Latest / #ワンますラジオ / 【研究紹介#12】くも膜下モルヒネのかゆみ、鍼で防げる?
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- 0:02こ の 番 組 で は 論 文 を 読 ま な く て も 大 切 な 部 分 を サ ク ッ と 学 ん で、 ワ ン ラ ン
- 0:07ク 上 の 麻 酔 科 に な れ る、 そ ん な お す す め の エ ビ デ ン ス を お 届 け し て お り ま
- 0:10す。 ど う も、 麻 酔 科 医 の 松 井 祐 介 で す。
- 0:12い つ も 来 て く だ さ っ て 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。
- 0:15と い う と こ ろ で、 あ の、 い つ も の ね、 い つ も な が ら の 私 の 研 究 紹 介 を ね さ せ
- 0:19て く だ さ い よ、 本 当 に こ れ ね、 今 日 紹 介 す る の は、 あ の、 多 分 日 本 で ち ゃ ん
- 0:26と 僕 は こ う い う RCT や っ て た と 知 っ て る 人 が。
- 0:28あ の、 お そ ら く 皆 無 な ん じ ゃ な い か っ て 思 う ぐ ら い、 ま あ、 す ご く マ ニ ア ッ
- 0:32ク な 話 で す。 で、 こ れ ね、 僕 が 初 め て や っ た RCT
- 0:36randomized control trial な ん で 勝 手 に 英 語 で 発 音 す る と か と か、 わ か ん
- 0:40な い で す け ど、 ま あ、 初 め て や っ た RCT な ん で す け ど も、 そ う、 あ の イ ン
- 0:43タ ー ナ シ ョ ナ ル ジ ャ ー ナ ル オ ブ ス テ ィ ッ ク ガ ネ ス テ ー ジ が 2018年 に 出 た
- 0:47も の に な り ま す。 実 際 に で す ね、 こ の 研 究 や っ た の は
- 0:502016年 か ら 17年。 あ、 違 う 違 う 違 う、 17年 は 僕、 あ の、 ま
- 0:53あ カ ナ ダ 行 っ た か? 違 う な、 15年 の 終 わ り ぐ ら い で す か
- 0:55ね。 あ の、 ち な み に こ の 研 究 で 院 内 研 究 費
- 1:01を も ら っ て、 結 構 い ろ ん な あ の 施 設 の 中 の あ の い ろ ん な も の を 整 え て い ま
- 1:07す。 も う ね、 で も も う こ れ も 十 年 ぐ ら い 前
- 1:10か う ん で、 な ん で ね、 そ も そ も こ の 研 究 し よ う と 思 っ た か っ て、 ま あ、 い ろ
- 1:14ん な 話 が あ る ん で す け ど も、 こ の 研 究 ま あ ま あ そ う、 ご め ん な さ い。
- 1:18話 の も と を 言 っ て な か っ た。 こ れ は く も マ ッ カ モ ル ヒ ネ の か ゆ み
- 1:22を 針 で 減 ら す 針、 鍼 灸 で す。 そ う、 ア キ ュ パ ン ク チ ャ ー。
- 1:30ま た こ こ で 英 語、 変 な 発 音 し ま し た け ど。
- 1:32そ う そ う、 あ の、 い わ ゆ る そ の ね お き、 あ の 針 を ね、 プ ス ッ と さ し て 電 気 流 す
- 1:36み た い な イ メ ー ジ で す。 で も 今 回、 こ れ は で す ね、 円 皮 鍼 っ て
- 1:41言 っ て 貼 る タ イ プ の 針 の 針 が あ る ん で す ね。
- 1:44で、 そ れ を 使 っ て、 ど れ ぐ ら い そ の、 ま あ ク モ マ ク モ ル ヒ の 後 の か ゆ み が 減
- 1:48る の か っ て い う こ と を や っ て ま す。 で も こ れ は ち ゃ ん と あ の、 す ご く 綿 密
- 1:54に 練 ら れ て い る 研 究 で あ っ て で ね。 こ の 手 の 針 の 研 究 っ て、 実 は あ ん ま り
- 2:00な い ん で す ね。 で、 針、 あ の、 皆 さ ん、 多 分 RCT っ て い
- 2:06う と、 コ ン ソ ー ト ガ イ ド ラ イ ン っ て っ て い う の が あ っ て、 ま あ こ の ね、 基 準
