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#197 Personas TRANS en el mundo del deporte, con Ezekiel. · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, bienvenidos a un nuevo episodio del podcast Hijos de la Resistencia, un episodio en el que 1º voy a agradecer, como siempre toca agradecer algo en esta ocasión, a la grandísima y maravillosa experiencia que nos hemos llevado en la maratón media y 10 k, en la rock and roll de Madrid, que se celebró este pasado 23 de abril, el pasado domingo. Allí nos pudimos encontrar todo el equipo de entrenadores de Hijos de la Resistencia con una gran cantidad de los deportistas que tenemos la grandísima suerte de llevar.
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  Ha sido una experiencia maravillosa desvirtualizar a mucha gente con la que llevamos trabajando muchísimos meses. Nos hemos quedado también, hay que decirlo, con la espinita clavada de todos aquellos que no hemos podido ver, no todos han podido venir, pero, bueno, seguro que habrá nuevas oportunidades. Y también agradecer a todas las personas que en algún momento de la carrera, pues, estabais por allí, nos habéis visto, nos habéis saludado, nos habéis dado la enhorabuena por el programa. Muchísimas gracias también a todos vosotros. Y a ti, si nos escuchas y no formas parte de ninguno de estos grupos y quieres empezar a entrenar con nosotros, ya sabes lo que tienes que hacer.
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  A la descripción y al link que te vamos a dejar por ahí para dar ese 1º pasito que te ponga en contacto con nosotros y nos ponga a trabajar juntos. Hoy se viene un episodio de polémica, un episodio que no me ha pedido nadie, nadie me ha dicho, oye, Rubén habla de esto, pero sí me habéis pedido mi opinión en bastantes ocasiones. Y qué mejor manera de dar mi opinión sobre este tema, que es el tema de la ley trans, tanto a nivel general como en el mundo del deporte y del rendimiento, que de esta manera. Voy a hacer una breve una breve descripción para que todo el mundo sepa de lo que estamos hablando. Mira, el 16 de febrero del año 2023, de este año, se aprobó la ley trans, una ley que tiene por finalidad garantizar y promover el derecho a la igualdad real y efectiva de las personas lesbianas, gays, trans, bisexuales e intersexuales, así como a sus familias.
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  A ese grupo de personas nos vamos a referir, a partir de ahora, como el colectivo LGTBI. Lo habrás escuchado 1000 veces, y más durante las últimas semanas y los últimos meses. El tema es que esta ley, por supuesto, como no podía ser de otra manera, bueno, pues también afecta al ámbito deportivo y, por lo tanto, a todos los deportistas federados que compiten día a día en sus competiciones y en sus modalidades. El tema es que se ha aliado, se ha aliado muy parda porque, bueno, hemos visto algunas situaciones que que han hecho saltar la polémica, como por ejemplo la de la atleta transgénero Valentina Petrillo, italiana, Petrillo, perdón, que estableció un 1 nuevo récord en la categoría de 200 metros femenina f 50. Esto es un ejemplo, ¿vale?
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  Bueno, pero el tema es que situaciones como esta, pues han hecho saltar la polémica de si una persona transgénero debe competir en la categoría en la que se representa su sexo biológico o si debe competir en aquella categoría en la que se encuentra el sexo con el que esa persona se identifica. La polémica ha saltado, pero muy fuerte, muy fuerte. Más allá de esto, luego también es cierto que ha habido, bueno, pues ciertos casos en los que, bueno, pues como ya sabéis, en el momento en el que se intenta facilitar esa esa ese cambio de sexo o esa transición, como vamos a ver hoy en el en el episodio, que es como como como el colectivo prefiere que se le llame, pues bueno, de esta manera existe la posibilidad de que ciertas personas se aprovechen, ¿no? De de esa situación, y lo hemos visto también en algunas oposiciones en los que algún listillo, bueno, pues ha ido al registro civil, ha hecho un cambio un 1 cambio en el en en el sexo a nivel burocrático, y ha pretendido opositar, por ejemplo, en las pruebas de policía como pasándose pasar por mujer, teniendo acceso a unos a unos baremos más sencillos.
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  Hoy no vamos a hablar específicamente de eso, porque eso es otro tema, eso ya estamos hablando de de un fraude de ley. Aquí de lo que estamos hablando es de si las personas transgénero tienen derecho a competir con con en aquel sexo en el que se sienten identificados. Se han dicho muchísimas cosas, se han vertido muchísimas opiniones. Yo, por mi parte, con este episodio tengo un objetivo muy claro, y es, 1º, que conozcamos un poquito mejor la la otra cara de la moneda, ¿no? La cara que representa a este colectivo y en la que es una realidad que se encuentren que se encuentran muchas personas.
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  Y antes de nada, antes de nada, quiero agradecer de corazón a la persona que se sienta hoy aquí conmigo por la valentía que ha demostrado y que vas a poder palpar por ti mismo. Él se llama Ezekiel. Es graduado en INEF, es opositor a bombero, es entrenador personal, preparador físico de rugby, monitor de judo, y es un chico transgénero. En esta entrevista vas a conocer su historia, vas a descubrir cómo es el proceso de hormonación de una persona transgénero, y vamos a entrar en debate, porque es la 1º vez, y ya hago spoiler, que yo me implico de forma directa en un debate, me mojo y doy mi opinión sobre cómo veo yo todo esto. Espero que 1º esto ayude, como decía, a dar voz a un colectivo en el que pocas veces analizamos el contexto individual de las personas que lo forman, y creo que es necesario.
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  Y en 2º lugar, quiero y pretendo que se entienda mi opinión. Me la habéis pedido mucho, me habéis preguntado, oye, Rubén, ¿tú qué opinas? Pero creo que hubiera sido injusto para muchas personas que yo soltase aquí mi película sin que delante hubiera nadie que estuviera dispuesto a rebatirla. Ese es el motivo por el que he decidido contactar, o o, mejor dicho, he tenido la oportunidad de de de poner, de de estar en contacto con con con Ezekiel, y le he invitado a tener esta charla barra debate. Así que, sin más dilación, vamos a ello, y como siempre, por favor, démosle una calurosa bienvenida a Ezekiel.
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  Ezekiel, muchísimas gracias por aceptar probablemente la entrevista más delicada que vamos a grabar en en este programa. ¿Cómo estás, tío? Muchas gracias a ti por invitarme. Ya sabes, yo encantado de de estar aquí, de dar voz a a estas realidades y de hablar un ratillo contigo, tío. Bueno, vamos a a partir la entrevista.
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  Bueno, antes de nada, quiero dejar muy claro, me encantaría que esta entrevista la escucharan, no solamente los oyentes habituales del podcast, sino que se pasarán por aquí, pues, personas del colectivo LGTB de todo tipo. Me encantaría recibir el feedback constructivo y de lo que genere esto. El ánimo de hacer esta entrevista es, sobre todo, dar un contexto humano a a todo lo que se dice y todo lo que se hace, y que la gente, incluido yo, a partir de ahora, cuando opinemos, pues lo hagamos, 1º, desde una perspectiva más humana, y también teniendo ciertos datos, porque también vamos a hablar de ciencia, también vamos a hablar de de de fisiología, y vas a traernos información bastante, bueno, bastante no, científica sobre sobre este tema, ¿no? Entonces, en ese sentido, vamos a vamos a diferenciar o vamos a partir la entrevista en diferentes partes. Una es la que voy a intentar exprimir tu historia, quiero que te abras, quiero que te sientas cómodo, que cuentes hasta donde quieras, y que si en algún momento te planteo una pregunta que prefieres eludir, me lo digas tranquilamente, no hay ningún problema.
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  Perfecto. ¿Quién es Ezequiel? Bueno, pues, Ezequiel es un
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  Speaker 2: chico de 23 años que ha terminado CAFIDE en el INEF de Madrid hace, pues va hacer un año ahora, terminé en julio del año pasado, y nada, pues actualmente soy preparador físico en un equipo de rugby, trabajo también en un programa de la comunidad de Madrid de entrenamiento para mayores, y además soy monitor de judo también, que fue la maestría que hice en el INEF. Y aparte de todo eso, a mí siempre me gusta presentarme, y luego ya lo último de mi personalidad es que soy un chico trans. Empecé la transición hace 2 años y medio, hace poquito, relativamente, y, bueno, soy también un poco activista, ¿no? De esa forma, desde hace relativamente poco, pero también cada vez me está gustando más el mundo del activismo, y yo creo que, en general, un poco esa es
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  Speaker 1: mi presentación. Háblame no de tu transformación, a eso llegaremos ahora en un ratito, pero háblame de de lo que, en teoría, te hizo cambiar, ¿no? Que es todo lo que pasa antes, o sea, desde el momento en el que en el que tú naces, hasta el momento en el cual un día tomas la decisión de que algo hay que hacer, ¿no? Que que por el motivo que sea. Vamos por partes, porque tengo muchas preguntas.
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  ¿Cómo es tu infancia? ¿Cómo la recuerdas? ¿Cómo la vives?
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  Speaker 2: Sí. Bueno, un detallito antes de de nada, a a la gente trans nos gusta hablar de de de toda nuestra transición, más que una transformación, ¿vale? Al final es una transición que haces entre los 2 géneros que se conoce
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  Speaker 1: Ajá.
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  Speaker 2: Bueno, habría mucho detalle aquí, pero para que la gente lo entienda a nivel general, le llamamos la transición, ¿vale? Que es el el el momento de transición más que de transformación, aunque también sea una transformación a nivel individual y tal, pero, bueno. Yo la verdad es que los recuerdos de mi infancia son totalmente felices, o sea, yo sí que es verdad que he de reconocer que he tenido muchísima suerte, sé que no es la realidad de muchas personas trans, pero pero bueno, en todo momento mi familia me ha apoyado, me ha ayudado con lo que necesitase. Yo, pues, de pequeño vivía en un pueblo, en Villa del Prado, que está bastante lejitos de Madrid, 60 kilómetros o así, y y al final, pues la realidad de un chaval de pueblo. Yo salía con mis amigos a jugar al fútbol, me iba en bici a montar por el monte.
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  Cuando empecé con el instituto, pues en el instituto, o sea, también es verdad que, al no haber vivido mi transición durante esa época de infancia y adolescencia, sino que yo era, pues una persona normal, entre comillas, pues al final no tengo esa, lo que te digo, esa realidad, que muchas otras personas que a lo mejor hayan empezado su transición antes, pues lo hayan vivido un poco peor.
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  Speaker 1: ¿En qué momento empiezas a a ser consciente de esa transición? Porque hablas de transición en el momento en el que lo vives como tal, pero como cualquier transición que se genera a nivel interno, 1 al principio no es consciente, ¿no? ¿En qué momento empiezan a llegar esos primeros pensamientos en, o o esa o esa sensación de de no sentirte representado por lo que se suponía que eras? Eso es.
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  Speaker 2: Sí, o sea, yo creo que al final todas las personas nos vamos construyendo poco a poco. Yo eso es algo que digo, o sea, las personas trans no tenemos por qué saberlo desde que nacemos. Hay mucha gente que dice, no, claro, es que si no te das cuenta cuando tal, es porque no lo eres de verdad, o cosas así, que al final son absurdeces. O sea, nos vamos construyendo poco a poco, y yo, ya te digo, esa realidad que yo vivía en mi cabeza, pues, desde bien pequeño te empiezas a dar cuenta que hay cosas que no que no cuadran, pues sobre todo en el momento de la adolescencia, que yo creo que es cuando más podemos sufrir las personas trans, porque te das cuenta de que tu cuerpo se está desarrollando de una forma que a ti no te está gustando. Y no solamente a nivel de corporalidad, a nivel de me gustaría estar más fuerte, me gustaría estar más delgado, no, es es es es otra cosa, ¿no?
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  Es una cosa que va más allá. Entonces, bueno, yo la 1º vez que tuve contacto con la realidad trans fue a través de YouTube, que yo creo que es como, al final, la mayoría de personas trans hemos llegado a esa a esa conclusión, por así decirlo, porque hubo una época durante, no me acuerdo muy bien de la del año, pero, bueno, a principios de los 2010, de 2010 a 2015, que hubo muchos influencers que empezaron a subir vídeos a YouTube y tal, y eso ayudó mucho a muchas personas que que nos atreviéramos un poco, pues a empezar a a replantearnos un poco nuestra realidad también. Además, bueno, eso, ya te digo, fue durante esa época, como que yo lo dejé un poco apartado, porque también, al final es lo que digo, al vivir en un pueblo, pues no tenía, o sea, mis amigos eran mis amigos, me trataban como como cualquier otra persona y no tenía ningún problema, ¿no? Pero bueno, tiempo después, alrededor, no si fue 2017, 2018, mi mejor amigo empezó también su transición, y eso fue como lo que me hizo otra vez como retomarlo, o sea, nunca lo habíamos hablado ninguno de los 2, y como que llevamos con esa cosa dentro desde bien pequeños.
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  Speaker 1: O sea, perdóname, pero yo yo aquí me, o sea, cuando dices tu mejor amigo Sí. Es es un chico trans Sí, es es un chico trans, vale.
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  Speaker 2: Siempre de las personas trans intento hablar en en el género Actual. Actual y
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  Speaker 1: Vale, eso es importante para mí. Comillas. Desde el máximo respeto, pero yo no lo sé, entonces, era como, no me estaba enterando. Sí, sí. Me parece una, o no sé si es casualidad 000 coincidencia que, o sea, tu mejor amigo, ¿lo conociste en Internet o surge de tu entorno?
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  Speaker 2: No, no, o sea, yo le conocí a él con 11, 12 años teníamos, y porque era vecino mío un par de caños más arriba de un
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  Speaker 1: día y veo yo. ¿Seguísteis la misma? Sí. Fíjate, pues eso sí que es extraño, ¿no?
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  Speaker 2: Fue fue bastante brutal, o sea, de hecho, claro, ya te digo, fue ese momento en el que de repente él me dijo, oye, mira, me pasa esto, quiero que a partir de hoy me llaméis Joel, y estoy rayado y quiero empezar la remodelación y tal, y ya lo miré y le
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  Speaker 1: dije me pasa lo mismo.
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  Speaker 2: Total, claro. Entonces, sin haberlo hablado nunca, fue como decir, hostia, a lo mejor yo también podría hacerlo, ¿no? Pero también es verdad que en ese momento como que me eché un poco para atrás, porque dije, joder, si lo ha hecho él y y justo lo voy a hacer yo también, como que, ¿sabes? Va a parecer, bueno, ya entran ahí muchos factores mentales, ¿no? De Ajá.
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  Voy detrás de él, parece que tal, que quiero, yo qué sé,
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  Speaker 1: 1000000000000000000000000000
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  Speaker 2: 1000000 Ajá. Y ya te digo, fue ese momento de época pandémica, estábamos todos encerrados en casa, y yo me acuerdo un día levantarme por la mañana, y entre el agobio de estar encerrado, que sí que es verdad que tuve la suerte de pasarlo con mis padres en el chalet, que al final es diferente a vivirlo en un piso, pero estar ahí, que no podías salir, que tal, y yo recuerdo mirarme al espejo y decir, no puedo más, o sea, necesito necesito hacer el cambio, necesito empezar la transición, necesito que la gente me reconozca algo
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  Speaker 1: quiero que la gente intente, aunque aunque no se pueda, quiero que la gente intente ponerse por un momento en tu piel, ¿no? Sí. Porque porque hay mucha gente que no se gusta en el espejo. Ya, claro. Pero pero eso no tiene nada que ver con lo que sentías tú.
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  Es. Quiero quiero que lo intentes explicar. Sí que
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  Speaker 2: es verdad que yo, perdón de antemano, porque soy malísimo explicando mis emociones y mis sentimientos, o sea, soy como un libro cerrado totalmente,
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  Speaker 1: pero lo
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  Speaker 2: voy a intentar, o sea, al final es un sentimiento mental de no reconocerte, o sea, de que cómo te hablan, cómo tú te hablas a ti mismo, la percepción que tiene la gente de ti te desagrada. O sea, no es que te miras al espejo y lo que digo te ves un michelín de, ay, no me gusta, me me molaría tener abdominales, ¿Sabes? Que eso al final, pues sí, es un problema, que existen muchos CCAs, existen problemas de al final de trastorno de corporalidades, dismorfías corporales, etcétera, pero la disforia de género es es algo que va un pelín más allá. Es algo que que, ya te digo, no solamente tiene que ver con el cuerpo, sino que también es con la mente, con cómo te lee la gente, con cómo te encuentras tú. O sea, al final es mirarte al espejo y sentir que que no te gustas hasta un nivel, es que es muy difícil de explicar, Pero digamos hasta un nivel de de de de darte repulsión a ti mismo, O sea, que, por ejemplo, en el caso de los chicos trans, cuando empiezas a desarrollar y ves que que te están creciendo las tetas, ¿vale?
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  Hablando mal y pronto, hay hay hay un momento ahí muy tocho, porque dices, hostia, es que yo esto no lo quiero, o sea, y y mi cuerpo lo está haciendo y yo no quiero que esto pase. Hay muchos chicos trans, también lo digo, que que aceptan su cuerpo totalmente, y eso es 1 de los gran, o sea, de las grandes revoluciones que tenemos que tener, la revolución del cuerpo, que no somos el cuerpo equivocado, que hay que aceptar nuestro cuerpo, etcétera, etcétera, pero yo lo que sentía en ese momento era que hiciese lo que hiciese, no iba a poder estar a gusto conmigo mismo. Entonces, pues pues ya te digo, fue un momento de de catarsis, de decir, la solución a esto es comenzar la hormonación. También hay muchas personas trans que no se quieren hormonar, pero yo en ese momento necesitaba empezar la hormonación, para que cuando yo voy a una gasolinera a echar gasolina, ahí me hablen en masculino, porque me reconozcan como tal.
