Latest / SAFE PACE - Le podcast des sports d'endurance, présenté par Hugo Clément / GÉRER LA DOULEUR DANS L’EFFORT avec Marie-Laure Brunet et Mathis Desloges

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GÉRER LA DOULEUR DANS L’EFFORT avec Marie-Laure Brunet et Mathis Desloges · SAFE PACE - Le podcast des sports d'endurance, présenté par Hugo Clément

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  « Safe Pace » ,
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  le podcast des sports d'endurance,
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  présenté par Hugo Clément.
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  Avoir les jambes qui brûlent,
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  être dans le mal ou dans sa pen cave,
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  se battre contre soi-même,
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  toutes ces expressions qu'on utilise quand on pratique un sport d'endurance regroupent une même réalité.
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  La souffrance,
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  la douleur,
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  est-elle physique,
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  psychologique ?
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  ou les deux,
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  faut-il s'entraîner pour ne plus la ressentir ou simplement pour mieux la tolérer,
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  mieux l'accepter ?
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  Pourquoi continue-t-on à pratiquer du sport à haute intensité alors que ça fait mal ?
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  Sommes-nous tous maso ?
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  On va répondre à ces questions aujourd'hui.
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  Safe Pace,
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  c'est parti !
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  Cet épisode vous est présenté grâce à notre partenaire Nomio.
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  Et je suis ravi de retrouver pour cet épisode mes durs au mal.
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  Hugo Tormento,
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  Charlotte Morel,
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  Fred Belobre,
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  les experts de SafePay.
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  Ça va les amis ?
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  On adore souffrir.
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  Ouais,
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  vous vous aimez la douleur.
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  Vive le Sado.
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  Sado,
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  toi t'es plus dans Sado,
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  c'est qui aime faire souffrir c'est pas pareil
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  Fred par exemple,
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  il est un peu plus Sado que Maso j'ai l'impression il aime faire souffrir les athlètes qui l'entraînent pour parler de ce sujet qui concerne tous les sportifs d'endurance deux invités qui savent se faire mal et qu'on est ravis d'accueillir dans Safe Pace salut Mathis Deloge,
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  merci d'être avec nous tu es skieur de fond,
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  le grand public t'as découvert cet hiver pendant les Jeux Olympiques de Milan Cortina où tu as remporté
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  Non pas une,
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  non pas deux,
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  mais trois médailles d'argent.
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  Deux en individuel et une en équipe.
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  Alors qu'on a eu l'idée de faire ce sujet,
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  on a directement pensé à toi.
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  Parce qu'honnêtement,
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  on a mal aux jambes rien qu'à te regarder skier.
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  On va en parler,
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  on va parler de ces images des JO de Milan Cortina.
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  Et on reçoit aussi une autre double médaillée olympique,
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  rien que ça.
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  Salut Marie-Laure Brunet.
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  Salut.
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  Merci d'être avec nous.
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  Tu es ex-biathlète professionnelle.
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  Tu as été médaillée en 2010 aux Jeux Olympiques de Vancouver.
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  Et depuis 2018,
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  tu es préparatrice mentale,
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  tu accompagnes notamment le triathlète Léo Berger,
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  qu'on embrasse et qu'on adore à SafePace,
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  et on a hâte de t'entendre sur notre sujet du jour,
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  à la fois avec ton expérience d'athlète et ta double casquette de coach mentale.
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  On a plein de questions.
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  J'adore le sujet.
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  Ah bah écoute,
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  nous aussi,
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  ça tombe bien,
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  et on a plein de questions pour toi.
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  Pour commencer,
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  c'est quoi la plus grande douleur physique de votre vie,
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  en un mot,
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  Mathis ?
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  C'est lié au sport ou pas du tout ?
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  Le moment où tu as eu le plus mal ?
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  Je pense que c'était au jeu
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  Là ? C'est un long sujet mais je pense que je suis allé vraiment loin dans l'effort et donc dans la douleur
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  Sur l'individuel skate l'effort solitaire d'Iborn
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  Douleur physique,
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  douleur psychologique,
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  les deux ?
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  Les deux je pense que c'est un peu lié
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  Et t'as réussi à la surpasser ?
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  Surpasser non parce qu'elle était là mais en tout cas j'ai réussi à aller euh
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  À l'accepter.
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  Très loin et à faire avec.
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  En tout cas,
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  tu t'es dit que tu allais quand même continuer ton sport.
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  Marie-Laure,
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  même question.
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  La plus grande douleur physique de ta carrière ?
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  J'ai été maman.
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  Et là,
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  je me dis que les athlètes qui deviennent mamans en carrière,
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  elles ont un avantage sur les autres dans l'acceptation de l'effort et de la douleur.
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  Donc,
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  ta plus grande douleur,
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  c'était l'accouchement ?
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  Après,
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  j'ai fait un physio,
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  ça a duré 24 heures.
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  24 heures !
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  Mais c'est hyper intéressant.
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  Ok,
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  intéressant,
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  c'est marrant comme objectif.
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  On pourra en parler parce que ça m'a permis aussi,
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  alors moi je suis une passionnée de la perf,
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  et en fait je m'étais préparée avec une hypnothérapeute,
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  et du coup ça m'a permis après de le transposer dans l'accompagnement des athlètes,
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  parce qu'on en parlait,
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  mais il y a des choses hyper intéressantes à faire en hypnose,
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  en préparation et acceptation de la douleur.
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  Donc tu t'es préparée pour la perf,
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  même pour l'accouchement ?
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  Ah bah tu sais,
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  c'est une grosse perf,
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  donc ouais,
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  je me suis préparée,
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  bien sûr je me suis préparée.
