Latest / Amarse no cuesta tanto / Ep. #46 - Bonus Track: El consumo excesivo de alcohol / Conversación con un alcohólico en recuperación

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Ep. #46 - Bonus Track: El consumo excesivo de alcohol / Conversación con un alcohólico en recuperación · Amarse no cuesta tanto

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No cuesta tanto. Hola soy Claudia González,
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psicóloga y escritora, y esto es amar, no cuesta tanto un podcast
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sobre salud emocional, tu mundo interior y relaciones de.
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Hola hola mi querida comunidad, bienvenidas y bienvenidos a un
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nuevo bonus track de amar no cuesta tanto.
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En estos episodios abordamos temas que normalizamos y que no
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cuestionamos el tema de hoy, la normalización del consumo
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excesivo de alcohol. Este es un tema fuerte y
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extremadamente relevante para nuestra sociedad y lo he
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seleccionado porque en mi consulta lo escucho con
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frecuencia, muchos testimonios, no de personas que se quejan de
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que sus parejas en las salidas sociales toman demasiado.
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Especialmente mujeres y digo mujeres, porque en su mayoría
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este problema se presenta en hombres.
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¿Qué pasa con con las esposas o parejas de estos hombres?
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Les toca manejar en un ambiente de infinita e inseguridad como
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la que tenemos en el Ecuador, ahora esperar despiertas toda la
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noche o hasta la madrugada para que estos señores lleguen.
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Algunas se quejan de que incluso se ponen agresivos o simplemente
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no se acuerdan de nada. Al día siguiente, hace poco a
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una consultante también me comentaba que que el esposo se
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emborrachó en una fiesta, tal punto que quedó tirado
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inconsciente en la pista de baile y el dueño de la fiesta le
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tuvo que ayudar a arrastrarle. Hasta el carro.
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Y estas situaciones muchas veces, e incluso en
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conversaciones sociales se toman como anécdota como chiste, como
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un logro, es decir, no solo están normalizado, a veces está
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en ciertos círculos, exaltado este comportamiento y esa es la
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parte que a mí me preocupa sobremanera.
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Entonces les pregunto. ¿Hasta qué punto estamos
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normalizando el consumo excesivo de alcohol y qué impacto tiene
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esto en la vida de pareja en la vida personal, en la vida
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familiar? Para hablar sobre este tema,
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tengo el privilegio realmente de contar con un invitado muy
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especial. Él es Ricardo a Ricardo, yo lo
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yo lo conocí en mi consulta, fue consultante mío y es un ex
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adicto, un ex alcohólico, solo que hoy vive hace varios años en
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con en una vida completamente recuperada.
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Y no solo eso, sino que ayuda a otras personas a tratar estos
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temas. ¿De hecho, yo le he pedido el
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favor a Ricardo en varias ocasiones de que converse con
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algunos de mis consultantes, cuando he sentido que están
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pasando por esta circunstancia y al él haber transitado él mismo,
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no cierto este este camino? Pues creo que eso testimonio y
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toda su experiencia y luego su conocimiento es muy, muy
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importante. ¿Así que bienvenido Ricardo es
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un honor contar contigo el día de hoy y para empezar cuéntanos
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un poquito más de su sobre ti, cómo ha sido tu camino y cómo te
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encuentras en el presente? Bueno hola Claudia 1000 gracias
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primero que todo por la invitación de verdad honrado y.
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Esa descripción creo que fue mucho, pero muchas gracias por
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eso a ver te cuento yo un poco de de mi camino yo.
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Yo creo que la forma de tu ahorita cuando me presentaba y
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decías que. Que trató de ayudar a las
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personas. YY sí, las ayudo, pero es yo
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creo que es chistoso y irónico que cuando yo ayudo también me
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estoy ayudando a mí mismo, ya estoy sanando.
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Entonces es una parte. Cada vez que yo hablo con una
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persona que que pasó por lo que yo pasé.
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De una u otra manera, también estoy ayudando a mí.
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Y. Y me sirve cada vez que hablo
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con una persona, porque sé donde no quiero estar y donde no
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quiero volver. Ajá.
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Entonces es algo es algo que que yo ayudando también me ayuda,
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no, yo creo que es recíproco. Ahí, así es así.
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Es a ver yo te cuento, te cuento mi historia.
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Eh. No no es que sea mandatorio que
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porque yo vengo de un papá alcohólico.
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¿Todas las personas que vengan de un papá alcohólico tienen que
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ser alcohólicos, no? Pero en mi caso sí pasó eso.
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Ajá, en mi caso yo venía de un abuelo, de un papá alcohólico.
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Y yo en mi adolescencia una cosa que tenía súper claro era que no
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quería eso. Y terminé siendo alcohólico.
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Ajá. ¿Yo había una pregunta que que
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me hice cuando? ¿Cuando empecé el proceso de
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recuperación que me hicieron, nunca se me paró a olvidar y es
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que me dijeron, en qué momento usted se hizo?
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Alcohólico. Mhm.
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Yo retrocedí, retrocedí, retrocedía.
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Nunca pude encontrar en qué momento.
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OK. Porque lo lo complejo de Del
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alcoholismo y de cualquier adicción.
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Es que hay una línea que es la línea invisible y tú no te das
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cuenta cuando la pasaste. OK.
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¿No te das cuenta porque mhm hablemos el alcohol, las drogas,
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cualquier adicción, tú no te das cuenta en qué momento tú lo
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pruebas? ¿O lo hace socialmente o algo,
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pero no te das en cuenta en qué momento ya empezaste?
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Y es muy difícil ajá y es algo chistoso porque nos puede pasar
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a todos. Yo no estoy banalizando y
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diciendo no tomen, no hagan no, porque esa no es mi labor.