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  Speaker 1: Antes de llegar ahí. Sí. ¿Quién es la 1º persona con la que compartes esa sensación? Fue con
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  Speaker 2: mi mejor amigo, en el momento este que te digo qué tal, y eso vamos a decir que fue 2 años antes de que yo empezase con la transición como tal, pero yo durante esos 2 años yo tuve muchísimas dudas en mi cabeza de de, o sea, yo, por ejemplo, a la gente de mi entorno le pedía que, o sea, yo le decía, estoy ahora ahora mismo estoy en un momento en el que no estoy a gusto, entonces puedes seguir tratando en femenino, y llamándome por el anterior nombre, que eso sí que te voy a decir que prefiero no
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  Speaker 1: decirlo. Perfecto.
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  Speaker 2: Y o tratarme masculino y llamarme Ezekiel. Puedes hacer ambas cosas. Yo como que lo decía así un poco como para que tal, pero era una realidad que cuando me trataban en femenino, a mí no me gustaba y me sentía mal. Entonces, era como que iba dejando un poco ahí la puerta medio abierta para que la gente ya, pues, empezase a olerse algo, por decirlo de alguna forma, pero también porque yo no no me atrevía en ese momento a coger y decir, no, hasta aquí pasamos a a lo siguiente, y a partir de ahora soy Ezekiel, me tratas en masculino, etcétera, etcétera. Entonces, sin contarle a él, por así decirlo, cuando ya decido empezar la transición como tal, con la hormonación, etcétera, las primeras personas con las que le hablé fueron mis padres.
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  Speaker 1: ¿Cómo planteas? O sea, yo quiero que ahora mismo, si hay una persona ahí detrás que está en ese momento, yo lo pienso y, probablemente, la la la barrera paternal o la la de casa, ¿no? Es como la más complicada, por los miedos de cada 1, porque yo me pongo en la situación de padre o madre, yo si fuera padre o madre, a mí mi hijo, mi hija me saca el tema y me lo habla y, o sea, lo único que creo que haría es mostrar apoyo. Pero claro, no es lo mismo estar en una parte que en otra, ¿no? Entonces, ¿cómo coño cuentas eso?
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  Sí. O sea,
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  Speaker 2: sí que es verdad que, igual que he dicho antes, yo tuve mucha suerte y conozco muchísimas realidades que la la respuesta paternal fue totalmente la contraria, o sea, a mí mis padres me apoyaron en todo momento, y conozco a mucha gente que sus padres han intentado quitarles la idea de la cabeza, les han incluso hasta llegado a forzar para que no lo hicieran, han tenido que, a los 18 años, irse de casa porque sus padres no les dejaban, etcétera, etcétera, o sea, es es más difícil que todo eso. Pero yo en ese momento lo que hice fue bajar, me puse a llorar, porque yo creo que eso también conozco a mucha gente que le ha pasado, que explotas y dices, necesito hablar con vosotros, te pones a llorar como un loco, y claro, tus padres ahí se se acojonan, o sea, dicen, ¿qué qué está pasando? ¿No? Y a partir de ahí, pues decirles, no me encuentro bien, o sea, soy un chico, necesito que se me reconozca como tal, quiero empezar la hormonación para que, no solamente vosotros que me queréis y que lleváis un tiempo intentando tratarme en masculino, sino que también la gente externa, pues eso, cualquier otra persona de la calle me reconozca como tal y yo me sienta a gusto con cómo me cómo me cómo me leen, cómo me hablan, etcétera, etcétera.
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  Y y sí que es verdad que a cualquier esa persona, o sea, cualquier esa, sí, esa persona que quiera dar el paso, que quiera decírselo a su a su familia y tal, al final es importante entender, o a mí una cosa que me sirvió entender fue, es tu vida, y tu vida significa que por mucho que adores a tus padres, llegará un punto en el que tú vas a vivir contigo mismo toda la vida, más que con tus padres. Entonces, si tus padres te quieren, lo van a aceptar, se van a preocupar por ti, seguro, o sea, mis padres me ayudaron muchísimo, pero, por ejemplo, mi hermana mayor, una hermana que que es 19 años mayor que yo, mi hermana cuando se lo dije, la 1º, o sea, fue fue como que saltaron todas las alarmas en su cabeza, se puso superpreocupada, me empezó a decir que, por favor, no lo hiciera, que qué estaba haciendo, que a dónde iba, que qué iba a pasar, porque al final son miedos, son inseguridades, son es desconocimiento, porque no sabemos eso, que dices tú. Cuando tu hijo de repente te dice, quiero empezar a a inyectarme testosterona una vez al mes, dices, ¿qué va a pasar con tu cuerpo, no?
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  ¿Qué qué va a pasar con con contigo?
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  Speaker 1: A mí como padre, que no lo soy, pero si lo fuese, yo sinceramente no querría que esto me pasara, pero por una cuestión muy sencilla, por porque hoy en día que te toque esta situación significa que tienes que ser mucho más valiente que la media para ser feliz, y que te vas a que tener que enfrentar a situaciones mucho más incómodas que la media. Y si se las puedo ahorrar a mi hijo o a mi hija, pues mejor que mejor, ¿no? Claro. Pero una vez que ya te sucede, la pregunta que yo me haría como padre o como madre es, o sea, te tendría que preguntar, ¿cuánto de seguro estás? Porque esto no es como haces un tatuaje, que pagas unos cuantos 1000 de euros y te lo y te lo quitas, ¿no?
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  Y el nivel de seguridad que tienes sobre la situación solo lo tienes tú. Me lo puedes intentar transmitir a mí, pero dentro de 30 años, si nos volvemos a ver, ¿cómo lo vas a ver? ¿No? Entonces, cuando una persona ya tiene una edad, no hablo ni de ti ni de mí, que somos 2 jovenzuelos, pero cuando una persona ya tiene una edad es mucho más consciente de la cantidad de decisiones que ha tomado en el pasado, y que ahora dice, ostia, pues ahora lo vería de otra manera, ¿no? Entonces, vuelvo a lo mismo, yo no puedo hablar desde la experiencia, porque no sé cómo de profunda es esa sensación, pero tú tienes absolutamente claro, y esto es una pregunta, que esto es para toda la vida.
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  Sí, claro. Y y ya sea absurdo preguntar esto, ¿no?
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  Speaker 2: Yo te lo tengo que preguntar. Claro. O sea, sí, desde desde aquí se se se ve absurdo, pero por eso, porque al final es lo que dices tú, las personas trans, a mí hay una frase que me gusta decir, que es que lo que pasa por la cabeza de una persona trans solo lo puede entender una persona trans, por mucho que empaticemos con una realidad, igual que lo que pasa por tu cabeza solo, lo vas a poder entender tú, o sea, hay hay una distancia, por mucho que que haya empatía. Entonces, al final tú, este sentimiento, pues que no es un sentimiento, es que, o sea, tú en algún momento te has planteado que eres un hombre o no, o al final Nunca.
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  Speaker 1: Claro. No he tenido dudas
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  Speaker 2: en el ahí está la historia, entonces.
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  Speaker 1: Es un desastre como de hombre, pero pero un hombre, al fin y al cabo.
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  Speaker 2: Entonces, al final, esa es un poco la historia, que es que una persona trans, cuando cuando llega esta decisión de empezar una hormonación o de que su círculo social YYY su entorno empiece a tratarle el sexo que le corresponde, o el género que le corresponde, mejor dicho, es muy es muy tocho este salto, o sea, no estamos hablando de lo que tú dices, hacerse un tatuaje. Entonces, este tipo de decisiones no se toma nada de ligera. O sea, a mí me me hace mucha gracia, por ejemplo, ahora el los los influencers, toda esta gente que se está haciendo el cambio de género, porque tal, porque no sé qué, es como tú te estás riendo de una realidad de de muchas personas que es muy jodida, o sea, que es que no estamos hablando de eso, de que yo de repente digo, ah, pues venga, hoy me he levantado y y me siento un chico y, pues ya está, me voy a cambiar y fuera. No, tío, es que es una experiencia previa, es una experiencia en el momento de abrirte, y luego todo lo que eso desarrolla, que es que se nos olvida que no es simplemente que digas, ah, pues ya está, lo cambio, y automáticamente el mundo hace pa y lo cambia.
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  No, en tu cabeza, a lo mejor, ese pa ya ha sucedido, pero hasta que todos tus familiares empiezan a tratarte como te como te corresponde. Todo tu entorno, tanto social, de amigos y eso, que es más sencillo, como el entorno educativo, como el entorno laboral, cambiar todo el tema de los papeleos, DNI, no sé qué, o sea, es un es una movida que al final no no lo queremos vivir gratis, no es una cosa que
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  Speaker 1: Claro.
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  Speaker 2: Nos guste pasar.
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  Speaker 1: Pero aquí estoy en desacuerdo contigo, bueno, no estoy en desacuerdo, porque entiendo perfectamente lo que dices. Simplemente, cuando hablamos de de esos, por ejemplo, papeles como el que está haciendo ahora Roma Gallardo o o estas personas que, pues, que sí se están riendo y se están mofando, pero yo no creo que lo estén haciendo de las personas que forman parte del colectivo, lo están haciendo de la ley y de cómo se está implementando, porque es una mofa en sí misma. Esa, esto lo debatiremos luego, Pero esa es esa transición a nivel burocrática que dices que es un pitote, desde mi punto de vista debe serlo, porque si no lo fuera, cualquier persona podría hacerse pasar por lo que le apetezca, y beneficiarse de beneficios que a día de hoy existen, en función de si eres hombre o de si eres mujer. Yo creo que van más por ahí los tiros, y yo intentaría no tomármelo como algo personal, si formase parte de de de esa gente. Es como yo lo veo, Claro, desde fuera
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  Speaker 2: final, sí, justo. O sea, al final es que va, ambas cosas van implícitas, porque es que la ley trans está hecha para facilitarnos la vida de las personas trans, no está hecha para que empieces a reírte de, ya sea de la ley, ya sea de Irene Montero, ya sea del ministerio, ya sea de lo que dé la gana, pero te está riendo igualmente, y todo eso al final está cayendo en hombros de las personas trans. Porque antes de esta ley, lo lo que te hace falta para cambiarte el DNI, lo que te hace falta para que... Yo, a día de hoy, por ejemplo, no tengo mi título de la carrera, porque yo no he podido, o sea, yo el DNI lo tenía cambiado En
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  Speaker 1: tu en tu DNI pone Ezequiel.
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  Speaker 2: En mi DNI pone Ezequiel, actualmente lo pone Pregunta, pregunta, ¿eso cuesta dinero? Cuesta lo que es la la tasa del DNI Como si voy a renovármelo. Sí. Vale. Más o menos, o sea Vale.
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  Sin contar el desplazamiento hasta el registro civil, el no sé qué, el tal, o sea, que al final Ajá. ¿Vale? Pero no cuesta dinero como tal, vamos a llamarlo así. Ajá. Actualmente pone Ezekiel, pero yo el el sexo registral, ¿vale?
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  Que sería lo que te aparece abajo, la m o la f, ¿vale? No lo tengo cambiado. Gracias a la ley trans, yo lo he podido cambiar, pero antes de esto yo necesitaba un papel, un psicólogo y un endocrino, ambas cosas, ¿vale? Que me diagnosticase disforia de género, que dijera que yo llevaba 2 años en hormonación al al al sexo que me corresponde, y gracias a esos papeles yo ya podía ir al registro civil a presentar mi solicitud, ¿vale? ¿Qué pasa?
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  Que yo todo esto no lo he hecho hasta el momento en el que he podido tener esos papeles, o en este caso, ya te digo, que fue justo a la vez que se aprobó la ley trans, prácticamente, y eso ahora, eso hace que yo, como persona trans, que ni me estoy intentando aprovechar de nada ni nada, sino simplemente soy un tío trans que tiene su realidad Ajá. En mi, en lo que es el título de la carrera, en vez de aparecer don Ezekiel La Torre, por lo de que te he comentado el DNI, aparecía doña Ezekiel La Torre, que es una gilipollez, porque si si cualquier persona lo piensa, no tiene ningún sentido que no me puedan cambiar ese doña por ese don, ¿no? Pero a nivel de legalidades, a nivel de, pues eso, burocracia como siempre, si yo quería mi título de la carrera hoy día, lo tenía que tener como doña Ezekiel Latorre. Entonces, al final dices, es de es de puta coña, ¿sabes? Y esto, la ley trans lo que ha conseguido es que se se reduzca ese tiempo, y que yo, en el momento en el que empiezo con la transición YYY decido y tal y tal toda la historia, pueda tener directamente cambiado tanto, pues eso, el DNI, como por ejemplo, la tarjeta sanitaria, el bono, todos esos todos esos papeles, el nombre del SEPE, por ejemplo, que hasta hace poco tampoco lo tenía cambiado, cosas así que, ¿por qué yo, o sea, por qué yo empiezo un trabajo en una empresa que no me conoce ni dios, y tengo que dar explicaciones de, no, es que este es el nombre que aparece en el DNI, y pon este género, pero me gustaría que me tratarais así, o así otro, me tengo que comer todas las nóminas con el anterior nombre, cosas que al final a mí me desagrada, o sea, yo no quiero tener que leer todo el rato el anterior nombre, porque a mí me encantaría haber nacido cis, cis sería lo contrario de Ezekiel, ¿vale?
• 26:02
  Speaker 1: Ahora vamos a explicar, yo me he informado y he hecho los deberes.
• 26:05
  Speaker 2: Bien, bien. Pero, vamos, digo si alguien no lo sabe.
• 26:09
  Speaker 1: Voy a decir que no tengo ni puñetera del día, del del tema, pero tampoco quiero quedar, ¿sabes? Pero sí que me gustaría que luego hagamos un breve repaso de de de ciertas, de ciertos conceptos, para que la gente los tenga claro, ¿vale? A día de hoy, la situación actual, bueno, perdón, antes de de de irme ahí, en el momento en el que tú tomas la decisión de de de arrancar la armonización, ¿tienes exactamente qué edad? Pues mira,
• 26:29
  Speaker 2: fue el 19 de octubre de 2020, y justo yo acababa de cumplir 21 años. Justo el 8 de octubre hice yo el cumpleaños
• 26:38
  Speaker 1: Ese día ese día, este podcast cumplía un año. Ojo, 19 de octubre de 2019 empezamos.
• 26:44
  Speaker 2: Qué fuerte. El destino al final nos ha conectado,
• 26:47
  Speaker 1: Fíjate, fíjate. Vale, entonces, tú ahí arrancas. Luego hablaremos, vamos a hacer un bloque específico de la hormonación, para que nos cuentes cómo es, cómo lo has hecho y cómo cómo se debe hacer y qué qué qué consecuencias, beneficios o demás pueda tener. Pero yo quiero saber, a nivel personal, cómo afecta esto, ¿no? Porque para la gente que te ve todos los días en clase, por ejemplo, tus compañeros, has sufrido, has sido desagradable desde el punto a hasta el punto b, ¿cómo has vivido eso?
• 27:13
  Sí. Bueno, o sea, antes de esto, hay hay un paréntesis que fue, yo, como te he dicho, yo me
• 27:19
  Speaker 2: di cuenta, en plena pandemia, a finales de marzo, más o menos, toda la época pandémica, por la saturación que tenía el sistema sanitario, etcétera, etcétera, Yo había solicitado las hormonas, pero no me las podían dar, porque no me porque no me no me, o sea, no me recetaban ni me mandaban al endocrino, ni había esos trámites que, obviamente, pues, a su parecer no eran una prioridad, aunque para mí fueran lo más prioritario del mundo. Entonces, aunque yo pedí las hormonas en marzo, no las tuve hasta octubre, ¿vale? Para mí todo ese todo ese tiempo yo lo recuerdo el momento en el que peor lo he pasado en mi vida, o sea, el el momento de más ansiedad mental, de de de, pues, prácticamente, no querer, pues, ni levantarme de la cama, o sea, una sensación de decir, joder, o sea, ya he dado el paso, ya ya se lo he contado a mi familia, ya se lo contado a mis amigos, ya quiero empezar con esto, y ahora que me he decidido después de toda la comedora de cabeza que he tenido durante todos estos años, me pones este pedazo de baya gigante que pone no pasar y que y que hasta, ya te digo, muchos meses después no pude cruzarla, ¿no?
• 28:21
  Para mí eso fue un punto muy jodido, porque fue muy duro, y luego, además, una vez que ya te recetan la 1º vez con un psicólogo para que te diagnostique la disforia de género, que esto también lo ha quitado la ley trans, entendiendo lo los tiempos de la seguridad social, claro, no estamos hablando de que una semana 1, otra semana otro, o sea, meses y meses pasaron entre 1 y otro. Cuando ya hablé con la endocrina bla bla bla, pues me recetaba las hormonas y empiezo. Octubre del 2020. Yo sí que es verdad que gracias un poco a la formación que he tenido, pues, a a nivel de la carrera y tal, yo he sabido facilitarme la transición, por llamarlo de alguna forma, porque yo al final estaba recibiendo esa en mi cuerpo, pero yo estaba haciendo cosas con esa testosterona, no simplemente estaba sentado en el sofá esperando a que los cambios pasaran por mí, ¿no? Entonces, yo tuve la suerte de que, por ejemplo, la barba me salió a los 3, 4 meses.