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  Charlotte,
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  du coup je me tourne vers toi tu viens d'avoir un enfant et quelques mois avec Fred vous venez d'avoir un enfant mais bon c'est toi qui as accouché jusqu'à preuve du contraire j'ai pas fait d'hypnose moi j'ai pas eu le même accouchement que Marie-Laure donc du coup ça s'est fini en césarienne j'ai pu percevoir le début de la douleur d'un accouchement mais
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  pas la fin et je pense que c'est certainement ce qui est le plus douloureux et la plus grande douleur physique du coup de ta carrière sportive ?
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  je pense que sur Ironman on pousse les curseurs de la douleur quand même assez loin
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  sur le marathon surtout ?
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  ouais sur le marathon en fin de course t'as un souvenir en particulier ?
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  je m'en avais parlé sur un autre épisode mais c'est ce qui m'en vient c'est encore l'Ironman de Taïwan où il faisait extrêmement chaud extrêmement humide et en fait c'était très dur de continuer d'avancer avec cette douleur dans le corps qui était là Fred ?
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  La pire douleur de ta vie de sportif ?
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  Le dernier marathon que j'ai fait,
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  où déjà au 20ème j'avais plus de jambes,
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  j'ai lutté contre les courbatures,
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  les crampes et tout ça,
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  et j'ai tenu
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  20 bornes et là franchement c'était un calvaire quoi.
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  Donc je dirais là de mémoire cette douleur là.
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  T'as fini en combien de temps ?
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  2h38.
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  Une grosse explosion.
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  Le dernier semi,
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  feu d'artifice.
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  Feu d'artifice au
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  25ème, c'est long après.
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  Je confirme,
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  pour maintenant avoir fait un marathon je vois de quoi tu parles.
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  Hugo,
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  moi je pense que c'est une course de trail que j'ai fait en fin 2024,
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  qui s'appelle les Templiers,
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  qui fait 80 km.
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  Il y a à peu près...
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  Assez roulant,
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  je crois.
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  C'est assez roulant,
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  il y a 3500 mètres de dénivelé à peu près,
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  mais c'est globalement assez roulant.
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  Et en fait,
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  juste à la fin,
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  vers le
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  78ème, il y a un mur.
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  Et là,
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  il faut enjamber des espèces d'énormes marches qui font bien 50-60 cm de haut.
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  Ça fait pas très grand dit comme ça,
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  mais quand t'as 78 km dans les jambes et que t'es bien rincé,
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  t'as l'impression que tu vas cramper et que tout va se péter à chaque pas.
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  Et ça,
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  c'était une douleur assez horrible.
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  Mathis,
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  pour commencer sur la douleur physique,
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  déjà,
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  question hyper simple.
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  Pourquoi on a mal aux jambes ?
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  Pourquoi on a mal aux jambes quand on est à fond en ski de fond ou en course à pied ?
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  Parce qu'on ne sait pas s'entraîner.
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  Dans ton cas,
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  c'est quand même difficile de s'entraîner plus.
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  Parce que non,
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  physiologiquement,
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  je ne serais pas apte à répondre vraiment pourquoi.
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  Mais c'est parce que tout simplement,
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  l'effort physique et musculaire est...
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  trop important par rapport à ce qu'on a l'habitude.
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  On s'entraîne pour créer des adaptations et être habitué à fournir un effort.
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  Et je pense que quand on fait une course,
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  c'est juste parce qu'on va toujours de plus en plus lent.
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  Et ça devient de plus en plus dur.
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  Pourquoi on souffre ?
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  Quand on dépasse un certain état physique,
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  physiologiquement,
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  alors on parle de l'acide lactique,
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  mais c'est pas tellement l'acide lactique,
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  c'est en fait...
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  Justement,
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  Fred va en parler dans quelques instants.
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  Donc je pète pas le truc,
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  mais du coup,
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  c'est en fait cette réaction physiologique qui fait que du coup,
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  notre corps...
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  à une perception de la douleur,
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  et j'ai bien une perception parce que finalement,
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  comme le dit Mathis,
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  on s'entraîne pour mieux supporter.
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  Alors la question c'est est-ce qu'on supporte ou est-ce qu'au bout d'un moment on ne ressent plus ?
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  À n'importe quel niveau,
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  même les meilleurs ils ont mal.
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  Tout le monde souffre.
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  Ah ouais,
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  même le meilleur sur n'importe quelle course.
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  Après voilà,
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  déjà on a tous une tolérance différente,
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  donc c'est plutôt ça qu'on va aller chercher et par l'entraînement physique et par l'entraînement mental.
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  et c'est vraiment un sujet qui est hyper intéressant parce que ça se joue sur plusieurs leviers
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  Fred, alors on parle beaucoup et je pense que c'est important de commencer ce podcast par cette fameuse question du lactate de l'acide lactique parce que dans la tête de la plupart des pratiquants d'endurance,
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  c'est ça le problème on a un problème d'acide lactique et c'est ça qui nous fait mal aux jambes,
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  est-ce que tu peux nous en dire plus,
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  qu'est-ce que c'est le lactate déjà ?
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  Alors tout à fait,
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  déjà pour les puristes et pour éviter qu'on se fasse
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  taper sur les doigts.
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  Hugo,
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  je t'informe qu'en 2026,
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  on ne dit plus acide lactique.
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  Ah !
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  Et oui.
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  Et je t'explique pourquoi.
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  Quand on accélère,
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  les muscles ont besoin d'énergie vite.
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  Ils puisent massivement dans le glycogène.
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  Ce processus produit du lactate.
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  Donc,
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  attends,
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  le glycogène,
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  c'est quoi ?
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  Le glycogène,
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  c'est la forme de sucre qu'il y a dans les muscles.
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  Dans les muscles,
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  qui est stocké dans les muscles.
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  Voilà.
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  Donc,
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  il est transformé en...
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  En glucose et après il est utilisé pour produire de l'énergie.
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  C'est l'essence pour les muscles.
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  Exactement.
