Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / A NOVA FRONTEIRA DA SAÚDE INTESTINAL DE AVES - Dr. Ricardo Rauber | Ep. 149

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A NOVA FRONTEIRA DA SAÚDE INTESTINAL DE AVES - Dr. Ricardo Rauber | Ep. 149 · O Aviário Podcast · by PPGVET

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É, então é a gente trabalhar com base nas categorias.
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É um ponto de partida interessante, mas em algum
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momento a gente precisa aprofundar.
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É pra avaliar os os compostos, os produtos, que particular, né?
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E eu costumo dizer que com essa avaliação em particular do
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produto e o veterinário lá no campo, conseguindo reconhecer os
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desafios que ele tem, ele consegue fazer um.
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O cara crachá, né? Ele consegue escolher o produto
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adequado pro desafio que ele tem é lá no campo.
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Analisando os dados do canal, percebemos que cerca de 97% de
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vocês que assistem aos nossos episódios com frequência, ainda
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não estão inscritos. A sua inscrição é muito
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importante. Ela ajuda o canal a crescer e
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permite que a gente continue produzindo episódios cada vez
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mais relevantes e interessantes para você.
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Então, se você gosta do nosso conteúdo, inscreva.
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Se agora no canal isso faz uma grande diferença para o nosso
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trabalho, muito obrigado pelo apoio e um ótimo episódio.
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Olá pessoal, sejam todos muito bem vindos a mais um episódio do
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nosso podcast oviário. E hoje a gente tem a ilustre
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presença aqui do médico veterinário Doutor Ricardo
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Bauer, que tem uma ampla é experiência na avicultura, já
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trabalhou em várias empresas, né?
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Já teve no campo, já teve à frente de empresas, né?
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E hoje, né, viaja o Brasil inteiro, aí tem 11, experiência
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muito grande com a vicultura na matriz, na produção do frango,
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enfim, em várias áreas laboratoriais e tudo mais.
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Ricardo, muito obrigado aí por vocês ter aceito o nosso convite
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de estar aqui conversando com a gente um pouquinho sobre a
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avicultura. É é assim, é um prazer recebê lo
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novamente aqui no nós já tivemos uma conversa no já tem mais de
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ano, né? Ricardo, é falando sobre
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salmonela e hoje nós vamos falar um assunto bem legal, que é um.
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Acho assim uma área que tá todo mundo muito interessado, que é
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sobre saúde intestinal. E a gente quer focar um
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pouquinho sobre os vários aditivos, né?
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Que vem aí agrecar nesse tão importante conceito de saúde
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intestinal. Então vou deixar você fazer suas
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considerações iniciais. Depois a gente conversa o nosso
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início, o nosso bate-papo. Legal, obrigado.
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Professor, antes de mais nada, obrigado pelo convite para
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participar aqui novamente. É um prazer conversar com todo
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mundo que ouve aí o podcast, mandar um abraço para quem nos
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ouve e. Dizer que esse esse assunto ele
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é bem interessante e particularmente pra mim ele
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agrada muito porque é dentro da minha carreira aí um pouquinho
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mais de 20 anos nessa nossa agricultura é, eu tenho
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trabalhado muito com esses produtos e é sempre 11.
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Prazer falar a respeito disso, é fala.
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Contextualizar um pouco quem está nos ouvindo.
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Aí eu vou falar um pouquinho do do meu histórico.
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Eu sou médico veterinário. É isso que eu IA te perguntar.
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Minha outra pergunta era deixar bem à vontade pra você fazer uma
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apresentação. E eu gosto, Ricardo, que você
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conte um pouquinho da história. Eu queria que você contasse
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assim, né? Desde lá da sua formação, quando
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você veio parar na avicultura, enfim, contasse aí, né?
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A sua experiência, enfim, um pouco do seu currículo, da sua
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experiência, divide isso com a gente não legal.
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Eu, na verdade, eu não fui parar na avicultura, eu me criei
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dentro da avicultura. Né?
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O meu pai, ele ele era produtor de ovos lá no Rio Grande do Sul,
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tinha uma Granja de de postura, umas 45000 galinhas mais ou
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menos, e basicamente eu me criei dentro daquela Granja.
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Então, quando chegou a época de eu decidir qual carreira eu IA
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seguir, qual faculdade fazer, é a veterinária.
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Foi meio natural, né? Fiz medicina veterinária lá em
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Santa Maria, na nossa querida universidade federal, é me
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formei em 2004. Eu já entrei no mestrado durante
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toda a graduação. Eu trabalhei com a professora
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Maristela no laboratório de ornitopatologia.
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Bastante aprendizado lá, bastante experiência.
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É, fiz o mestrado lá em Santa Maria, também na área de
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mictoxinas, com o professor malma e na sequência do mestrado
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eu acabei ficando na área de mictoxinas relacionado a
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avicultura, né? É, eu fiz parte do quadro que
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fundou OA empresa samitec lá em Santa Maria.
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Que é uma empresa que faz análise de mictoxinas, é
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experimentos também na área de mictoxinas.
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Trabalhei um bom tempo lá com eles, acabei saindo em 2011.
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É pra terminar o doutorado que eu fiz lá em Porto Alegre com o
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professor Vladimir, na federal do Rio Grande do Sul.
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Trabalhei com Salmonella lá. Então toda essa, essa formação
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na área de agricultura. E terminando o doutorado, eu
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tive a oportunidade de entrar na BRF, na área corporativa, dentro
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de um projeto de pós DOC, né? 11 projeto bem interessante que
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me permitiu é através de um projeto com uma bolsa também.
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É trabalhar disso, né? ABRFA gente, sabe aí que é uma
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das maiores do mundo, Hein? Produção de aves e suínos.
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E fazer bastante é conhecer bastante o sistema produtivo de
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tanto de agricultura quanto de suinocultura.
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E dentro desse trabalho na BRF é a empresa me proporcionou
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trabalhar com a avaliação desses aditivos pra saúde intestinal.