• 29:08
  Los cambios corporales, la masa muscular, todos los cambios que hay con la textura, que luego, si quieres, lo lo lo hablamos más Ajá. Los los facilité o los favorecí un poco, vamos a hablarlo de alguna forma, para para que fueran más rápidos. Entonces, sí que eso a mí me ayudó mucho a nivel de salud mental, pero también es verdad que el cambio lleva su tiempo, está claro que no es que de un día para otro ya está todo hecho, ¿no? Entonces, sí que es verdad que yo en la en la carrera, pues bueno, digamos que, a lo mejor, había un grupo de hombres cis, que es que es así, aunque no nos guste generalizar, que, a lo mejor, no entendían tan la realidad o que no le gustaba, no si no, no sé si no le gustaba, tampoco se lo pregunté, pero, bueno, que tenían sus historias, pues sus mofas, sus tal, y ahí, pues al final yo decidí no hacer ni puto caso, y cada 1 con su historia. Y luego, sí que es verdad que mis amistades dentro de la carrera, pues me han ayudado muchísimo, en ningún momento yo me sentí ni discriminado ni nada, y sí que es verdad que el la el el mayor problema que he llegado a tener ha sido con profesores, por ejemplo, pero a nivel de alumnado no, vamos, no he tenido ningún problema.
• 30:14
  Speaker 1: ¿Qué problemas has tenido con profesores?
• 30:17
  Speaker 2: Pues, a nivel de de lectura de género, había muchos profesores que me seguían tratando a un femenino, y eso para mí era era era grave, en el sentido de que yo considero, yo creo que cualquier persona trans que cuando, ya te digo, tú te abres y das el paso de, a partir de ahora, por favor, léeme o háblame en este género, que te sigan tratando en el anterior género o en el o, por no decir el otro, pero el anterior género es duro, porque es lo que te digo, tú estás luchando con contigo mismo, con tu cabeza todos los días, y que haya una persona desde fuera que te siga recordando pipipipipipi, pues al final es una putada. Pero sobre todo, ya te digo, lectura de género, luego el el nombre en el en las listas de clase, aunque yo había entrado el DNI cambiado y tal, no en todas las listas lo habían cambiado, eso ya fue problemática de
• 31:03
  Speaker 1: Bueno, gracias.
• 31:03
  Speaker 2: Etcétera, etcétera, y yo recuerdo una asignatura que que el profesor lo que hizo fue, yo fui a su despacho a hablar con él, oye, mira, aparece este nombre en las listas, pero me gustaría que pusieras a Ezequiel, tal, tal. Me dijo, ah, vale, sí, sin problema, no te preocupes, perfecto, tal. Digo, joder de puta madre. Cuando entregan las notas, que ya sabes que te pasan el PDF con todo el listado de notas, a mí me aparecía el DNI y al lado me aparecía el anterior nombre, barra Ezekiel. O sea, me había puesto los 2 nombres.
• 31:28
  Speaker 1: ¿No? El Claro. Sírvete, sírvete usted, sírvase usted. Claro, entonces era como formato.
• 31:33
  Speaker 2: Hemos hablado de esto, justo hemos estado tal para que, por ejemplo, había gente en esa clase que que no me conocía de antes, y que yo me había presentado como Ezekiel, y yo ahí no tengo que estar dando explicaciones a nadie., gracias a esto estás haciendo que no voy a dar explicaciones, no me voy poner en clase a explicarlo todo, pero joder, ya alguien se ha se ha se ha podido dar cuenta, ¿sabes? Y y no es necesario, digo, no me hace falta que hagas esto, ¿no? Cuando simplemente es borrar 5 letras de mierda, sea, es que no te cuesta nada, ¿no? Entonces, bueno.
• 31:57
  Speaker 1: A nivel laboral, ¿sales de la de la carrera o o, bueno, es posible que durante la carrera, como muchísimos estudiantes, hayas estado trabajando? ¿Has tenido, has vivido malas experiencias derivadas de de esta de esta situación?
• 32:09
  Speaker 2: Sí, durante la carrera, durante los 3 últimos años, prácticamente, estuve trabajando en una empresa bastante conocida de de Inés, que la lleva un profesor, y yo estaba supercontento en esa en esa empresa, trabajaba en monitor de natación, genial, o sea, no tenía ningún tipo de problema. Y después de la pandemia, cuando me reincorporé, cuando nos nos soltaron el verano ese, pues yo le comenté a mi jefa que que, bueno, que Ezekiel, que quería que me tratase masculino, que si, por favor, podía cambiar las listas de, pues, qué sé, de los niños, de tal, toda la toda la lo que era el listado, y además, pues había una situación que es que para acceder a lo que es el vaso de la piscina teníamos que entrar por un pasillo, YAYA través de ahí entrábamos por los vestuarios, por el masculino por el femenino. Entonces, yo hasta ese momento había estado entrando por el por el vestuario femenino, y le pedí que, a raíz de todo esto que es, todos estos cambios, ¿no? Que le estaba pidiendo, pues sí podía entrar por el vestuario masculino. Más que nada por eso, para que los nuevos niños que se apuntaran, los nuevos usuarios y tal, no dijeran qué hace este entrando por el vestuario femenino y tuviese que dar explicaciones
• 33:11
  Speaker 1: En ese momento tú, a nivel de la hormonación, ¿en qué punto estabas? O sea, ¿qué aspecto tenías? Porque eso es es importante Claro, exacto. Esto. Sí que es verdad que tío con barba entrar en el vestuario, chicas Claro.
• 33:21
  Es como, hostia, campeón, que te has equivocado.
• 33:25
  Speaker 2: Claro. O sea
• 33:25
  Speaker 1: Pero a lo mejor no era así, no lo sé.
• 33:27
  Speaker 2: Sí que es verdad que yo yo, o sea, ya te digo, tenía 21 años, hay muchos tíos con 21 años que no tienen barba, y yo siempre he sido un tío delgadito, siempre llevado el pelo corto, en plan, no había ahí ninguna historia que dijera, me está fallando algo, ¿vale? Por hablarlo así, tal., bueno, incluso no estaba operado en ese momento, pero llevaba una malla compresora que se llama Binder, para que no se te note el pecho, etcétera, etcétera, y había ese tipo de problemas. O sea, había madres que se quejaban, porque, bueno, mi jefa me dijo que no, que tenía que seguir entrando por el vestuario femenino, y había madres que se quejaban y decía,
• 33:58
  Speaker 1: ¿por
• 33:58
  Speaker 2: está entrando este monitor por el vestuario femenino? Estoy cambiando a mi hija, no me apetece que este monitor le vea cambiarse, o madres que ellas mismas estaban cambiando y que resultaba incómodo cuando por el vestuario, de hecho, bueno, esto no sé, no creo que escuche esto en mi vida mi ex jefa, pero No creas. Bueno, no lo sé, pero pues, si no, ya lo vas a ver, pero yo había veces que sin que me viesen, yo cogía y me y entraba por el vestuario masculino, y a tomar por saco, tipo de queja, ni nadie se enteraba, ni incluso niños, que yo les había dado clase y que luego me veían que me metía con ellos el vestuario masculino, hola, profe, ¿qué tal estás? Hasta luego. O sea, que ese esa situación que ella pensaba en su cabeza, que me decía, no, es que se van a quejar los usuarios, no, es que no podemos permitir que esto pase, no, que tal, al final era decir, tía, está todo en tu cabeza, ¿sabes?
• 34:40
  En plan, normalízalo mucho más, porque, 1, es una cosa normal que tenemos que normalizar, y 2, nadie va a darse cuenta de nada, o sea, no tiene ningún sentido, ¿no? Y con muchos usuarios que ya me conocían de antes y que yo les expliqué, oye, eso, ya sé que no sé qué, ya te digo, no no he, o sea, no tuve ningún problema con con el cambio, por así decirlo. Una vez que sales de la carrera, a día de
• 35:02
  Speaker 1: hoy, estás... Bueno, antes me comentabas la la cantidad de trabajos que nos estábamos riendo, ¿no? De esto, de tienes 380 trabajos. A día de hoy, ¿cómo cómo cómo lo vives? ¿Tienes algún problema?
• 35:13
  ¿Sientes, hay alguna consideración que quieras comentar con respecto a
• 35:17
  Speaker 2: la situación actual a nivel laboral? Creo, o sea, actualmente estoy muy bien, estoy muy a gusto. En el grupo, por ejemplo, por la de por la mañana, bueno, o sea, al final, si tú me ves por la calle, en ningún momento te piensas que soy un chico trans, o sea, no no es una cosa que, 1, no pasa nada si se notase, pero 2, o sea, es que quiero decir que es es una cosa que está normalizada, ¿no? Entonces, si yo no doy las explicaciones pertinentes, nadie lo sabe, por así decirlo. Con el grupo que que tengo por la mañana, pues con un grupillo de de, no sé si somos 5 o 6 chavales y tal, pues hay un poco más de relación, más de buen rollo y eso.
• 35:48
  Sí que es verdad que yo cuando empecé, que empecé en septiembre con este curro, yo decía, joder, yo qué sé, te entran eso eso esos miedos otra vez, esas inseguridades de decir, se van a dar cuenta, no sé, mierdas así que al final son pensamientos totalmente intrusivos, que no tienen ningún sentido, y, de hecho, a día de hoy, yo les he contado mi realidad, pero porque salió el tema y y lo hablamos, y no han tenido ningún problema y. Pero, por ejemplo, con los niños de judo no, prefiero no decirlo, porque al final más que por ellos, va a ser por mí, porque sé que voy a tener que aguantar, pues, una serie de preguntas. Tampoco sé cómo lo tratan en su casa esto con con sus padres, o sea, son cosas que, para no exponerme yo, pues prefiero que no lo sepan y ya está. Y con el equipo de rugby me pasa algo similar, el equipo femenino sí que lo sabe, pero también porque, bueno, ha habido diferentes historias a raíz de, pues, la prohibición de la world rugby de competir a mujeres trans, blablablá, que como que yo sí que he hecho un poco más de activismo, por así decirlo, y entonces, pues, les dije mi realidad.
• 36:41
  Pero, por ejemplo, el equipo masculino, quitando los 4 o 5 que me seguirán en Instagram, no no lo saben, vamos.
• 36:47
  Speaker 1: Yo aquí tengo diferentes opiniones o diferentes, entiendo que depende mucho de la persona, ¿no? Pero tú ahora mismo conoces a alguien, a alguien que te que conoces en cualquier tesitura, me da igual, y que de repente se convierte en amigo o en amiga, ¿y en qué momento, o sea, cuál es el filtro de Ezekiel? ¿En qué momento dices, esta persona quiero compartir con ella parte de mi historia o no? ¿De qué depende eso?
• 37:09
  Speaker 2: Hombre, pues, la verdad es que si si conozco a la persona de 0, sí que es verdad que que no no tengo la necesidad, o sea, hay mucha gente que sí, que prefiere, pues explicarles que, pues es una persona trans, no sé qué, tal, y además está bien, totalmente válido, pero también es válida mi mi forma de hacerlo, que es si no sale el tema, si no hay necesidad de, no voy a comentártelo, porque yo no tengo esa necesidad de decírtelo. Entonces, sí que es verdad que, pues, a lo mejor, yo qué sé, por ejemplo, en un torneo de de rugby que ha habido esta semana santa, pues ha habido una situación en la que éramos un grupo grande de gente, había gente que sí lo sabía, había gente que no, y yo qué sé, lo mejor algún comentario, alguna cosa, que de repente alguien ha dicho, ¿cómo? Y, entonces, pues ya dices, sí, tal, que soy un chico trans, y ya está, y se acaba ahí la historia. A lo mejor ahí, pues las típicas preguntas que al final, pues entre el alcohol y no sé qué y la el, pues salen, pero ya está.
• 38:00
  Speaker 1: Entre el alcohol, y aquí sin alcohol, que conste que no hemos bebido, No, no, Ezekiel no me ha dejado, le he pedido una cerveza y no
• 38:05
  Speaker 2: me la ha dado. No, no, no, no las tengo en casa ni siquiera. Entonces, bueno, pero con toda normalidad, o sea, ya te digo que he tenido muchísima suerte y sé que esto, por ejemplo, en los chicos trans pasa más que en chicas trans, que hay más aceptación. Al final, en en cuando el cambio, por así decirlo, es de chico trans. O sea, hay más aceptación para chicos trans que para chicas trans.
• 38:28
  Sí, sí, sí, es bestial, o sea, además
• 38:31
  Speaker 1: ¿Por qué? O sea, ¿por qué crees que es?
• 38:33
  Speaker 2: Claro, yo yo creo que es por el el el gran nombre de el patriarcado, que esto es así, porque
• 38:40
  Speaker 1: Me da mucha pereza esa palabra, tío.
• 38:42
  Speaker 2: Ya. Pero, bueno, pero es que es una es una realidad. O sea, al final, venga, vamos a
• 38:45
  Speaker 1: sacarlo, cuéntamelo, cuéntamelo, a ver.
• 38:48
  Speaker 2: Es una realidad, tío, porque al final, cuando tú, Es que no me gusta utilizar esas palabras, pero bueno, las voy utilizar. Cuando haces el cambio de mujer a hombre, la gente lo acepta porque es lo normal, porque porque porque está bien, porque eres un tío, ¿vale? Pero cuando haces el cambio de hombre a mujer, ya te digo que odio estas palabras, pero bueno, que la gente lo entienda, es lo que la a la gente le no no le no lo entiende, o sea, ¿para qué vas a querer tú ser una mujer si lo que mola es ser un hombre? ¿Vale? O sea, te estoy hablando totalmente de genialidades y que está claro que no es así en el 98 por 100 de los casos.
• 39:22
  Pero es una realidad me parece,
• 39:23
  Speaker 1: con todo el cariño y el respeto por lo que acabas de decir, pero a mí me parece que quien piense o quien se crea que mora más ser un hombre que una mujer, tiene un problema.
• 39:32
  Speaker 2: O sea, sí, está claro. Está claro, sí.
• 39:34
  Speaker 1: Problema porque no tiene ningún sentido. Sí, sí, o
• 39:36
  Speaker 2: sea, está claro. O sea, al final no no es para nada lo que pienso yo, pero sí que es una realidad que que es un poco el feedback que la sociedad nos sigue dando, que cada vez están haciendo más avances y cada vez va todo mejor, por así decirlo, pero pero yo conozco muchísimos casos de de chicas trans que han sufrido muchísimo más odio, muchísimo más, sobre todo por redes, acoso y tal, que el que podemos sufrir los los tíos trans. Sin ir más lejos, te voy a poner un caso superpersonal de una amiga mía de que es una chica trans, que igual, tampoco voy a decir su nombre para no exponerla, porque además ella me lo pide, que que no quiere volverse a exponer. Hace unos años, bueno, unos años, un 1 pelín menos, unos meses, vamos a decirlo no sé si fue un periódico o una televisión, algo así, pues hablando de lo del tema de la prohibición de la Walgrew Rubia, etcétera, etcétera, debido, o sea, por por esa exposición que hizo, hicieron una 1 periodista que se llama Lucía Echevarría, hizo un hilo de de de bulos, porque es absolutamente bulos sobre ella, exponiéndola con fotos, contando barbaridades de que tenía becas, que le había dado no sé qué ministerio, que tal, o sea, al final, un 1 acoso, como digo, yo creo que ningún tío trans ha sufrido.
• 40:49
  Entonces ¿Hay hay estadísticas de que hay más?
• 40:52
  Speaker 1: De casos De casos más. Sí, si hay más chicos o chicas
• 40:56
  Speaker 2: trans. Seguramente las haya. Yo la verdad es que no las conozco, pero pero, vamos, casi 100 por 100
• 41:02
  Speaker 1: que que que debe haberlas. ¿Y tú qué crees?
• 41:04
  Speaker 2: ¿Que hay más chicos trans o chicas trans? Yo, en mi realidad, sí que es verdad que que conozco más chicos trans, pero también porque es mi mi entorno, por así decirlo. No te sé decir 100 por 100, la verdad. Es que yo
• 41:13
  Speaker 1: creo yo creo que aquí hay unas diferencias abismales a muchos niveles, ¿no? Por ejemplo, el mundo deportivo, y hablaremos ahora en en un ratito sobre sobre rendimiento, deporte, normas, ventajismos o no, pero está claro que el chico trans que compite como hombre no se le percibe como ventajista, a la chica trans que compite como mujer sí se le puede percibir como ventajista, y esto ya, obviamente, va a generar un, no un odio, pero sí un, bueno, pues, sí, ya tengo a quién criticar. Y luego, también es cierto que a nivel laboral, no sé dónde leí el dato, ni recuerdo el porcentaje, pero me me asustó y me pareció muy elevado que muchísimas mujeres transexuales a nivel laboral se dedican a a temas de prostitución. Esto es una que no existe en los chicos trans, ¿no? Entonces, al final, bueno, pues son como ingredientes para para que al final se genere, no sé si es odio, no sé no sé cómo llamarlo, pero pero sí que es cierto que se ve con otros ojos, ¿no?
• 42:09
  Entonces Sí. No sé cuál es la solución, pero pero, bueno, si si someterte a este tipo de transición acaba terminando en en en opciones laborales derivadas de de ese mundo, que, bueno, pues es un mundo sórdido, no vamos a decir oscuro, pero pero, bueno, que supongo que no es la la la elección, la 1º elección de muchas personas, pues eso al final esquiva la integración, ¿no? Es mucho más complejo integrarse en la sociedad dedicándote a la prostitución que dedicándote a ser, pues entrenador o conductor de autobús o sanitario o profesor, es diferente.