- 2:09に 沿 っ て あ の や り ま し ょ う っ て い う の が あ る ん で す け ど、 実 は 針 も ス ト ラ
- 2:13ー タ ー ガ イ ン ド ラ イ ン か な。 ち ょ っ と な ん か、 そ ん な 感 じ の 名 前 の
- 2:16や つ が あ っ て、 そ れ に よ っ て 僕 沿 っ て す ご く や っ て ち ゃ ん と や っ て ん で す
- 2:19よ。 だ か ら こ の 論 文 に 何 気 に そ の 針 の 研
- 2:22究 の い う と こ ろ で よ く 引 用 さ れ る ん で す ね。
- 2:25そ う で ね。 ま あ な ん で そ も そ も そ れ を や ろ う か
- 2:28と 思 っ た ら で す け ど も、 あ の、 た ま た ま そ の 当 時、 多 分 2014年 ぐ ら い か な。
- 2:34そ う、 14年 か 13年 か、 そ れ ぐ ら い の 時 に、 ま あ、 麻 酔 科 の 中 の、 あ の 研 究 カ ン
- 2:41フ ァ っ て い う の が あ っ て。 で、 そ こ の と こ ろ に、 そ の 埼 玉 医 大 の、
- 2:44ま あ 本 院 の 方 で 針 を や っ て る 先 生 が、 ま あ 定 期 的 に ね、 あ の 埼 玉 医 大 総 合 医
- 2:49療 セ ン タ ー で ま あ 部 員 の と こ ろ に 来 て く だ さ っ て た ん で す よ。
- 2:53で、 そ こ で や っ ぱ ハ リ ー の 研 究 を し た い っ て い う 話 を し て て、 ま あ な ん か い
- 2:57い こ と な い っ て 言 っ て。 で、 ま あ 僕 が 話 し た 時 に、 い や、 な に、
- 3:02ど ん な こ と で き ん の? っ て 話、 僕 も 全 然 そ の 時 ハ リ ー の こ と
- 3:05知 ら な か っ た ん で。 で、 ま あ い ろ ん な こ と で き ま す よ、 痛
- 3:07み も 減 る し っ て 言 っ て。 で、 例 え ば か ゆ み と か、 そ う い っ た も
- 3:10の で も 使 え ま す み た い な こ と を 言 わ れ て、 え え、 そ う な ん だ と 思 っ た 時 に、
- 3:14ま あ、 ク モ マ ッ カ モ ル ヒ ネ の か ゆ み と か、 ま あ ね、 ピ ー オ ー エ ヌ ブ イ の ね、 内
- 3:18観 は ま あ、 す ご く 有 名 な。 の。
- 3:20で。 で、 カ イ ザ ー 術 後 の 内 観 を ね、 減 ら の
- 3:25内 観 を 刺 激 し て、 あ の 教 え よ う と 減 ら す っ て い う の も ね、 ま あ 一 つ か な と 思
- 3:28っ た ん で す よ。 で、 た だ、 た だ で す ね、 実 は そ の ま あ ま
- 3:33あ、 あ の ピ ー オ ー エ ヌ ピ ー の 研 究 っ て、 そ も そ も の 発 生 頻 度 と、 そ れ か ら
- 3:39の そ の サ ン プ ル サ イ ズ 計 算 す る と、 だ い た い ま あ、 ど の 研 究 も そ う な ん で す
- 3:42け ど、 百 例 ぐ ら い 必 要 な ん で す ね。 で、 そ の 当 時、 や っ ぱ 埼 玉 医 大、 百 例 の
- 3:46RCT や る の は な か な か 難 し い だ。 っ て 思 っ た の で、 い や、 ど う し よ う か
- 3:50な と 思 っ て、 こ う、 頭 の こ う 片 隅 に 置 い と い た ん で す よ。
- 3:53で、 そ ん っ た ら で す ね、 な ん か た ま た ま な ん で す け ど も、 な ん か 論 文 を ね、
- 3:57こ う 探 し て た 時 に、 な ん か ハ リ ー で あ の ク モ マ ッ カ モ ル ヒ ネ の ハ リ で、 そ れ
- 4:04は ね、 trpt と か そ っ ち か な な ん か で、 そ れ の ク モ マ ッ カ モ ル ヒ ネ で 針 を し
- 4:11て、 あ の お し ん を か ゆ み が 減 っ た っ て い う の 結 果 が あ っ た ん で す よ。
- 4:16で ね、 確 か ね、 8割 ぐ ら い の か ゆ み だ の、 発 生 頻 度 が 3割 ぐ ら い ま で 減 る っ
- 4:21て い う 研 究 で、 こ れ は い い と。 な ん で こ れ が い い っ て 思 っ た か っ て