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  Et ce processus produit du lactate et des ions H+.
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  Ok.
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  Et pendant longtemps on a accusé le lactate d'être responsable de la brûlure,
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  alors que le fameux,
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  enfin c'était le fameux acide lactique,
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  mais le vrai coupable c'est les ions H+.
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  Les ions H+.
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  Les ions H+,
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  en gros c'est l'acide.
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  C'est l'acide qui brûle les jambes.
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  Oui donc c'est de l'acide lactique.
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  On s'est trompé en fait.
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  Bah non c'est pas,
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  non c'est de l'acide tout court.
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  C'est de l'acide tout court,
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  pas lactate.
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  Le lactate,
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  lui,
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  c'est ton poteau.
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  Et oui,
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  le lactate,
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  lui,
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  dans l'histoire,
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  il tamponne une partie de l'acidité.
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  C'est un allié,
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  pas un ennemi.
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  Et l'entraînement sert à améliorer le recyclage du lactate.
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  Et l'entraînement mental sert à améliorer la tolérance à la douleur.
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  Mais puisqu'on est sur le lactate,
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  on parle donc ensuite de seuil lactique,
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  ou deuxième seuil,
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  ou LT2,
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  deuxième seuil lactique,
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  etc.
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  C'est qu'à une certaine intensité d'effort,
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  la production de lactate et d'ion H+,
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  explose.
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  on dépasse
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  La capacité du muscle à recycler l'ensemble.
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  Et les lactates s'accumulent dans le sang,
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  mais sont recyclés par le cœur et d'autres muscles.
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  Donc pas trop de soucis pour le lactate.
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  Par contre,
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  les ions H+,
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  ils s'accumulent.
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  Et là,
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  fin du game.
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  Est-ce que je me plante si je dis qu'en gros,
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  à partir d'un certain seuil d'intensité,
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  on produit des déchets pour vulgariser,
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  et que le corps n'arrive plus à se débarrasser de ces déchets,
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  et c'est ça qui va rendre l'effort musculaire insupportable ?
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  Exactement,
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  on peut dire ça.
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  Ces déchets acides.
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  qui sont les ions H+.
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  Et pourquoi c'est intéressant de parler du lactate quand même ?
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  Parce que dans le quotidien d'un sportif,
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  c'est intéressant car on peut mesurer le lactate sanguin en prélevant une goutte de sang pendant l'effort,
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  comme beaucoup d'athlètes l'ont fait.
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  pendant un test
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  VO2max. Et sur cette goutte de sang,
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  ça nous dit exactement à quelle intensité on travaille grâce à la quantité de lactate sanguin.
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  Donc c'est un indicateur assez fiable pour savoir en gros si on peut encore rajouter de l'intensité ou si on a atteint un niveau où ça y est,
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  notre corps n'y veut plus.
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  Exactement,
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  le lactate est très lié à la consommation de glucose,
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  de glycogène.
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  Donc on sait exactement combien de glycogène on brûle.
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  C'est donc un outil de précision au bout du doigt.
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  C'est très clair,
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  merci beaucoup Fred,
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  franchement j'y vois beaucoup plus clair.
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  Mathis,
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  est-ce que tu surveilles ce lactate quand tu t'entraînes sur les grosses séances d'intensité ?
• 10:36
  Ouais,
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  sur quasi toutes les séances d'intensité au final.
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  Comme beaucoup d'athlètes pros ?
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  Ouais,
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  c'est hyper pratique,
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  c'est une toute petite machine.
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  Donc c'est quoi en gros,
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  on te pique ton coach,
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  il te pique le doigt ?
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  Ouais,
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  je le fais moi-même,
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  c'est juste un petit picot qui vient faire sortir une petite goutte de sang et après tu as un...
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  une sorte de tout petit téléphone.
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  Et en fonction du résultat ?
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  En fait,
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  le résultat va juste te donner une valeur qui va déterminer une allure.
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  En gros,
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  à quel état physiologique t'es à un moment donné.
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  Donc en gros,
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  tu te mets une cartouche,
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  tu regardes ton lactate et tu vois si tu peux te remettre une cartouche derrière.
• 11:13
  Ouais,
• 11:13
  tu vois si la cartouche que tu t'es mise était un peu trop grosse par rapport à ce qui était prévu,
• 11:17
  surtout.
• 11:17
  Ouais.
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  et si après t'adaptes la fin de la suite de la séance et c'est aussi un indicateur de forme
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  Marie-Laure vas-y des fois c'est utile de le faire avant de se mettre la cartouche pour savoir s'il y a besoin d'adapter avant l'entraînement du coup ?
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  si du coup t'attends un jour,
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  je sais pas toi Mathis mais ça peut aider à adapter l'entraînement est-ce que les amateurs peuvent aussi s'entraîner en surveillant leur lactate ou franchement ça sert pas à grand chose et c'est plutôt pour les pros parce que en vrai
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  On le sait quand on est amateur,
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  quand on est cramé et qu'on ne peut plus trop pousser.
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  Est-ce que le lactate,
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  ça a un intérêt pour les amateurs ?
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  Marie-Laure ?
• 11:52
  Mon point de vue,
• 11:52
  c'est que déjà,
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  c'est propre à chacun.
• 11:54
  Les valeurs,
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  c'est comme les allures d'entraînement.
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  Ça dépend de chacun.
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  Ça veut dire qu'il faut faire des tests en amont pour établir les valeurs qui correspondent aux allures d'entraînement.
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  Vas-y Charlotte,
• 12:05
  après Hugo,
• 12:05
  après Fred.
• 12:06
  Je trouve que logistiquement,
• 12:07
  pour un amateur,
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  ce n'est pas simple à mettre en place.
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  Il faut la machine déjà.
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  Il faut faire des tests.