• 42:46
  Speaker 2: Sí, y yo creo que también, al final, pues es un poco la pescadilla que se muerde la cola, porque no no es la razón el haber empezado la transición que a lo mejor les hace ser trabajadoras sexuales, sino que por su educación, por su entorno, por todo ese tipo de de situaciones que al final a una persona la lleva a trabajar en ese tipo de de de trabajos, es una realidad que hay muchísimas trabajadoras sexuales que son personas, bueno, chicas trans. Pero claro, también es verdad que eso, aunque sean datos objetivos, no nos puede dar pie a decir, pues vamos AAA echar todo el odio que queramos sobre sobre las chicas trans, o sea, hay que entender también, joder, que que son personas, que es que no se nos está olvidando que no son, ni somos opciones de debate ni tenemos por qué estar todo el rato justificando nuestra existencia, o sea, simplemente ya está, somos personas como
• 43:33
  Speaker 1: ¿Tú te sientes identificado con el colectivo trans?
• 43:36
  Speaker 2: Sí, o sea, cada vez más, además, porque sí que es cierto que durante una época, como te digo, no he estado muy muy cercano a lo que es la la el activismo, pero actualmente sí que cada vez estoy involucrándome más, porque considero que que es importante que se tengan referentes en todos los ámbitos. O sea, yo hasta hace muy, muy poquito no conocía a ningún chico trans que fuera entrenador, por ejemplo, y si el día de mañana alguna algún chaval que está pensando empezar la transición o lo que sea quiere dedicarse al mundo del entrenamiento, me parece importante que tenga referentes. A día de hoy, no hay ningún bombero trans, por ejemplo, ni en la Unión de Madrid ni en España, o sea, ese tipo de de situaciones que al final creo que, tampoco por echarme flores, pero creo que estoy ayudando a que la gente entienda que que, bueno, que que existimos en en, esta realidad existe en todos los ámbitos de la vida.
• 44:22
  Speaker 1: Vamos a hablar de la hormonación. Has hecho tu tu trabajo de fin de grado sobre sobre este tema. ¿Has descubierto algo, has aprendido algo que no esperaeses encontrar? ¿Te has llevado alguna sorpresa?
• 44:33
  Speaker 2: Me he llevado sorpresa, pero más que con lo que hay, con lo que no hay, porque es que yo creo que este es el gran tema y y el gran problema, por así decirlo, y desde ya lo digo, que es que la cantidad de evidencia que hay acerca de las personas trans en el ámbito que sea, ¿vale? Sobre todo, sí que es verdad que hay más en el ámbito sanitario, aunque sea poca, pero en el ámbito deportivo es 0. O sea, no tenemos nada de de de evidencia acerca de del colectivo trans en en el mundo deportivo, y a mí eso me me parecía bastante preocupante. O sea, está muy bien que que nos estemos dedicando AAA estudiar un montón de aspectos, pero joder, que es que el colectivo trans existimos y somos un 1 porcentaje, no te voy a decir un gran porcentaje, ¿vale? Pero somos un porcentaje de la gente, y que más ahora, cuando se está haciendo tan debate, nuestra participación deportiva, la cantidad de estudios sean mínimas, o sea, era era acojonante, y encima, sí, sí que es cierto que había más evidencia acerca de las mujeres trans, por todo el todo el el debate que tal, pero es que de hombres trans ya sí que vamos, o sea, ya sí que era la la hostia, o
• 45:35
  Speaker 1: sea Claro, pero es que es una n muy pequeña, tío.
• 45:37
  Speaker 2: Sí, sí, claro, está claro que
• 45:39
  Speaker 1: si yo quisiera hacer 1 1 1 estudio, coño, como que he intentado que esta entrevista fuese contigo y con una chica trans, ha sido realmente, bueno, tan complicado como que no ha podido ser, ¿no? Pero pero pero es es, o sea, yo, ¿dónde coño buscas o cómo lo haces para? Porque tu perfil es es muy complejo de de encontrar, porque ya no se trata de ser un chico trans, se trata de ser un chico trans que entrene, que viva el el mundo deportivo de desde pequeñito y que se comprometa a seguir unos estudios o, o sea, no no es fácil, ¿no? Sí, sí, sí.
• 46:10
  Speaker 2: No, o sea, está claro que es lo que tú dices, la n es tan pequeña que que al final es lo que provoca que no haya estudios, está claro. Pero es es jodido, porque es que seguimos existiendo aunque seamos una n pequeña, entonces Claro. No hay no hay de dónde tirar, pero habrá que sacarlo de alguna forma. O sea, también es verdad que hay muchas personas trans que que que no se quieren exponer. Entonces, seguramente, si, yo qué sé, si esto lo lo hubieras hecho como una encuesta o que cualquier persona hubiera podido decir, yo quiero, pues, quizá, tampoco hubiese podido cualquier persona coger y decirlo, porque no quiere exponerse de esta forma.
• 46:42
  Speaker 1: Claro, claro. ¿Cuál es el proceso desde el punto de vista de de la hormonación? ¿Qué es, qué qué qué qué tomáis o? Bueno, me gustaría que diversificáramos entre la transición a nivel hormonal de un chico trans y el de una chica trans? ¿En qué se diferencia y cuáles son las partes del proceso?
• 47:00
  Cuéntanos.
• 47:01
  Speaker 2: Antes de meterme aquí, me gustaría decir que para ser una persona trans no es obligatorio que te hormones, ¿vale? O hay personas trans que no se hormonan, que no pasan por este, por esta transición hormonal, y su realidad debe de ser totalmente igual de válida, ¿vale? Te hago otra pregunta que me expliques esto y podértelo fácil.
• 47:16
  Speaker 1: ¿Qué diferencia hay entre un transexual y un transgénero?
• 47:19
  Speaker 2: O sea, a día de hoy, sí que es verdad que estamos intentando eliminar cada vez más estos conceptos, porque al final es es un concepto, el de transexual y transgénero, que incluso molesta un poco, vamos a llamarlo de alguna forma, porque al final la definición de transexual sería una persona que pasa por una hormonación y que además pasa por la reafirmación genital que se llama, ¿no? Esa esa esa operación, y un transgénero sería
• 47:42
  Speaker 1: una reafirmación genital.
• 47:44
  Speaker 2: Sí, la la operación de de de genitales, o sea, para que nos entendamos. Ajá. Y transgénero sería esa persona que no pasa por esa transición o que no pasa por, con una de las 2 cosas ya sería transgénero. Entonces, al final, para aceptar todas las realidades, se ha decidido, se ha llegado al al a la conclusión de que se hable de personas trans y ya está, que no nos metamos en transgénero ¿Es
• 48:04
  Speaker 1: una falta de respeto entrar ahí con una persona? Yo te podría preguntar si te has sometido a eso.
• 48:10
  Speaker 2: Bueno, o sea, más que una falta de respeto, es es es es la intimidad personal de cada persona. O sea, ahí ya, seguramente, no cualquier persona te vaya a contestar a eso. Habrá personas que que lo hablen bien de ellos sin ningún tipo de problema, a mí no me importa decir que me he operado de mastectomía y que todavía no me he operado de la reafirmación genital, pero habrá mucha gente que sí que será un tema jodido para ellos. Incluso, es también otro otra problemática que al final las personas trans nos vemos obligadas a tener que hablar de nuestros genitales, cuando yo en la vida te he preguntado de los tuyos, ¿sabes? O sea, final Puedes preguntar si quieres,
• 48:42
  Speaker 1: Está bien, pero ningún tipo de problema, más bien al contrario.
• 48:46
  Speaker 2: Hubo hubo un caso gracioso, así como anécdota también, una de las de las señoras que yo entreno en en 1 de los parques y tal Ajá. A raíz de que, pues, yo salí hace poco en la 6º hablando del tema de la de la Federación de Atletismo, la prohibición, etcétera, etcétera, y, entonces, ella vio el documental y dijo, anda, coño, tal. Y, pues, al siguiente entreno me preguntó, oye, ¿y por qué te han llamado a ti y tal? Y dije, bueno, pues sí, soy un chico trans, tal, y llevábamos a lo mejor una 1 mes entrenando, ¿vale? O no nos conocíamos tal.
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  Y la 1º pregunta que me hizo fue, pero ¿tu genitalidad cómo es? Entonces, claro, yo me quedé mirándolo y le dije, a ver, para empezar, yo yo todo esto en mi cabeza, tiene usted 69 años y yo tengo 23. O sea, vamos a vamos a a diferenciar para empezar. Y luego, además, que no la conozco tanto, que yo no tengo necesidad de estar contándole cuál es mi genitalidad. Ya.
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  Que que que puedo hacerlo, sí, pero que no me apetece directamente, ¿sabes? Y así se lo dije tranquilamente, y ella me pidió perdón y tal, o sea, que al final está claro que no es tal, pero joder,
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  Speaker 1: que dices, tío. Sí, te entiendo perfectamente, o sea, no no no hay que ir a preguntándole a la gente por su polla o su nopal, o sea, pero es una pregunta que, aunque no se haga, sí que es cierto que en la cabeza de la otra persona, pues surge por por puro morbo, puro curiosidad.
• 49:50
  Speaker 2: O sea, es puro morboza, claro.
• 49:52
  Speaker 1: Y es así. Entonces, bueno, entonces, me decías que existen esas 2 esas 2 formas, ¿no? De llamar a algo que estéis intentando, por lo que me has dicho, que no se que no se comente así, ¿no?
• 50:03
  Speaker 2: Que no sea diferencia y que simplemente se Como le
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  Speaker 1: gustan los mismos a tu perra.
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  Speaker 2: Sí, sí, no, es increíble. Se pone muy pesada
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  Speaker 1: La madre que la trajo.
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  Speaker 2: Cuando tal la, hacemos otra pausa y
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  Speaker 1: No te preocupes, no te preocupes. ¿Cómo divulgamos, entonces, estos conceptos para que la gente tenga claro, o o ni siquiera es necesario que que lo tengan claro?
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  Speaker 2: Yo considero que no es necesario, o sea, al final tenemos que entender que la realidad trans existe, es un colectivo de personas que no están de acuerdo de acuerdo, perdón, con el género que se les asignó al nacer, y que hacen un proceso de transición para cambiar a a al al otro género o incluso al no género, que también existen las personas no binarias o las personas agénero, ¿no? Y y simplemente con entender eso, pues ya si tú conoces a una persona, pues simplemente le puedes preguntar cuáles son sus pronombres, cómo quieres que le trate, o sea, quiero decir, hay que tener mucha más mucho más normalizado este tema y y conseguir hablar un poco de del decir, bueno, pues yo conozco a alguien, no tengo a lo mejor del todo claro, 00A mí me falla un poco, no te estoy leyendo bien el género, pues simplemente te pregunto, oye, ¿cómo quieres que me refiera a ti? Masculino, en femenino? Ah, pues prefiero tal, prefiero cual, y ya está, y y normalizar esto.
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  Speaker 1: Esta parte se me hace más difícil. Ya. Esta parte se me hace muchísimo más difícil, porque, bueno, porque sí, porque al final Porque no lo
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  Speaker 2: has vivido, porque no lo tienes cerca
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  Speaker 1: Porque no lo he vivido, y el día que lo viva y el día que me que, o sea, tú me tú me puedes tú no yo no te puedo exigir a ti que me que me trates como de una manera en la que en la que... Es que esto es otro debate que tampoco tampoco quiero entrar aquí, porque nos vamos a ir del tema, pero yo yo yo creo que que yo yo no puedo exigirle a nadie que que me traten como yo me veo. Si me veo, es como si yo te digo, tío, yo me autodefino como una persona con melena, pero tú no la ves, y resulta que es una falta de respeto que tú me digas a mí que soy calvo, cuando tú ves que no tengo pelo, pero yo me autodefino como una persona con melena. Eso es el decir, joder, es una cuestión de empatía, para mí es una cuestión de empatía. Yo, si a mí una persona, yo no te voy a preguntar cómo te autodefines, yo, tú me estás mandando una señal, tú me estás diciendo, con lenguaje no verbal y con y con tu forma de hablar, que te identificas como un tío, pues yo te trato como un tío, es que es por, es lo que yo veo.
• 52:08
  Ya. No te estoy haciendo ningún favor, no lo hago por pena, no lo hago por compasión, no lo hago por caerte bien, lo hago porque es lo que yo veo. Pero si yo viera en en una pues una chica, pues yo la trataría como una chica, y yo no puedo ir alerta por la calle pensando en que todo el mundo se siente de una manera diferente a la que yo percibo, porque entonces me vuelvo loco.
• 52:24
  Speaker 2: Claro, sea, más que ¿Sabes? O sea, yo no puedo
• 52:26
  Speaker 1: ir pensando si cada calvo piensa que tiene melena, ¿no? Tío, eres calvo, lo siento. Sí. Sea, más que
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  Speaker 2: estar alerta, yo creo que al final también es un poco, pues, que tú vas, pues, efectivamente, como has dicho, puedes hablar con con con total tranquilidad de de del género que estás leyendo en una persona, y si esa persona te dice, no, perdona, es que yo prefiero te refieras a ser a mí, pues decir, ah, vale, perdón, no Yo lo
• 52:45
  Speaker 1: haría por empatía, por respeto, por educación, y porque yo no no me cuesta nada ser educado y hacer bien sentir a esa persona. Y para mí, o sea, que sea tan fácil hacer bien, hacer sentir bien a alguien, es genial. Sí. Pero que no se convierta eso en en un, o sea, en una, joder, yo qué sé, en una manera de de de de generar un problema, donde muchas veces Claro, también es verdad,
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  Speaker 2: también es verdad, y y sí que es ahí cerrando un poco el el el tal. Al final también hay que tener cuidado con con todo este tema que dices del autodefto, la autodefinición de 1 mismo, porque, claro, sí, tú te puedes reconocer como una persona con melena, pero no estamos hablando de que, o o lo que se compara siempre, yo es que me siento pingüino, ¿por qué no puedo hacer la transición a pingüino? A ver, o sea, corta, corta el rollo, claro, porque estamos hablando de del ser humano, el ser humano desde su inicio de la construcción social, cuando empezó blablablá, ha habido 2 géneros, el género masculino, el género femenino, todo esto se ha estudiado en sociología desde hace muchísimo tiempo, y al final las personas trans estamos en en en en ese género, no estamos hablando de de eso, de corporalidad, simplemente de yo me siento alto y mido un metro 60, no estamos hablando de eso, estamos diciendo que dentro de lo que es la variabilidad de género existen diferentes realidades, y hay que entender esas realidades, pues, como el de las personas trans, personas no binarias, personas agénero, y cada vez, además, hay que entender también que la sociedad es más diversa y es más plural, entonces tiene que haber cabida para todas estas personas.
• 54:08
  YYYY no es a nivel de de atacar, o sea, no creo, o o no queremos, me voy a incluir que no no creo que ninguna persona quiera atacar a nadie, simplemente, pues eso, tú realidad, igual que yo respeto la tuya. Si es difícil, a lo mejor, que tú veas a una persona que tiene barba y que tal, de repente te diga que es una persona no binaria y que tienes que hablar en un género neutro, pues a lo mejor es difícil porque nunca te has chocado con ello, y de repente dices, hostia, ¿cómo hago yo esto? Pero no pasa nada, porque seguramente esa persona le haya pasado que que, o sea, tu situación de que nunca hayas visto esto
• 54:40
  Speaker 1: Todos los pasará todos los días.
• 54:42
  Speaker 2: Claro, entonces, estará acostumbrada de, en este caso, ¿vale? Hablando de persona no binaria, a que a que, pues, bueno, hacer cierta pedagogía, entre comillas, de hablándolo de alguna forma, para que tú llegues a entender su realidad, aunque no tengamos que ser pedagogos todo el día, porque llega un punto que también nos cansamos, pero, bueno, que entendemos que al final se puede hacer.
• 55:00
  Speaker 1: Volviendo al tema de la hormonación, ¿qué es lo más complicado de gestionar a nivel físico, fisiológico? Porque al final es un, o sea, un cambio por, un cambio que por fuera, frente al espejo, pues a ti habrá sido una maravilla vivirlo, habrá sido como la salvación, ¿no? Pero pero por dentro es una puta locura la que estás liando ahí. Ahí tienes fuegos artificiales y cosas que que están diciendo, hostia puta, ¿qué está pasando aquí? ¿No?
• 55:25
  Claro. ¿Eso cómo se representa? ¿A nivel de dolor, malestar? Bueno, pues, forma de sentir al final
• 55:31
  Speaker 2: Sí, o sea, justo yo creo que además el el lo peor del cambio físico no es físico, es mental. O sea, al final las hormonas ya sabemos que es químico y que todo lo que sea químico en nuestro cerebro lo vive de una forma tal, y yo creo que para mí lo más difícil de la transición ha sido todos los cambios mentales. A nivel, también es verdad que no a lo mejor depende 100 por 100 de las hormonas, pero yo, por ejemplo, a a raíz de la transición me volví una persona muy insegura, cuando yo no era para nada inseguro, a día de hoy lo estoy superando bastante, pero durante los primeros meses de de mi transición me costaba mucho salir a la calle, tuve bastante ansiedad, o sea, ese tipo de de situaciones que es jodido. Y luego también a lo que dices tú, a nivel de de de fisiología, tu cuerpo está notando una serie de cambios que es brutal. O sea, por ejemplo, hablando de los chicos trans, que es la realidad que yo conozco, que más conozco, vamos a llamarlo de alguna forma, pues, por ejemplo, el corte de la menstruación puede provocar dolores, igual que cuando la que cuando la tienes.