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Cada 1 verá que hace con con su vida y con su estilo de vida,
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pero si hay una cosa que tenemos que decir es que.
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No sabemos en qué momento nos volvemos adictos ajá y no
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sabemos a quién le gusta y a quién no le puede gustar.
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Puede ser una persona que. Tuvo un papá que no fue
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alcohólico, un hogar hermoso mhm con valores y todo eso y esta
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persona. Le gustó y salió así.
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Entonces sí es bien bien complejo, yo creo que.
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Ahí 1 no puede satanizar y decir no es que viene de un papá
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alcohólico, entonces tenía que ser alcohólico o viene de un
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papá, de una, de un matrimonio, de un hogar.
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Por decirlo así conformado normalmente, y esa persona
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también se volvió adicta porque yo conozco los dos casos.
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Así. Es el mío sí, venía de un papá
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alcohólico. Ajá.
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Y hay una cosa que que es bien interesante y es que tú lo
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decías. Ahorita normalizamos.
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Sí, normalizamos que el hombre llegue a las 3:00 h de la mañana
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a cuatro de la mañana, borracho porque estaba con los amigos.
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Exacto. Pero creo que es que soy bien y
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más, creo yo yo sin ser psicólogo, sin ser terapeuta.
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Tú me corregirás ahí, yo creo que viene más atrás.
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¿Ajá porque? Yo veo en mi casa.
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Que mi papá llega a las 3:00 h de la mañana porque está con
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unos amigos. Y mi mamá se aguanta.
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Yo lo empiezo a ver normal. Exacto.
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Yo empiezo a ver normal que mi papá sale con mis amigos a
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tomar. Yo lo veo normal porque nada y
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lo que tú decías lo enaltecen. Exactamente.
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¿Yo a una borrachera YY se quedó dormido?
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No, no se quedó dormido, no hizo el ridículo, lo que pasa es que
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lo lo ponemos con flores. Exacto.
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Pero la lo los que fuimos borrados yo hacía el ridículo
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borracho porque, qué es lo que pasa cuando tu estás borracho
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que pierde es la voluntad. ¿Sí, así tú no quieras, pero
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llega un punto del trago que pierdes la voluntad y es lo más
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peligroso porque no sabes lo que hiciste, no te acuerdas lo que
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hiciste? ¿Y, tanto en hombres como en
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mujeres es súper peligroso ajá porque pierdes la voluntad,
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entonces no sabes qué hiciste? No tienes ni idea, entonces eso
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es lo normalizamos desde pequeños.
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Sí. En mi casa.
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¿No se toma si ahorita no? Ahora en el presente en tu
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familia. ¿Actual familia actual?
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No, no se toma es es algo yo digo siempre contradictorio,
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pero en mi casa no se toma, no hay un trago y no porque yo no
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puedo tener tragos al lado mío porque los puedo tener.
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Pero no veo que sea algo normal porque yo no sé.
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Si mi hijo que está por nacer o mi hijastra.
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Lo prueben y les guste. Ajá.
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Que eso puede pasar una persona que lo probó a los 18 años por
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decir una edad normal, porque ahorita los prueban mucho antes.
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Gracias. Lo pruebe y le gustó.
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Sí hay juegan varios papeles 1 es que a veces lo prueban.
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Porque son personas tímidas, todos sabemos que el las drogas
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o el alcohol lo que hace es adormecer lo que sentimos y nos
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pone. Por decirlos masturber tidos.
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¿Exactamente como que nos falsamente empoderamos de alguna
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manera, verdad? Exactamente entonces la gente
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que es tímido. Se toma un trago hijo de madre
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puede hablar. ¿Sacará a bailar, puede gritar,
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puede tener una conversación fluida?
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Exacto, eso hace el trago. Entonces la persona que es
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tímida, dice miércoles. Yo me tome un trago y esto es lo
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máximo porque yo soy el rey de cualquier lugar donde voy.
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Ajá. Eso puede pasar con una persona
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tímida o puede ser una persona extrovertida y todo eso que
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probó y le gustó, entonces ahí es es super difícil.
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Yo creo que eso es muy difícil de tener claro cuándo pasa 1 en
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la línea y cuando no aparte me parece a mí muy compleja y lo
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digo yo por experiencia, porque yo consumía, yo siempre tuve el
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el el trago como normalizado. Claro.
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Que mi familia eran las fiestas, yo veía a tomar a mi papá y para
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mí era normal. ¿En ese esto entonces era
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normal, pero no me gustaba porque no me gustaba la
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sensación que tenían cómo se ponían?
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Irónicamente yo terminé haciendo lo mismo porque no fue envolvía
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alcohólico a los 16 diciendo, yo me volví alcohólico ya grande.
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Ajá ajá. Ya haciendo grande ya haciendo
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un profesional, un hombre hecho y derecho y en lo que yo creía
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con ciertos valores que yo tenía súper claros.
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Pero cuando empecé a consumir y a consumir llegó un momento que
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no puedo parar. Que no puede parar ellos en
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miércoles. Algo está pasando porque yo
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intentaba parar, no podía ajá ya había cruzado la línea, ya ya no
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había retorno. Eso te estoy diciendo cuando
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quise parar no porque para mí era normal y yo normalizaba y
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decía, está bien que yo me quiera tomar un trago, está para
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eso, trabajo para eso me friego, esa es mi forma de distracción,
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porque si llovía tomaba si hacía sol tomaba CIA, jugaba un
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partido, tomaba 1, siempre buscaba una una excusa.
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¿Es que es que así es Ricardo en nuestra sociedad, o sea toda
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toda situación negativa y positiva son buenas, no cierto?