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  Il faut avoir la machine,
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  il faut se piquer,
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  donc bien sûr c'est possible de le faire pour un amateur,
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  mais c'est pas simple.
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  C'est un protocole qui est assez lourd parce qu'il n'y a pas de normes par rapport à ça.
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  Comment ça fonctionne ?
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  Vous allez courir à une allure et puis à chaque allure on va prendre votre niveau de lactate.
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  Ça fait des courbes qui permettent de suivre la progression et en fait il va y avoir deux cassures dans cette courbe-là,
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  deux changements de pente,
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  et en fait ces deux changements de pente sont les fameux seuils lactiques 1 ou seuils de ventilateur 1 et SV1,
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  SV2.
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  c'est la même chose que LT1,
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  LT2,
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  et ça permet de montrer à quel moment vous changez,
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  plus ou moins,
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  c'est la bascule dans la façon de gérer les glycoses.
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  Soit on est vraiment en lipides,
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  soit on passe du coup à fond plein gaz.
• 12:51
  Et c'est ce qui permet de juger ça.
• 12:54
  Donc déjà,
• 12:54
  pour pouvoir faire ce protocole-là,
• 12:56
  il est très personnel,
• 12:57
  donc on ne peut pas se baser sur des normes,
• 12:59
  donc il faut le faire en amont.
• 13:00
  Et après,
• 13:01
  c'est une logistique,
• 13:02
  c'est des bandelettes qui coûtent pas mal d'argent,
• 13:04
  surtout s'il faut le faire à chaque séance.
• 13:06
  Donc c'est un budget,
• 13:07
  oui.
• 13:07
  Moi,
• 13:08
  perso,
• 13:08
  je ne me suis jamais entraîné en surveillant mon lactate.
• 13:11
  Je pense que pour la plupart des amateurs,
• 13:13
  ce n'est pas forcément un passage obligé.
• 13:15
  Quand on veut vraiment aller chercher la perf,
• 13:17
  ça doit aider,
• 13:17
  ça c'est sûr.
• 13:18
  Il n'y avait que ça comme indicateur,
• 13:20
  mais il y en a d'autres.
• 13:21
  Il y a les pulsations cardiaques.
• 13:22
  Il y a d'autres choses,
• 13:23
  j'imagine,
• 13:23
  à faire bien avant.
• 13:25
  Alors,
• 13:25
  quoi par exemple,
• 13:26
  Marie-Laure ?
• 13:26
  Déjà,
• 13:27
  je pense que ça passe par un entraînement cohérent.
• 13:31
  Et ça passe aussi par avoir une planification cohérente avec ses objectifs.
• 13:35
  Bien définir ses objectifs.
• 13:37
  On en parle souvent,
• 13:37
  mais je pense que c'est bien de répéter les choses,
• 13:40
  définir ses objectifs.
• 13:41
  Je veux dire,
• 13:41
  pour chacun,
• 13:42
  c'est vraiment propre à chacun.
• 13:44
  Et pour éviter d'être dans la frustration ou même aller jusqu'à la blessure,
• 13:48
  je pense que c'est intelligent de bien fixer ses objectifs et du coup d'avoir une planif qui soit cohérente avec ce qu'on a envie d'atteindre.
• 13:54
  Est-ce qu'on fonctionne tous pareil ou est-ce qu'on a des prédispositions génétiques de résistance à la douleur ou de production de lactate ?
• 14:01
  Par exemple,
• 14:01
  Mathis,
• 14:02
  toi autour de toi,
• 14:02
  tes potes avec qui tu t'entraînes,
• 14:04
  est-ce qu'il y en a qui sont plus ou moins durs au mal ?
• 14:06
  plus ou moins résistants.
• 14:07
  Ça,
• 14:07
  c'est difficile à déterminer.
• 14:08
  Il y en a qui vont très loin dans la douleur,
• 14:09
  mais après,
• 14:10
  c'est hyper dur de comparer.
• 14:12
  Par contre,
• 14:12
  physiologiquement,
• 14:13
  il y en a qui peuvent avoir des valeurs lactates assez...
• 14:16
  élevé,
• 14:17
  c'est courant de voir plus de 20,
• 14:19
  22,
• 14:19
  25 même pour certains,
• 14:21
  alors que moi je suis incapable de monter à plus de 10 par exemple donc il y a un facteur génétique il y a un facteur aussi du fait de qu'est-ce que t'as fait durant ces 10 dernières années à l'entraînement,
• 14:31
  ça influence aussi beaucoup plus t'as de fibres rapides plus tu produis justement ce lactate du coup moins t'en produis après la douleur je saurais pas trop dire
• 14:42
  Hugo Tormento,
• 14:43
  chez les nageurs
• 14:44
  ça se passe comment ?
• 14:45
  Parce que toi tu as été nageur de haut niveau le lactate c'était notamment un enjeu assez fort sur la récupération pour Léon Marchand aux derniers Jeux Olympiques à Paris entre ces deux finales la finale du 200 mètres bras,
• 14:59
  c'est la finale du 200 mètres papillon quelques minutes plus tard je crois que le lactate a joué un rôle pour savoir s'il était capable d'enchaîner ces deux finales ce qui était une performance assez inédite à ce niveau là.
• 15:10
  C'est vrai qu'en natation ils ont mis en base tout un tas de protocoles par rapport à ça et au final les lactates
• 15:14
  ils les utilisent à fond dans la récupération surtout et comment ils le font c'est qu'en fait après ta course tu te mets à nager dans un bassin et au bout de 5 minutes on te prend les lactates et on te les reprend tant que ton niveau de lactate n'est pas descendu en dessous d'un certain seuil donc attends que je comprenne bien tu te tapes une finale olympique tu
• 15:32
  sors de la piscine,
• 15:33
  ton coach te remet dans un autre bassin il te dit tu continues à nager pour prendre ton lactate et tant que c'est par descendu tu continues à nager Alors
• 15:40
  jusque là c'est un peu cohérent,
• 15:41
  même quand tu cours à la fin on fait souvent le petit footing de décrassage comme à chaque fin de séance mais là,
• 15:47
  pour être sûr en fait que t'es vraiment éliminé tous les déchets de ton corps,
• 15:51
  on s'assure qu'ils sont descendus au plus bas et comme on s'est fait,
• 15:53
  c'est grâce au lactate qu'ils arrivent à le juger Oui mais si c'est pas redescendu,
• 15:57
  il fait pas la deuxième finale du coup ?