• 56:27
  Yo qué sé, hay muchos chicos trans que conozco, no mi caso, pero hay muchos chicos trans que conozco que hasta bien entradas las hormonas, ¿no? Se les paró lo que es la menstruación. Yo qué sé, o sea, hay hay muchos cambios a nivel fisiológico, por eso también se están estudiando cada vez más, pero pero es es lo que tú dices, es una bomba. O sea, de repente a tu cuerpo le estás empezando a meter algo que que luego ya se se relaja. O sea, sí que es verdad que empieza a haber ahí locura, luego ya sí que se va tranquilizando un poco, porque ya como que va asimilando y y tu cuerpo cambia
• 56:56
  Speaker 1: ¿En algún momento puedes parar o tienes que estar introduciendo hormonas de por vida?
• 57:00
  Speaker 2: No, puedes parar cuando tú quieras. O sea, sí que es cierto que hay hay muchos chicos trans que lo hacen, de hecho, tú consigues los cambios que quieres, a nivel de vello facial, masa muscular, la voz, por ejemplo. Si si yo, por ejemplo, dejase ahora mismo las hormonas, la barba no se me iría, la la gravedad de la voz a lo mejor cambiaría un poco, pero no tal. O sea, al final tu cuerpo como que ya se ha acostumbrado a ese ciclo de testosterona y ya no se ya no segrega tanto estrógeno como a lo mejor lo hacía antes, ¿no? Y Oye,
• 57:27
  Speaker 1: ¿YYA mí por qué me pasa al revés? ¿Y a mí por qué se me cae el puto pelo, tío? No me hace gracia.
• 57:31
  Speaker 2: No, no, pues No rías, tío.
• 57:33
  Speaker 1: No te rías de
• 57:33
  Speaker 2: mi realidad. Quieras, te te dejo un pinchacito y...
• 57:36
  Speaker 1: No, no. Nada, poner un toquecito de humor. Pero eso eso sí que me sorprende, fíjate, si me hubieran preguntado sin tener ni puñetera idea, hubiera dicho, hostia, pues creo que que tu cuerpo al final reconoce, ¿no? YYYY vuelve a lo que a lo que hacía sin tener... Pero me parece superinteresante el hecho de que se de que se de que exista esa memoria, ¿no?
• 57:56
  A nivel de de hormonas. Y esto es otro tema, pero esto, de alguna manera, podría justificar lo que hablan de de la memoria en cuanto al dopaje, ¿no? Cuando una persona se dopa, aunque luego deje de hacerlo, existe habiendo ciertas adaptaciones derivadas del momento en el que se dopó. Es un poco lo mismo, ¿no? Sí, sí, ¿no?
• 58:13
  Speaker 2: Y que también también en en las realidades trans entran muchos factores en juego, porque, por ejemplo, el, vamos a llamarlo 0.0 de segregación de hormonas de del cuerpo de un chico trans, serían los ovarios, ¿vale? Pues, si tú, por ejemplo, te operas de histerectomía, que sería el el vaciado de de esos órganos, para que nos entendamos, desaparece ese 0.0. Entonces, al final, cuerpo segregaría, seguiría segregando, está claro, por otro tipo de glándulas, etcétera, etcétera, esas hormonas. Igual que pasa en las mujeres trans, en las mujeres trans, si se si se operan y dejan de tener testículos, tampoco esa segregación de las células de Legis y todo el tema de la testosterona se se seguiría se seguiría segregando. Entonces, depende mucho, está claro, o sea, al final es que es lo de siempre, cada realidad es un mundo, pero sí que hay esa ese cambio a nivel corporal.
• 58:59
  Speaker 1: ¿La operación genital es esto que acabas de decir o va por otro o va por otro lado, a nivel de reconstrucción? Sí. Aquí tengo muchísima curiosidad, porque no tengo ni puñetera idea de cómo de cómo funciona. 2 preguntas. Esto es, entiendo que esto es muy agresivo para la salud de la, no para la salud, no sé si es para la salud o no, pero es es muy agresivo a nivel físico, ¿no?
• 59:17
  Cambiar algo tan profundo, quiero decir.
• 59:20
  Speaker 2: Bueno, o sea, al final tampoco tanto. Si lo piensas, hay, por ejemplo, en en casos de cáncer de mama o cánceres que sean genéticos, que para prevenir se se hace la mastectomía y se hace la histerectomía. Sí que es cierto que seguramente sea mucho más agresivo para esa mujer, yo además conozco un caso de una mujer que ha tenido que hacer esto con 40 años, que quería volver a ser madre y tal, y no ha podido, que para un chico trans que lo que quiere es quitárselo, o sea, literalmente que quieres hacerse de ello Componente mental
• 59:47
  Speaker 1: y emocional es.
• 59:48
  Speaker 2: Entonces, sí que es verdad que a nivel corporal dices, sí, vale, estoy, mucha gente, estás mutilándote. No, no, o sea, a ver, vamos a hablar con propiedad, o sea, estoy haciéndome una intervención quirúrgica, como se hace en 1000000 de intervenciones quirúrgicas, y no pasa nada, nadie se lleva las manos a la cabeza. Está claro que cuando tú haces una 1 reconstrucción genital, vamos a llamarlo de alguna forma, o esa operación genital, es algo más delicado, obviamente. ¿Por qué? Porque porque tiene muchas más cosas que en en cuenta, o sea, al final.
• 1:00:13
  Para que nos entendamos, la reconstrucción genital de un chico trans sería crear un 1 follow, ¿vale? A raíz de, pues, o bien piel de tu antebrazo o piel de tu pierna, etcétera, etcétera. Un 1 follow funcional que te sirva para la penetración, MR, etcétera, etcétera. En el caso de una mujer trans, sería lo contrario, con con ese, no sé si esto se puede decir en el podcast,
• 1:00:33
  Speaker 1: pero Puedes decir lo que te dé la gana y yo te voy a preguntar más esa pregunta, o sea, lo que quieras.
• 1:00:38
  Speaker 2: En el caso de una mujer trans, con con ese falo se reconstruye de forma que se hace un clítoris, y luego, además, se se hace una incisión para poder permitir la penetración. O sea, que está muy estudiado esto, que la gente de los cirujanos, o sea, son unos puros máquinas y hacen cosas
• 1:00:52
  Speaker 1: hacen magia, pero lo que me cuesta, que seguro que se podrá hacer, pero no sé cómo, o sea, la parte de chica trans lo veo más sencillo, ¿no? Porque al final se trata de eliminar lo que hay y con eso crear una cavidad que te sirva para lo que tú habías dicho, ¿no? Para para orinar y para para la penetración. Pero el caso de un chico trans, lo has dicho muy de pasada, un 1 falo funcional. Ya, pero un falo funcional significa empalmarte cuando te excitas y significa que los conductos de del pipí funcionen a con total tranquilidad.
• 1:01:19
  ¿Cómo coño hacen eso? Si no existe, ¿sabes? O claro, ¿cómo también se hace eso? ¿No? Ese es el, con con con piel del antebrazo, ya, joder.
• 1:01:27
  Claro. O sea, eso para Ya, ya. Suena a cuanto menos, magia, magia. Total. O sea,
• 1:01:34
  Speaker 2: está claro que no estamos hablando de que, pues, si eso no haces así, y de repente ya está, y lo tienes ahí dibujado, o sea, pasas por 2 operaciones, entre cada operación tiene que haber 6 meses de diferencia, luego te ponen una 1 prótesis testicular que te ayuda a lo que es la la erección, etcétera, etcétera. O que al final no estamos hablando de eso, de que cojan Ajá. Y te pongan ahí algo, te lo peguen y te
• 1:01:55
  Speaker 1: lo van curculear. Proceso. Sí, sí La pregunta, esto tiene que costar un pastizal. Sí. ¿De cuánto estamos hablando?
• 1:02:01
  Speaker 2: Pues mira, a día de hoy se puede hacer por la seguridad social, ¿vale? Que eso es totalmente gratuito. ¿Qué pasa? Que por la seguridad social, por un lado, bueno, la lista de espera es larguísima, por lo menos para lo que es el tema de la mastectomía, ¿no? La la retirada de los pechos, pero lo que son las operaciones genitales no se han hecho nunca, por lo menos en la comunidad de Madrid, no conozco a nadie que se haya que se haya operado.
• 1:02:20
  ¿Cuál es el problema de esto? Que al final, pues, lo de siempre, si tú no lo has hecho nunca, esa persona no tiene esa esa costumbre o esa esa práctica, vamos a llamarlo de alguna forma, y de no tener esa práctica, nadie se va a querer operar con esa persona, ¿no? Entonces, al final Claro. Vamos a decir que la seguridad social está descartada, porque no sabemos cuál va ser
• 1:02:37
  Speaker 1: no hay testimonios. Claro. No hay prueba social para ofrecer.
• 1:02:40
  Speaker 2: Pero yéndonos a lo que es la la la medicina privada, donde yo me he informado un poco y tal, estado he estado viéndolo, de 22000 euros no baja, lo que es la faloplastia que se ¿vale? La operación genital de chica trans, no te sé decir exactamente el el precio, o que hay, pues, no sé, o sea, hay hay rumores de que si te vas a no sé dónde de Asia, pues que te lo hacen más barato y no sé
• 1:03:02
  Speaker 1: qué como el Turquía del Claro, igual. Yo me lo planteo,
• 1:03:05
  Speaker 2: Rubén. Pero sí que, bueno, ya te digo, lo que yo conozco es es la pasta al final, y qué joder, bueno, o sea, está muy bien, pero yo, por ejemplo, a día de hoy no tengo ese dinero, sea, yo vivo solo, trabajo en 380 trabajos y estoy pagándome un carnet de camión para opositar, no me voy a poner a Está
• 1:03:24
  Speaker 1: está dentro de tus prioridades vitales, de de de de culminar esa esa transición, es decir, cuando pueda lo haré.
• 1:03:32
  Speaker 2: O sea, sí que es cierto que que es algo que sí, justo lo que tú has dicho, cuando cuando puedas, y si apruebo bomberos y tengo la plaza y tal, pues es algo que a lo mejor me planteo, pero pero, bueno, también es verdad que al final, lo de siempre, hay que ir un poco también conquistando este cuerpo equivocado que nos ha tocado, ¿vale? Que ya digo que no es tal, y entender que que, bueno, que no pasa nada, es que también puede haber tíos con coño y puede haber mujeres con polla. Y es que tenemos que normalizarlo, porque si no lo normalizamos nosotros mismos,
• 1:03:59
  Speaker 1: es muy complicado que la gente lo normalice, y al final por supuesto.
• 1:04:01
  Speaker 2: Es es un tema social que que hay que ayudar a esto. ¿Tienes pareja? Sí. ¿Cómo gestionas las relaciones sexuales? Muy bien, gracias.
• 1:04:10
  O sea, al final ¿Esto es una pregunta incómoda? No es no es una pregunta incómoda, pero es una pregunta igual, que yo no le haría a alguien alguien fuera. O sea, yo, vamos, le puedes preguntar a ella luego si viene, pero yo creo que estamos los 2 muy contentos con lo que hay, con cómo lo hacemos. O sea, al final, igual que antes, o sea, el tema de la genitalidad y el tema del morbo está guay, tío, pero al final personas trans somos más que un simple genital, ¿no?
• 1:04:34
  Speaker 1: Absolutamente. Yo, esta pregunta, para para que no se me eche la agenda encima, lo hago 1º con todo el respeto del mundo, y 2º, porque sé que la gente esto se lo pregunta, porque la gente se lo pregunta. Y, de hecho, cuando yo a mi círculo cercano le he dicho, hostia, voy a entrevistar a Ezekiel, estudiante, tal, les he contado que esto iba a tener lugar, son las preguntas que me han transmitido.
• 1:04:51
  Speaker 2: O sea, que está, y así es
• 1:04:52
  Speaker 1: que es
• 1:04:52
  Speaker 2: eso, o sea,
• 1:04:52
  Speaker 1: al final si queremos normalizarlo,
• 1:04:54
  Speaker 2: también hay que hablar de esto. Sí, sí, o sea, yo ya te digo que no tengo ningún problema.
• 1:04:57
  Speaker 1: Porque tú no tú no me lo preguntarías a mí, pero porque ya sabes cómo lo gestiono Ya, yo no tengo ni puñetera idea
• 1:05:03
  Speaker 2: de cómo tío, porque es que también puede ser que a ti te mola, es que yo qué sé, o es una cantidad de de movidas que, claro, es difícil.
• 1:05:10
  Speaker 1: Es más, sabiendo cómo soy, te
• 1:05:12
  Speaker 2: garantizo que no tienes ni puta idea. O sea, Puede ser que que ni me lo imagines, ¿sabes?
• 1:05:17
  Speaker 1: Ni me lo imaginas, Ezekiel.
• 1:05:18
  Speaker 2: Puede ser igual. En mi caso, o sea, hay hay 1000000 historias, o sea, y y yo no fallo ni de coña igual ni parecido a cualquier otro tío Tannance, o es que son son totalmente
• 1:05:29
  Speaker 1: Pero yo creo que es un tema que, joder, que es que, ¿por qué no sacarlo a a la palestra? ¿Por qué no hablarlo? Y para terminar de normalizarlo, creo que es algo que que que hay que comentar. Entrenamiento y proceso de de de hormonación, ¿qué cambios has sentido y cómo has impulsado la la transición hormonal a través del entrenamiento? Está está bien que ya hablemos de entrenamiento un
• 1:05:50
  Speaker 2: poco aparte de la vida sexual. Ya es
• 1:05:51
  Speaker 1: hora, ya es hora, ya es hora, sí, sí, sí.
• 1:05:53
  Speaker 2: Vale, pues yo te digo, a nivel personal, o sea, yo he sido como mi conejillo de Indias, si te soy sincero, o sea, yo cogí y dije, esto es la hostia, sea, yo voy a empezar un proceso de hormonación con testosterona, que la testosterona y el ejercicio están directamente relacionadas, y voy a ver qué pasa, y voy a ver cómo cómo va. Yo, sobre todo, lo que empecé a notar, y ya ya te digo, desde muy, muy prontito, o sea o sea, yo llevo toda mi vida entrenando, sí que es verdad que antes, pues, a lo mejor el entrenamiento que hacía, pues, ya te digo, era jugar con mis amigos al fútbol, estuve jugando un tiempo al fútbol sala, luego, cuando empecé la carrera, me apunté a rugby, la mejor la mejor decisión de mi vida, sin duda ninguna. Estuve jugando también en un equipo femenino y tal, pero lo que es entrenamiento en gimnasio había hecho, pues muy poco, vamos a decirlo de alguna forma. Y a raíz de empezar la transición dije, me voy a poner un poco más en serio con el gimnasio, y claro, yo flipaba, tío, o sea, yo de los primeros meses que, sí, también es lo que la práctica deportiva, etcétera, etcétera, ya nos conocemos cómo va esto, pero el cambio de de ganancia de masa muscular y de ganancia de fuerza, yo flipé, o sea, era una cosa bestial.
• 1:06:53
  Ya te digo, a nivel no solamente de de masa muscular, que al final era mucho más fácil que que crecieras la masa muscular, sino a nivel de fuerza. O sea, de yo levantar unos pesos, incluso también ella va a notar diferencias entre al principio del pinchazo, ¿vale?
• 1:07:08
  Speaker 1: Ajá.
• 1:07:08
  Speaker 2: Y al final del pinchazo. Sí, yo ahora mismo el el ciclo hormonal, por llamarlo de alguna forma que tengo, es cada 21 días., Entonces, yo el día 1 de la testosterona, que además con con con el tipo de de inyección que tengo y tal, que eso hay diferentes tipos, pero bueno, lo que te provoca es un picazo de testosterona en tu en la sangre brutal, que no es ni fisiológica, o sea, que no lo tiene ni un tío cis que se drope, prácticamente, y luego vas reduciendo hasta que llega el siguiente pinchazo, sea, es como un sube y baja. Yo ese 1º, o sea, 1º semana, o sea, me como el mundo, pero me como el mundo de llegar al gimnasio, y es que no me pesa nada, nada, o sea, de de de, vamos, ya te digo, súper supersencillo. Y, al final, sí que es verdad que, obviamente, las las adaptaciones y todo, pues van teniendo su sentido, y si si en vez de banca el 2º día del pinchazo levanto 80 kilos y no me cuesta una puta mierda, a lo mejor la última semana, esos 80 kilos me cuestan un poquito más, pero está claro que los puedo levantar también, no es no es simplemente por el tema del atesto.
• 1:08:03
  Pero sí que ya te digo que he notado diferencias a nivel de fuerza bestiales, o sea, muy tochas.
• 1:08:08
  Speaker 1: ¿Cómo de? Esto afecta también a la a la recomposición corporal, que Sí. En tu caso va más rápido y a tu favor. Sí. Pero para chicas trans es al contrario, una chica trans que se hormona y se apoya del entrenamiento de fuerza va a empezar a ver ahí 1 1 1 confrontación de lo que pasa y lo que ella ella busca, que que que esto sí que es complejo de de gestionar, ¿no?
• 1:08:29
  Entonces, entiendo que hay un porcentaje bajito de chicas trans que que que entrenan, y las que lo hacen lo harán con mucho miedo de que de que no pase O sea ¿O me lo
• 1:08:39
  Speaker 2: estoy inventando? No, hay un porcentaje bajito de chicas que entrenen. Ya con eso, este, está ahí bien, o sea, quiero decir, a día de hoy sigue habiendo mucho más porcentaje masculino en un gimnasio que en que que femenino. Eso es un problema también que tenemos los expertos en deporte, que tendremos que seguir fomentando que el entrenamiento con cargas en en la en mujeres es totalmente, o sea, que es beneficioso para ellas también, ¿no? Ajá.