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Então uma parte do meu trabalho lá dentro desse projeto de pós
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DOC era estabelecer protocolos pra avaliar esses produtos,
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avaliar de fato, desenhar. É programas com esses produtos
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pra pra a gente aplicar a câmera.
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Trabalhei 9 anos na DRF, foi 11, experiência incrível, um
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aprendizado muito grande. E agora faz praticamente 4 anos
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que eu tô trabalhando como consultor na área de sanidade é
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eu tenho minha empresa consultoria que é a vert nova e
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presto então assessoria na área de saúde animal mesmo. 90% do
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meu trabalho é com avicultura pouquinho, possuindo cultura
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também. E agora mais recentemente, faz 3
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meses praticamente um pouquinho mais do que isso, que eu voltei
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a trabalhar com o somitec lá em Santa Maria.
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É hoje sou o CEO da empresa, então tô dando um suporte pro
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pessoal lá. Uma reestruturação que eles
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estão fazendo é, e a ideia também deles é nós como?
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Como somitec é. Oferecer mais serviços aí para
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nossa agricultura e ensino cultura, especialmente na parte
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laboratorial, que eles trabalham muito bem lá.
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E de experimentação animal. Então, a minha história é mesmo
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dentro da agricultura e começou lá com o meu pai, produtor de
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ovos no Rio Grande do Sul. É e bem, sou bem bem grato a
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essas experiências todas que eu tive.
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O podcast o aviário só é possível através de empresas
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inovadoras e que apoiam a educação continuada na
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avicultura brasileira. Novos líder em soluções de
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nutrição inteligentes para o crescimento dos negócios na
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produção de proteína animal. PPG vet o programa de pós
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graduações que prepara você para ser um profissional disputado no
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mercado veterinário all tech. Soluções nutricionais eficientes
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e sustentáveis para fortalecer a avicultura pegasus Science, a
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solução inteligente e em tempo real para a interpretação de
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micotoxinas grupo BR render. Fazemos juntos o produto para
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atender você cliente. É, a agricultura tá no seu DNA,
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né, né, cara, tá no seu desde sempre, muito legal sua
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história, parabéns, né? E toda essa experiência aí,
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claro, vai deixando a gente aí, né, no mercado um pouco mais à
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vontade, porque a agricultura eu costumo dizer, né, é um leão por
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dia. A agricultura exige muito de nós
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técnicos, né? Assim, a gente não pode
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improvisar em nada, tem que ter muito conhecimento pra tomar as
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decisões certas nas horas certas.
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E a conversa nossa hoje aqui vai ser exatamente essa, de saúde
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intestinal, e eu queria inicialmente que você desse 11
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Panorama geral em termos conceitual, né?
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Hoje, né? Nos últimos 5 anos a gente tem
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sido, né? Esse assunto, ele tem sido
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presente em todos os eventos técnicos.
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Todo mundo fala em saúde intestinal, não é simples
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definir, tem vários aspectos, né, imunológicos, nutricionais,
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propriamente ditos, sanitários. Vamos conversar um pouquinho,
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como é que você enxerga isso de saúde intestinal, afinal de
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contas, é pelo intestino, né, que o nutriente vai entrar para
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ser metabolizado, para virar carne ou virar ovo, né?
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Então a porta de entrada, né, esse né órgão complexo aí que é
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o intestino, né? E todo o sistema trato, né, todo
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trato gastrointestinal. Vamos falar um pouquinho sobre
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como você enxerga a saúde intestinal, a importância disso
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para a agricultura. Não justamente.
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E eu, quando eu falo respeito do assunto, eu sempre gosto de
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trazer um conceito relacionado o que que é saúde intestinal, né?
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E eu sempre peço para os nutricionistas esperarem um
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pouquinho como eu estou falando, para não me não me julgarem
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antes. Porque eu costumo falar que são
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3 pontos principais. Relacionados a ao conceito de
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saúde intestinal, que o primeiro deles é uma microbiota estável.
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Isso envolve tanto as bactérias benéficas do intestino quanto o
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controle de patógenos. É, em segundo lugar, toda a
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questão de Barreira do intestino.
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Então, preservação da da mucose intestinal, Barreira, Barreira
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física mesmo. Sistema imunológico, todas as
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respostas imunes que acontecem aí.
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E o terceiro ponto que eu sempre coloco por último, que é
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digestão e absorção dos nutrientes.
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E daí eu peço desculpa para os nutricionistas sempre, porque,
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pô, é o que a gente quer. A gente quer que o animal faça
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de gestão e absorva o máximo de nutrientes possíveis, aquela que
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a gente tá oferecendo e vem um sanitarista e coloca na lista.
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É, mas tem uma justificativa pra isso.
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Se a gente não tiver os outros 2 bem estabelecidos, a gente não
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vai conseguir ter digestão e absorção, né?
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Então é esse conceito, ele tem que estar bem, é bem presente
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pra todos nós que trabalhamos com agricultura.
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Pra gente conseguir é trabalhar programas, trabalhar o
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nutricionista, trabalhar a formulação das dietas e tudo
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mais. É e nos últimos anos mesmo. 5.
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Talvez. 10 anos a gente tem sido, vamos colocar, entre
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aspas, aí bombardeado por uma quantidade muito grande de
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produtos no mercado. É a gente, genericamente, fala,
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chama de produtos alternativos. Eu acho que é um pouco
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pejorativo esse termo, porque parece que é tem algo muito
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melhor para a gente usar. Mas a gente tá indo por um plano
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b que talvez não funcione tão bem e hoje não é assim.
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Hoje a gente sabe que. É, tem condições aí de trabalhar
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a saúde intestinal, qualidade intestinal, com produtos não
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antibióticos de uma forma muito, muito consistente, né?
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É, e daí eu prefiro o termo eu bióticos, né?
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A gente trabalhar é dessa forma, mas fato é que a gente tem
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centenas de produtos no mercado, a gente pode categorizar eles.
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Também genericamente em alguns grupos, né?
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Então a gente tem lá os grupos dos probióticos, prebióticos,
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pós bióticos. Combinação deles também é.