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Para para tomar y yo también estoy de acuerdo contigo.
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No se trata de que no se pueda hacer un brindis celebrar, tener
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un momento alegre. ¿Pero justamente, dónde está ese
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límite, verdad? ¿Porque hay personas que te van
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a decir, yo no soy alcohólico, cuál es el problema?
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¿Si trabajo, si soy responsable, si funciono, cómo así, entonces,
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cuándo, de qué manera? ¿Cómo podemos diferenciar que ya
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hay un problema de exceso que cruzó esa línea como tú dices,
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cómo pueden darse cuenta la persona que está consumiendo y
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quizás su pareja o su familia? A ver, mira que lo difícil de
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eso es que cuando voy a hablar desde desde mí, claro, yo decía.
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Yo trabajo, soy responsable profesionalmente, soy exitoso.
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Yo lo tomaba en reuniones cuando tenía reuniones que estaba todo
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el día. Yo sí tenía una reunión.
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No, no consumía. Ajá.
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Pero llega un viernes y yo tomaba ajá entonces.
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La gente decía, pero esto ya está tomando y yo tenía también
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un círculo de amigos que también tomaban que los viernes que la
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sanitos, pero eso. Llega un punto que.
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¿Cómo me di cuenta yo cuando empezó a traer problemas?
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OK, cuando yo no empecé a cuando no me acordaba de las cosas, ajá
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cuando hacía ridículos ajá cuando hacía cosas.
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Que no son normales, es que lo que pasa que normalizamos muchas
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cosas que no son normales. ¿Qué qué no son normales, por
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ejemplo? Para mí dicen años que son
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borracho y vomitó y se pasó de tragos y me trató mal.
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No es que estaba borracho, no, eso no es normal.
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Exactamente. Yo no puedo tratar mal a mi
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pareja ni mi pareja sea ojo que estoy diciendo hombre o mujer,
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ni mi mujer está borracha, me puede tratar mal ni yo tratar
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mal. No es que estoy borracho y
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entonces se me olvidó la hora y llegué a las 6:00 h de la mañana
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a mi casa. Es que te trate mal y pero no lo
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vuelvo a hacer. Eso no es normal, entonces si
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nosotros vemos normal desde desde pequeños la A las a los
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niños que están acá ahorita ven eso en su casa es es que es
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normal, entonces van a crecer haciendo eso, entonces es bien
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complejo cuando tu ya te das cuenta que estás teniendo
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problemas con tu pareja. Sí que ya es repetitivo que te
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dicen miércoles. Porque otra vez cada 8 días con
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tus amigos o cada 8 días sales, yo digo de General porque yo no
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salía. OK.
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Yo no yo no salía, yo no era un hombre que salía cada 8 días.
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No, no, no, yo tomaba en mi oficina.
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Así es, así es y hay gente que dice, no es que estoy
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trabajando, es que los clientes. ¿Es que mi?
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Trabajo lo demanda exactamente. ¿Pero lógicamente sí, cómo te
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empiezas a dar cuenta que todo El Mundo listo que no vamos a
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tomarnos un whisky porque fuimos a un almuerzo de trabajo?
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El almuerzo de trabajo a la gente que se toma 23 whiskies.
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Yo te hablo por mí, yo no me podía tomar dos o 3 whiskies
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porque estaba cagado, como dicen popularmente, yo estaba picado y
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quería seguir. Entonces, ahí es cuando ya se
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tienen que ya tienen, son como alertas.
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Exactamente. Ya son como alertas que 1 dice
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miércoles acá algo está pasando. Problemas repetitivos con la
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esposa. Yo yo digo que yo era un adicto
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atípico porque yo no tenía problemas con mi esposa.
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¿No es que yo llegaba borracho con mi ex esposa, perdón, yo no
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es que llegaba borracho, no es que llegaba, no?
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¿Sí, lógicamente una que otra vez llegué, pero no era el el
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común denominador, no era que yo llegaba a las 6:00 h de la
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mañana o salía con mis ojos, no era eso?
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Pero con lo con lo que yo he tenido de de conversaciones con
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gente que ha consumido y todo eso tienen ese problema, he
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hablado con mujeres, he hablado con hombres y es que vienen con
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los problemas, entonces. Y dicen no es que llegó a las
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6:00 h de la mañana llegó borracho.
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Y no se acordaba dónde estaba o llegó a las 6:00 h de la mañana
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y llegó con colorete en la camisa.
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Y yo no dije. Nada mhm eso no es normal,
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Claudia perdona pero eso eso no es normal.
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Así es. Ahí es complejo porque.
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Eh lamentablemente el la persona que tiene adicción sea la droga
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a la cocaína al trago. ¿Está enfermo porque estamos
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enfermos, los las, las personas que fuimos adictos ajá y gracias
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a Dios nos recuperamos, ya no? Pero no solo está enfermo el
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adicto, sino también enferma la pareja.
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Ajá exactamente y antes de preguntarte sobre el impacto de
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la pareja, hay una cosa que quizás yo estoy pecando de
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ingenua o por ser mujer, pero ahora que lo mencionas yo nunca
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he entendido bien cuando tú dices me Piqué y ya no puedo
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parar, esa es la parte que yo nunca he entendido.
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¿Ricardo, verdad? Porque yo voy a una fiesta y me
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tomó dos copas de champán, quizás un Jean y ya y ya y no mi
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cuerpo dice no más y no, no, no me gusta, nunca he entendido
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bien y explícame por favor y tal vez hay personas otras personas
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como yo, cómo es esto de picarme y no poder parar porque creo que
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ahí está el gran problema. ¿Ajá claro qué chistosa, qué es
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esto? Mira, lo que tú haces es lo
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normal. Ajá.
