou tarde.
- 0:08Adepto ou não, você vai ter que entrar nesse tipo de decisão.
- 0:12Quanto mais cedo fizer, melhor vai ser para que você no futuro,
- 0:16você desempenhe melhor do que os seus outros concorrentes, outras
- 0:21granjas ou até mesmo 11 integrado vizinho.
- 0:26Bom, bem-vindos ao podcast, o aviário, as mentes mais
- 0:32brilhantes da avicultura no seu bolso.
- 0:36Bom podcast ou aviário? Só é possível através do apoio
- 0:41de empresas inovadoras e que apoiam a educação continuada.
- 0:44Nave, cultura Brasileira, American nutrients.
- 0:47Solução é o nosso compromisso. Boa tarde, bom dia para você que
- 0:52está em casa e hoje nós estamos aqui junto com 2 pessoas muito
- 0:58importantes no que se refere à análise de dados na agricultura,
- 1:02nós temos hoje aqui como nossos convidados, o professor pippi
- 1:08Salle aí, com toda a sua experiência de.
- 1:11Anos trabalhando e já chamando a atenção para a questão de
- 1:15análise de dados na avicultura e Natanael leitão, que nos últimos
- 1:20anos tem trazido aqui de forma inovadora, uma forma de predizer
- 1:25a partir de microbioma as coisas que acontecem no campo e também
- 1:30não é também nenhum segredo que eu também já faço umas
- 1:34brincadeiras com isso aí com a nossa metodologia do ai simcity.
- 1:38Então hoje o tema do nosso podcast é sobre.
- 1:42Análise de dados na agricultura vamos passar a palavra aqui pro
- 1:47professor pipi? Para ele falar um pouquinho da
- 1:50sua experiência com isso, né? E um pouco da sua vida e depois
- 1:56logo em seguida a gente fala pro Natanael também, dá uma
- 1:59perspectiva antes da gente entrar nas nossa discussão
- 2:02propriamente dita. Professor pipi, muito obrigada.
- 2:06Obrigado a ti, é um prazer estar aqui com vocês.
- 2:09Com tigo, natanel para tratar desse assunto que é apaixonante,
- 2:13né? Depois que a gente começa a
- 2:14entender um pouquinho melhor. A gente vê a importância disso.
- 2:18Eu iniciei. É o conhecer análise de dados.
- 2:25Porque, por necessidade, na verdade, né?
- 2:29É tudo o que eu desenvolvi foi em função do desespero
- 2:33profissional, né? Na incapacidade?
- 2:37Das minhas falhas, então eu fui tentando.
- 2:42Melhorar, né? Melhorar a minha condição
- 2:44pessoal. Partindo-se de uma premissa
- 2:48básica, nós somos pagos para tomar decisões e decisão se toma
- 2:52com critério. E eu não tinha os critérios,
- 2:56então a minha decisão virava palpite.
- 2:58E palpite, não está certo. Então, em 2001, eu.
- 3:05No 9899 perdão, nós fizemos os primeiros modelos que mediam,
- 3:11explicava. Através de equações, a resposta
- 3:14imunológica. As vacinas ONU, através das
- 3:19monitorizações sociológica. E ao mesmo tempo, nós
- 3:24desenvolvemos também equações que mediam o impacto.
- 3:27De cada ppb de aflatoxina, nos paramos de produção.
- 3:32Seguindo. Fomos evoluindo, fomos
- 3:35desenvolvendo mais coisas. Chegamos a inteligência
- 3:38artificial. Em 2001, então, eu publiquei o
- 3:42primeiro artigo. Onde mostrava que era possível
- 3:45usar inteligência artificial, redes neurais artificiais.
- 3:49Na agricultura eu já tenho quase 25 anos.
- 3:54I. Não sei por que cargas dágua as
- 3:58pessoas não, não se dão conta disso, não é?
- 4:02E continua agindo da mesma forma que sempre agiu.
- 4:06Isso aí. Já de alguma maneira, no meu
- 4:10entendimento, tem nos prejudicado profissionalmente.
- 4:13Basicamente é isso, né? Conjunto de dados.
- 4:18Que a gente usa em benefício do profissional no nosso benefício.
- 4:22Para fundamentar decisões. E documentá-las, né?
- 4:26É eu, eu sempre. Sempre admirei muito esse.
- 4:31Esse seu é realmente essa, sua força de buscar traduzir o que
- 4:38acontece Na Na, né? Traduzir em algum número e
- 4:42alguma informação para que a gente possa evitar cometer os
- 4:45mesmos erros. E nós temos feito isso bastante
- 4:50também, utilizando a plataforma is inside, e agora o Natanael.
- 4:55Fala um pouquinho para a gente, como é que você entrou nesse
- 4:58caminho e como é que você está vendo o uso dessas, desses,
- 5:03desses dados, né? Como forma de decisão na
- 5:06avicultura, hoje, bom, muito obrigado, Elizabeth.