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Temos os citogênicos, os ácidos orgânicos, é as enzimas também,
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né? Além das enzimas nutricionais
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com perfil nutricional, a gente tem alguns eubióticos aí que tem
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enzimas na sua composição. É, então a gente pode
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categorizar eles dessa forma. Facilita bastante o entendimento
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da gente poder pensar em termos de composição desses produtos,
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né? Então o probiótico, por exemplo,
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sempre vai ser. É um produto que tem lá
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microorganismos vivos e que chegam viáveis no intestino e
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que em geral são benéficos pro animal, né?
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E assim, todas as outras categias é o ponto que a gente
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tem dificuldade hoje. É a partir de uma categoria
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conseguir estabelecer os benefícios que a gente vai ter
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nos animais, né? Vamos pegar aí, por exemplo, é o
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grupo dos ácidos orgânicos, né? A gente tem uma quantidade de
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substâncias de compostos que estão dentro desse grupo.
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Mas além da quantidade de compostos, a gente tem uma
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diversidade também grande de Apresentações desses compostos.
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A gente tem na forma de ácidos livres, sars a gente tem é esses
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produtos, encapsulados ou não, ligados a ao glicerídeo, por
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exemplo. Então tudo isso muda o
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comportamento daquela molécula no animal.
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E daí a gente precisa ter um aprofundar um pouquinho mais
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esse entendimento de não trabalhar só no nível de
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categoria, mas a gente entender cada um dos dos produtos.
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É quando eu falo a respeito disso, um treinamento pra uma
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empresa, uma consultoria de pessoal.
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No iped ou no evento. Eu costumo mostrar 11 matriz de
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categorias de produtos e efeitos que a gente espera daqueles
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produtos, né? Então, os ácidos orgânicos, que
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é uma categoria que eu peguei antes como exemplo, eu vou pegar
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ela de novo. A gente sabe que os ácidos
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orgânicos, eles têm um potencial grande de ação antimicrobiana.
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Alguns paragramas positivos, outros paragrama negativos.
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É, mas a gente não pode pegar toda a categoria dos ácidos
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orgânicos e dizer que eles todos têm essa antimicrobiana que vai
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depender dessas características que eu comentei.
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Então a gente precisa começar a olhar cada um dos produtos, né?
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E entender. Então eu tenho um produto
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comercial AA base de um ácido orgânico x é qual é AAA?
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A formulação, qual é a tecnologia que está embarcada
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nesse produto é qual O Mecanismo de ação daquele ácido orgânico
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em particular, né? A gente tem os fitogênicos
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também, que tem uma infinidade é, a gente conversava antes em
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off aqui, né? Comentaste é dependendo do
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processo de extração desse fitogênico.
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Pode mudar alguma característica daquele composto e às vezes 2 ou
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3 produtos comerciais que é na sua ficha técnica, tem
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basicamente a mesma composição ou os mesmos fitogênicos ali na
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composição. Eles vão ter comportamentos
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diferentes no campo, é então é a gente trabalhar com base nas
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categorias. É um ponto de partida
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interessante, mas em algum momento a gente precisa
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aprofundar. É pra avaliar os os compostos,
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os produtos que corticoi, né? E eu costumo dizer que com essa
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avaliação em particular do produto, e o veterinário lá no
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campo, conseguindo reconhecer os desafios que ele tem, ele
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consegue fazer 11, cara, crachá, né?
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Ele consegue escolher o produto adequado pro desafio que ele tem
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é lá no campo. Novos líder em soluções de
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nutrição inteligente para avicultura, a novos traz 2
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soluções de Stack. A linha mintrex de minerais
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orgânicos bicelatados, com estrutura molecular única no
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mercado, é fonte de maior biodisponibilidade de zinco,
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cobre ou manganês para melhorar o desempenho e a nutrição das
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aves durante todo o ciclo de produção.
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Também o adjetivo enzimático sibenza, fonte de enzima
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protease que aumenta a digestibilidade das proteínas e
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de. Que agrada os inibidores de
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tripsina, favorecendo o sistema imunológico, resposta e
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integridade intestinal. Para maiores informações, visite
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o site da novos www.novosint.com.
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Eu acho essa talvez, né, Ricardo?
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Seja o grande segredo disso, né? Você falar certinho, você
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adaptar a sua condição certo, ao aditivo adequado para sua
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situação. Eu vou dar 2 exemplos, né?
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É primeiro o antibiótico. A gente sabe que o antibiótico é
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tão mais eficiente quanto pior é a sua condição no ambiente.
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Então, se seu manejo é ruim, seu ambiente é ruim, se se sua
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sanidade é ruim, o antibiótico vai te dar um resultado bom.
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Se ao contrário, é tudo bom, você vai ver pouca ação do
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antibiótico, né? Então, pra dar um exemplo, e
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outra coisa que eu gosto de dar exemplo é o sinergismo, às vezes
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você põe 2 molecas, teoricamente, teoricamente.
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Elas teriam uma ação sinérgica e por algum motivo dá errado e que
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às vezes é pior colocar os 2 junto do que não colocar nenhum.
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Então assim, acho que você tá muito certo, não é fácil tomar
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essa decisão. Eu acho que cada caso é um caso,
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um nutricionista é, vai ter que esperar a ciência avançar um
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pouquinho, né? Qual o produto é melhor para
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cada fase? Como é que é a rotação desses
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produtos na fase? Coisas que a gente ainda não tá
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dominando 100%, isso que você falou, eu acho que fundamental.
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Qual é o efeito do produto na microbiota?
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A gente tá tentando estudar isso muito, né?
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Os os trabalhos agora de pesquisa, olhando as influências
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disso na microbiota, a gente tá tentando entender exatamente
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como é que é essa microbiota saudável, né, que que, qual,
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qual família, qual gênero, qual espécie que tem que estar
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predominando. Não é fácil, cada caso é um
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caso, né, então é assim, é legal a gente entender, né, que eu
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acho que como mensagem. Eu acho que você colocou isso
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muito bem, esse é o tal do cara, crachá, vamos entender isso
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aqui, eu não vou fazer experiência, eu vou ter uma.