• 1:09:02
  Dicho esto, si nos metemos un poco más a lo que es la hormonación como tal, hay que entender que los chicos trans tenemos los pinchazos de testosterona, y y eso únicamente, ¿vale? Por así decirlo. Pero las chicas trans tienen como 2 vertientes. Por un lado sería, o bien mediante geles tópicos o mediante pastillas anticonceptivos, prácticamente, esa segregación externa de de estrógenos, ¿vale? Y luego, además, toman bloqueadores de testosterona, ¿vale?
• 1:09:28
  Porque al final consiguen que que que, o sea, si no, si tú te tomas los estrógenos, pero tu cuerpo sigues agregando todas las la testosterona en el mundo, va a haber cambios, sí, por supuesto, pero no seguramente los que quiera una persona que que se quiera empezar a, ¿no? Entonces, esos bloqueadores de testosterona reducen muchísimo la la la la la segregación de testosterona, obviamente, pero además también la masa muscular y la fuerza de de mujeres trans. Esos estrógenos, de alguna forma, no 100 por 100, pero vamos a decir que perjudican a ese rendimiento de de de esa de esa mujer trans, ¿no? Entonces, yo no conozco a ninguna mujer trans que entre en el gimnasio, pero sí conozco a mujeres trans que juegan al rugby y que han notado mucho la la bajada de fuerza, la bajada de resistencia, la bajada de de masa muscular, vamos, la bajada de rendimiento en general que que han tenido en el deporte. A nivel corporal, pues es que eso ya es como todo, tío, o sea, eso ya, pues, bueno, si te gusta verte, más o menos, pues
• 1:10:27
  Speaker 1: Que ellas hayan notado, y aquí ya sí que me meto en polémica, que ellas hayan notado mucho esa bajada de rendimiento, ¿justifica que puedan competir con mujeres saliendo el resto de mujeres perjudicadas? Aquí ya entramos un
• 1:10:38
  Speaker 2: poco en el debate, que es, 1, estamos diferenciando entre mujeres trans y mujeres, todas son mujeres. Entonces, para competir en una categoría de femenina tenemos que tener cabida para todas las mujeres, no no no contraponer a las mujeres trans con las mujeres cis, ¿vale? Pero luego, además, es
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  Speaker 1: que eso lo dices como si fuese una realidad fehaciente, y no lo es, no es un hecho, es una opinión. Hombre, o sea, es es una Que yo puedo que yo puedo estar de acuerdo contigo, pero bueno, para para una para una chica que tiene que competir contra otra chica, pero que tiene 1 1 1 ADN masculino, no, esto que acabas de decir no
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  Speaker 2: es una realidad. Entonces Habría que preguntarle, habría que preguntarle también a esa chica, porque es que al final creo que también estamos teniendo el problema de decir, bueno, de decir, ¿no? De hablar por el colectivo de de deporte femenino, cuando tú y yo somos 2 tíos, bueno, no somos 2 tíos que nunca hemos jugado en deporte femenino, porque yo sí, pero para que me entiendas, o sea, estamos viviendo esas realidades de fuera, es decir, habría que hablar con esas personas que se pudieran ver implicadas, porque es que ya te digo que yo conozco a mucha gente que no tiene problemas en jugar contra o con o, ya te digo contra qué sería el problema, una chica trans, porque es que entienden que son mujeres, entienden que cada persona tenemos nuestras historias y que ya está.
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  Speaker 1: Pero porque me estás hablando de jugar, yo te estoy hablando De jugar te estoy yo te estoy hablando a nivel altísima competición. Vale O sea, a a alta competición, da igual lo que opine una persona, pero es que da igual lo que opine el participante. Es como si me dices, no, es que yo prefiero correr 80 que 60, me suda la polla, son 60 metros indoor, no 80, y me da igual tu opinión como participante. Y son y el reglamento es este. Entonces, ahí, si yo estoy totalmente de acuerdo contigo, y si y si yo a nivel regional, popular, amateur, competitivo incluso, pero cuando la gente se gana el pan con su con sus resultados, tiene que haber unas normas que le hagan ganar o perder, me da igual, pero que sean iguales para todos.
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  Ahí es donde yo voy. Aquí nos
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  Speaker 2: metemos directamente en el debate, ya olvidamos la hormonancia.
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  Speaker 1: Ya no nos llevamos.
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  Speaker 2: No, no, no, qué va,
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  Speaker 1: qué va.
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  Speaker 2: Yo te sigo invitando a mi casa cuando quieras, tío. Pero, vale, alta competición, estamos hablando de alta competición. Sí. Vamos a entender que la alta competición es un 0 coma 0 1 por 100 de la población, que eso es una realidad.
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  Speaker 1: Si de esa incluso.
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  Speaker 2: Vale. Eso es. Claro, si, vamos a ponerlo Ajá. Para que sean fáciles los números. Si de ese 0 coma 0 1 por 100, luego está el otro 99 coma 9 por 100, estamos hablando de que ahí dentro va a entrar una minoría de toda la sociedad, que serían las mujeres trans, porque ni siquiera es las personas trans, las mujeres trans, que no hemos visto, igual hubiese sido top lo del tema este que hemos hablado antes del porcentaje entre hombres y mujeres trans, pero vamos a decir que son menos.
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  Entonces, si de la minoría de la minoría ya vamos a querer sacar los peros, es que nos estamos metiendo en en en un, ¿sabes? Buscando una aguja en un pajar, literalmente. Porque al final hay que entender que el porcentaje de mujeres trans que van a llegar a la alta competición van a ser absolutamente mínimas, o sea, pero mínimas a a niveles reales. O sea, para llegar a alta competición es más que sabido que necesitas una, vamos a llamarlo como como tú quieras, pero una 1 vida perfecta, entre comillas, ¿vale? Que que tu entorno te ayude a llegar a esa competición, que que que tu entrenamiento haya sido durante x años para que esa vida deportiva te ayude a llegar a esa competición.
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  O sea, que no es lo mismo tampoco una persona que vive en Estados Unidos, que desde que sale del instituto tiene la mochila, tiene las zapatillas, tiene todo para entrenar, no sé qué, que una persona etíope que se tiene que ganar el pan para poderse comprar unas zapatillas. O sea, que hay que entender que hay tantas diferencias en el mundo de la competición de la alta competición, que ir a buscar directamente el decir, no, no, es que claro, si yo quedo 2º, pero la 1º es una tía trans es porque ha hecho trampas. Coño, habrá que ver eso con mucho más cuidado, ¿no? Habrá que ver No, es que sea,
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  Speaker 1: o sea, sí, el problema es que cuando esto se saca a la palestra, la persona que lo saca queda ya como tránsfoba o como si como si, yo yo en ningún caso, el otro día cuando cuando puse el el caso de, ¿cómo era? Valentina. Petrillo, sí. Valentina Petrillo, a mí no me parece ninguna tramposa. A mí me parece que el que el que el sistema la está dejando como tramposa, porque el sistema es el que está mal planteado desde mi punto de vista.
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  ¿Quién quién paga las consecuencias? Tanto las que pierde como la que gana en unas situaciones en las que no hay una 1 igualdad, desde mi punto de vista, competitiva. Nos estamos hablando de una minoría muy muy muy muy muy baja. Sí, correcto, pero es que la alta competición es eso, y a nivel a niveles más bajos o a niveles populares, pues, sinceramente, no me parece un problema. Ahí sí que puedo entender lo que dices, compartirlo, incluso, y y aplaudirlo, hasta hasta aplaudirlo, pero pero en la alta competición o en el momento en el que la gente se gana el pan, con que haya un caso, hay que regularlo.
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  Es como decir, ¿cuánta gente se dopa? Pues muy pocos. Bueno, pues como son pocos Claro. Dejémosle ahí, no.
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  Speaker 2: Claro. No estamos entendiendo el doping como si fuese similar a al caso de una mujer trans, ¿no? Y es que eso no está demostrado. O sea, las ventajas deportivas de las que la gente se abandera tanto con con el caso de las mujeres trans no están demostradas
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  Speaker 1: Ya, pero tampoco está demostrado que yo me vaya a morir. Nadie, nunca Rubén Espinosa se ha muerto, tú no puedes utilizar la ciencia para decir que yo me voy a morir, pero sabemos que me voy a morir. O sea, un 1 ADN masculino está demostrado que rinde muy por encima de un ADN femenino. Claro, tío, pero estamos
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  Speaker 2: hablando de eso en en condiciones de tu tío cis, ella tía cis, cuando metemos el tema de las la hormonación, metemos el tema de los bloqueadores de testosterona, metemos, incluso te voy a hablar de la reconstrucción genital que hemos hablado antes, ahí ya cambia mucho la historia. Porque sí, vale, el ADN, perfecto, pero es que el ADN no lo no lo dice todo, sino el ADN, vamos, en plan, sería la polla, ¿no? Ya con mi ADN yo ya no
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  Speaker 1: estás de acuerdo con que debería de haber, a nivel
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  Speaker 2: de alta competición, categorías para personas trans. No, para nada, pero porque, además, eso lo que hace es exponer mucho más a esa persona trans, y, además, al exponerla, es que ni siquiera estamos hablando de una integración, estamos hablando de una segregación. O sea, yo creo que el futuro del mundo deportivo es la inclusión. La inclusión, más allá incluso de la integración, o sea, no entendiendo que una mujer trans, porque ya te digo que el debate este, tenga que adaptarse a las medidas deportivas para que la dejemos competir, sino que adaptemos el mundo deportivo para incluir a todas las realidades, incluir también a esa persona trans. O sea, creo que al final el hacer otra categoría, lo que va a hacer, para empezar, va ser que no va a haber competición de personas trans, porque sí, o sea, yo, como tú has dicho antes, es muy difícil encontrar mi perfil, ¿contra quién compito?
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  O sea, ¿qué voy a hacer? ¿Un equipo de rugby? Ya te digo, estamos hablando de, yo siempre hablo de de deportes colectivos, pero incluso yéndonos a un deporte individual, voy a a competir yo contra otra persona, que vamos a ser los 2 únicos subnormales que vamos a querer ponernos ahí a a hacer esa competición. O sea, creo que no, creo que lo
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  Speaker 1: te lo puedo rebatir, porque cualquier categoría cuando se abre empieza con poquitos participantes. De hecho, en en en personas amputadas, al principio eran amputados y no amputados, luego era amputados por debajo de la rodilla, luego por encima, luego por debajo de la cadera, luego por encima. O sea, había como, en el momento en el que se abre el melón de, existe una categoría para estas personas, las personas que quieran entrar en esa categoría, pues, no es que se multipliquen, es como cuando se abre la asociación de salto de comba, pues, coño, aparecen personas que quieren saltar a la comba, ¿no? Sí, sí, sí. Esto es algo que podría pasar.
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  Entonces, ese argumento no me vale. ¿Por qué no? ¿Por qué crees que no? Pues es que es que yo lo veo mal para para para las propias personas trans, o sea, lo que, es que lo veo lo veo absolutamente distinto, tía, como lo ves tú. Claro, sea para mí eso no es inclusión, para mí no es inclusión.
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  Para mí, inclusión es que pueda competir con los mismos derechos y con las mismas obligaciones que las personas con las que voy a competir. Vale, ya está.
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  Speaker 2: Claro, o sea, pero pero tío, eso es lo justo lo que estoy diciendo yo, o sea, volviendo un poco a todo el tema de antes, ¿vale? Vamos a pensar en que una persona trans no es trans porque lo ha decidido ese día, etcétera, etcétera, que tiene una historia previa, tiene sus derivados problemas mentales, que somos el colectivo con problemas mentales más amplio de dentro del colectivo. O sea, quiero decir que tenemos mucho más detrás como para que decir esto sea como decir, ah, vale, pues esta es la solución. O sea, al final la solución para una persona trans, yo me me imagino y y yo quiero competir en mi categoría, tío, sea, yo, ¿qué culpa tengo yo de no haber nacido con pene? ¿Sabes?
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  En plan, ¿esto me va a hacer que yo ya no pueda competir en una categoría masculina? Joder, pues es vaya puta mierda de inclusión, ¿no? O sea, al final yo ya cargo con con mi vida y con mi y con mi historia y con mi mierda que tengo en la cabeza por esta realidad que me ha tocado vivir, encima en el mundo deportivo, que es un mundo de saludable y tal, sí, vale, estamos hablando de alta competición, es otro es otro nivel, pero e incluso así, joder, déjame competir donde, no es donde yo quiera, sino donde me corresponde, ¿no? Es que,
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  Speaker 1: o sea, yo te entiendo perfectamente, pero desde un punto de vista 100 por 100 objetivo, saliéndonos y poniéndonos en el ojo de la del observador, cuando tú dices, ¿qué culpa tengo yo de no haber nacido con pene, si yo fuese mujer o y compitiese al alto nivel? Te diría, ¿qué culpa tengo yo de que tú no hayas nacido con pene? O sea,
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  Speaker 2: me estás
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  Speaker 1: pasando a mí, me estás pasando a mí pumarrón.
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  Speaker 2: Claro. ¿Sabes?
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  Speaker 1: O sea, yo no tengo por qué asumir ese problema, ¿ok? Si quieres competir, compite, pero no contra mí, porque tienes un 1 predisposición genética, en este caso tú no, pero yo, en mi caso, si quisiera competir con contra mujeres, tengo una predisposición genética a a ganarlas, por porque porque tengo más fuerza, por por, bueno, por lo que ya sabemos,
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  Speaker 2: ¿no? Claro. Pero pero vuelvo a decir que ese sería tu caso como tío cis, que se pone a competir con con con tías, en una competición de mundo femenino, siendo tú un tío cis a día de hoy. Pero hasta que, o sea, dices tú, no, es que la ciencia no ha demostrado que tú te ibas a morir, entonces, vale, o sea, pero es que la ciencia también tiene que que estudiar esto. O sea, quiero decir, a mí me parece mucho más lógico que la federación de atletismo, por ejemplo, antes de coger y prohibir directamente, regular, pero prohibir que compitan las tías trans en en su categoría, tendrá mucho más sentido que cojas tu mundo deportivo a nivel del atletismo y digas, vale, empezar, ¿cuántas tías trans tenemos compitiendo?
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  Ah, pero es que no hay ninguna. Vale, perfecto, o sea, eso empezar. Pero es que, además, imagínate, vale, no hay ninguna hora, pero puede haber la mañana, vale. Vamos a estudiar cuál es la ventaja que tendría una mujer trans que lleva toda su vida haciendo atletismo, que ha empezado la transición hace 5, 10, 15 años, lo que sea, y vamos a compararla con una tía cis que lleva toda su vida haciendo atletismo. Quiero decir que, al final, lo que te lo que te he dicho, tío, en plan, tiene mucho también que ver la vida deportiva, la práctica que has hecho, muchísimos más factores, que sea solamente el hecho de yo tengo una predisposición genética, porque si solamente fuese por esa predisposición genética, daría igual lo que hicieras, daría igual lo mucho que entrenases, que ibas a ganar igualmente, ¿sabes?
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  Speaker 1: Entiendo lo que lo que dices, pues yo creo que cuando se establecen normas a todos los niveles, a nivel de de, cuando pones una norma, no puedes analizar, a la hora de escribir la norma, no puedes analizar contextos individuales. Es como dices, tú no puedes escupir en la calle. Vale, ahora imagínate que me voy por la calle y me entra un saltamontes en la boca, y escupo. Pues, si me para la policía, está justificado que yo haya que yo haya escupido, pero en el papel pone que me puede sancionar, ¿no? Pues aquí viene lo mismo, si si si analizamos situaciones individuales, pues habrá casos, efectivamente, en los que, a ver si lo digo bien, porque para mí esto ya es un jaleo, que una chica trans, después de haberse sometido a la transición hormonal, pues no esté en predisposición 000 no tenga un contexto hormonal mejor o más favorable que las chicas con las que va a competir.
• 1:21:31
  Puede pasar, claro que puede pasar, pero la norma o lo que aparentemente va a pasar, porque si dices que no hay ciencia, será que no la hay, pero lo que aparentemente va a pasar, tampoco puedes demostrar tú lo contrario, es que va a tener ventaja. Entonces, ahí es donde hay que poner la norma, y es una putada, pero es que hay
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  Speaker 2: que poner la norma. Claro, pero ahí volvemos a lo de antes. La n es muy pequeña, tío. O yo creo que merece la pena el hecho de, antes de legislar de totales y hablar, como siempre, estamos legislando para la alta competición. Pero se nos olvida que esa alta competición es quien rige las bases del deporte base.
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  Entonces, si tú a una tía trans la prohíbes competir en atletismo, la niña de 12 años que está buscando un deporte y se quiere apuntar a su club de barrio no se va apuntar en atletismo. Se apuntará en otro deporte o, lo mejor, en ninguno, porque estamos llegando a un punto en el que tenemos tanto el foco en las personas trans y en mujeres trans, que sí, alta competición, lo que tú quieras, pero el el la base también nos está afectando, y está afectando a esa a esa población que quiere hacer deporte para divertirse, ¿no? Vale. Ajá. Entonces, el el problema, yo creo que es que sería mucho más lógico la gente que llegue a esa alta competición estudiarla caso por caso, igual que a día de hoy, por ejemplo, se hace con las personas intersexuales.
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  No sé si conoces esta realidad
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  Speaker 1: no sé lo que son las personas intersexuales.
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  Speaker 2: Una persona intersexual es aquella que ha nacido con ambas genitalidades, y su y su su ADN, como le llamas tú, su cromosoma, puede ser de cualquiera de los 2 sexos, es decir, puede ser una persona que tenga XX y tenga pene, ¿vale? Para que nos entendamos.