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Es lo normal que ir a una reunión y tomarse dos tragos y
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ya eso es lo normal, disfrutar. Pero qué pasa es cuando yo me
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tomo los dos tragos, me tomo el tercer trago, me tomo el cuarto
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trago y ahí se armo y no paro. Exacto, cuando cuando ya tenemos
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esos. Y esto va a sonar súper fuerte y
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no es que estoy evangelizando cuando ya vemos esas alarmas.
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Hay algo que no está bien ajá, yo me pico y no me puedo tomar
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dos tragos, sino que me tengo que tomar 10 y estarme hasta las
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4:00 h de la mañana todo el tiempo.
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Hay alguno no está bien. ¿Ricardo y cuando un hombre o
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una mujer se pican, cuál es la sensación?
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¿O sea, interiormente, qué sientes tan gratificante que
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tienes tantas ganas de continuar y de no parar?
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Lo que pasa es que a ver te te explico en.
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Voy a hablar lo personal siempre me gusta hablar primero yo, yo
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soy muy conversador. En ese momento con tragos y
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tragos ajá, sí. Yo soy una persona extrovertida
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que me gustaba bailar todo eso, pero en ese momento.
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Si yo ya era extrovertido, me ponía más extrovertida y más
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conversabamos. YY 1 se pone como más audaz y
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como vas perdiendo la voluntad haces cosas que normalmente.
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¿No te atreverías? A hacer mhm, todas las personas
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conocen borracheras o personas que se pasaron de trabajos que
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dicen no, pero yo esto no lo hago.
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En sano juicio nunca. Sí tanto mujeres como.
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Hombres. Porque no hablamos solo de
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hombres, eso pasa también las mujeres.
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O sea, más o menos lo que engancha es esa, esa audacia,
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esa valentía, no cierto o esa. ¿Sí o el?
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Gusto por esta nueva versión de ti mismo.
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Es 1 y dos que si ya no puedes parar es porque el cuerpo a ver
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claro el cuerpo te va pidiendo cada vez más.
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OK. Es como hay que hacer ejercicio.
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Yo empiezo a hacer ejercicio y empiezo a trotar.
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Entonces troto 2 km. Pero ya después yo no todos,
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sino otros 5 km porque estoy preparándome para eso.
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¿El cuerpo ya me está como ya me siento en capacidad y el cuerpo
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de una u otra manera me dice listo podemos hacer eso?
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Ajá. Y en el trago pasa lo mismo,
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pero en forma negativa. Porque cada vez vas a consumir
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más, porque cada vez vas a consumir más, por eso se
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vuelven. Las volvemos adictos porque cada
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vez más más pasas de. 6 vodkas a una botella de vodka.
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Exacto. O pasaste pasa eso y combinas
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tragos porque te cada vez tu tu capacidad se está volviendo más
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más fuerte, pero yo sí creo lo como te vuelvo a decir, yo no
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soy quién para decir no lo hagan ni nada, pero cuando ahí estás
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señales de que yo no puedo parar.
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De que yo no puedo dejar de de consumir.
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Hay algo está mal, yo solo siempre invito a una a que hagan
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algo que hay personas que dicen, no es que yo tomo socialmente
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cada 8 días. Ajá.
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Bueno, ese socialmente dejen dos meses.
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Se dejaron dos meses y no pasó nada.
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Y volvió a tomar socialmente, no pasa nada, pero si en esos dos
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meses o en ese mes en lo que quieran tomar de tiempo, no
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pueden dejar. Ajá y.
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Que dejan dos meses cuando vuelven a tomar, vuelven con más
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fuerza, hay problemas. Esa es una buena prueba ajá ajá
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si alguien. Tiene la duda, lo que más nos
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dice que tenemos problemas es cómo nos estamos rodeando.
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¿En nuestro entorno cómo está, cómo está de nuestro entorno
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personal? ¿Entonces, cómo están las
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relaciones con nuestra pareja? ¿Cómo están las relaciones con
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nuestra familia? ¿Cómo están las relaciones con
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nuestros hijos? ¿Cómo está la relación con el
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trabajo? Porque hay personas que son
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súper exitosas, claro. Exactamente.
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YY toman y entonces ellos se escudan, yo me escudaba en eso.
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Precio, soy una persona exitosa, me va bien mi trabajo, cumplo
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mis obligaciones, tengo mi casa, cumple en la casa todo eso.
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Y eso no es así porque. Cuando tomaba cometió errores,
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cometía errores. Cometí errores y lo peor es que
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lo normalizamos. Eso a mí me me asustó un montón
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porque lo normalizamos ahorita con generaciones.
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Pequeñas y ahí es donde creo que vamos a tener problemas porque
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ya ahorita es complejo con toda la cantidad de drogas, con toda
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la apertura que hay hacia hacia las.
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Ajá. Hacia el consumo de de
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sustancias. Tú crees que en nuestra sociedad
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ecuatoriana latinoamericana en general está hay un consumo
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excesivo en general y eso está normalizado totalmente.
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Sí, sí, ajá. América como sociedad estamos.
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Mal estamos en ese sentido, sí mal ajá YY, no veo a mí una cosa
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que me preocupa y no, pues aunque lo veo yo como muy
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personal y digo, qué vaina, qué embarrada que esté pasando.
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Y es que cada vez están consumiendo cada vez más
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jóvenes. Ajá.
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Chicas así es casi niños, diría yo.
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Casi niños hay problemas de adicciones de niños que 1 se va
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de para atrás niños adictos niños.
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Ajá. Y esto pasa porque es normal, si
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entiendes es normal que ahorita con mi marihuana es normal que
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meta un trago en es. Normal.