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Se eu conheço a base teórica do produto e eu tenho uma realidade
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que adequa naquele aquele caso é indicado questão do custo, né?
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Uns desses produtos são um pouco mais caros, os outros são um
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pouco mais baratos, mas assim, infelizmente, né, eu gostaria
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aqui, né Ricardo? A gente tá podendo apresentar
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para os nossos colegas aí de Campos, nutricionista, uma
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receitinha ideal, ó, pode usar isso aqui que você vai melhorar
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tantos por cento. Mas eu não sei se você concorda
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comigo. Isso ainda é nesse nível, vamos
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dizer, de garantia de todos esses produtos, certo?
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Nem nem mesmo do antibiótico. Elas podem ser garantidos.
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O que que você acha? Não é justamente porque os
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desafios variam não só em tipo de desafio, mas em intensidade
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desses desafios de empresa para empresa.
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E dependendo do tamanho da empresa dentro da empresa varia
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também é. E daí a gente montar um
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programa. Engessado e que, entre aspas,
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vai servir para tudo. É, a gente pode incorrer em um
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de 2 erros. Um deles é a gente fazer um
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programa tão bom, que vai atender todos esses desafios,
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mas que de outra parte a gente vai gastar uma Fortuna para
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conseguir. É colocar em prática esse
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programa que vai ter muitos produtos lá, é?
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Ou se a gente fizer algo muito ajustadinho para caber dentro do
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orçamento, a gente vai acabar ficando devendo e não atendendo
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alguns desafios. Então é, eu sou muito mais
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favorável à personalização, né? A gente trabalhar é os
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conceitos. Eles vão se aplicar para todas
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as condições, mas AAA aplicabilidade de cada produto,
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ela vai variar conforme a empresa.
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Então é de uma região para outra.
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Eu vou ter variação nos programas e na maioria das
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situações. Dentro de um ciclo do frango de
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corte, por exemplo, que normalmente a gente tem lá 45
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fases de erração, eu posso potencialmente ter 23, até 4
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programas diferentes conforme a idade do animal.
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Porque os desafios ao longo da idade do animal vão vão
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modificando. E eu não tô dizendo que é mais
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fácil montar um programa com um antibiótico, mas a gente faz
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isso há muito mais tempo. Então, a gente sabe melhor como
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tudo isso funciona e, em geral, a gente usar o único promotor de
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crescimento do alojamento até o abate, acaba dando um resultado
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satisfatório, né? Mas esse mindset, quando a gente
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trabalha com os eubióticos, ele acaba não funcionando, né?
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Porque, como eu comentei, a gente vai gastar muito dinheiro
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para colocar um programa que atenda tudo ou a gente vai caber
21:00
dentro do orçamento, mas não vai conseguir atender os desafios.
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Deixa eu colocar mais um elemento dessa conversa aqui
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nossa em relação à saúde intestinal aí pra aproveitar a
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sua experiência nessa área, né? É, a gente tá falando de saúde
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intestinal, né? E a questão da microtoxina ela
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sempre é, né? Vamos dizer uma preocupação que
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todas as empresas têm, né? Devido às características, né?
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Tropicais dos nossos grãos é uma coisa que todo mundo conhece,
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que é um. Um fantasma que está sempre
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rondando é uma nuvem, né, negra, que está sempre rondando aí
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todos os nutricionistas. Eu queria que você falasse um
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pouquinho disso, né? Como que as microtoxinas é
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encaixam aí nessa questão da saúde intestinal, a gente sabe
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dos prejuízos que ela causa, enfim, como que um
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nutricionista, que que ele tem que prestar atenção para colocar
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mais esse elemento aí? Estamos falando de saúde
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intestinal, né? É nesse, nesse, vamos dizer,
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nesse, nessa, nessa fórmula aí, né, nessa equação aí pra
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balancear é a saúde intestinal. Então, legal é, normalmente a
22:01
gente acaba deixando um pouquinho de lado.
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A questão microtoxina é por uma certa dificuldade da gente
22:10
conseguir entender, pô, eu faço análise de grão, vou fazer
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análise de ração. Quando a reação já foi pro campo
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boto, não boto um produto ali. É, então é um tema que tem a sua
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complexidade? É.
22:23
Mas falando sobre o desafio específico de microtoxinas, é, a
22:28
gente sempre soube que elas todas são bastante
22:32
imunossupressoras. A afrotoxcina é a mais
22:35
imunossupressora delas, mas as outras também são.
22:38
Mas de alguns anos pra cá, a gente vem entendendo melhor o
22:43
impacto delas na saúde intestinal mesmo, né?
22:46
Eu tenho um exemplo bem. Que eu vivi bastante, que foi a
22:51
fomunizina, que até o início dos anos 2000 a gente dizia que pra
22:56
agricultura fomunizina não era um problema, não era importante
23:00
preservemos o suíno, né? Por causa do elema pulmonar.
23:03
Mas frango é é tranquilo e a gente aprendeu que não, que ela
23:09
causa alguns transtornos aí pra agricultura também.
23:13
No começo se associam muito com problemas de fígado, problemas
23:16
renais. É, mas uma característica.
23:19
E quando a gente faz o experimento com mictoxina, ou
23:22
seja, todas as condições outras bem controladas, e a gente só
23:26
fornece a mictoxina para o animal, é quando a gente faz um
23:29
experimento com astrotoxina em frango, decotti em geral a gente
23:33
não tem é mudança na conversão alimentar.
23:37
A gente tem uma redução no peso, né?
23:39
Mas a gente não tem piora na conversão alimentar, porque o
23:43
que que acontece? Basicamente o animal, ele reduz
23:46
peso. Mas ele também reduz o consumo
23:48
de ração, e a conversão alimentar se mantém aí no mesmo
23:52
patamar. Quando a gente faz um
23:54
experimento nas mesmas condições com o femunizina, é o animal que
23:58
recebe a femunizina, ele tem uma conversão alimentar pior, ou
24:01
seja, ele reduz o ganho de peso dele numa proporção maior do que
24:08
ele reduz o consumo de ração. Então a conversão é pior.