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  Speaker 1: Ajá. Como le pasaba a María Paciñe. Justo.
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  Speaker 2: Y, de hecho, te iba poner justo
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  Speaker 1: No sabía que se, no sé que se llamaba así, pero sí conozco el caso y sí entiendo cómo
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  Speaker 2: Las personas intersex se se estudian 1 por 1. El caso de María Patiño, sé si lo has hablado alguna
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  Speaker 1: vez aquí lo he comentado y
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  Speaker 2: Pues ya lo conocéis, entonces.
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  Speaker 1: Está descrito qué es lo que le pasó, que la sancionaron sin tener culpa de nada.
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  Speaker 2: Eso es. Está todo escrito. Entonces, al final, como no es tan grande la n, creo que nos podemos tomar un tiempo, un segundito en decir, vamos a estudiarlo bien, vamos a ver bien qué está pasando realmente, y luego ya legislaremos, porque si legislamos a previo, estamos afectando a todo lo que es el deporte base, y a mí eso es lo que realmente me parece peligroso, o sea, yo no yo no abogo con porque tú mañana vayas, te cambies el el sexo registral y ya te dejen competir en las olimpiadas, A mí eso tampoco me parece bien. Está claro que el el mundo deportivo tiene que ser justo para todas las personas, pero sí abogo porque las personas trans dejemos de ser señaladas todo el puto rato, porque, vale, si queremos un 1 mundo deportivo justo, pero realmente lo tenemos. O sea, vamos vamos también a lo que es la alta competición, que no estamos hablando de ABC0 sea, la alta competición, hay un montón de casos de personas, como pueden ser Michael Felps, ahora mismo se me ha olvidado el nombre, lo tengo por ahí apuntado.
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  Michael Felps, por ejemplo, tiene ventajas anatómicas que han sido demostradas Absolutamente como sus 200 metros de brazos, sus aletas de por pies, etcétera, etcétera, que no le hacía participar en igualdad de condiciones con el resto de nadadores, pero a la gente le da igual, porque, bueno, pues ya está, es un puto máquina, es un dios y ya está, ahí no hay ningún problema. ¿Por qué? Porque no rompe la barrera del género, que es el gran problema que tenemos en el deporte, que es donde
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  Speaker 1: Eres un hijo de puta, porque acabas de dar en el punto débil, en el que no te puedo contestar. O sea, es es verdad, sí, ahí ahí llevas razón, ahí llevas razón. De hecho, pensando lo que acabas de decir, todos los grandes campeones de cualquier modalidad deportiva tienen un cuerpo diseñado para para rendir en eso. Sea, yo nunca podría ganar como lanzador de peso, para eso tienes que tener 1 1 1 1, me sé la palabra, un morfismo concreto, ¿no? Sí.
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  Speaker 2: Y ahí es donde está el problema del de la élite. Sí. Entonces Qué cabrón, No, no. Joder, es que al final...
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  Speaker 1: Sí, también me
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  Speaker 2: lo he preparado, como has hecho tú, ¿no?
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  Speaker 1: No, yo yo he venido aquí a pelo.
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  Speaker 2: Y de hecho, tío, si si si vamos un poquito más allá, es que ya ha habido casos de de mujeres trans que hayan participado en olimpiadas, por ejemplo, en halterofilia. Hubo el caso de una mujer que ahora mismo no me acuerdo el nombre y además no lo he buscado, pero participó en las olimpiadas de 2016, creo que fue, y decimos, vale, halterofilia, mujer trans, fuerza, va a ganarlo todo, va a reventarlo. Ajá. Quedó última. Quedó última porque la tía lo hizo mal por lo que sea o lo que sea, o porque simplemente, pues ya está en en la categoría donde compitió y tal, no levantó una mierda de peso, las que lo que levantó se lo dieron como nulo, etcétera, etcétera.
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  No es tan preocupante, yo creo.
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  Speaker 1: No lo es desde ese punto de vista de mirarlo a nivel absoluto, ¿no? De tienes ciertas capacidades, pues compites así. Pero, efectivamente, si si si el problema está en que se mida a nivel de género, la solución no puede ser competir a nivel de género. O sea, la solución a esa a ese a ese dilema que acabas de plantear, que me ha hecho ver la cosa desde un punto de vista, sería todos contra todos.
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  Speaker 2: Y y haz lo que
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  Speaker 1: te salga del ciruelo con tu género, pero todos contra todos. Y si Michael Phelps es el mejor para para esto, habrá x mujeres que sean las mejores a nivel absoluto en x pruebas, pues fantástico. Pero la, si el problema es discernir por género, la solución no puede ser formar parte de
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  Speaker 2: un género. Claro, claro, está claro que es 1 de los grandes problemas del deporte, y de hecho aprovecho para recomendarte a ti y a cualquier persona un libro que tengo ahí que se llama las 4 heridas del deporte moderno. ¿Las 4? 4 heridas del deporte moderno, que habla, pues, del de los las 4 problemáticas que tenemos a día de hoy, que son la raza, la clase social, la el el género y la discapacidad, ¿no? Por así decirlo.
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  Esa, el deporte cuando se creó en su inicio, blablablá, siglo 18, tal, toda la historia que ya no sabemos de historia del deporte
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  Speaker 1: Yo no me acuerdo, pero
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  Speaker 2: Pero pero por ahí, más o menos, no sé si lo habréis dicho bien,
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  Speaker 1: pero bueno,
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  Speaker 2: se separó así porque se consideraba, pues, que para empezar, que las mujeres no podían hacer deporte, porque se iban a hacer daño, porque sexo débil, etcétera, etcétera. A raíz de ahí se ha ido de una forma que se ha mantenido esas 2 categorías totalmente diferenciadas, pero es que a día de hoy estamos, ya te digo, por esta pluralidad social que tenemos, estas nuevas realidades, etcétera, etcétera, estamos reconociendo otro tipo de deportes que que que podrían ser la solución. O sea, hay bastantes deportes donde sí es cierto que no a alta competición, ¿vale? Pero se está haciendo categorías sin importar el género, se están haciendo categorías mixtas, que se llama, que ahí tampoco serían mixtas como tal, porque también entran las personas no binarias, pero, bueno, de que todo vale, como dices tú, ¿no? Por ejemplo, el Road Kned, no sé si lo conoces, pero el juego este de un trampolín en el medio, que juegas con una pelota, Quidditch, por ejemplo, que sería algo parecido a un Quidditch.
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  Speaker 1: Pero en el momento, o sea, es un, desde mi punto de vista, es un error pensar que algo mixto no no difiere entre géneros. Algo que no, algo que no difiere
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  Speaker 2: entre géneros es, pues, el equipo que quieras.
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  Speaker 1: Por eso digo, si mí me obligas a meter a 2 chicos y 2 chicas,
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  Speaker 2: ya me estás Ya. Está sí, está claro que hay que trabajar mucho más en todo esto, o sea, yo creo que es un problema que estamos teniendo en el mundo del del deporte, que vamos a tener que solucionar y vamos a tener que trabajar en ello, porque la solución no es ni todo vale ni prohibirlo. Está claro que los extremos nunca nos gustan. Entonces, yo creo que puede haber una cosa intermedia, o sea, yo tampoco tengo la solución. Si yo tuviera la solución, sería la hostia, sea, voy allá
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  Speaker 1: en el
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  Speaker 2: CD, claro.
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  Speaker 1: Ni ni la tengo yo. Pero lo que voy a hacer es cuanto más, o sea, cuanto más se avance en esa línea, pues saltará otro colectivo que se sienta identificado a... Esto es como cuando a nivel político se se se atiende AAAA colectivos que buscan una idea, pues surgen otros que buscan lo mismo, ¿no? Todas las personas implicadas en el en el deporte femenino, pues tendrán su verdad, el colectivo trans tendrá su verdad, y al final, bueno, es es que es es un tema muy delicado, es muy complejo, y yo creo que aquí nunca va a llover a gusto de todos.
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  Speaker 2: Hombre, está claro, pero ¿por qué ningún sitio lo va a hacer? Es una realidad. Pero sí que es verdad que dentro de lo que cabe tenemos que intentar que sea lo menos malo posible. O sea, yo creo que al final, como he dicho, tenemos que estudiar esto un poco más, y que luego, además, sí que tenemos datos objetivos de que hay hay casos de de mujeres trans de alta competición que, como dices tú, no, no es con una incidencia y tal. O sea, se se se ha demostrado que después de la transición han bajado mucho, han bajado, no, han empeorado mucho mucho los tiempos, ha disminuido mucho su su cantidad, su calidad de la fuerza.
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  O sea, quiero decir que al final está claro que la alta competición va a tener que estar regulada de alguna forma, pero no prohibirla, o sea, no no podemos coger y decir, las mujeres trans no pueden participar si no han empezado la transición antes de los 12 años, porque, por ejemplo, en España eso no se puede hacer. O sea, tú como persona trans tienes que esperarte hasta los 14 años, gracias a la ley trans que han bajado la edad, para poder empezar con permiso paterno, y hasta los 16 para poder empezar sin ese permiso. Antes se podía a los 18. Entonces, sí, vale, la la la World Athletic ha ha permitido o ha regulado esa participación de mujeres trans, pero ya absolutamente todas las mujeres de España, fuera, porque ya no se puede hacer, y como España, montón más de países, entonces, al final está prohibiendo igualmente. Antes de esta prohibición había una regulación, no sé si la conoces, que era la la medida de nanomoles de testosterona en el en la sangre.
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  Ajá. Entonces, esta medida era justa, por llamarlo de alguna forma, porque sí que es verdad que ahí, pues, nos asegurábamos el tema de la testosterona, blablablá, toda la historia, pero había gente, incluso, así seguía quejando porque hablaba de las ventajas anatómicas, que eso, ya te digo, con lo del tema de Michael Felmes Claro, es que ahí se acabó ahí.
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  Speaker 1: Si si tú solo atiendes a anamoles de testosterona, un hombre con muy baja testosterona Sí, sí. Podría reivindicar competir contra mujeres, aun sintiéndose, aun aun siendo 1 1 1 hombre cis. Y y
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  Speaker 2: que y que había casos de mujeres cis que tenían anomalías de testosterona mucho más altos que los de mujeres trans. Entonces, claro, al final el problema era decir, 1, no estás haciéndolo bien, porque incluso a las mujeres cis las estás perjudicando. O sea, había muchas mujeres cis que simplemente por sus rasgos... Bueno, esto no sé si lo conoces, pero la la forma de medirlo no era que medimos a todas, porque
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  Speaker 1: casi 90 por 100 sospechamos que
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  Speaker 2: Claro, claro. Está muy bien, pero es simplemente porque yo vea que tú tienes los rasgos un poco más masculinos, por llamarlo de alguna forma, venga, hazte el test. Y así hubo muchas mujeres, sobre todo de la etnia negra, que se han quedado sin poder competir por esta por esta razón. Entonces, al final dices, coño, pues, a ver, estamos haciéndolo mal otra vez, porque no estás haciendo que el deporte femenino sea justo, estás haciendo que el deporte femenino sea como tú quieres que sea. Entonces, para empezar, sí vale el dopaje y tal, en el caso de de de deporte masculino, pero no se hace ningún tipo de medición nada más, o sea, como yo estoy en desventaja, yo si me pongo a entrenar puedo competir en las olimpiadas y nadie me va poner ningún tipo de problema, y de hecho me abanderarán y qué valiente eres y cómo, ole tú, cuando seguramente por la testosterona que tengo yo, dependiendo del grado del mes o de o del pinchazo, lo que hemos hablado antes, yo tenga más nano moles que tú.
• 1:31:30
  Entonces, final, o sea, queremos hacer lo justo de verdad o queremos hacerlo como queremos excluyendo a las personas, ¿no? Hay que hay que darle una vuelta, está claro, pero es que hay muchísimos casos, ya te digo, bueno, tú cuando quieras me cortas, Pero yo, pues, ya aquí hablando del tema.
• 1:31:45
  Speaker 1: Me encanta que hables. Me escuchas, me gusta escuchar. Además hablas bien, me me
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  Speaker 2: me estoy alegrando de averiguar. El caso de Leah Thomas, que fue una nadadora que también se, superde moda, que además yo tuve una bronca, por llamarlo de alguna forma, que no salió tan bien como la tuya, porque yo, para la gente que no lo sepa, esta conversación empezó con lo del tema.
• 1:32:03
  Speaker 1: Eso, cuenta eso, que es divertido, el chama no lo hemos contado, cómo surge que ella esté aquí.
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  Speaker 2: El, o sea, tú subiste el el post este famoso de Valentina Petrilo abatido Ha pulverizado. Es verdad.
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  Speaker 1: Ha pulverizado.
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  Speaker 2: Récord m 50 Ajá. En 200 metros. Y, entonces, yo a ese post te lo envié por por direct, y te dije que consideraba que era un poco exagerado hablar de pulverizar un récord, etcétera, etcétera, y que además, pues bueno, estabas, o sea, sí que es verdad que te pido perdón en ese momento, yo fui a machete, pero porque, claro, o sea, al final entiende que yo desde todas este este conocimiento que tengo, cuando veo que un divulgador y además una persona que tiene tantos seguidores y que es tan importante en el mundillo como puede ser tú, o la otra persona con la que tuve también bronca, me molesta porque al final dices, cabrones, lo estáis haciendo mal, ¿sabes? En plan estáis divulgando algo que, joder, vale, lo puedes hacer, pero siempre dentro de, etcétera, etcétera, ¿no?, bueno, pues empezamos ahí a hablar un poco. Sí que es cierto que yo al principio iba un poco, ya te digo, con el machete entre los dientes, pero sí que, un poco viendo el feedback que me diste tú, pues me fui rebajando YYY fuimos teniendo la conversación normal.
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  Lo disimulaste muy bien,
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  Speaker 1: porque yo en ningún momento te sentí encendido, Claro, o sea, revés, dije Intento ser más joder. Qué perfil más interesante, que encima me lo cuenta con respeto. Dije, voy a indagar un poquito más. O sea, no no O siempre intento ser no percibí ese asertivo dentro de lo
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  Speaker 2: que cabe o dentro que cuello y
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  Speaker 1: ni lo sentí. Tienes que ser más duro, Dentro
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  Speaker 2: de de lo que me toca, que al final, obviamente, es mucho, intento que la gente también, o sea, entiendo que tu realidad es otra, entonces, no tienes por qué conocerlo, tienes que hablar desde tal. Y, bueno, me propusiste hacer la entrevista, y yo la verdad que ya te digo que estoy encantado. Con esta otra persona con la que tuve la trifulca fue que subió un 1 vídeo hablando de Leatomas, ya en la que, además, él daba su opinión, decía que había sido su opinión, pero su opinión era, si me permites, peor que la tuya. O sea, al final Que
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  Speaker 1: la mía no era mala, tío. Que yo... Las opiniones son como los culos, todos tenemos 1 y algunos huelen, ¿no?
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  Speaker 2: Está claro, está claro. Pues pues él, además, entraba un poco en lo que es la falta de de conocimiento sobre los términos, o sea, hablaba de un hombre que se había convertido en mujer, o sea, temas así que al final dentro del colectivo trans nos duele mucho, que yo entiendo que la gente de fuera no lo no lo sienta, ni siquiera ni se dé cuenta ni nada, porque para ellos no tiene nada que ver, pero bueno, era un poco tal. Entonces, yo le contesté, y sí que es cierto que ahí a lo mejor fui un poco menos asertivo, y le dije que al final él lo que estaba divulgando divulgando era transfobia, y y yo lo sentí así, a día de hoy lo sigo sintiendo así. Hubo bastante movida, y de hecho, no contentos con eso, subió otro vídeo hablando de lo que yo le había dicho y de su opinión otra vez reafirmándolo, ¿no? Entonces, pues ya ahí dejé de seguirle y dije, ya está, se acabó la conversación a otra cosa mariposa.
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  Y es gracioso porque tiempo después, ojalá lo hubiese tenido antes, encontré un hilo en Twitter que hablaba de de Leatomas, y hablaba de cómo esa nadadora, lo que pasaba es que había sido una tía espectacular toda su puta vida. O sea, igual que estábamos hablando antes de Michael Felps, esta tía es una máquina pre y post transición. Antes de la transición, le a Tomás hacía, ya esto sí que te lo voy a decir apuntado para no mentirte, pero los los 500 metros y 1600, que es donde ella compite, ¿vale? Los los 500 metros pre transición los hacía en 4 18, ¿vale? Que el récord del mundo masculino está en 4 0 6, o sea, estaría a unos 12 segundos por debajo del récord, bien.
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  Después de la transición, 500 metros los hace en 4 34, o sea, que ha subido bastante el el el el tiempo, y el récord femenino está en 4 24, es decir, que al final ella, dentro de de de que es una puta máquina, tanto en categoría masculina como en categoría femenina, sigue 10 segundos por debajo del récord. O sea, que no es real que haya dejado de competir en la categoría masculina porque era una puta manta y se haya ido a la femenina para ganarlo todo, o sea, sigue en su línea, por así decirlo. Fue superfamoso el vídeo este, igual con lo de Valentina Petrilo, que ganaba de de corrida a sus a sus rivales, pero porque es que eso es algo que es que pasa en muchísimos sitios, o sea, en muchísimos sitios, en muchísimas competiciones. Cuando tú compites, por ejemplo, en el caso de Olivatomas era un 1 competición universitaria, si no recuerdo mal, que en el caso de Valentina Petrilo creo que era unas series para no sé qué, al final sí te vale, te ubican por tiempos, pero dentro de lo que cabe, no te ubican por exactitud. Entonces, ha habido muchísimos casos de personas que le han sacado una piscina, una piscina y media al resto de nadadores.