- 5:09É um prazer estar aqui conversando com vocês do lado
- 5:12dessa referência, professor, estou bastante contente de de
- 5:16poder discutir esse assunto e trazer um pouco da minha
- 5:19perspectiva, né? Eu sou um biólogo de formação e
- 5:23eu fui como biólogo. Trabalhando por muito tempo com
- 5:27biologia molecular associada à microbiologia, então sempre
- 5:31trabalhei com esses big Datas, né?
- 5:34É proteômica até transcript toma e como microbiologista, eu
- 5:40encontrei no segmento veterinário um setor que
- 5:43utilizava muitos conceitos, né? Necessitava dessas análises
- 5:48microbiológicas para tomar decisões.
- 5:51É, é dentro da da, da minha experiência com essas home.
- 5:55Case é o estudo de microbioma, né?
- 5:58Da microbiota. Não sei como é que veterinário
- 6:00ele tem muito potencial, é pelo que o professor mesmo acabou de
- 6:05explicar, né? A microbiota, ela tem um
- 6:07conjunto de dados muito rico. E esse conjunto de dados, se
- 6:13utilizados e analisada de maneira adequada, ele consegue
- 6:17gerar, né? Para os produtores, Dire, sons,
- 6:22que os ajudem a tornar, né? Otimizar AA produção?
- 6:27Então, essa tem sido um pouco da minha história desde 2017,
- 6:32quando eu comecei uma startup que trabalha com isso.
- 6:35E a gente vem atuando em avicultura, principalmente um
- 6:39pouco isso aí na cultura, em bovinocultura, enfim, aprendendo
- 6:42aí nos diferentes setores. Então nós estamos falando aqui
- 6:45em termos de se a gente for falar em termos de de tempo, né?
- 6:49Nós estamos com professor ali desde 2001, com o primeiro
- 6:52trabalho, o Natanael, em 2017, começando a trabalhar com isso,
- 6:58eu lá por 2010, 2011. Comecei também com essa mesma
- 7:03situação e é eu. Ouviu o professor falar antes,
- 7:10quando a gente estava discutindo aí dessa questão de que?
- 7:16Quando vai um especialista no campo, ele é especialista
- 7:22justamente porque ele tem muita e quanto mais é, mais idade,
- 7:26digamos, ele tem mais informação.
- 7:28Ele criou dentro da do cérebro dele, então ele consegue definir
- 7:34e acertar mais do que aquele que tem menos experiência, não
- 7:38necessariamente sempre, mas a probabilidade é maior.
- 7:42É, mas aí nós estamos nos atendo a uma pessoa que vai lá e que
- 7:46tem a sua experiência. E aí tiramos também os jovens de
- 7:51perto, porque eles acabam tendo que tomar todo esse tempo para
- 7:54chegar a isso. Com a proposta de avalia dados o
- 7:58que a gente está dizendo é que nós não estamos.
- 8:02É nos baseando em um ser vivo em uma pessoa ou um especialista.
- 8:07Nós estamos é nos baseando em informações que são geradas
- 8:11diariamente na avicultura e não tem, né, professor?
- 8:15Nada mais mais que tenha mais informação.
- 8:18Eu acho que a avicultura hoje. E aí é, nós passamos assim usar
- 8:25essa informação vai nos dar uma vantagem de chegar ao ao que a
- 8:32gente espera mais rápido, sem cometer os erros que foram
- 8:36feitos no passado. Eu eu estou fazendo uma
- 8:39interpretação certa, diz o professor e Natanael.
- 8:42Cias, vocês acham que essa análise de dados ela pode ter
- 8:46essa vantagem de a gente não? Não cometer erros e, por isso
- 8:51ser sustentável, porque a gente vai.
- 8:54Ultrapassar ou concordam ou não com essa situação?
- 8:59Uma pessoa me, né? Zica ela tem muita dificuldade.
- 9:04Da vida, porque ela não tem passado uma empresa, né?
- 9:09Zica ela é reinaugurada todos os dias.
- 9:13Não é? Ela é reinaugurada, o que tu
- 9:17falasse de experiência? Na verdade, são modelos
- 9:21empíricos. Nós formamos o nosso cérebro e o
- 9:24nosso cérebro. Roso resolve.
- 9:27Empiricamente e nos transmite o resultado através de
- 9:31neurotransmissores, quando o nosso modelo é favorável, ele é
- 9:35positivo. Nós temos uma sensação de
- 9:37bem-estar. Nós dizemos assim, há isso vai
- 9:41dar certo, um momento, eu sei que vai dar certo.
- 9:44Ou então, nós respondemos de outra maneira.
- 9:48A esse troço não vai dar certo em uma como é que tu sabe?
- 9:51Tinha não sei. Algo me diz que não vai dar
- 9:53certo. O cérebro está te respondendo,
- 9:57entende? Só que de uma maneira.