24:11
Por que que isso acontece? Aí a gente foi investigar, né?
24:15
Né? Tem redução na altura das
24:16
velocidades intestinais, o que era mais ou menos esperado.
24:21
Tem um aumento aí Na Na profundidade de cripto indicando
24:25
que tem o maior ternover celular também no intestino é, mas 11
24:31
dado que foi surpresa para nós. Eu trabalhei com fomunizinas
24:34
associadas com o LPs de Salmonella, TIF, molho no
24:39
doutorado que foi o meu projeto, e o LPs ele é altamente.
24:44
Pró inflamatório é uma das substâncias mais pró
24:47
inflamatórias que tem na natureza.
24:49
É e a gente mediu o grau de inflamação desses animais.
24:52
Para nossa surpresa, OA fomunisina também causa
24:56
inflamação. Ela também causa um processo
24:59
inflamatório no intestino. Então, aquela preocupação que a
25:03
gente tem com um clostridium, com uma coxidiose, com uma coli
25:08
que pode estar no intestino é ou.
25:11
Alguma desviosa, né? Que a gente fala aí,
25:14
genericamente, é, a gente pode ter alguns dos efeitos dessas
25:19
condições de alteração do intestino com uma microtoxina.
25:24
Então, às vezes a gente pensa que a gente tá passando por um
25:27
processo de talvez um clostridium que tá multiplicando
25:31
mais o intestino, ou um processo de disbiose mesmo.
25:35
E na verdade, a gente está passando um desafio por uma
25:38
fomunizina, um deóxido em balenol, algum outro
25:41
tricoteceno, né? Que podem causar lesões em nível
25:45
intestinal é e indiretamente levar um quadro de disbiose, mas
25:52
um quadro secundário de disbiose por conta dessas alterações.
25:56
Então é eu costumo falar que assim a gente não pode só olhar.
26:02
Algum agente isoladamente aí eu vou me preocupar só com o
26:06
clostri? Eu vou me preocupar só com a
26:08
comunizina. A gente tem que olhar tudo isso
26:11
dentro de um contexto geral, né? É, se eu tenho microtoxina bem
26:17
controlada, uma matéria prima de boa qualidade que não tem lá é
26:21
as principais microtoxinas é, eu tenho um programa anticoxidiano
26:25
muito bom. É, eu estou com uma condição de
26:27
clama, boa meu manejo está legal aqui.
26:29
Numa época do ano que o clima me favorece, é talvez se eu perder
26:35
um pouco a mão no controle de clostridio não representa um
26:38
problema muito grande, né? Mas daqui a pouco eu começo a
26:42
ficar devendo um pouquinho no controle de clostridio, um
26:44
pouquinho no controle de toxidiosa, é, eu já não dou
26:47
muita atenção pra pra microtoxina isso tudo junto pode
26:52
causar um transtorno muito grande.
26:54
É pro animal e hoje a agricultura ela não aceita mais.
27:00
Muito desaforo, né? O que que eu quero dizer com
27:02
isso? É, a gente não tá lidando mais
27:06
com doenças clínicas, é com com um aspecto clínico muito
27:12
específico, muito pronunciado. A gente tá tá vendo muita coisa
27:16
subclínica que o animal aparenta estar saudável, é e
27:20
provavelmente está saudável. Mas tem um impacto mesmo que
27:25
surgiu lá no desempenho. A gente ferve um pouquinho em
27:27
conversão alimentar, aumenta um pouquinho a mortalidade, piora
27:33
um pouquinho, OGPDE. Daí lá no fim, pelos volumes que
27:37
a gente trabalha, a conta vem um pouco mais alto, né?
27:41
Oo Ricardo, é muito interessante isso, é como você falou, é tudo
27:44
um conjunto, a gente não pode esquecer nada, né?
27:47
Porque tá tudo junto ali. Se você prestar muita atenção
27:50
numa coisa, esquecer outra, você já começa a perder o fim da
27:53
meada. Outro dia eu tive um caso aqui,
27:55
né, que eu acompanhei é era angalinha e poedeiras.
27:59
Ela tava com impressionante isso, ela tava com mortalidade
28:03
alta, morrendo mais, mas a produção não baixava.
28:07
Quer dizer, é uma maluquice, né? Então aqueles parâmetros que a
28:10
gente sempre teve, né, como certos e tal, é é hoje a gente
28:14
vê de tudo no campo, é, é, é como você falou, é o Balanço
28:18
ali, ele é muito sensível, né? Então você tem que tá
28:22
organizando tudo pra enfim pra você ter as respostas, né?
28:26
É, eu, eu, eu brinquei, né, tá até mudando e teoricamente é a
28:29
primeira coisa que acontecia era um lote poder era diminuir a
28:32
produção, né? Mas não, a produção continuava
28:35
alta e a árvore morrendo. Meu Deus, é pelo menos num
28:39
determinado momento, depois organizou e tá tudo certo.
28:42
Oo Ricardo, vamos falar um pouquinho exatamente sobre isso,
28:45
como avaliar, como testar? E a gente tem hoje uma, né, no
28:48
mercado aí inclusive, né, várias empresas trazendo produtos aí da
28:53
Europa, né, da Ásia, dos Estados Unidos, a gente tem aí uma
28:58
oferta muito grande. E produtos que, né, prometem
29:01
melhorar a saúde intestinal. Aí seja, né, esses alternativos
29:07
aos antibióticos, enfim, enzimas, tudo tudo isso promete
29:11
de alguma forma melhorar a saúde intestinal.
29:13
E eu acho que as empresas né, devem às vezes enfrentar, né?
29:19
Dificuldades ao decidir qual produto utilizar, qual decidir
29:24
assim, né? Qual às vezes associação, quais
29:29
produtos utilizar, em quais frases?
29:30
Enfim, conta um pouco para gente aí da experiência.
29:33
Como que eu posso avaliar? Como que eu posso testar esses
29:35
produtos? Sim.