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¿Así es desde el ejemplo y cómo estamos modelando los adultos,
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verdad? ¿Entonces ahí las parejas de
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adultos que nos están escuchando?
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Ojo, porque no solo es el manejo de sus propias vidas, sino el
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impacto que tienen en sus hijos y en y en sus familias y el
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modelo que son para esos adolescentes que después nos
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quejamos, que son muy farristas, que no se controlan, que
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hicieron el ridículo, que se metieron en problemas.
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Tal cual. Muchas veces los padres o las
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madres dan ese ejemplo y no se responsabilizan porque se
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justifican. Tal cual te pongo un ejemplo,
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ahorita con lo que tú dices, mira, tú dices, voy a una
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reunión y me tomo dos tragos y ya y no me entra más.
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Tu hija va a haber eso y para eso ella va a ser lo normal.
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Exactamente. Va a ser lo normal y va a decir
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el día que ya se va a tomar un trago a decir me tomó dos
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tragos, porque eso es lo normal, si es que tomo me tomo.
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Pero si tú te tomarás 1520 hicieras el ridículo fuera
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normal hindú para tu hija sería normal.
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Entonces es es lo es lo eso es una parte fuerte y lo otro que
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que normalizamos. Y ahí sí digo como como
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machismo, creo yo que es que los hombres pueden salir caucho de
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ellos y pegarse una borrachera y salir con unos amigos y llegarán
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las 6:00 h de la mañana. Y ya y toda la familia les tiene
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que aguantar así. Y toda la familia y eso no es
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así. Claro, y no solo es la
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borrachera o la madrugada, es el chuchaqui de todo el fin de
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semana, Ricardo, porque luego son personas que no están
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presentes y que no pueden funcionar con ese chuchaqui con
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esa cruda, con ese guayabo, como dicen ustedes en Colombia y
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claro, el todo un sábado, todo un domingo perdido porque la
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persona está ahí tirada, no cierto, en la cama.
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¿Recuperándose, sabes qué es lo que está ahorita, que tocas todo
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eso? Yo decía lo mismo que guayabo,
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tan terrible que no. ¿Y sabes qué es?
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No es que el guayabo es que el cuerpo te hace sentir tan mal.
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Porque te está pidiendo más el cuerpo se sintió tan bien.
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Por eso es que y a mí me pasaba que la gente que está
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enguayabada lo primero que hace cuando tiene un guayabo
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fuertísimo es tomarse una cerveza.
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Así es así es he. ¿Escuchado que están otra vez
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sin guayabo, por qué? Porque el cuerpo dice, ay
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gracias y eso no quiere decir que seas alcohólico, no, sino
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que eso pasa en el cuerpo, que el cuerpo no pasó tan bien que.
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Tomó, tomó, tomó y al otro día el guayabo es eso, el cuerpo te
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está pidiendo que tomas la cerveza y dice ya paso.
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Ajá claro, y De hecho hay personas que toman y lo
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escuchado en la consulta. No es que estoy buscando
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situaciones de extremas que toman dos 3 días seguidos.
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¿Ricardo no, o sea que no, no pueden parar y tienen una mayor
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resistencia corporal, por ende dura días, verdad?
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Días claro, no son días que va haciendo esa resistencia y.
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Vuelven a hacerlo seguido porque cada vez está siendo más seguido
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por el huayao porque te da esa cosa de su abstinencia ajá en
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ese momento no, no tienes si la pasas mal, es lo que pasa con
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con el alcohol o con las drogas. Ahora tú decías hace un momento.
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A veces la pareja retroalimenta apoya a no cierto como se dice,
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es soles dependiente de esta situación, digamos que no hay un
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problema de adicción, pero hay un comportamiento de alerta
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excesivo. ¿Cómo que hace o deja de hacer
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la pareja como para apoyar este tema?
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Ricard. La yo creo que la mejor parte de
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apoyar es poner límites. Ajá ajá.
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Diciendo mira si sigue esto, esto no es normal.
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No va a haber una consecuencia, o vamos a tener que ir Por otra
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parte, ajá o vamos a estar yo creo que 1 como persona y
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hablando yo. Digo desde hombre si mi mujer.
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Fuera una persona que toma cada 8 días.
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Primero que yo no podría estar sí porque no se le ilógico que
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yo estuviera con una persona que toma.
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Pero si se diera el caso, yo pondría límites y le diría,
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mira, esto no está pasando nada, no está porque no es normal, no
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es normal que tú hagas esto normal, que salgas con tus
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amigos, sigues a las 4:00 h de la mañana no es normal.
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Y ahí es contradictorio porque a veces salen en pareja tomada.
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Ajá. Y alguno de los dos no toma
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tanto como el otro. Ajá sí es verdad ajá.
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Y, a veces de pronto alguno de los dos, tiene un problema.
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Con de adicción. Pero como lo otro también le
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gusta salir. Pero no le gusta llegar a ese
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punto que llega la otra persona. Entonces ahí es complejo, hay 1.
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Se tiene que preguntar muchas cosas, pero yo creo que es
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fundamental. Tener amor propio exactamente y
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poner límites y decir bueno hasta acá.
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Mira si tú sigues haciendo esto a una consecuencia y saber para
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donde 1 quiere ir, no, yo creo que eso es lo que no se debería.
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Preguntar mira. Yo me imagino en 10 años igual.
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¿Exactamente y hay personas que, por ejemplo, como tú dices,
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salen en pareja a este ambiente social y resulta que quien no
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toma o toma poco no la pasa bien, verdad?