- 4:27い う と ね、 そ れ だ け 8割 が 3割 に 減 る っ て い う 先 行 研 究 が あ れ ば、 そ れ を も と
- 4:31に サ ン プ ル サ イ ズ を す れ ば、 N が 少 な く て RCT が で き る ん じ ゃ な い か っ て
- 4:35い う。 す ご く あ の ね、 打 算 的 な も の で す。
- 4:40え え、 そ う で、 こ の 研 究 は 選 択 的 帝 王 切 開 を 受 け る 妊 婦 さ ん を 30 例 を 対 象
- 4:45に、 ま あ 50 10 55 で 分 け て で、 針 郡 と、 あ と プ ラ セ ボ 群 に 分 け て ま す。
- 4:51で、 ち な み に で す ね、 こ の 針 っ て い う の は ど う い う も の か っ て い う と、 お き
- 4:54ば さ っ き も 言 っ た け ど、 お き 針 な ん で す ね。
- 4:55本 当 に ア マ ゾ ン と か で 買 え る ん で す よ、 円 皮 鍼 っ て 調 べ て み る と、 あ の 円
- 4:59上 の 円 に 火 は 皮 の 皮 膚 科 の 火 ね で、 芯 は あ の 針 で す。
- 5:04で、 そ れ で あ の そ れ と プ ラ セ ボ の や つ を も う 完 全 に 比 較 し て る ん で す ね。
- 5:09で、 ま あ 僕 も 初 め て の 二 重 猛 犬 だ し、 初 め て の RCT だ し、 ま あ、 も う 結 構 い
- 5:14ろ い ろ 大 変 だ っ た ん で す け ど も。 ま あ、 あ の、 そ う、 ま あ、 そ う い う 研 究
- 5:18に な り ま す で、 使 用 評 価 項 目 は 術 後 24時間 以 内 の の 装 用 の 発 生 率 で、 副 次
- 5:25項 目 で ま あ、 そ の 重 症 度 と か、 治 療 療 薬 の あ の 必 要 数 と か、 あ と は ま あ 一 応
- 5:30ね、 鎮 痛 効 果 と か ピ ー オ ー エ ヌ ブ イ と か、 あ と 満 足 度 と か、 そ の 辺 を 見 て い
- 5:33ま す。 で、 ま あ 結 果 ね、 残 念 な こ と に、 あ の、
- 5:36ま あ、 両 軍 と も で す ね。 15 例 中、 ジ ュ ー レ に あ の か ゆ み が 発
- 5:40生 し た と。 い や も う あ の ピ ー チ 1.000 み た い な。
- 5:44ま あ そ ん な 感 じ で す。 あ の、 全 く 同 じ で す。
- 5:46で、 重 症 度 も そ の 分 布 も ほ と ん ど 似 て た ん で す け れ ど も、 あ の 装 用 の 治 療 薬
- 5:53の、 ま あ 使 用 の 頻 度 が あ の 針 群 で 6.7%、 プ ラ セ ボ 群 で 20% っ て、 ま あ 少
- 5:59な い 傾 向 は 示 し た け ど も、 有 意 差 は な い と。
- 6:01ま あ そ う い っ た 結 果 で し た。 で、 ま あ、 こ の 研 究 は で す ね、 ま あ、 さ
- 6:05っ き も 言 っ た 通 り、 ち ょ い ち ょ い で す ね、 引 用 さ れ て い っ て っ て い う の も、
- 6:09あ の、 結 構 針 の 研 究 っ て、 ち ゃ ん と 効 く も の と、 ち ゃ ん と 効 か な い も の が あ
- 6:14る ん で す よ。 で、 今 回 僕 ら が 使 っ た の は 置 き 針 っ て
- 6:17い う タ イ プ の 針 な ん で す け れ ど も、 あ の 置 き 針 っ て ど う い う 刺 激 か と い う
- 6:21と、 弱 い 刺 激 が 長 く 続 く ん で す ね。 で、 確 か こ の 研 究 も、 少 な く と も 術 後
- 6:2624時間 は そ の 針 を 張 る み た い な。 ま あ、 そ う い っ た プ ロ ト コ ー ル な ん で
- 6:29す け れ ど も、 あ の 針 の 研 究 は そ の。 二 パ タ ー ン あ っ て、 強 い 刺 激 を ギ ュ ッ
- 6:35一 気 に や っ て、 で 効 果 を 出 す 方 法 っ て い う の は と。
- 6:40あ と 今 回 み た い に こ う 弱 い 刺 激 で や る 方 法 っ て い う の が あ り ま す。
- 6:43で ね、 こ の 研 究 を や っ て た 関 係 で、 僕 ね、 な ん か ね、 全 日 本、 全 全 世 界 や な ん