• 15:59
  Alors bien sûr quand le cas de Léon Marchand est un peu spécifique il y a une question de timing mais si on n'est pas Léon Marchand,
• 16:07
  ce qui reste quand même unique sur Terre
• 16:09
  On continue à nager.
• 16:11
  Après,
• 16:11
  globalement,
• 16:12
  ça finit par s'éliminer.
• 16:13
  Ça ne prend pas non plus
• 16:14
  30 minutes.
• 16:15
  Mais c'est cette valeur-là qui permet de dire « Ok,
• 16:19
  c'est bon,
• 16:19
  tu as récupéré,
• 16:19
  tu peux sortir de l'eau. »
• 16:20
  Mais je crois que Léon Marchand,
• 16:22
  il est quand même réputé pour sa capacité assez unique à récupérer à une vitesse folle d'efforts extrêmement intenses.
• 16:29
  Et d'ailleurs,
• 16:29
  il a montré avec ses deux finales enchaînées qu'il a gagné,
• 16:32
  je crois,
• 16:32
  les deux.
• 16:33
  il me semble,
• 16:34
  d'affilé,
• 16:34
  il a montré qu'il arrivait à récupérer d'un effort très dur et à être très performant quelques minutes plus tard.
• 16:41
  Exactement,
• 16:41
  et puis c'est ce qu'a un peu relevé
• 16:43
  Mathis, c'est très dépendant,
• 16:45
  et justement,
• 16:46
  Léon Marchand,
• 16:47
  on le connaît,
• 16:47
  il est ultra polyvalent,
• 16:49
  il est capable de faire plein de choses,
• 16:50
  et donc c'est un peu lié aussi avec l'endurance.
• 16:52
  Généralement,
• 16:52
  plus on est endurant,
• 16:53
  plus on a cette capacité aussi à mieux réagir aux lactates et à mieux éliminer toutes ces lactates.
• 16:58
  Donc,
• 16:59
  qu'on soit très clair,
• 17:00
  les jambes qui brûlent,
• 17:01
  La sensation de jambes qui brûlent que tous les gens qui pratiquent la course à pied ont,
• 17:06
  c'est pas l'acide lactique,
• 17:08
  c'est pas le lactate.
• 17:09
  On dit l'acide lactique,
• 17:10
  mais c'est pas le lactate.
• 17:11
  Non.
• 17:11
  C'est les ions H+.
• 17:13
  Les ions H+.
• 17:14
  Très bien.
• 17:14
  Donc arrêtons d'accuser le lactate.
• 17:17
  Mathis,
• 17:18
  on aimerait parler d'une vidéo qui a fait le tour du monde pendant les Jeux Olympiques de Milan-Cortina.
• 17:22
  Je pense que vous voyez tous et toutes de quoi je parle,
• 17:25
  y compris les gens qui nous écoutent.
• 17:27
  ton concurrent norvégien Johannes Klebo,
• 17:29
  qui est la légende mondiale du ski de fonds.
• 17:31
  Et on a tous vu cette image où il est en sprint,
• 17:34
  en montée,
• 17:35
  à une allure complètement folle avec ses skis de fonds.
• 17:38
  Je vous laisse regarder sur internet si jamais vous ne l'avez pas vu,
• 17:40
  vous qui nous écoutez.
• 17:42
  Qu'est-ce qui se passe à ce moment-là ?
• 17:44
  Quand il est,
• 17:44
  je crois que l'allure c'est quoi ?
• 17:45
  C'est 3 minutes 20 au kilomètre ?
• 17:47
  Ouais,
• 17:47
  c'est stratosphérique surtout avec la pente.
• 17:49
  En montée !
• 17:49
  Avec des skis !
• 17:51
  Qu'est-ce qui se passe à ce moment-là ?
• 17:53
  Et ben faut aller lui demander !
• 17:55
  Non mais toi comment tu l'analyses ?
• 17:57
  Aujourd'hui il n'y a que lui qui est capable de courir à cette vitesse.
• 18:00
  Toi t'arrives pas à faire ça ?
• 18:01
  Non non j'en suis incapable,
• 18:02
  mais même personne n'a été capable avant lui.
• 18:05
  Puis ouais ces images elles ont fait le tour des réseaux,
• 18:09
  des sports aussi,
• 18:11
  parce qu'avec la pente ainsi que la vitesse,
• 18:15
  tout le monde arrive vraiment à visualiser,
• 18:17
  à se rendre compte de la performance.
• 18:17
  3 minutes 20 avec des skis en montée,
• 18:20
  en plus il soutient l'effort pendant un certain temps.
• 18:22
  Pourquoi c'est une performance,
• 18:23
  toi qui es spécialiste du ski de fond,
• 18:25
  pourquoi c'est une performance stratosphérique cette image-là ?
• 18:27
  Parce que du coup j'invite tout le monde à essayer de courir à 3,20 à plat,
• 18:31
  et sans ski,
• 18:33
  c'est déjà quand même une belle allure.
• 18:34
  Et non,
• 18:35
  lui il arrive à le faire surtout à la fin d'un sprint,
• 18:39
  qui est un effort d'un kilomètre cinq,
• 18:41
  et il monte à une allure...