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¿Porque está con el temor constante de que el otro cuánto
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está tomando, ya va a ser el ridículo, quién sabe si va a
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suceder una pelea? ¿Y también estos comportamientos
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sexualizados que se dan el rato, que bajan las censuras con el
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alcohol y en las mujeres también se ve esto Ricardo verdad?
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Comienzan a ver estos coqueteos y esta como postura sexualizada,
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que luego tiene un impacto tremendamente doloroso en la en
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la relación de pareja y se justifican como no me acordé,
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como no estaba consciente, como no sé, resulta que de lo que yo
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recuerdo que me han contado que se besa con la mejor amiga, que
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de repente aparece encerrado con el amigo del otro y todas estas
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circunstancias que como tú dices, no es que no solo son
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normales, son terriblemente negativas para una relación.
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Claro, qué es lo que pasa, que te vuelvo AA decir, se pierde la
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voluntad. Ajá ajá.
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Se pierde totalmente la voluntad para hombre o para mujer es
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complicado ajá que. Estamos en una sociedad
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machista, el hombre que sale pasa esto, que tú acabas de
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decir y el hombre lo hace y se besó con las dos amigas de la
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pareja. Ajá.
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Es un machote. Sí porque hizo su pero la mujer
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hace eso, entonces es una p. Ajá.
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¿Y eso no es? No es así, pero más allá de sus
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dos de sus dos esquemas y el salu dos.
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Por escenarios que podrían pasar es que hay una cosa y es que.
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Puede pasar en cualquiera porque el trago baja lo que te digo, la
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fuerza de voluntad y pueden haber abusos.
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En las mujeres, exacto, en los hombres también puede pasar si
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me entiendes, entonces es una cosa, es una cosa compleja.
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Ajá yo en ese momento, cuando cuando consumía, de pronto no lo
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veía así porque estaba inmerso. ¿Cómo lo veías Ricardo?
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Porque quizás hay personas que hacen.
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Ahí no. ¿Exagerados, no cierto?
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Para mi edad normal para mi edad normal para mi edad normal
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pasarme de tragos para mi era normal tomar 2 días seguidos,
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para mí era normal para mí era normal, para eso trabajaba para
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eso era un hombre exitoso, entonces.
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Era normal. ¿Te merecías te merecías?
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Merecía. Mhm.
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¿YY no es así no es normal no? ¿Es normal?
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Lo que creemos que es normal no es normal que yo me emborrache y
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haga el ridículo, no es normal que yo me emborrache y le dé un
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beso a la mejor amiga de mi pareja.
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No es normal que yo me emborraché y me estrelle, no es
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normal que yo me emborrache y tengo una pelea, no es normal
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que yo me emborrache y llegue a discutir con mi esposa, no es
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normal que yo me emborrache y este como tu dices al otro día
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en la cama tirado. Sin disfrutar a mi familia
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porque no es normal, pero lo normalizamos.
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Ajá los límites de acuerdo a tu experiencia, involucrarían
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quizás incluso una ruptura a un divorcio.
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Claro que es un caso claro. Mira, hay una cosa que que yo
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aprendí en este tiempo, es una. Egoísta.
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Dos cosas aprendí fundamentales, yo no estoy donde no quiero
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estar. Ajá.
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Sí y lo que me hace daño trató de.
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Evitar. Mhm ajá no estoy diciendo que
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por esto que nos sufro claro que sufro.
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A veces conseguimos cometiendo errores todo eso.
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¿Pero qué me ayuda a mí que yo tengo herramientas?
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Yo sigo teniendo miedo, yo sigo siendo una persona impulsiva, yo
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sigo siendo le. ¿Yo las oscuridades ajá yo sigo
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teniendo todas esas qué es lo que pasa, que tengo las
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herramientas para manejarlas? Yo sigo teniendo
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comportamientos, yo tengo pensamientos, mi cabeza no para
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nunca, claro, yo soy obsesivo con mi cabeza.
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Pero yo lo reconozco, así es, yo sé cómo puedo poner esta estas
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cosas, yo soy súper chistoso, yo hablo, siempre fui así, pero yo
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ahorita soy más YY hablo y contento y no sé qué, pero esas
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cosas también es porque tengo pensamientos negativos, entonces
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es una manera de contrarrestar. Ajá.
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Así es, soy no, no es que porque yo dejé de tomar, entonces ya
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no. Eres un Santo.
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Soy un Santo, no se solucionó el problema más grande que era mi
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adicción y yo no cambio un día de.
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De sano juicio por un día de emisión, nunca.
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Lo que tú dices es manejar las dificultades naturales de la
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vida, las emociones que son complejas en conciencia, como un
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aprendizaje ajá. Es que es que es lo complejo,
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porque siempre y eso es lo duro de de dejar de consumir, porque
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estábamos como en piloto automático.
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Ajá, entonces tengo un problema, un traguito, tengo un llanto, un
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traguito, tengo una alegría o ya.
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Y, cuando dejamos de consumir, decimos, esto es lo que somos de
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verdad, esto es cómo manejamos los problemas y tenemos que
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aprender a manejarlos y como yo siempre digo, eso es una una
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frase, una frase tuya y me la voy a robar.
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Y es que aprendemos inteligencia, ser inteligentes,
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emocionales. Ajá.
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Eso es lo más difícil, es lo más difícil que 1 día a día luchar
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con eso de cómo comportarse ante una actitud.
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Todo eso es lo más complejo. Yo creo en la recuperación.
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Ajá. ¿OKY ahora justamente para ya ir
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cerrando, hablando de la recuperación, porque esta es la
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parte más importante, verdad? ¿Solución?
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¿AY cambios da y hacer conciencia?