29:37
Sim, não, de fato. A gente tem 111 gama muito
29:42
grande aí de opções no mercado e continuam vindo produtos também
29:45
para o mercado, é. Eu comentei antes que uma parte
29:50
do trabalho que eu fiz na BRF foi avaliar esses produtos, né?
29:54
Eu estou falando isso lá em 2013, 2014.
29:57
Então a gente está voltando aí 1012 anos no tempo, né?
30:01
É, naquela época, a gente não tinha muito noção de como esses
30:08
produtos poderiam atuar. O que que eles poderiam fazer
30:10
exatamente. Os fornecedores dos produtos
30:13
também não tinham conhecimento muito aprofundado em termos de
30:17
mecanismos de ação das moléculas.
30:19
Como o produto vai atuar, o que que ele vai fazer então?
30:23
Em geral, o comportamento da agroindústria era estou buscando
30:27
uma alternativa ao promotor de crescimento e a abordagem do
30:31
fornecedor era, está aqui um produto que substitui o promotor
30:35
de crescimento de uma forma extremamente genérica, né?
30:40
E do auge da nossa ignorância, né?
30:44
Tanto do ato da indústria quanto dos fornecedores.
30:47
É, a gente foi tateando, foi tentando, foi vendo o que que
30:50
pode, o que que não pode, como é que faz?
30:52
É hoje a gente tem muito mais conhecimento disponível, tem
30:56
muito mais pessoas estudando isso também.
30:59
É, os fornecedores já tem condições hoje de saber
31:03
exatamente o que que o produto faz em termos de mecanismos de
31:06
ação e o que esperar em termos de resultados desses produtos e
31:09
efeitos. É, as instituições de pesquisa
31:12
já tem condições de testar bem esses produtos?
31:15
Também? É.
31:16
E as próprias empresas tem condições.
31:18
As agroindústrias tem condições aí em maior ou menor grau e
31:23
maior ou menor profundidade também, mas em alguma medida de
31:26
fazer avaliações nas suas condições.
31:29
É o que que eu o que que eu falo normalmente a respeito de testar
31:34
os produtos, de saber o que que os produtos podem fazer pra
31:38
gente poder fazer aquele cara. Crachá, né?
31:39
Do desafio com efeito do produto, o desafio veterinário,
31:44
nutricionista, lá no campo é quem tem que saber quais os
31:48
desafios que tem. Então eu que estou trabalhando
31:50
numa empresa lá, numa indústria, eu tenho que saber quais os
31:52
desafios que eu tenho no campo. É, mas eu não sou obrigado dos.
31:57
400, 500 produtos que tem no mercado, saber todos os
32:01
mecanismos de ação de todos eles.
32:03
Isso quem vai me trazer vai ser o fornecedor, né?
32:06
E para comprar isso, o fornecedor precisa fazer
32:09
avaliações, precisa fazer experimentos.
32:11
Tem experimentos in vitro, tem experimentos in vivo?
32:15
É. E o que eu falo sempre é assim,
32:18
entenda. O conceito do teu produto
32:21
falando para os fornecedores, para quem está desenvolvendo ou
32:24
para quem está trazendo um produto para o mercado.
32:26
Entenda o conceito do teu produto, qual é o potencial
32:30
mecanismo de ação desse produto. E daí a gente vai desenhar
32:34
experimentos específicos para testar essas hipóteses.
32:37
Que experimento é isso, né? Vamos testar hipóteses.
32:40
Então, se o meu produto tem uma certa composição e que essa
32:43
composição ela me diz que o. Possível mecanismos de ação do
32:48
produto é um deles, talvez, né? É atuar sobre bactérias
32:52
grampositivas. Então a gente vai desenhar o
32:54
protocolo com uma inoculação, por exemplo, por clostridium, é.
32:58
E vamos colocar o produto frente a esse desafio, né?
33:02
Ah, vai ser um desafio de enterite necrótica ou um desafio
33:07
de uma clostridiose mais subclínica.
33:10
De novo, vai depender do efeito do produto.
33:12
A gente vai escolher o protocolo de desafio de acordo com isso.
33:16
Ah, o produto tá mais desenhado pra um processo inflamatório,
33:20
ele tem uma ação anti inflamatório.
33:22
Então a gente precisa desencadear um processo
33:23
inflamatório no intestino, que pode ser infeccioso, pode ser
33:28
com alguma toxina, um LPs, por exemplo, né?
33:32
Ah, o meu produto ele tem mais. Um mecanismo de ação voltado
33:36
para modulação da microbiota microbiótico, por exemplo, né?
33:41
Então vamos medir isso, vamos gerar uma disbiose, vamos
33:44
colocar o produto ali em frente a isso.
33:46
Então esse conhecimento teórico prévio do produto é muito
33:51
importante para a partir disso. É, e daí eu tô falando tudo sob
33:55
o ponto de vista do fornecedor, né?
33:57
É de poder fazer todas as avaliações.
34:01
E de Posse dessas avaliações, poder apresentar pro cliente,
34:05
né? Pro veterinário, pro
34:06
nutricionista que tá lá na agroindústria, todo um dossiê
34:09
com esses efeitos é hoje em dia a gente já tem condições,
34:15
trabalhando numa agroindústria, de receber esses resultados e a
34:19
partir disso já conseguir é identificar as características
34:24
dos produtos pra montar os programas.
34:27
É, mas tem muitos técnicos no campo que preferem ainda fazer
34:30
as suas próprias avaliações dentro da empresa e isso é
34:34
legal. Eu gosto dessa ideia porque traz
34:36
mais conhecimento para dentro da empresa também.
34:39
Então Oo veterinário, sanitarista, o nutricionista, é
34:45
podem também, dentro da empresa, montar protocolos para avaliar
34:48
esses produtos. Se for em grande ou
34:50
experimental, vai ter que ter algum tipo de desafio, né?
34:53
Bem desenhado ou se pode ser. Uma situação de um teste a
34:58
campo, mas tem que ser bem identificado.