• 18:44
  Et c'est stratosphérique au point que tu penses ne pas y arriver dans ta carrière,
• 18:46
  t'es quand même encore jeune,
• 18:47
  t'as un peu de temps,
• 18:48
  est-ce que tu penses y arriver un jour ?
• 18:50
  J'espère,
• 18:50
  en tout cas je vais m'entraîner pour.
• 18:53
  Après,
• 18:54
  chaque boss est différent,
• 18:55
  chaque condition de neige change aussi d'un événement à l'autre.
• 18:58
  Donc je pense que ce n'est pas spécialement possible de comparer les efforts.
• 19:03
  Mais c'est sûr que là,
• 19:04
  vu comment c'était déterminant dans la distribution des médailles sur cette course,
• 19:08
  il va falloir.
• 19:10
  que je me mette aussi.
• 19:11
  Marie-Laure,
• 19:11
  qu'est-ce qui se passe,
• 19:12
  à ton avis,
• 19:12
  dans sa tête,
• 19:13
  à Clébo,
• 19:13
  à ce moment-là ?
• 19:14
  Mentalement,
• 19:15
  qu'est-ce qui se passe pour arriver à fournir un effort comme ça ?
• 19:18
  En tout cas,
• 19:18
  j'imagine qu'il est très déterminé et c'est exactement là où il veut aller.
• 19:23
  Et je pense que dans des sports d'endurance,
• 19:25
  alors après,
• 19:26
  chaque sport a sa particularité,
• 19:28
  mais bien connaître le parcours,
• 19:29
  et là,
• 19:30
  c'est vrai qu'au jeu,
• 19:31
  cette bosse,
• 19:31
  elle était déterminante,
• 19:32
  en plus,
• 19:32
  elle est longue,
• 19:33
  donc il y a vraiment cette gestion de l'effort,
• 19:36
  mais aussi de la douleur et de la perception de la douleur.
• 19:38
  et je pense que vraiment il a réussi à traverser en fait je pense que la douleur elle ne se dépasse pas elle se traverse et est portée par un truc qui l'anime énormément donc c'est ça et c'est des choses qu'on se prépare pour,
• 19:50
  les athlètes se préparent pour ils connaissent parfaitement la physionomie de la piste et lui c'est sûr que tout ça il le connaissait au millimètre donc je pense que oui il est comme n'importe quelle personne aujourd'hui qui a fait le marathon d'Annecy Merci.
• 20:02
  Il avait mal partout.
• 20:03
  C'est moi !
• 20:05
  J'ai mal partout,
• 20:06
  je confirme.
• 20:06
  J'imagine qu'il souffre,
• 20:09
  en tout cas j'espère.
• 20:10
  Oui,
• 20:10
  j'espère qu'il souffre quand même.
• 20:13
  Mais en tout cas,
• 20:14
  il a ce truc qui lui permet de transcender positivement là où d'autres lâcheraient.
• 20:19
  Et je pense que c'est là où la perfesse se fait.
• 20:21
  Peut-être que c'est quelque chose qu'il a spécifiquement travaillé à l'entraînement.
• 20:24
  C'est sûr même.
• 20:25
  Parce qu'il allait déjà très vite,
• 20:27
  même avant cette accélération.
• 20:29
  Donc en fin de parcours comme ça,
• 20:31
  être capable d'accélérer aussi vite,
• 20:32
  c'est vraiment un effort spécifique que tu peux répéter à l'entraînement.
• 20:36
  Peut-être que c'était clairement une stratégie qu'il avait élaborée un an à l'avance en fonction du parcours.
• 20:42
  C'est sûr,
• 20:43
  quand on est au courant de où va se distribuer les médailles,
• 20:45
  où va être l'endroit clé,
• 20:47
  on travaille tous spécifiquement là-dedans.
• 20:49
  Mathis,
• 20:50
  mon point de vue de non-expert du ski de fond,
• 20:53
  de néophyte,
• 20:54
  quand je regarde des courses de ski de fond,
• 20:56
  notamment au JO,
• 20:56
  j'ai l'impression que c'est une discipline où tu es tout le temps dans le rouge.
• 20:59
  où t'es au rupteur,
• 21:02
  t'es tout le temps dans la zone rouge.
• 21:03
  C'est le cas ou c'est une erreur de quelqu'un qui connaît pas bien le sport ?
• 21:07
  Non,
• 21:07
  c'est le cas.
• 21:10
  En fait,
• 21:10
  c'est super vallonné,
• 21:11
  donc t'as tout le temps un effort à produire.
• 21:15
  C'est pas du tout linéaire comme pourrait être la course à pied ou même le vélo maintenant.
• 21:20
  Aujourd'hui,
• 21:20
  plus ça va,
• 21:20
  plus ça commence à être linéaire.
• 21:23
  Ce qu'ils te font,
• 21:23
  c'est vraiment...
• 21:24
  T'as des moments où t'es dans le rouge et...
• 21:27
  T'as une toute petite descente et après t'es re dans le rouge et c'est assez...
• 21:29
  C'est une micro-récupération avant de se remettre.
• 21:32
  C'est ça,
• 21:33
  ouais.
• 21:33
  Et comment tu gères ça ?
• 21:35
  À la fois mentalement et physiquement ?
• 21:38
  Moi,
• 21:38
  mentalement,
• 21:39
  j'aime bien dire que le fait d'être en forme et de préparer un événement,
• 21:44
  ça se fait aussi dans la tête.
• 21:45
  Ça veut dire que pour ma prépa perso,
• 21:47
  je me suis conditionné à bosser à des allures justement dans des pourcentages assez importants qui étaient dans cette dernière bosse,
• 21:55
  par exemple.
• 21:55
  Du coup,
• 21:55
  je pense que j'étais prêt physiquement et mentalement à faire cette bosse-là et à produire un effort max là-dedans.
• 22:01
  Et je pense que c'est comme ça qu'on se prépare à ça.