- 9:59Empírica? O que nós fazemos agora?
- 10:03O que nós queremos fazer é copiar este modelo de dentro do
- 10:08cérebro. Só que esse modelo está em
- 10:10planilhas de Excel. Nas empresas é a história da
- 10:16empresa, é a experiência da empresa, porque cada empresa e
- 10:20são modelos únicos, ela tem. No seu?
- 10:25Coração na sua, no, no seu âmago.
- 10:29Um conjunto de variáveis sem controle que determina um modelo
- 10:33dela, qualidade de mão de obra, qualidade, insumos, uma série de
- 10:37coisa, doenças intercorrentes em controle, doenças, mundo
- 10:42depressoras e uma série de outras e fazem parte de um
- 10:45modelo e aquele modelo ele é único.
- 10:48Ele é único, então cada cada empresa teria o seu modelo, né?
- 10:54Obviamente que nós poderemos chegar a um modelo geral.
- 10:58Juntando os modelos individuais, então, por definição, um modelo
- 11:02geral sempre será inferior a um modelo individual.
- 11:06Né? Porque tu tá fazendo Bete?
- 11:08Muito falácia, tá no meu entendimento, é correto.
- 11:12Nós temos que simplesmente desvendar e utilizar a história
- 11:19das nossas empresas, que a história é a memória dela.
- 11:22Se não elas virão aminésia. É, eu achei.
- 11:25Eu achei fantástico essa história de empresa, né?
- 11:28Zika, né? Natanel, como é que você vê
- 11:30isso? Não muito, muito bom.
- 11:33A perspectiva do professor de sempre trazer o debate, né?
- 11:39Ancorado? Na unidade económica da da
- 11:42empresa porque a empresa se resume em unidade económica.
- 11:46É precisa dar lucro e uma empresa que não olha o seu
- 11:49histórico que não toma esses dados para amparar as decisões
- 11:53futuras? Ela tem uma chance de sucesso
- 11:55muito baixa, porque a chance de cometer um erro, né?
- 12:00E que vai gerar um prejuízo econômico.
- 12:02Ela é muito, ela é muito grande. Eu eu gosto muito Oo Elizabeth
- 12:07quando você fala de a decisão empírica, né, que era baseada
- 12:12muito no conhecimento prático do produtor, e aí?
- 12:15Decisão baseada em dados como o professor falou, o nosso
- 12:18cérebro, ele tem essa capacidade de resumir modelos, mas em
- 12:22algumas vezes ele resume muito mal, porque o conjunto de dados
- 12:26ele esconde muita informação que muitas vezes.
- 12:31Essa informação só aparece com uma análise aprofundada.
- 12:35É, é muito legal trabalhar com essas ferramentas de machine
- 12:39learning, porque quando ela solta muito resultado e quando
- 12:44você senta para olhar, esse resultado é se sentar com calma,
- 12:48com um olhar perspicaz, você vai conseguir fazer inferências que
- 12:52estavam oculta, então acontecendo, o que gera um
- 12:55prejuízo no campo e que são oculta.
- 12:57Então a análise de dados. Ela, ela ampara, sim.
- 13:01AA tomada de decisão, mas ela não anula.
- 13:04Da experiência do pro, do da equipe de campo, ela não anula a
- 13:07experiência. Ela é uma ferramenta a mais para
- 13:11que esse produtor, né? Ou esse esse técnico de campo,
- 13:15especialista, ele toma sua decisão baseada em dados?
- 13:18É exatamente isso. Isso é uma coisa que eu sempre
- 13:20falo, né? Que a machine learning, na
- 13:22verdade ela traz mais assertividade, mais precisão,
- 13:27mas ele jamais vai anular o bom profissional é que vai ser
- 13:30sempre necessário. A partir do momento que a gente
- 13:31sabe qual é o problema, a gente busca o melhor profissional para
- 13:34nos trazer. A solução para aquilo mais
- 13:38assertivamente, porque a gente não vai estar jogando, né?
- 13:40Usando um tiro de 12, como todo mundo diz, pra matar, né?
- 13:44Algo que às vezes seja mais específico.
- 13:47Mas e por que em 2001? O professor falava disso?
- 13:52Eu falei e comecei a falar disso em 2000 e alí, 1011, Natanael
- 13:57começa a falar em 2017, por que que a gente tem assim?
- 14:01É bastante curiosidade, porque eu vejo assim que quando o
- 14:05professor fala, quando natanel fala.
- 14:08Quando eu falo, a gente dá alguma palestra sobre isso,
- 14:11enche de gente, eles fazem perguntas, mas na prática eles
- 14:16ainda tem um certo receio de é conectar isso e vê isso como uma
- 14:24ferramenta aplicável no dia a dia.
- 14:28Por que que vocês sentem ou se é que você sentem esse?
- 14:32Esse é é um certo receio, digamos assim, na hora que eu
- 14:38falo assim, eu preciso ver os seus dados pra poder te predizer
- 14:42com mais. É qualidade.