35:00
Qual é o desafio que tem para eu poder posicionar o produto certo
35:04
naquela condição lá para fazer a avaliação.
35:07
Então, independente de se eu sou um fornecedor desenvolvendo um
35:12
produto ou posicionando ele no mercado, ou se eu sou uma
35:16
agroindústria que quer usar um determinado produto, o ponto
35:20
mais importante de partida para tudo isso, para fazer todas
35:24
essas avaliações. É conhecer a teoria do produto,
35:27
qual é a composição dele, qual é Oo modo de ação teórico dele,
35:32
porque depois a gente comprova na prática e porque a partir
35:36
disso a gente consegue desenhar isso tudo, senão a gente sai
35:39
testando tudo, né? O meu produto, ele funciona para
35:41
sua monela, para os vídeos calcidiose, ele melhora a
35:44
qualidade de carne, ele faz modulação da microbiota.
35:47
Então eu saio testando tudo e uma.
35:51
Tem uma, talvez metade desses testes que eu vou fazer que não
35:54
são baratos também é, eu vou acabar perdendo, porque eu não
35:58
tive esse conhecimento prévio do produto, né?
36:03
Mas de novo, quem tá lá na agroindústria é, não precisa
36:08
estudar 100% dos produtos que estão no mercado.
36:11
Quem tem que trazer essa informação pra quem tá lá na
36:13
agroindústria é o fornecedor, né?
36:16
Eu quando eu testava os produtos.
36:19
Tinha algumas pessoas que vinham me perguntar assim, Ah, o que
36:22
que tu acha? Eu coloco meio quilo por
36:25
tonelada ou 750 g por tonelada, né?
36:28
Eu falava, não sei, é tu que desenvolveu o produto, é tu que
36:32
conhece o produto, tu que precisa me dizer qual é a dose
36:35
que eu vou usar, né? Então a gente precisa ter essa,
36:41
essa, essa capacidade de discernimento, né?
36:45
Né? E o fornecedor, obviamente não
36:47
tem obrigação de conhecer todos os desafios do cliente, até
36:51
porque não tem muita condição de ele ter esse conhecimento.
36:54
É, mas em algum momento esses 2 tem que se juntar, né?
36:57
O conhecimento teórico é do produto com as avaliações, seja
37:03
em experimentos in vitro ou in vivo, com os desafios que o
37:07
cliente tem. Isso em algum momento tem que se
37:08
juntar para a gente poder fazer aí OOO, melhor casamento
37:12
possível, né? Do dos produtos com os desafios
37:15
que tem no campo. É, é muito conforme você falou,
37:20
explicou. Muito bem, é assim, não é só um
37:23
fator você. Você tá colocando uma série de,
37:25
como você falou, tem uma certa complexidade para avaliar esses
37:28
produtos e tomar a decisão correta, né?
37:30
Às vezes um teste de campo não responde, às vezes in vivo in
37:34
vitro vai ter uma resposta interessante e vice versa.
37:37
Às vezes você não tem a resposta in vivo in vitro, mas no campo
37:40
ele responde alguma coisa. Então é, são as variáveis, o
37:43
nosso trabalho é esse mesmo, né? Tem produtos que vão funcionar
37:47
em umas empresas e nos outros não vão funcionar tão bem, e por
37:50
aí vai, né? Eu acho que é importante é é
37:52
conhecer os elementos, como você falou, a gente caminhou muito
37:55
nisso aí, a gente hoje tem muitas informações, você sabe,
37:59
os principais gargalos, seus desafios sanitários já estão
38:01
mais ou menos mapeados, né? Então é assim, é, é, é fazer o
38:06
trabalho, o dever de casa e tomar a decisão correta.
38:09
Ricardo caminhando aqui já para o fim, eu queria que você
38:11
deixasse, pois não. Só complementar mais uma coisa,
38:14
professor, que eu acho que é bastante importante é a questão
38:18
do dos experimentos em si, né? É além da gente ter clareza do
38:24
desafio que a gente vai fazer, é a gente ter trabalhar com AAA,
38:31
gente ter certeza desses desafios, se na condição
38:34
experimental que a gente está desenhando, eles vão funcionar
38:36
também. Né?
38:38
É, às vezes a gente fala, Ah, tem que inocular lá o
38:41
clostridium. Eu tô dando um exemplo genérico,
38:43
né? Tem que inocular o clostridium a
38:45
10 na 8 por ave, né? Nossa, mas isso é muito
38:48
clostridium, vai matar muito as aves e tal.
38:51
Mas eu preciso conhecer a cepa do clostridium que eu tô
38:53
trabalhando, né? Né ela ela causa enterite
38:57
necrótica ou não? Ela é uma cepa, é que ela vai tá
39:00
só lá no intestino, mas talvez ela vai gerar uma disbiose, ou
39:04
tô buscando uma disbiose com Gran positivo, ou tô buscando
39:07
uma enterite necrótica, né? Então é conhecer essas minúcias
39:13
de um protocolo de desafio também é importante pra gente
39:16
não simplesmente dizer assim, Ah, meu produto funciona contra
39:20
grande negativa, então eu vou fazer uma inoculação com cola e
39:23
vou ver como é que tá. Né?
39:25
É precisa ter toda uma estruturação desse trabalho
39:29
experimental também, sob pena de a gente fazer algum experimento
39:34
e não chegar a conclusão nenhuma a respeito do produto.
39:37
E a gente tem dúvida, o desafio que não não fez o que tinha que
39:40
fazer é o desafio gerou algum outro impacto no animal que o
39:45
produto não cobre. Então a gente é delineou.
39:48
O teste de forma memória é então.
39:51
É esse todo esse conhecimento teórico do produto.
39:54
Ele é importante, o fornecedor tem que ter.
39:57
Mas quando o fornecedor vai fazer essa interface com uma
40:01
instituição de pesquisa ou mesmo com a agroindústria, que vai
40:05
realizar algum experimento, é tem que ter muita clareza de que
40:09
tipo de desafio que vai ter. Porque sim, o tipo de desafio
40:14
ele vai impactar no desempenho, na performance do produto, né?