• 22:04
  Ça rejoint justement ce que disait Marie-Laure,
• 22:06
  le choix de la course.
• 22:08
  C'est bien d'analyser sa course et de se rendre compte où vont être les difficultés.
• 22:11
  C'est d'ailleurs comme ça qu'on crée une programmation d'entraînement.
• 22:14
  C'est de faire du spécifique par rapport à la difficulté du jour J.
• 22:17
  Et donc,
• 22:17
  si jamais on se retrouve à avoir un trail avec une énorme montée de 2 km vertical non-stop,
• 22:23
  Bon,
• 22:23
  bye !
• 22:24
  il faut s'y préparer.
• 22:26
  Et ce n'est pas le plus dur.
• 22:27
  Le plus dur,
• 22:27
  c'est plutôt la descente d'un kilomètre non-stop.
• 22:29
  Ça qui te fracasse les jambes.
• 22:31
  Est-ce que la douleur physique,
• 22:33
  il faut arriver à l'accepter ?
• 22:38
  À faire qu'elle fasse partie du jeu,
• 22:40
  en fait ?
• 22:41
  Et pas en avoir peur,
• 22:42
  pas essayer de l'éviter,
• 22:44
  Mathis ?
• 22:44
  Moi,
• 22:44
  je ne me suis jamais fait autant mal que quand j'étais le plus en forme de toute ma vie.
• 22:50
  Et je pense que c'est lié.
• 22:51
  ça veut dire qu'être en forme...
• 22:53
  Physiquement,
• 22:55
  ça va aussi avec le fait de mentalement se dépasser parce que le fait d'avoir préparé un événement,
• 23:01
  tu t'y attends.
• 23:01
  En tout cas,
• 23:03
  je m'étais conditionné à faire ces formats-là et ces courses-là dans des vitesses et des pentes spécifiques.
• 23:10
  Et je pense que ça m'a aidé mentalement de dire je suis prêt,
• 23:14
  je l'accepte.
• 23:15
  Et c'est comme ça parce qu'en fait,
• 23:16
  ça fait
• 23:18
  50 séances que je me suis mis dans la tête que ça allait être comme ça.
• 23:21
  Et tu t'étais dit,
• 23:22
  au moment où ça va faire le...
• 23:23
  plus mal,
• 23:25
  qu'est-ce que je peux faire pour justement pas penser à la douleur ou passer outre après ça je pense que ça dépend des caractères quand tu prends à dépendre d'une course tu sais que tu vas avoir mal,
• 23:35
  ça va avec c'est un package ce qui est important c'est aussi de voir en fonction des disciplines et je suis d'accord avec Mathilde sur le fait que se préparer physiquement,
• 23:44
  d'avoir tout fait le job avant aide aussi à arriver et bien mentalement et pré-physiquement maintenant selon les formats il y a une
• 23:53
  Une notion qui est intéressante,
• 23:55
  c'est qu'on parle souvent de sensation.
• 23:58
  Entre les sensations où vraiment tu es super bon,
• 24:00
  tu vas aller chercher ta médaille,
• 24:01
  et puis le jour où tu as l'impression que tu n'es pas très bon,
• 24:04
  très bien en tout cas,
• 24:05
  dans la perception,
• 24:06
  il peut y avoir vraiment un gros écart,
• 24:08
  alors que dans les faits,
• 24:09
  l'écart n'est pas si gros.
• 24:10
  Et c'est là où c'est intéressant d'aller travailler.
• 24:13
  J'aimerais qu'on parle de
• 24:14
  Nomio, qui est le partenaire de cet épisode,
• 24:15
  parce que je crois savoir,
• 24:17
  Mathis,
• 24:17
  que tu as utilisé Nomio pendant les Jeux Olympiques,
• 24:20
  justement.
• 24:21
  Qu'est-ce que c'est Nomio et comment tu l'as utilisé ?
• 24:24
  Nomio,
• 24:25
  c'est une boîte scandinave suédoise,
• 24:27
  il me semble,
• 24:27
  basée à Stockholm.
• 24:29
  C'est des petits shots.
• 24:31
  C'est de la boisson ?
• 24:32
  C'est de la boisson,
• 24:32
  oui.
• 24:33
  C'est un mélange de jus de pousse de brocoli et de citron,
• 24:36
  il me semble.
• 24:38
  Les ratios,
• 24:38
  je ne connais pas plus que ça.
• 24:40
  J'ai utilisé au jeu,
• 24:41
  bien sûr,
• 24:42
  sur les courses,
• 24:43
  sur même les soirs d'avant et les soirs d'après pour aider aussi à la récup.
• 24:48
  Mais je l'ai aussi beaucoup utilisé sur toute la prépa,
• 24:49
  en fait.
• 24:51
  sur vraiment pendant mes
• 24:52
  8 semaines de prépa spécifique aux Jeux j'étais déjà préparé parce que j'étais sur le circuit de la Coupe du Monde ça sert à quoi ?
• 24:57
  ça sert à améliorer la récup,
• 25:00
  à améliorer la performance ?
• 25:02
  les deux,
• 25:03
  avoir l'effet
• 25:05
  à pouvoir aller plus loin dans l'effort.
• 25:07
  D'accord.
• 25:08
  Ça,
• 25:08
  tu l'as constaté ?
• 25:09
  C'est difficile de le constater en ski de fond parce qu'on n'a pas de référentiel en course à pied.
• 25:13
  Tu fais une course,
• 25:14
  tu as une moyenne,
• 25:15
  une allure et puis la perf,
• 25:17
  elle est assez facile à identifier et surtout à comparer.
• 25:20
  Et en ski de fond,
• 25:21
  c'est impossible parce que la neige,
• 25:22
  elle change,
• 25:23
  les skis,
• 25:23
  ça change,
• 25:24
  les parcours,
• 25:24
  ils changent.