- 6:49か 鍼 灸 学 会 み た い な の が 筑 波 で あ っ て。
- 6:51で、 そ れ で 発 表 し て、 そ こ ん と こ で、 あ の、 行 っ た ん で す ね。
- 6:55で、 そ こ で で 発 表 し た だ け じ ゃ な く て ね、 あ の、 結 構 他 の 基 礎 研 究 み た い な
- 7:01の を 聞 い て て。 あ の マ ウ ス と か、 な ん か ね、 投 げ る と
- 7:07オ キ シ ト シ ン が 増 え る ん で す っ て。 で、 そ う い う の っ て 結 構 鍼 灸 関 係 で、
- 7:10す ご く あ の 重 要 視 さ れ て て。 で ね、 な ん か ね、 や っ ぱ り 弱 い 刺 激 だ
- 7:16け ど も、 そ れ が 長 く 続 く っ て い う こ と が の ど う や ら い い ん じ ゃ な い か っ て
- 7:19こ と は 言 わ れ て い ま す だ、 も し も ね、 こ の 針 の 研 究 を も う 1回、 も う 1回 や れ
- 7:24っ て 言 う ん だ っ た ら、 僕 は ち な み に こ つ ば い の ね、 針 の 研 究 っ て い う の を や
- 7:28り た い な と 思 っ て い ま す。 あ の 小 指、 小 指 の ね、 あ の 足 の 小 指 の。
- 7:32の 脇 の あ た り に そ の お 灸 を す る と こ つ ば い が 治 る っ て い う ポ イ ン ト が あ
- 7:37る ん で す よ。 で、 こ れ ね、 結 構 RCT と か で も 臨 床 的
- 7:41な 効 果 が あ る っ て い う ん で、 ま あ、 そ れ な り に あ の 鍼 灸 の 先 生 た ち は や っ
- 7:45て い ら っ し ゃ る ん で す け ど も、 や っ ぱ お 灸 っ て ハ ー ド ル が 高 い ん で す よ。
- 7:49な ん で そ れ を ね、 や っ ぱ ね、 あ の 円 皮 鍼 で や っ て み た い な と 思 っ て ま す。
- 7:54う ん で、 こ う い う ね、 弱 い 刺 激 の ハ リ ー っ て い う の は ね、 う ん な ん だ ろ う。
- 7:59今 ま で 効 果 が な い と 思 わ れ て た ん だ け ど も、 ち ゃ ん と 効 果 が あ る っ て い う
- 8:03こ と が ち ょ う ど だ か ら 十 年 弱 ぐ ら い 前 に わ か り 始 め て き て。
- 8:08で、 そ の 今 ま で、 そ の 針 の 治 療 の プ ラ セ ボ に こ の 円 皮 鍼 っ て い う の は 使 わ
- 8:12れ て た ん で す け ど も、 そ も そ も そ の 円 皮 鍼 が プ ラ セ ボ に な っ て い る 事 態 で、
- 8:16そ れ で 唯 一 差 が 出 な か っ た っ て い う 研 究 が た く さ ん あ る ん で す ね。
- 8:19で も、 や っ ぱ そ う で は な く て、 そ も そ も の 話、 そ の 本 当 に そ う い っ た 円 皮 鍼
- 8:24で も 刺 激 が あ る わ け だ か ら、 そ の。 な ん だ ろ う、 大 き な 刺 激 と。
- 8:28ま あ、 ち っ ち ゃ い 大 き な 刺 激 は ち ょ っ と し か ち ょ っ と の 時 間 の え え と の 針
- 8:36の タ イ プ と、 弱 い の 刺 激 が 長 く 続 く タ イ プ の 針 の タ イ プ み た い な。
- 8:40そ う い っ た あ の 比 べ 方 が ね、 さ れ て た ん で、 効 果 が 出 な か っ た ん じ ゃ な い か
- 8:44っ て い う の も あ っ た り と か も、 本 当 に 針 の 世 界 も 深 い ん で す よ。
- 8:48で、 ち な み に あ の 電 気 刺 激 っ て あ る じ ゃ な い で す か、 針。
- 8:53あ れ っ て、 あ の 流 す ヘ ル ツ 数 に よ っ て、 あ の 分 泌 さ れ る 内 因 性 の エ ン ド ル
- 8:57フ ィ ン が 変 わ る ん で す よ。 え っ と、 高 い と 100Hz と か だ と 大 脳 フ
- 9:02ィ ン が 出 て、 で、 低 い と あ の エ ン ド ル の な ん だ っ け?