40:19
E eu posso correr o risco. Daqui a pouco eu IA dizer que um
40:23
produto não funciona. É não porque o produto não
40:26
funciona, mas porque a condição em que eu coloquei ele, que eu
40:29
testei ele, o desafio não foi mais adequado para ele.
40:33
É, daí tem uma questão que é, Ah, mas é.
40:37
Então tá querendo favorecer o produto, botar ele em uma
40:39
condição que ele vai trabalhar melhor?
40:42
De certa forma, sim, porque eu preciso demonstrar em que
40:46
condição que o produto vai ser eficaz.
40:49
E quando eu tiver aquela condição no campo, eu sabia que
40:51
aquele produto vai me atender. Se eu não tiver aquela condição
40:54
no campo, então não é esse produto que eu vou usar.
40:57
É. Então essa é AA condição, então
41:00
é, tem 11. Além do fornecedor, além da
41:04
indústria, tem um terceiro ponto ali, que é a questão do desses
41:08
experimentos, que também é bem importante.
41:11
É conhecer bem os protocolos de desafio.
41:14
É justamente, né? Eu acho que é bem reforçado isso
41:16
aí para você. Não é simples tomar essa
41:18
decisão. Volto a dizer, conforme você
41:20
muito bem colocou, não dá para condenar o produto.
41:23
E também não dá para você ainda usar um produto que às vezes ele
41:27
vai funcionar muito bem na situação, mas em outra não vai
41:29
funcionar, né? Então é essa, essa nuance aí,
41:33
esse, nessas diversidades aí é que é o grande desafio de todos
41:36
nós. Bom, Ricardo.
41:38
Já caminhando para o final aqui do nosso episódio, eu queria
41:41
então que você deixar deixassem aí uma mensagem final, né?
41:44
Dentro desse contexto aí, entendendo aí a importância da
41:48
saúde intestinal na produção, né?
41:50
De frangos, não só na parte, né, zootécnica de aumentar, melhorar
41:54
índices, zootécnicos, mas também pensando na saúde, né, como um
41:57
todo, né? Enfim, né, inclusive saúde
42:01
ambiental. Hoje a gente fala muito disso,
42:03
né? Da cama, enfim, do ambiente.
42:06
Se você deixasse aí uma mensagem final aí pra gente finalizar o
42:09
nosso? Episódio, sim, tem tem um ponto
42:12
que a gente acabou não comentando durante a nossa
42:14
conversa é que justamente tu tu abordou um pouquinho agora no
42:18
final, que é a saúde intestinal. Ela não é só pra.
42:22
É pensar em absorver os nutrientes, fazer a digestão do
42:25
alimento que a gente está fornecendo para o animal.
42:27
Mas tem uma série de alterações ou doenças, enfermidades, enfim,
42:33
é que podem acontecer por um desequilíbrio no intestino.
42:37
Então a gente tem a ocorrência aí de é infecções ósseas por
42:42
heterocopos, que é um heterocopos de origem intérica,
42:46
né? Aumentou a permeabilidade
42:47
intestinal. Esses heterocopos se translocou
42:50
e foi lá para o osso. É colhe causando, é sepcemia e
42:56
Aero saculite, é translocando do intestino também.
43:00
A gente já eu já já vi trabalhos aí que inocularam uma colhe que
43:05
tem entropismo pelo sistema respiratório, é inoculovia oral
43:10
e puro aumento de permeabilidade intestinal é acabou translocando
43:15
indo infetar aí os sacos aéreos e causar aéreo saculite.
43:21
Então, uma saúde intestinal bem robusta, a gente cuidando bem do
43:26
intestino, do animal. A gente não tá só trabalhando
43:29
para garantir um desempenho adequado, a gente tá trabalhando
43:33
também para preservar a saúde geral das aves.
43:36
Obviamente que isso não substitui programas de
43:38
vacinação, outros programas preventivos, biosseguridade,
43:42
ambiência. Qualidade de manejo e tudo mais
43:46
é, mas nos ajuda aí a ter alguns resultados bem interessantes do
43:51
ponto de vista orgânico da Ásia. Bom, Ricardo, muitíssimo
43:56
obrigado novamente pela sua participação aqui no nosso
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podcast. Muito legal trazer a sua
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experiência, a sua vivência, né, a sua, enfim, né, anda vários,
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vários estados aí, várias, várias tipos, né, de exploração,
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essa essa geral aí sobre saúde intestinal, foi muito legal
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aqui. Esse episódio ficou muito
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tecnicamente, muito, muito rico novamente.
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Eu te agradeço, aí vamos esperar.
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Aí revê Los nos nossos próximos episódios e eu deixo então você
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fazer as suas. É a sua despedida e suas
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considerações finais. Ah, eu que agradeço muito,
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professor, pelo convite, a oportunidade de falar, como eu
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comentei no começo, é um assunto é que me atrai bastante.
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Eu sou muito entusiasta dessa questão de saúde intestinal.
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É, gosto muito de estudar os produtos.
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Eu bióticos e acho que o recadinho final aí é.
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A gente precisa cada vez mais entender bem desses produtos.
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E para quem está no campo, para quem está com os fornecedores,
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é. A gente talvez se assusta com a
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quantidade de produtos que tem no mercado e fica é preocupado
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com como eu vou escolher. Mas sempre que tiver
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oportunidade a gente puder aprofundar o conhecimento em
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cima dessas tecnologias. É muito válido e vem só agregar.
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Então eu vou agradecer aí o convite e ficamos para uma
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próxima aí se a gente puder conversar com algum outro
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assunto. Bom, pessoal, então é isso,
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agradecemos a todos que tem nos acompanhado.
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O nosso podcast tem essa missão, né, de trazer aí as mentes
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brilhantes da agricultura para estar sempre conversando aqui no
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assunto legal da agricultura com a gente.
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Muito obrigado a todos as pessoas que nos acompanham e
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esperamos revê Los os nossos próximos episódios.
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Tchau, tchau.