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テロメライシンを医薬品の例で対応する案｜中医協が示した保険適用の考え方 · 岡大徳のポッドキャスト

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  SPEAKER_01: あの普通ウイルスって聞くとなんかこう熱を出して
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  SPEAKER_01: 寝込むような病気をもたらす悪者っていうイメージが
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  SPEAKER_01: ありますよね
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  SPEAKER_01: でも今日あなたと一緒に深掘りしていくのは
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  SPEAKER_01: その全く逆なんですそうですね
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  SPEAKER_01: はいがん細胞だけを狙い撃ちにするいわばあの暗殺者と
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  SPEAKER_01: して働くようにプログラミングされたウイルスの
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  SPEAKER_01: 話なんですよ
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  SPEAKER_00: すごくsfチックに聞こえますが
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  SPEAKER_00: 現実の話なんですよねさ
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  SPEAKER_01: らに面白いのが、
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  SPEAKER_01: このまるでSFみたいな生きた最新治療法に、
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  SPEAKER_01: 日本の行政が
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  SPEAKER_01: どうやってその値段のラベルを張ろうと
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  SPEAKER_01: 悪戦苦闘しているかというドラマなんです。
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  SPEAKER_00: まさに最先端の科学と何十年も前に作られたお堅い精度が
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  SPEAKER_00: ぶつかり合う、
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  SPEAKER_00: すごくスリリングな現場ですよね。
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  SPEAKER_01: まずはこの暗殺者の正体なんですけど、
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  SPEAKER_01: テロメライシンという名前の
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  SPEAKER_01: 遺伝子組み替えウイルスなんですね。
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  SPEAKER_01: 資料を見てて思ったら、
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  SPEAKER_01: これって細胞の寿命を決めるテロメアと何か関係が
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  SPEAKER_01: あるんですか?
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  SPEAKER_00: 素晴らしい着眼点ですね。
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  SPEAKER_01: がん細胞って自らテロメアを修復して不老不死になるから
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  SPEAKER_01: 立ちが悪いってよく聞くじゃないですか。
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  SPEAKER_00: まさにそこがこの技術の核なんですよ。
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  SPEAKER_00: がん細胞って不老不死になるためにHタートという酵素の
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  SPEAKER_00: スイッチを常にオンにしている状態なんです。
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  SPEAKER_00: Hタートですか?
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  SPEAKER_00: はい。で、
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  SPEAKER_00: テロメライシンは、
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  SPEAKER_00: そのHタートのスイッチが
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  SPEAKER_00: オンになっている環境でだけ増殖するように、
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  SPEAKER_00: 遺伝子がハッキングされているんです。
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  SPEAKER_01: ということは、
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  SPEAKER_01: もし正常な細胞の中に入ってしまっても、
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  SPEAKER_01: そのフローフシのスイッチはオフのまま
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  SPEAKER_01: だから。
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  SPEAKER_00: 何も起きないんです。
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  SPEAKER_00: 正常な細胞では、
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  SPEAKER_00: ただ通り過ぎていくだけなんですよ。
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  SPEAKER_01: わあ、
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  SPEAKER_01: 賢いですね。ええ。でも、
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  SPEAKER_00: そのHタートが大量にあるがん細胞の中に入り込むと、
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  SPEAKER_00: それを合図にして、
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  SPEAKER_00: もう爆発的に増殖を始めるんです。
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  SPEAKER_01: 爆発的に?
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  SPEAKER_00: そうです。
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  SPEAKER_00: ウイルスがどんどん増えていって、
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  SPEAKER_00: 最終的にはがん細胞を内側から
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  SPEAKER_00: パンと破裂させて溶かしてしまうという、
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  SPEAKER_00: そういうメカニズムなんです。
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  SPEAKER_00: それすごいですね。実際に臨床試験
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  SPEAKER_00: でも他の治療法、
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  SPEAKER_00: 例えば根治切除とか化学放射線療法が
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  SPEAKER_00: 適用とならない食道がんの患者さんに内視鏡で
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  SPEAKER_00: 直接注射したところ、
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  SPEAKER_00: 素晴らしいデータが出ています。
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  SPEAKER_00: だいたい2週間間隔で計3回投与するんですが、
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  SPEAKER_00: 投与後18ヶ月の段階で半数の人でがんが
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  SPEAKER_00: 局地的に完全に消滅したというデータが出ているんです。
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  SPEAKER_01: えー、
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  SPEAKER_01: 半分もですか。
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  SPEAKER_01: 単なる次元爆弾じゃなくて、
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  SPEAKER_01: がん細胞特有の空気を検知した時にだけ扉を開けて、
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  SPEAKER_01: 中で暴れ出す、
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  SPEAKER_01: なんかトロイの木馬みたいですね。
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  SPEAKER_01: まさにそんな感じです。正常な細胞を傷つけないから、
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  SPEAKER_01: 放射線治療とも併用できるってすごく納得しました。
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  SPEAKER_00: ええ、
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  SPEAKER_00: 画期的ですよね。
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  SPEAKER_01: でもここからが最大の謎なんですが、
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  SPEAKER_01: この自ら増殖して敵を溶かす生きたトロイの木馬って、
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  SPEAKER_01: 明らかに私たちが普段飲んでる風邪薬とか胃薬とは
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  SPEAKER_01: 全く別物じゃないですか?