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¿Claro que sí, no, y solo que para eso hay que hacer un
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trabajo y quizás en algunos puntos hacer renuncias, no
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cierto? ¿YY cuáles serían las
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recomendaciones? Ricardo, si.
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¿Alguien está? ¿Sufriendo estas alertas este
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exceso, qué puede hacer a partir de ahora?
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¿Cuáles son esas recomendaciones?
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Yo creo que lo lo más importante es.
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Generalmente son círculos de amistades.
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Ajá. Donde se consume, donde todos
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son borrachitos donde normalizado y si 1 ve que tiene
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un problema y quiere. Quiere dejar eso, tiene que
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empezar a cortar. ¿Con estas amistades tu dirías
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que tome distancia de estos círculos que provocan este este?
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Altismo ajá ajá y no es fácil. Yo no estoy diciendo que sea
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fácil. Pero hay una cosa que llegó que
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siempre he dicho, el que quiere puede, si yo quiero, veo que
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tengo un problema y quiero de verdad dejado de consumir, busco
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ayuda y busco la cesta. Si yo no quiero voy a estar en
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mi zona ahí de que ay más o menos y cuando empiecen a tocar
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fondos hay fondos innumerables para unos son más fuertes, para
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otros no tan fuertes a unos fondos terribles.
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Cuando ya empiezan a tocar fondo 6 cuando dicen yo puedo tengo
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que hacer algo, pero eso es siempre clau.
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Si 1 quiere nada más si 1 quiere ajá perdón, pero claro que se
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puede salir. Claro que se puede salir
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queriendo, no es fácil, pero el camino es lindo.
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Por supuesto, vale la pena ahora y.
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¿Ayudas tú? ¿Tú dices con ayudas, qué
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ayudas? ¿Por ejemplo, la persona que en
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esta situación podría recurrir? Primero, lo más importante es
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reconocer que tiene un problema. Que sin eso no hay nada.
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Exactamente en eso no hay nada decir.
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Yo tengo un problema, necesito, ayuda, ajá cuando necesito
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ayuda. Yo tengo que buscar fundaciones,
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personas que hayan pasado por lo mismo.
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Pero son drásticas, pero esa es la fundamental.
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Necesito ayuda. ¿Cómo busco ayuda?
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¿Una terapeuta, una fundación, una persona que haya pasado por
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lo mismo, esas esas son los tipos de ayuda y ya ahí empezar
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un proceso, no ahí se dará cuenta en qué nivel de de
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adicciones está, cómo está es complejo?
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No estoy diciendo que sea fácil. La gente piensa que es muy fácil
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dejar de tomar, pero el. ¿Que porcentaje de recuperación?
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No tengo cifras exactas, es muy bajo.
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La mayoría. Recaen.
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Ajá sí y además que ahí vamos con otro problema, pero si ya es
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una cosa como sociedad que no hay buenas clínicas, son muy
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contadas las clínicas donde hace un trabajo de verdad, lo que
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vayan a una clínica de rehabilitación y salgan peor.
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¿Pero si el porcentaje la gente piensa que el porcentaje es
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bajo, ajo de recuperación pero pero vale la pena, no?
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Sí, yo creo que precisamente lo que tú acabas de decir y este es
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el objetivo de esta conversación.
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¿El día de hoy es como despertar estas alertas, no cierto?
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Y quizás quienes nos escuchan y dicen, no, no, yo tomo social,
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no pasa nada. ¿Cuál exceso no?
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Y se están quizás justificando no que realmente hagan un alto
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con todo lo que hemos hablado y se hagan un cuestionamiento
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interno, porque además Ricardo, yo creo que esto va a más.
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Primeros primeros son unas situaciones que son tolerables y
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puede ir a peor, a peor, a peor y quizás más grave y más difícil
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el retorno. Sí.
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A veces hay y a veces hay retornos que.
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Que no son retornos, sino no hay retornos.
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No, eso es lo más triste. Ay es, no hay más retornos y.
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Y no es que estemos satanizando ni agrandando todo, pero a
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veces. Una mala decisión en una
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borrachera o una. Puede ser muy caro ajá para
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persona, para como, como persona, como tal y como como
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familia y como entorno puede ser muy caro.
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¿Yo creo que es tener cuidado, es tener cuidado de pronto 1 en
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ese momento no lo ve cuando está inmerso yo no lo veía, yo no lo
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veía, yo no lo veía, pero ahora qué que ya llevo?
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Tantos años limpio. ¿Cuántos años llevas limpio,
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Ricardo? Llevo a ver.
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Hoy para los 8 años limpio. ¿Y en algún momento sentiste que
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estabas a punto de recaer? El al comienzo fue muy complejo,
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tengo que decir, fue muy cruel. Primeros 6 meses, yo más tarde
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cerca de sí ajá, yo no podía estar cerca de alcohol o estaba
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cerca de alcohol, me ponía muy nervioso, ajá, pero.
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Buenos ahí ya es otra cosa, tú más que nadie sabes cómo cómo ha
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pasado yo he tenido, yo me he victimizara y dijera, no es qué
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consumí porque la vida me ha tocado duro yo en estos 8 años.
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He vivido tsunamis. Fuerte hicimos.
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Y no necesitar y no necesitaste. Contigo y no necesite consumir y
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no necesite consumir. Tuve una pérdida grandísima que
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fue una pérdida de mi mamá. Y no y no consumí ajá no
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consumía entonces ya ya en mí, yo igual siempre estoy pendiente
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y trabajo todos los días, sobre todo en mí.
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Pero a mí ya no me es que no ni lo pienso.
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Ajá. No pienso pueden tomar al lado
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ni yo. ¿Puedo?
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¿O sea, ahora vas a una fiesta o una celebración?
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No extrañas para nada, no hay ningún lío.