- 9:06な ん か 別 な ん た ら は フ ィ ン が 増 え る み た い な。
- 9:08そ う い っ た の が あ る ん で す よ。 あ、 そ れ も こ の 論 文 書 い て あ り ま す け
- 9:11ど も。 ま あ、 そ れ ぐ ら い、 ま あ、 結 構 奥 深 い な
- 9:14と 思 い な が ら、 で も、 ま あ、 こ れ は で す ね、 私、 あ の、 ち な み に あ の カ ナ ダ に 留
- 9:17学 に 行 く 前 に、 ま あ、 ど う し て も RCT を や っ て み た い と い う こ と が あ っ て、
- 9:21そ れ で や っ て み て で あ の、 書 い た 論 文 な ん で す よ ね。
- 9:25な の で、 そ の エ ヌ を 減 ら す た め に、 か ゆ み に フ ォ ー カ ス を 当 て ま し た け れ
- 9:30ど も、 ま あ、 も し か し て ピ ー オ ー エ ヌ ブ イ で も う 1回 や り た い っ て ん だ っ た
- 9:33ら 全 然 や っ て も い い な と 思 う の と、 あ と は で す ね、 こ の ま あ、 ハ リ ー、 ま あ、
- 9:37こ の 研 究 は 合 国 っ て 呼 ば れ。 て。
- 9:40る あ の テ ク な ん だ、 手 の ひ ら の と こ ろ の や つ と、 あ と 内 観 と、 あ と も う 一 つ、
- 9:47支 局 と な ん だ っ け な。 も う 一 つ ど っ か ご め ん な さ い 忘 れ ち
- 9:52ゃ い ま し た で、 四 箇 所 を 両 手 に 貼 る ん で す よ。
- 9:55で、 そ れ で や っ て て、 う ん、 ま あ や り ま し た。
- 9:58で、 な ん で ま あ こ う い う デ ザ イ ン に し た か と い う と、 も う ル ー チ ン に や る か
- 10:01や ら な い か っ て こ と を 決 め た か っ た っ て こ と を、 僕 は 結 構 強 く 論 文 に 書 い
- 10:04た ん で す ね。 だ か ら、 こ の 30 10 55 で こ れ で 唯 一
- 10:08さ が 出 る ん だ っ た ら、 こ れ は も う ル ー チ ン に で き る も の だ と。
- 10:11ね、 で も そ う じ ゃ な い。 だ か ら 逆 に 言 う と、 僕 は 優 位 さ を 出 し
- 10:14た か っ た っ て い う よ り も、 こ れ を ル ー チ ン が も う 診 療 を 変 え る よ う な も の
- 10:18か ど う か っ て こ と を 判 断 し た か っ た っ て い う の が あ っ て。
- 10:21そ う、 だ か ら、 そ れ は ね、 結 構 そ の 当 時 の 愛 情 は の エ デ ィ タ ー と か も ま あ よ
- 10:26く 見 て く れ た な と 思 っ て、 あ り が た い な と 思 っ て ま す。
- 10:29あ の ね、 本 当 に ま あ、 こ う い う の よ り も ち ゃ ん と し た 研 究 な ん で す よ。
- 10:33う ん、 結 構 大 変 で し た け ど ね、 あ の、 ま あ、 こ れ で う ま く い か な か っ た と こ ろ
- 10:39と か、 う ま く い。 っ た こ と と か。
- 10:41う ん、 そ う い う の を 踏 ま え て、 あ の、 そ の 次 の ね、 あ の 帝 王 切 開、 あ の RCT な
- 10:47り そ の、 な ん だ ろ う。 ま あ、 観 察 研 究 な り に も 生 か さ れ る こ
- 10:51と が あ る の で、 そ う そ う そ う。 で も こ う い う の は ね、 あ の 大 事 で す
- 10:55よ。 ま あ、 も し あ の、 ち な み に で す ね、 韓
- 10:58国、 ま あ、 酸 化 麻 酔 学 会 で 1回 こ れ で 講 演 し た こ と が あ り ま す。