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  Speaker 1: Sí, pero no es lo mismo que robe yo a que robe un policía.
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  Speaker 2: Está claro, pero ahí es donde está el problema. Tan significativo Y, encima, evidente cuando se ese
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  Speaker 1: es el, es solo por eso, es solo por eso, si no si no, nadie lo señalaría. Hay hay hay vídeos por ahí de, joder, la persona hasta que se cae, el vídeo de la clásica, las olimpiadas, no recuerdo qué año, el los 800 metros en el que algún tipo se cae, remonta y gana, y es como la hostia, y con música de motivación, y mira el tío, ¿no? Qué puto crack. Si hubiera sido TRANS hubiera sido otra Claro,
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  Speaker 2: ahí es donde está la historia.
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  Speaker 1: Es que es así.
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  Speaker 2: O sea Claro, pero pero, entonces, ahí tenemos que, volvemos a lo de antes, tío, tenemos que dejar de diferenciar. Entonces, entre, ya no nos vamos a ir ni a géneros, entre personas trans y personas. Coño, que las personas trans también somos personas que también tenemos que currarnos lo nuestro para entrenar, que también tenemos que que que sufrir durante una serie, que no lo hacemos como si esto nos hubiese nacido simplemente por haber pasado un proceso jodido encima.
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  Speaker 1: Yo creo que nadie ataca eso. O sea, a mí me parece mal que una persona transgénero compita con con el sexo con el que se siente identificado, de la misma manera que me parece mal que una persona de 30 compita en categoría de 40. Lo mismo de mal me parece. Entonces, no hay transfobia detrás del discurso, hay igualdad de, oye, necesitas una categoría acorde a tu edad, acorde a tu sexo, acorde a lo que sea. Pero entiendo, de verdad que lo entiendo lo que lo que quieres decir, y entiendo que, bueno, pues que parte de la de la solución a día de hoy que reivindicáis, pues vaya vaya en esa línea.
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  No sé si llegará, pero
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  Speaker 2: pero Hombre, yo yo la verdad es que espero que sí, porque, por ejemplo, lo que comentas tú de las categorías de edades, está claro que al final, a medida que vamos cumpliendo años, está clarísimo que nuestro nivel y rendimiento deportivo disminuye, y además siento ser pesado con esto, pero es que eso está demostrado. Entonces, ahí es donde tenemos el el as de la manga.
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  Speaker 1: Sí, pero entre 39 y 40 años puede ser puede ser igual, y la y ahí se corta la categoría, ¿no? Entonces, si tienes 39, compita compite entre subcuarenta, y si tienes 41, compite en subcuarenta y 3. Y no hay, no me puedes demostrar que una persona de 41 rinde menos que una de 35.
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  Speaker 2: Claro, sea, yo ahí ya, claro.
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  Speaker 1: A eso es a lo que voy yo, ¿no? Entonces, discurso está ahí, no en el en en el ataque a la personal hacia la situación personal de una de un individuo, no, no está ahí. Pero quizá en otros en otras personas sí haya ese odio, esa esa sensación de... Por eso te digo que lo entiendo, y que si yo estuviera en tu situación, probablemente haría exactamente y pensaría exactamente lo mismo que piensas tú. Entonces O sea, justo justo, de hecho, lo que te iba
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  Speaker 2: a comentar ahora es que que este debate sea entre personas que somos graduados en deporte, que somos expertos deportivos, por así por así decirlo, es que es totalmente sano, o sea, es que es lo que tiene que pasar. Y, de hecho, tiene que haber un comité que que realmente estudie todo esto, como llevo diciendo un rato. También sería la hostia que se incluya a personas trans, ¿no? Pero eso ya otro día, pero, bueno, continuamos con ello. Pero el problema lo tenemos cuando absolutamente todo el mundo se vuelve experta deportiva, y cuando absolutamente todos los medios de comunicación se ven con la tranquilidad de poder decir eso, que Valentina Petrilo ha pulverizado el récord de de 200 metros, cuando es que ni se ha acercado, por ejemplo, o que es totalmente, incluso, ya te digo, tramposo, o sea, hay hay calificativos y muy hardcore en algunos tipos de medios de comunicación, que sí, vale, que serán de la ideología que tú quieras y tal, pero que joder, al final, eso cuando lo lee una persona que no tiene ni puta idea del deporte, que es un poco lo que te comenté yo en aquel mensaje, si tú a una persona que no sabe qué es la categoría m 50, y es de aquí de Madrid, pues m 50 es una carretera que tenemos aquí, que es de, pues ya está, esa es la m 50.
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  No sabes que es una categoría de máster 50, que compiten solamente personas de más de 50 años. Si tú dices que has pulverizado el récord de 200 metros, no te lo digo a ti, que te lo juro que que
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  Speaker 1: lo puedes decir sin problema, no pasa nada.
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  Speaker 2: De del récord de de 200 metros lisos, la gente se imagina que que eso, que ha sido, buah, bestial, cuando también lo tengo aquí apuntado, el tiempo de Valentina Petrillo fueron 26.27 segundos. El récord del mundo indoor, que fue donde lo hizo ella, en master 50 estamos hablando, ¿no? O sea, fuera de master 50, en una categoría estándar de de los juegos olímpicos de edades abiertas Ajá. Es mucho menor, está claro. Pero de master 50, el el récord del mundo indoor son 25.94 segundos, y el récord de Italia, outdoor, porque el indoor no lo no lo encontré, pero el outdoor son 23.14 segundos.
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  Entonces, final, ¿ha pulverizado los récords? No, o sea, ha corrido rápido. Es una tía que ha corrido rápido y que habrá corrido rápido porque tiene una técnica de carrera de la hostia y porque lleva mucho tiempo entrenando, y porque la tía se lo ha ganado. Y si ha corrido rápido, pues tendremos que aceptar, pues que ha ganado la puta carrera y que habrá hecho récord. Ya te digo que no lo he podido y no estoy seguro de que haya sido así, pero lo ha hecho, pues ya está, hay que entender que también pueden suceder ese tipo de de situaciones.
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  Y vuelvo a repetirme que al final, joder, estaría de puta madre que entendamos que cada vez más, con la sociedad diversa que estamos teniendo, buscamos incluir en todos los aspectos de la sociedad a las personas trans, y que sería el apoyo a que entendamos que una mujer trans y una mujer son lo mismo, y y son lo mismo y tienen que competir juntas, porque igual que mis compañeras de la carrera, tengo una tía que es nutricionista, que está fuerte en lo siguiente, y que me revienta en peso muerto, en sentadilla y en todo, pues hay que entender que esa tía compite con otra tía que yo entreno, la pobre ha empezado hace 2 años a hacer deporte, y que cuando le mete un placaje la deja con la cabeza en el suelo. Entonces, volvemos al mundo amateur, está claro, pero eso llevado a la alta competición también habrá ese tipo de de situaciones, y también habrá que entender de dónde viene esa persona, y lo que se lo ha tenido que currar a esa persona. No seguir con el discurso de, no, claro, es que como ya genéticamente lo tiene dado, qué fácil es.
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  Speaker 1: Es
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  Speaker 2: fácil, no es fácil el mundo en
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  Speaker 1: alta competición, está claro. Para una persona que no está de acuerdo contigo, como yo, en este caso, ¿qué puedo hacer 000 qué te gustaría ver en en perfiles como el mío para formar parte de la solución? Teniendo en cuenta que no estoy de acuerdo con ciertas cosas. A mí me gustaría formar parte de la solución de de todo esto y dejar esto un poquito mejor que como me lo encontré. O sea, creo ¿Qué me qué me aconsejas?
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  Speaker 2: Yo creo que tu solución, por ejemplo, o tu solución inmediata, que ha sido el hecho de coger y dar voz a mi realidad, a mi experiencia y a mi mundo deportivo, que también es, digamos, la otra parte, me parece ya a la hostia simplemente esto, porque va a haber mucha gente que también opine como tú, que a raíz de escuchar este podcast le dé una vueltita y que diga, coño, a lo mejor es que no tengo la verdad absoluta, a lo mejor es que realmente no es así, como decimos, no, no, es que tiene mucha ventaja. Volvemos, que no lo sabemos realmente, entonces vamos a hablar con cuidado. Fuera de de de ti, el resto de personas, hombre, yo creo que es interesante que, para empezar, nos formemos, tanto en el ámbito del colectivo, que está claro que si tú eres una persona cis hetero, te acabo de de encasillar, pero supongo que serás hetero,
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  Speaker 1: y Depende del ahora.
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  Speaker 2: Entonces entonces, es lo normal. Qué cabrón.
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  Speaker 1: No, coño. Sí, sí, momento.
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  Speaker 2: Y y además Blanca, ¿vale? Para ya es el el summon de la hostia, pues hay que entender que hay otro tipo de colectivos que están, que son minoritarios y que están mucho más invisibilizados, que habrá que que que ver un poco y formarse en cómo es el el mundillo ahí dentro, ¿no? Ajá. Y una vez desde esa perspectiva, de tanto de género como de de otras realidades, pues ya de ahí empezar a divulgar intentando ser lo más respetuoso posible. Ya te digo que, como te dije, no creo que tú lo tratases mal, en el sentido de, pues no pusiste barbaridades, como puede haber en medios de comunicación, ni tías con peluca, o sea, perdón, ni tíos con peluca, barbaridades, que es que ya ni ni apetece pensarlas, pero sí que hay muchos divulgadores deportivos que lo están haciendo, y que están cayendo en el error de, 1º transfobia, y luego ya te cuento la realidad que a mí me apetezca, ¿no?
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  Claro. Entonces, que formarse un poquito, sí.
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  Speaker 1: Ezekiel, te he raptado más ratito. Bueno, ahora, te acabas de convertir oficialmente en la entrevista más larga del programa, después de 200 episodios. Pero creo creo que el tema lo merece. Creo que no nos hemos dejado nada por por por sacar. No sé si tú hay algo, algún mensaje, algo que te gustaría decir.
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  Esto es tu casa, tío, de ti lo que te salga del ciruelo, pero no quiero que te no quiero irme de tu casa y dejarte la sensación de, me
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  Speaker 2: he dejado esto. O sea, la verdad es que que me quede por decir, yo creo que no, que lo hemos hablado todo, que te he dicho lo que yo pensaba. Sí que es verdad que me molaría hacer un poco apología a lo a la otra parte, a que pensemos que las personas trans somos personas, aunque sea absurdo tener que decirlo, pero es una realidad, y tenemos problemas, todas las personas. Tenemos problemas de salud mental, tenemos problemas de obesidad, tenemos problemas de 1000 historias, que el entrenamiento es un es es un 1 píldora que necesitamos, igual que estamos ahora promoviendo tanto el entrenamiento para todas las personas, que sea realmente para todas las ¿no? Entonces, el debate está muy bien en círculos deportivos, como he dicho, pero creo que la sociedad debería dar un pasito hacia adelante y dejar el debate a las personas a las personas que les corresponde, y intentar fomentar el deporte en el resto de ámbitos para para el colectivo trans.
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  Porque no lo hemos hablado antes con el tema de la hormonación y nos hemos saltado directamente al debate, pero lo siguiente que te iba a comentar es que 1 de los problemas que tenemos con la hormonación, tanto chicos como chicas, es que podemos tener muchos más riesgos, tanto de de problemas cardiacos a nivel de trombos, etcétera, etcétera, como de resistencia a la insulina., al final, coño, en plan, esto lo hemos mamado en la carrera, rollo, sabemos que el deporte soluciona estos 2 problemas. Si realmente tenemos un colectivo de personas, sí, son personas trans, pero son personas que están teniendo este problema, lo 1º que deberíamos hacer es acercar el deporte a ellos y a ellas y a elles, ¿vale? O sea, a todas las personas trans. Y una vez que ya el deporte esté incluido en la sociedad y que esté incluido y que las personas trans hagan deporte, podremos empezar a debatir acerca de tal o cual, pero no hacerlo al revés, me parece importante. Y luego, además, pues, hablando de datos, por ejemplo, las personas trans, una vez comienza su transición, 4 de cada 5 personas abandona el deporte.
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  Ya no solamente el deporte de alta competición, el deporte arreglado, sino directamente dejan de hacer deporte. También es peligroso para su calidad de vida, cuando sabemos igual que el entrenamiento mejora esa calidad de vida y, la salud mental. Que la salud mental en en el colectivo trans alerta, pero somos, o sea, somos el colectivo con casos más, o sea, con porcentaje más alarmante de casos de suicidio. O sea, la edad media que tenemos las personas trans son 35 años, no porque las hormonas sean una putada y que nos vayan a matar, sino que los suicidios son a edades muy tempranas, y tenemos casos prácticamente todos los días.
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  Speaker 1: Y que habéis empezado a tener la posibilidad de elegir en la, a nivel histórico recientemente, ¿no? O sea,
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  Speaker 2: hace, o sea, en
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  Speaker 1: el 75 no creo que hubiera, o en el 74 mucha gente que dijera, ey O sea,
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  Speaker 2: la sabía, lo que el problema está en que de portas dentro y si te pillaman te mataban, ¿no? O sea, quiero decir, no no no es una moda, no hemos existido ahora, siempre hemos existido. Ajá. Pero bueno, o sea, a nivel general, ya te digo, creo debemos de fomentar el entrenamiento en el colectivo trans y, de hecho, aprovechando la pregunta de antes, ¿sería la hostia que la gente que tiene este altavoz y que llega mucha gente pueda hablar y fomentar la el entrenamiento en el colectivo trans? Porque es necesario para la vida, o sea, el deporte debemos de hacerlo todos, todas y todes, y es que, vamos, para mí es mi vida, para ti supongo que también, y es que es, ya te digo, o sea, es un derecho que tenemos y que debemos de poder hacerlo.
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  Speaker 1: Pues, tío, muchas gracias por aceptar la la la la entrevista, por abrirte de la manera en la que lo has hecho, por aceptar las preguntas buenas, malas, personales, bueno, las las que me han la las que me han surgido y me han salido. Creo que eres una persona muy valiente. En ese sentido, te admiro un huevo. Creo que tienes una suerte muy grande de la gente que has tenido cerca, padres y demás. Si él estuviera aquí delante, también les felicitaría y les daría la enhorabuena por ser como son y por tener al hijo que tienen.
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  Y en ese sentido, yo siento mucha empatía con con personas que que que se pueden enfrentar AYY esta es la 1º vez que lo digo y que me mojo, ¿no? Mucha gente dice, ya, pero, Rubén, ¿tú qué opinas? Bueno, pues yo opino eso, yo siento muchísima empatía, pero soy una persona muy de mirar desde fuera muchas veces, ¿no? De ese de ese ojo de observador que se pone ahí, dice, vale, pero yo puedo sentir empatía contigo, pero también lo voy a sentir con la que pierde cuando tú llegas, ¿no? Sí.
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  Entonces, bueno, en ese sentido, espero que esto le le ayude a la gente, le le haga pensar, no pensar de otra manera, pero sí darle una perspectiva, humanizar esto, que es muy fácil hablar de algo cuando lo ves ahí
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  Speaker 2: de lejos en la tele Sí, parte del privilegio total, o sea, al final esa es la la palabra. Exactamente.
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  Speaker 1: Así que tío, muchísimas gracias, espero que hayas estado cómodo, que hayas disfrutado
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  Speaker 2: y y nada. Muchísimas gracias a ti, tío, lo que necesites, aquí estoy.
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  Speaker 1: Bueno, pues hasta aquí el que probablemente se haya convertido ya en el episodio más extenso y más largo de este programa. Sin duda, creo que lo merecía, creo que es un tema muy interesante, muy de actualidad, en el que, independientemente de si estás de acuerdo o no con con Ezekiel, conmigo, independientemente de lo que pensar, creo que es bonito, creo que es siempre constructivo conocer la historia de una persona que que tiene, pues, 1º, mucha fuerza y, en 2º lugar, muchas cosas que enseñarnos, ¿no? Porque, independientemente, insisto, de lo que podamos pensar, es más más sencillo ser objetivo cuando conocemos historias que hasta este momento, pues probablemente, o al menos yo personalmente, no conocía. Así que si solamente por eso hemos contribuido a que tu opinión, tu forma de verlo tenga un componente más de humanización, pues yo estoy más que satisfecho. De nuevo, otra vez, creo que tengo que hacerlo, darle las gracias AAA Ezequiel por aceptar la entrevista, sé que no ha sido fácil para él.
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  No me ha puesto absolutamente ningún problema después de haber grabado la entrevista a la hora de ni elegir el título ni ni ni me ha pedido que que se editase nada, me ha permitido publicar todo tal y como lo habíamos comentado, o sea, cómo lo cómo ha salido, aún siendo conscientes de que ha habido preguntas complicadas. Pero, bueno, se lo agradezco muchísimo, y agradecerte también, por supuesto, a ti que no, que te hayas quedado hasta el final. Espero que te haya gustado, que que que hayas pasado un buen ratito y que te hayas llevado a una perspectiva que hasta ahora, pues, probablemente, o no tenías o no conocías. No me enrollo más. Si te ha molado, ya sabes, déjanos un comentario.
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  Si nos escuchas desde iBox, si nos escuchas desde Spotify, también puedes hacerlo. ¿Que lo haces desde Apple Podcast? Perfecto, déjanos por allí una reseñita y danos 5 estrellas para poder llegar cada vez a más personas. Ya sabes que esa es la mejor manera de ayudarnos a crecer. Espero que pases una semana espectacular, repleta de salud, kilómetros y aprendizajes.
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  Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.