- 14:46O que que vai acontecer? E a busca por soluções
- 14:49sustentáveis? Olha só, é.
- 14:53É Elizabeth, é um grande desafio.
- 14:55De fato, você é. É fazer com que Oo produtor, né?
- 15:01Ele. Passe a utilizar essas
- 15:04tecnologias por por vários motivos.
- 15:08Primeiro, é, às vezes essas tecnologias representam uma
- 15:13complexidade. É o nosso papel, de certa
- 15:17maneira, não é só levantar essas informações, mas traduzi-la de
- 15:22maneira que isso se transforma. Em decisão na ponta.
- 15:26Então, esse é um critério muito importante.
- 15:29É. É não vender uma complexidade,
- 15:32mas vender uma solução para o produtor.
- 15:34Um segundo aspecto, que é relevante e que isso é uma
- 15:37observação muito pessoal que eu tenho, e talvez a percepção do
- 15:41professor seja até diferente. Mas a criação animal ela é muito
- 15:45sensível a preço. Ela é.
- 15:48É uma. É uma atividade econômica de
- 15:51imagens muito, muito estreitas. Qualquer a diz.
- 15:56São de custo dentro dessas análises pro produtor.
- 15:59Num primeiro momento, ele vê isso como uma, é como um custo
- 16:05mesmo, e ele tem uma dificuldade de enxergar o resultado que
- 16:09essas análises de dados podem gerar no médio e até longo prazo
- 16:12para ele. Então é preciso que é ter essa
- 16:16compreensão de. De gerar um benefício direto
- 16:22econômico para que essa essa adesão tecnológica?
- 16:25Ela tenha o mínimo é atrito. Ela tem o mínimo conflito
- 16:29possível, então são 2 aspectos que que eu observo assim que.
- 16:34É que podem ser que são importantes, mas com certeza não
- 16:39é professor, não são os únicos que o senhor tem a acrescentar
- 16:43aqui. Eu acho que não são os uns.
- 16:45Eu concordo contigo, neta não, mas tem uma outra coisa que eu
- 16:48acho que é muito importante. Quando entra com uma coisa desse
- 16:53tipo. Que ela é nova no nosso
- 16:55segmento. Primeira coisa que acontece é
- 16:58gera uma insegurança pelo novo. E segundo, tu abala estrutura de
- 17:04poder. Dentro das empresas existe um
- 17:08poder hierarquizado dentro das empresas.
- 17:11E esse poder está sustentado por um classicismo, ou seja, uma
- 17:16coisa é conservadora. Isso vem fazer com que.
- 17:22A experiência, veja só, é o que nós estamos falando, a
- 17:26experiência seja transmitida. Através de mecanismos
- 17:31matemáticos ou de outra ordem. Seja por um.
- 17:36Machine learning, inteligência artificial ou fazer que vale?
- 17:40Então isso gera uma insegurança na estrutura de poder.
- 17:45E tem 2 alternativas, ou tu adere a ela e a entendi a usa
- 17:49aí. E as pessoas fantasiam muito.
- 17:53O entanto, a rechaça. Porque tem medo?
- 17:56Quando a gente fala em uma indústria bem desenvolvida e o
- 17:59Natanael também falou em questão financeira, quando nós pensamos
- 18:03assim nas instituições financeiras, elas usam isso.
- 18:07Elas usam a informação para fazer as decisões aonde vão seus
- 18:11investimentos e aonde não vão ser os investimentos, sendo a
- 18:15agricultura 11 cadeia que é bastante ligada à questão, né?
- 18:21De custo de benefício é, é necessário a gente passar para
- 18:26esse nível, né? De de de discernimento.
- 18:29E observar esses dados. Assim, em termos de de cenários,
- 18:36né, de predições que que nos permitam tomar umas decisões
- 18:40mais claras, né? É e.
- 18:45Quais seriam os pontos que nós poderíamos levantar?
- 18:49Para quem está escutando, a gente está assistindo.
- 18:52A gente hoje é de vantagens EE para tirar um pouco esse receio,
- 18:58essa insegurança que ele tem de liberar ou de nos nos a nos nos
- 19:05favorecer. Uma quantidade de idade
- 19:07suficiente que nos permita fazer a auxiliá-los nessa Transmissão
- 19:12da experiência. A partir de é informações
- 19:16matemáticas de machine learning ou do que quer que seja.
- 19:19É comparado a ser aquela informação que uma pessoa só tem
- 19:24Por Ela ter vivido ali AA vida dela.
- 19:27Quais serão as? Os pontos que a gente poderia
- 19:30dar de vantagens e que diminuísse essa esse medo deles
- 19:35de trabalhar com essa, com esse tipo de informação.
- 19:39Já te desse a resposta no início bet meu entendimento.
- 19:43Essas empresas estão acostumadas a utilizar esses modelos, essas
- 19:47coisas. Na parte contábil, na parte
- 19:51toda, toda a análise do dado financeiro.