- 11:01そ う そ う そ う、 あ の ハ リ ー に つ い て も ま あ 結 構 ね。
- 11:04ま あ、 韓 国 の 方 も あ の ハ リ ー は そ れ な り に 有 名 な の で。
- 11:09そ う い っ た の を で す ね、 結 構 そ こ も ね、 あ の、 良 か っ た な と 思 い ま す ね。
- 11:13だ か ら 僕 も も ち ろ ん 酸 化 麻 酔 を メ イ ン で や っ て は い る し、 そ っ ち そ の 研 究
- 11:17が ほ と ん ど だ し、 酸 化 麻 酔 以 外 の 研 究 は 基 本 的 に は し な い は ず。
- 11:21そ ん な こ と な い な、 テ ィ ー ケ ー と か や る な。
- 11:23ま あ ま あ い い や。 ま あ で も。
- 11:26ま あ、 メ イ ン と し て、 そ れ 以 外 の こ と も ね、 ち ゃ ん と 学 ん で い く 機 会 に は な
- 11:29る と 思 う ん で す よ ね。 で、 や っ ぱ り こ れ、 僕 や っ ぱ や っ た 中
- 11:32で は 内 観 の こ と も よ く わ か っ た し、 そ の 針 っ て い う の は ど う い う も の な の
- 11:36か っ て こ と も よ く わ か っ た。 な の で、 ま あ こ う い う な、 そ う い う の
- 11:40を 通 じ て で す ね、 や っ ぱ 知 識 が 増 え て い く ん で す よ ね。
- 11:42だ か ら 研 究 す る と、 う ん、 な ん か こ う い う の っ て 血 肉 に な る ん だ な と 思 い
- 11:46ま す う ん、 だ か ら た ま に ね、 あ の、 こ の 関 係 で、 あ の 針 関 係 の ね、 あ の 査 読 依
- 11:52頼 が 来 る。 ん で。
- 11:53す よ。 う ん だ か ら や っ ぱ り ね、 そ う い う、 そ
- 11:56れ が い い か ど う か は 別 と し て ね、 そ う そ う、 僕 別 に 針 の 専 門 じ ゃ な い け ど、
- 11:59針 の 専 あ、 針 の ち ゃ ん と し た RCT や っ て、 ち ゃ ん と ス ト ラ ー タ ガ イ ド ラ イ ン
- 12:03に 沿 っ て や っ て み た い な こ と を や っ て る 人 は そ う そ う い な い の で、 そ う そ
- 12:06う そ う な ん で、 ま あ そ う い う の も ね、 大 事 で す よ っ て い う こ と で 最 後 ま で
- 12:10聞 い て く だ さ っ て あ り が と う ご ざ い ま す い や ね、 こ の 針 の く も マ ッ カ モ ル
- 12:14ヒ ネ の か ゆ み を 針 で 減 ら す ね 聞 く と シ ン プ ル で し ょ。
- 12:17で、 結 果 は ネ ガ テ ィ ブ。 で。
- 12:18し た で も ち ゃ ん と 愛 情 に 出 ま し た よ っ て い う 話 で す い や ね、 本 当 に、 い や、
- 12:24悔 し い な と 思 い な が ら。 ま あ で も、 も し も こ れ ね、 あ の ポ ジ テ
- 12:27ィ ブ に 出 た ら、 エ ー ア ン ド エ ー は い け た と 思 う ん で す よ ね、 あ の、 そ う い う
- 12:32の も ね、 実 は あ の 論 文 だ か ら ご め ん な さ い。
- 12:34研 究 を 始 め る 前 の 段 階 か ら、 あ る 程 度 目 星 を つ け ら れ る の で ね、 ま あ、 そ う
- 12:38い っ た 気 持 ち で ね、 頑 張 っ て い た だ け れ ば な と 思 い ま す。
- 12:41そ れ で は、 今 日 と 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵 な 一日 に な り ま す よ う に。
- 12:45ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し ょ う。