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  SPEAKER_01: 全く違いますね。
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  SPEAKER_01: 政府はこれをどうやって分類しようとしてるんですか?
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  SPEAKER_01: 医療機器ですか?それとも薬なんですか?
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  SPEAKER_00: そこが今の制度の大きなジレンマなんですよ。
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  SPEAKER_00: 令和8年6月24日の中域を総会で議論されたんですが、
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  SPEAKER_00: 現在こういった再生医療等製品と呼ばれる新しい枠組みに
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  SPEAKER_00: 対しては、
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  SPEAKER_00: まだ独自の保険のルールが存在しないんです。
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  SPEAKER_00: だから既存のルールに無理やり当てはめるしかなくて。
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  SPEAKER_01: なるほど、
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  SPEAKER_01: 新しすぎて枠がないんですね。
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  SPEAKER_00: そうなんです。
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  SPEAKER_00: それで結果的に今回は医薬品の例として扱うという案が
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  SPEAKER_00: 示されました。
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  SPEAKER_01: 医薬品ですか。
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  SPEAKER_01: でもそれって単なるお役所の分類上のラベルの話です
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  SPEAKER_01: よね。
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  SPEAKER_01: 薬として扱われるか、
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  SPEAKER_01: 機器として扱われるかで、
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  SPEAKER_01: 聞いている私たちにとって何か大きな違いが
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  SPEAKER_01: あるんでしょうか。
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  SPEAKER_00: これが全く違うんですよ。
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  SPEAKER_00: どちらに分類されるかで、
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  SPEAKER_00: 召喚価格、
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  SPEAKER_00: つまり保険でいくら支払われるかという価格を決める
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  SPEAKER_00: 審査のプロセスが根本から変わってしまうんです。
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  SPEAKER_01: 値段の付き方が変わるんですね。はい。
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  SPEAKER_00: 今回は決められた要領を一定間隔で投与する点とか、
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  SPEAKER_00: 体内で効果を発揮するプロセスが
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  SPEAKER_00: 医薬品の薬理作用に近いと判断されたわけです。
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  SPEAKER_01: なるほど。
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  SPEAKER_01: 未来の技術をなんとか過去の引き出しに押し込んだって
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  SPEAKER_01: 感じですね。あ、あと、
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  SPEAKER_01: 承認の3つの厳しい条件の中にカルタヘナ法を遵守する
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  SPEAKER_01: ことってあって驚いたんですけど。あ、
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  SPEAKER_01: よくお気づきですね。
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  SPEAKER_01: これって自然環境とか生物多様性を守るための法律です
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  SPEAKER_01: よね。
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  SPEAKER_01: 病院のベッドの上の治療なのになんで環境保護法が
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  SPEAKER_01: 出てくるんですか
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  SPEAKER_00: そこが
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  SPEAKER_00: この治療のすごく特殊なところなんです
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  SPEAKER_00: ただの化学物質じゃなくて自ら増殖する
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  SPEAKER_00: 遺伝子組み替え生物を扱うことになるので
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  SPEAKER_01: ああそっかウイルス
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  SPEAKER_00: だからそうです意図せずに環境中に広まったり
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  SPEAKER_00: しないように厳しい基準をクリアして管理しないと
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  SPEAKER_00: いけないんですよ
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  SPEAKER_01: 病院で治療を受けるのに外の生態系の影響まで
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  SPEAKER_01: 考えなきゃいけない時代になったんですね
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  SPEAKER_01: なんか最先端の科学のスピードに法律とか制度が
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  SPEAKER_01: 必死に追いつこうと息を切らしている様子が
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  SPEAKER_01: 目に浮かびます。
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  SPEAKER_00: 本当に。
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  SPEAKER_00: 生きた細胞を機械みたいにプログラミングする技術は
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  SPEAKER_00: これからもっと加速しますからね。
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  SPEAKER_00: 私たちが当たり前だと思っている薬の概念は
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  SPEAKER_00: 今まさにアップデートを迫られているんだと思います。
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  SPEAKER_01: そうですね。
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  SPEAKER_01: 聞いてるあなたも次に何気なく頭痛薬とかビタミン剤の
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  SPEAKER_01: 小さな錠剤を飲むときちょっと想像してみてください。
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  SPEAKER_01: はい。もしこの定罪が
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  SPEAKER_01: 自ら考えて体の中を動き回る生きたロボットだった
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  SPEAKER_01: としたら、それは果たして薬って呼べるんでしょうか?
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  SPEAKER_01: 難しい問いですよね。
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  SPEAKER_01: 私たちの薬か危機かという単純な二言論のルールは、
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  SPEAKER_01: 次にやってくる未来の波をいつまで受け止めきれるのか、
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  SPEAKER_01: ぜひ考えてみてください。