- 19:55Eles usam tudo isso. Então, se existe uma cultura de
- 20:01modernidade dentro das empresas, então o que que está
- 20:04acontecendo? No meu entendimento, esta
- 20:08informação que nós estamos tratando, ela não chega nos
- 20:11diretores, não chega na direção das empresas.
- 20:16Talvez porque ela não tenha sido entendido num escalão
- 20:19imediatamente inferior, então ela não é levada.
- 20:23Eu não sei qual a razão que ela não é levada.
- 20:26Mas eu posso supor muitas coisas, só sei dizer que ela não
- 20:29é levada. Porque se ela fosse levada?
- 20:34Nós não estaremos discutindo isso.
- 20:36Exato. Então uma das uma das questões,
- 20:39talvez para quem está escutando, a gente é assim, tentar aprender
- 20:43isso e levar realmente para os escalões superiores para mostrar
- 20:47a importância de se basear nesses resultados.
- 20:51Natanael que que você pode contribuir aí com os a sua visão
- 20:56disso é, é muito legal dentro desse aspecto, né?
- 21:00De cultura organizacional, realmente o agronegócio, ele é
- 21:04muito verticalizado. E talvez haja pouca troca de
- 21:08informação. É de baixo para cima, é.
- 21:13As decisões são muito de cima para baixo.
- 21:16E isso, de fato, pode dificultar em chegar na num decisor de
- 21:21compreender, por exemplo, o aspecto técnico da utilização de
- 21:24uma tecnologia. Se você tem um decisor que ele
- 21:27é, é um administrador, um economista.
- 21:30Ele talvez não consiga enxergar um valor é de uma solução
- 21:34dessas, explicado pela equipe, né?
- 21:37De de campo. Então existe toda, concorda?
- 21:40Essa questão de é de fluxos de informação dentro da cadeia é
- 21:45muito importante. Acho que da parte é também é
- 21:48fazendo um MEA culpa. É, é a questão de sigilo e
- 21:53confidencialidade de dados. É evidente que a gente, como
- 21:57pesquisador ou como empresa, tem critérios éticos e a gente segue
- 22:02vários princípios de não tornar os dados desse desse produtor
- 22:07público. Porque, veja só, eu tive até um
- 22:09exemplo recente em que a gente ofereceu uma das soluções para
- 22:14um produtor, mas ele ficou com receio de que a gente entendesse
- 22:18algum padrão de salmonelose, algum desafio sanitário que ele
- 22:22fica. E que a gente pudesse
- 22:24identificar isso é então fazendo um MEA culpa, né?
- 22:28A gente tem que falar mais sobre Oo aspecto de sigilo e
- 22:32confidencialidade dos dados para que esse produtor também se
- 22:35sinta confortável em compartilhar, porque como você
- 22:38falou, Elizabeth é as decisões, as análises que a gente faz é em
- 22:42benefício deles, né? É evidente que quanto mais dados
- 22:47eles fornecem, professor, mais a gente vai conseguir é tomar ou.
- 22:54É 11 decisão acertada lá no final, porque a nossa curva é
- 22:58muito boa de predição, então existe é a questão do próprio
- 23:03produtor, mas também um pouco da do lado aqui da né, do da dor e
- 23:08da é, mas ao mesmo tempo também. A gente sabe que hoje há também
- 23:13nesse mesmo aspecto tem muito, tem muito como você é, é
- 23:19proteger esses dados sem que eles saiam, né?
- 23:22De uma forma, é fora do contexto que se busca que é nesse caso,
- 23:27aprender. E eu acho que tem um outro
- 23:29ponto, as pessoas. Elas pensam que tudo eu vejo
- 23:34assim, eu vou falar sobre mim e vocês, por favor, é?
- 23:38Eu vejo que quando você vai apresentar um trabalho de
- 23:42análise de dados, se entende que já está com a resposta pronta e
- 23:47uma coisa que a gente tem que entender, que, como o próprio
- 23:50nome diz, machine learning ou a gente tá aprendendo.
- 23:55A medida que esses dados vão sendo é integrados, seja com
- 24:00redes neurais, seja com qualquer que seja.
- 24:03Do sistema que a gente está utilizando para avaliar esses
- 24:06dados, então as respostas, elas não estão prontas ainda.
- 24:11E como o professor disse, é inclusive no seu trabalho, né
- 24:14professor? No final, a conclusão é de que
- 24:16isso não pode ser aplicado de maneira.
- 24:19É igual para todas as empresas e isso é o único da da análise de
- 24:24dados. Você não tem uma resposta única
- 24:26para todos que seja, é igual. Então acho que a gente poderia
- 24:31falar também um pouquinho pra eles sobre essa questão assim.