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No hay ningún lío, lo que sí no me soporto con respeto AA todos
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a los cuando ya están borrachitos y pasados de tragos,
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lo que hago es irme ajá, pues que me pongo a discutir ni nada,
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así que me voy. Porque luego no tengo nada,
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vuelvo a decirte no, ya lo no estoy donde no quiero estar.
38:28
Estoy con la gente que quiero estar.
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Y mi círculo de amigos y de personas que son cercanas.
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Siente que me aporta y que quiero mucho, entonces así la
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vida me. Se me es más fácil.
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¿Ajá es que es esa sí sería una puntualización con el tema
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social y de los amigos antes de terminar es que amigos de
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verdad, verdad que te quieren de verdad van a querer tu
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crecimiento, van a querer tu felicidad, van a colaborar en tu
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realización personal aquellos amigos que te arrastran, no es
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cierto a la fiesta a pasar rico, a hacer irresponsable, a
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irrespetar a tu pareja, a olvidarte que tienes una casa,
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un compromiso, unos valores, hay que cuestionar ese valor de la
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amistad Ricardo o no? Claro.
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Claro que a ver qué es lo que pasa.
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Yo siempre digo que el amigo amigo es diferente, contigo es
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diferente lo que tú dices, te quiere y quiere tu bienestar.
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Ajá. ¿Es súper chistoso, por que la
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mejor forma de que yo me di cuenta quién era?
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Mis amigos de verdad fue cuando dejé de consumir.
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Porque con los que están conmigo son personas que yo considero
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hermanos, ajá nosotros yo creo que se vieron reflejados y eso
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no les gustó, así es y dijieron, acá no es eso, es duro.
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¿Acá no es acá no? Es acá no es.
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Ajá, porque además hay muchos intereses.
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Ricardo, yo lo he escuchado en la consulta, no es cierto,
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amigos que se te pegan para que te le les pagues la farra para
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claro, para que para tomar contigo y que tu subvenciones
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eso no. Y también hay mucha manipulación
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en ese sentido, lo que pasa es que no le damos la reflexión
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profunda que habría que dar. No y como que ponemos tierrita
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por encima, como que no estuviera pasando nada.
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¿Ajá los amigos de verdad te te cuestionan y te dicen eso, qué
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estás haciendo? No está bien.
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Exactamente. Salir con la otra persona que no
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sea tu pareja, eso no está bien. Ajá emborracharte como te
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emborrachaste, eso no está bien, eso es un amigo, es decir, de la
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varroa. Anoche ajá no decir uy qué
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chévere y la pasamos, la embarramos y esto es una bestia
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porque es un eso, no es amistad. Ajá sí ajá.
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Yo creo que eso es otro tema. Así es más profundo pero pero sí
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en general es eso. Yo siempre digo que.
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Que se puede y hay una cosa que es supremamente difícil que a mí
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me cuesta todavía. Y es el lema de de la
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recuperación, es el solo por hoy.
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Ajá. Solo por ti a la vez.
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Ajá di a la vez ajá y eso sí, lo podamos llevar.
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Bien a la vida sería súper chévere, pero es difícil, es el
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aquí y el ahora es el estar presente aquí y ahora ajá y es
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difícil, hay que trabajarlo, pero es eso, a mí me cuesta
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todavía un montón estar aquí. Ahora aquí en el presente, muy
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bien, muy bien, gracias infinitas, Ricardo, oportunidad
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y por tu tiempo seguro se generarán muchas preguntas, por
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favor no tomen nada de lo que hemos dicho el día de hoy como
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un juicio de valor, como que queremos debe evangelizar como
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que queremos hacernos los santurrones, ni mucho menos lo
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cierto, Ricardo, estamos de acuerdo en el festejo en la
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celebración. En vivir una vida rica.
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Lastimosamente, el exceso de alcohol y yo creo, es
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completamente contrario a ese disfrute real.
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Sí, no sé si tienes alguna recomendación final antes de
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terminar. No yo no soy quién para
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recomendaciones, pero lo lo único que sí digo es que.
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Nada que estén pendientes de esas alertas.
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Ajá ajá. YY que.
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Y que cuando tengan problemas, sí, eso también estén.
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Pendientes siempre son alertas, ajá y nada que que no puede
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disfrutar de la vida como tú dices, no es que estamos
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diciendo no tomen, no hagan, no salgan, no, no, no 1 puede
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disfrutar de la vida, pero con las cosas normales.
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Ajá. Balancear balanceada.
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¿Un balance de querencio no con extremos, pero yo puedo
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disfrutar, puedo ir a fiestas? Puedo pasarla rico y me va a
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evitar muchos problemas. Eso sí, se los aseguro, me va a
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evitar muchos problemas como persona.
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Totalmente totalmente bueno. Creo que esta conversación ha
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sido extremadamente valiosa para mí y para quienes nos escuchan.
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Espero que de verdad les lleve a una reflexión profunda, si tú o
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alguien cercano está pasando por una situación similar y estás y
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estás mirando o dentro de ti están saltando estas alertas.
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Recuerda que puedes describirme estoy aquí dispuesta para un
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acompañamiento terapéutico o también les puedo pasar si
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Ricardo está de acuerdo o no, cierto su contacto si es que.
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¿Realmente la situación? Claro que sí.
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Es más, es más seria. En todo caso, la información va
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a estar aquí en la descripción del episodio Ricardo querido, un
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abrazo grande y sentido de verdad.
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Muchísimas. Gracias nuevamente a ti 1000
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gracias un abrazo gigantesco en serio 1000 y 1000 gracias.
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Gracias gracias a todos. Un abrazo.
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Chao Chao. Tanto.