- 24:35Da? Da de como que funciona esse
- 24:38aprendizado que talvez ele vai demorar pra pra tomar uma
- 24:43decisão que seja mais precisa, mas que a medida que a gente
- 24:47confie que esses dados estão chegando é as equações vão sendo
- 24:52mais. É a justa das né?
- 24:55Então acho que a gente pode explicar um pouquinho pra eles
- 24:57aqui sobre como que funciona essa essa resposta final, que às
- 25:02vezes eles têm uma decepção, né Natanael, eles fazem ali um
- 25:06trabalho contigo. E no final a resposta ali, mas
- 25:09você não tem assim todas as respostas que eles esperam num
- 25:12primeiro momento, talvez a gente tenha que também tirar um pouco
- 25:15essa frustração que permita para eles dar mais tempo para machine
- 25:20learning que a gente está promovendo aí.
- 25:24Primeiro, eu vou dizer uma coisa aqui que a minha experiência
- 25:26pessoal eu tenho. 50, né? 50 anos.
- 25:33De experiência nessa área de pesquisa e diagnóstico.
- 25:39Nunca houve um vazamento de dados.
- 25:42Então isso é uma das coisas que eu não entendo.
- 25:44Eu já ouvi muitas vezes esse argumento é.
- 25:47Mas ele nunca me apresentaram um fato.
- 25:51Uma situação que tenha havido um vazamento para que a gente
- 25:55pudesse analisá-la. Então, se nunca houve no meu
- 25:59universo, daqueles que me cercam que o consultou sobre isso,
- 26:03porque é estranho. É estranho que a gente tenha
- 26:06tanta dificuldade em em ajudar. Tem horas que eu.
- 26:10Eu já disse isso para aqueles que eu tenho mais intimidade.
- 26:16A universidade não cria galinha. Quem cria galinhas são vocês.
- 26:22Se der uma crise amanhã. Vai dar um problema para muita
- 26:26gente. Nós vamos continuar com o mesmo
- 26:28contracheque, então a gente está tentando ajudar.
- 26:32Agora deixe-nos ajudar, entendi. Tem outro detalhe também
- 26:36importante. A nossa indústria, muito
- 26:39Moderna. Mas tem muito pouca patente.
- 26:44É incrível, nós temos as maiores companhias alimentícias do mundo
- 26:48e não tem, e elas não desenvolvem tecnologia própria.
- 26:52Não. Então, são paradoxos que nos
- 26:55ajudam a entender porque da dificuldade, porque não há uma
- 26:58cultura de desenvolvimento e em pesquisa em desenvolvimento
- 27:03tecnológico, não há em geral, os segredos têm que ser protegidos.
- 27:09Não são os segredos de desenvolvimento são de os erros
- 27:12cometidos. Entendi.
- 27:15Então isso tem que ser protegido, mas não estou
- 27:17interessado, nem erro, nem segredo nenhum.
- 27:21Nós queremos simplesmente fazer algo que venha provar as nossas
- 27:26concepções. É só isso.
- 27:28E com isso, AA gente ajuda. A nossa produção.
- 27:34Não é porque. Hoje em dia?
- 27:39Eu acho inadmissível. Que nós não tenhamos como média
- 27:44e como rotina. A predição de resultados com
- 27:50probabilidade conhecidas e na pra dizer resultado no dedo.
- 27:55Isso aqui tem uma curva em tem o bato o dedo ali.
- 27:58Antigamente o que que mudou nos últimos anos?
- 28:01Antigamente se fazia essas projeções, essas interpretações,
- 28:05tudo em papel milimetrado. Canetas de cores diferentes hoje
- 28:10em dias com informática que ela evoluiu muito, os gráficos são
- 28:14muito mais elaborados, mas na sua essência, a mesma coisa é o
- 28:18dedo que interpreta, entende? E não pode ser assim, não pode.
- 28:24Natanael, o que que você tem para nos falar aí nisso, não é?
- 28:29É fantástico, é é conectar aqui o que o professor acabou de
- 28:34falar, né? É evidente que AA
- 28:37confidencialidade dos dados é muito seguro.
- 28:39Não existe, de fato, é. É mais algum receio individual
- 28:43de alguns produtores, e o segundo ponto, professor, é que
- 28:46as ferramentas hoje mudaram de fato e para hoje a questão de
- 28:51análise Elizabeth OE aí o conector já com o que você
- 28:54falou. De dados, ela leva um tempo de
- 28:57amadurecimento porque você necessita ter 11 repetição de
- 29:02algum fenômeno, de algum equívoco para que você consiga a
- 29:06máquina consiga interpretar ele, não fale que isso foi 11.
- 29:11Um evento anormal e ele descarte dentro do do mecanismo de
- 29:15análise. Então, a medida que existe uma
- 29:17repetição e que é, existe algum evento correlacionado, a máquina
- 29:22já consegue apontar que houve esse problema, então existe uma
- 29:26necessidade de amadurecer a tecnologia, mesmo pensando em
- 29:31que o dado, quanto mais individualizado, melhor.
- 29:34Se o dado é da unidade, a unidade vai, você vai gerando,
- 29:37vai utilizando a ferramenta vai gerando mais informações a
- 29:41respeito. Dado uma janela de de, vou
- 29:45colocar aqui um período de 6 meses ou um ano e que esses
- 29:48dados estão sendo tomados. A tendência é que você seja cada
- 29:51vez mais assertivo, né? É muito interessante se você
- 29:56existe 11. Um conceito que é chamado de
- 30:00gêmeo digital e o gêmeo digital é você pega todos os dados de
- 30:04produção e você cria uma Granja dentro do computador e, à medida
- 30:10em que você vai inserindo variáveis que é muito semelhante
- 30:13até o trabalho recentemente publicado pelo professor, você
- 30:16vai inserindo variáveis ou você vai conseguindo entender o
- 30:19comportamento no final do ciclo? Então é preciso ter um pouco de
- 30:22paciência. E aposta mesmo porque.
- 30:27Essas análises de dados de fato tem potencial para transformar a
- 30:31produção avícola, a produção pecuária, assim como ela faz no
- 30:36mercado financeiro. Então acho que é é uma questão
- 30:39de insistir na aposta. É, eu acho que seguindo nessa
- 30:42linha aí porque a gente já tá no final.
- 30:44Infelizmente o pessoal acho que a gente vai ter que marcar um
- 30:46outro, um outro bate-papo, aí o pessoal que está em casa, se
- 30:50eles, se vocês tiverem interesse, depois manda umas
- 30:53perguntas aqui pra mim, a gente vai fazendo de é voltando com
- 30:57alguns convidados aqui pra retornar no que vocês tiveram
- 31:00curiosidade. Mas eu acho que o ponto é
- 31:03justamente isso, é. O professor pipi começou lá em
- 31:072001 + 1 vez e assim e toda essa linha de tempo.
- 31:11E quanto mais demora tem na né? Ao menos a gente vai tendo essas
- 31:16predições mais claras. E outro ponto também que eu
- 31:21gostei de colocar assim, 2 gerações ou até 3, né?
- 31:25Me incluindo aqui no processo gerações diferentes abordando o
- 31:30que não é uma questão de competição, né, professor?
- 31:34Natanael, na verdade, assim, se a gente conseguir.
- 31:37Juntar redes neurais com que o Natanael está fazendo
- 31:41correlacionar com as análises do ice com que o pessoal já tem no
- 31:45campo a tendência. A gente é crescer muito mais
- 31:50rápido do que se cada um tiver fazendo em separado.
- 31:53Então, por isso também foi a ideia de colocar todo mundo
- 31:56junto aqui, pra não parecer que a gente está menosprezando ou
- 31:59super é. É mostrar que todo mundo tá
- 32:02falando a mesma coisa, então com isso é voltado para essa essa.
- 32:08Essa situação que eu descrevi aí, da da questão de você juntar
- 32:13mais dados, de começar o mais rápido, eu vou deixar vocês aí
- 32:17com uns minutinhos pra deixar mensagem final de vocês pra
- 32:21gente continuar essa conversa num outro momento, mas que é a
- 32:26gente consiga realmente fazer com que você que está em casa
- 32:29entenda a importância de começar cedo com esses, com essas
- 32:34análises de dados que a gente tem tanto, né?
- 32:36Vamos começar com o professor, então, com a sua mensagem final.
- 32:41E o que que e qual que é o seu conselho aí de muitos anos para
- 32:45que a gente consiga estimular o pessoal que está de casa e
- 32:48começar rápido isso, se a gente não perdeu mais tempo do que a
- 32:51gente já perdeu em em colocar toda essa informação em
- 32:54conjunto. Bom, é é em 2018.
- 32:58Eu publiquei um trabalho numa revista Americana chamado cujo
- 33:02título é o seguinte. Os veterinários são pagos para
- 33:05tomar a decisão e hoje eu sei que não sou eu, não sou um sol
- 33:09veterinário. Bem, a primeira frase, Ela Foi
- 33:14uma frase dura, eu sei que fui e repercutiu lá.
- 33:18Decisão sem critério não é decisão, é palpite que fique
- 33:23claro isto toda vez que a coisa começa aqui, eu já vi.
- 33:26Eu já sei 11, pois é cuidado. Sujeito não tem um critério
- 33:31definido, ele está fazendo aquilo o melhor que pode estar
- 33:34fazendo um palpite, uma empresa que não tem história.
- 33:37Ela é me, né? Zica ela é reinaugurada, o bispo
- 33:40cortando fita todos os dias. Todos os dias, ela não.
- 33:44Ela não usa o que tem os modelos empíricos, que nós chamamos de
- 33:49experiência profissional estão presentes na nossa mente
- 33:52permanentemente. Nós temos que traduzi Los e
- 33:55utilizá-los de uma outra maneira.
- 33:58Da mesma forma que nós fazemos isso todos os dias, há uma forma
- 34:04de utilizar a memória da empresa que se através do que Natanael
- 34:09está fazendo, através do que a Beth está fazendo, através do
- 34:11que eu faço. Nós estamos utilizando a
- 34:14memória, cada um conta uma história.
- 34:17E a história a história da empresa.
- 34:20Para quê? Para que nós possamos tomar
- 34:22decisões em cima de critérios objetivos fundamentados e
- 34:25documentados. É isso que eu queria que
- 34:30entendesse. Não tenham medo.
- 34:32Não vai abalar, isso não substitui o conhecimento, pelo
- 34:36contrário, ele só ajuda a escoa lo.
- 34:39Porque oferece uma canalização, desconhecimento.
- 34:42O difícil é ficarmos sem critério, onde o conhecimento
- 34:45congela e dá uma frustração enorme.
- 34:48É isso, vamos pensar sobre isso. Muito obrigada, professor, não
- 34:52só obrigada pelo que falou hoje, mas obrigada por todos os seus
- 34:56anos de contribuição para avicultura nacional.
- 34:58Muito obrigada Natanael com você agora um espaço, né?
- 35:04Para o empirismo já não existe mais, é avicultura, é uma.
- 35:10É uma atividade que. Ela caminha para o seu ápice de
- 35:15produção, no sentido de que o animal tem um potencial
- 35:18genético. E são as atividades de manejo.
- 35:24Baseada na necessidade dos animais que vão aproximar a
- 35:28produção mais alto possível, mais próximo possível desse
- 35:32potencial genético. O que eu quero dizer é que
- 35:36decisões erradas é tem preta, tem um prejuízo econômico.
- 35:42Decisões erradas não fazem um animal é desempenhar o melhor
- 35:46que ele pode. Decisões erradas aumentam os
- 35:49custos de produção e você vai usar mais aditivo ou algum
- 35:52medicamento ou algum erro de dieta.
- 35:55Então é pra mim é uma. É uma tendência natural da
- 36:00avicultura entrar. Na decisão, amparada por dados,
- 36:05cedo ou tarde. Adepto ou não, você vai ter que
- 36:10entrar nesse tipo de decisão. Quanto mais cedo fizer, melhor
- 36:14vai ser para que você no futuro, você desempenhe melhor do que os
- 36:18seus outros concorrentes ou outras grandes ou até mesmo 11
- 36:23integrado vizinho, então é a minha mensagem, é a.
- 36:27As ferramentas estão maduras, tem muitas soluções disponíveis.
- 36:31Você pode procurar o que te atende melhor, é o que não pode
- 36:35é ficar alheio. A importância dos dados para
- 36:38você fazer a tomada de decisão. Então, muito.
- 36:43É. É provocadora essa reunião que
- 36:46você fez, Elizabeth, então muito contente aqui em falar um pouco
- 36:51da da nossa perspectiva aqui sobre os dados biológicos e um
- 36:55pouco junto contigo e com o professor.
- 36:56Obrigado, viu? American nutrients, entregando
- 37:01soluções tecnológicas para o bem-estar e segurança humana e
- 37:04animal desde 2007, alicerçados ao conceito one health e os
- 37:08produtos e a inovação, da American nutrients, contribuem
- 37:11para a saúde humana. O bem-estar animal e a
- 37:14preservação do meio ambiente. Muito obrigado, Natanael.
- 37:20Muito obrigada. Assim como eu falei.
- 37:21Muito obrigado ao professor pelos vários anos aí que se
- 37:24obrigada, vai ser por trazer essa força nova aí pra ve
- 37:28cultura e eu espero que a gente consiga realmente começar mais
- 37:33cedo do que tarde nessa análise, dado numa.
- 37:36Numa avicultura mais preditiva, a partir daquilo que já existe,
- 37:41que as nossas empresas não sejam amnésicas a cada dia que começa,
- 37:45aí sim possa trazer, porque eu não acredito e sustentabilidade
- 37:50se a gente não avaliar os dados, porque a única forma de.
- 37:53Fazer com que nós não tenhamos perdas é realmente avaliar aonde
- 37:57que essas perdas estão e nada melhor do que dados precisos
- 38:01para nos informar isso. Eu agradeço muito a participação
- 38:04de vocês, né? O primeiro, meu primeiro
- 38:09episódio aí eu já tocar, nao vai esperando a gente aqui porque a
- 38:12gente vai falar sobre salmonela? Na sequência, um grande abraço
- 38:16pra vocês. Muito obrigada, bom dia e eu
- 38:18espero poder encontrar com vocês mais aqui nesse nosso podcast
- 38:23para falar mais especificamente sobre o que cada um de vocês
- 38:26fazem nas suas tecnologias. Muito obrigada.
- 38:29E mais uma vez obrigada para vocês que estão em casa também
- 38:33nos acompanhando.