• 25:25
  Même d'un jour à l'autre,
• 25:26
  sur le même parcours,
• 25:27
  on n'arriverait même pas à comparer les performances.
• 25:30
  Donc moi,
• 25:31
  je n'ai pas réussi à le constater sur le terrain,
• 25:34
  sur les datas.
• 25:36
  Mais par contre,
• 25:36
  j'ai réussi à le constater sur...
• 25:39
  des capacités de récupération d'une course à l'autre,
• 25:41
  on enchaîne quand même énormément.
• 25:42
  Tu récupères plus vite.
• 25:43
  Je récupère plus vite et aussi sur un feeling.
• 25:47
  Il me semble que tu es quand même bien convaincu parce que je crois,
• 25:50
  sauf erreur de ma part,
• 25:51
  que tu étais en rupture pendant les Jeux et tu t'étais livré.
• 25:54
  Alors que c'est un peu compliqué d'arriver au village olympique,
• 25:56
  tu t'es fait livrer au village olympique.
• 25:57
  Ouais,
• 25:58
  moi je ne devais pas du tout courir autant de courses et en fait le fait de ramener des médailles sur chaque course que je prenais,
• 26:04
  et en fait j'ai couru des choses que je n'avais jamais l'habitude de faire.
• 26:07
  Par exemple le Team Sprint qui est un format Le sprint qu'on a vu
• 26:12
  Ces images là
• 26:13
  Sauf que c'est un relais à deux Où on fait le parcours du sprint Et ça c'est un effort que j'ai découvert sur les jeux
• 26:20
  Et donc ouais j'étais en rupture de Nomio
• 26:23
  Et donc est-ce que ça aide à réduire La douleur quelque part A l'effort ou
• 26:27
  Non c'est surtout sur la récup je crois Ouais je pense que réduire la douleur
• 26:31
  C'est simple tu réduis la douleur Peu importe ce que tu sais Si c'est Nomio c'est autre chose
• 26:36
  Toi tu vas aller encore un peu plus loin et en fait la douleur tu vas aller à la même.
• 26:39
  Oui c'est ça.
• 26:40
  C'est juste que tu serais allé un peu plus vite.
• 26:41
  Donc tu prenais ton shot de nomio à quel moment ?
• 26:44
  Trois heures avant le départ.
• 26:45
  Trois heures avant le départ.
• 26:46
  Et la veille au soir juste avant le coucher et le soir d'après la course pour le récup.
• 26:52
  Si on parle de douleur non pas dans l'effort mais après l'effort,
• 26:57
  il faut absolument qu'on parle des courbatures évidemment.
• 27:00
  Charlotte,
• 27:00
  est-ce que tu peux nous expliquer comment ça fonctionne ?
• 27:02
  physiologiquement les courbatures ?
• 27:04
  Qu'est-ce qui se passe dans notre corps quand on a des courbatures ?
• 27:07
  Contrairement à ce que l'on pense,
• 27:08
  ce n'est pas dû à l'acide lactique,
• 27:10
  le fait d'avoir des courbatures,
• 27:12
  mais c'est un mécanisme qui est lié à des micro-lésions musculaires.
• 27:17
  Il y a une réaction inflammatoire qui se déclenche dans le corps pour lutter contre ces micro-lésions et ça crée des courbatures.
• 27:24
  Donc en gros,
• 27:24
  on s'abîme les muscles en s'entraînant fort ou en faisant une course.
• 27:28
  Et c'est ça qui nous fait mal.
• 27:30
  C'est que nos muscles sont abîmés après l'effort.
• 27:32
  Oui,
• 27:32
  tout à fait.
• 27:33
  Et c'est aussi ce que l'on recherche pour créer des adaptations et progresser.
• 27:37
  Et ça vient aussi surtout quand on fait des efforts plutôt nouveaux,
• 27:40
  dont on n'a pas l'habitude,
• 27:42
  ou des efforts excentriques,
• 27:43
  par exemple,
• 27:44
  sur des descentes en trail,
• 27:46
  etc.
• 27:46
  Des efforts qu'on n'a pas l'habitude de faire.
• 27:48
  Donc,
• 27:48
  ce n'est pas grave d'avoir des courbatures ?
• 27:50
  Ce n'est pas grave et c'est un processus qui est totalement normal,
• 27:53
  voire même recherché pour créer des adaptations et progresser.
• 27:56
  Ça veut dire qu'on s'est bien entraîné ou qu'on s'est bien donné sur une course ?
• 28:00
  Notamment.
• 28:01
  Mathis t'as encore des courbatures ?
• 28:02
  Les jeunes non,
• 28:03
  aujourd'hui non Non mais oui
• 28:05
  Après une grosse course de ski de fond t'as encore des courbatures ?
• 28:09
  Malgré ton niveau
• 28:11
  Sur beaucoup de séances spécifiques
• 28:13
  Moi je fais aussi pas mal de Muscu et de renforcement musculaire Je pense que c'est ce qu'on recherche aussi C'est vraiment les adaptations Marie-Laure même question,
• 28:21
  est-ce que tu continues à avoir des courbatures ?
• 28:23
  Est-ce que quand t'étais à haut niveau à Biathlon T'avais quand même des courbatures ?
• 28:26
  Oui,
• 28:26
  j'avais des courbatures et là je pense à Mathis parce que c'est la coupure pour les sports d'hiver et quand il va reprendre,
• 28:33
  il va redécouvrir son corps.
• 28:35
  Et donc oui,
• 28:39
  c'est un processus logique et qu'on va aussi rechercher.
• 28:42
  Donc c'est ce qui est intéressant dans tout ce processus d'entraînement.
• 28:45
  En revanche,
• 28:46
  ce n'est pas normal d'avoir des courbatures en permanence.
• 28:48
  On n'est pas censé avoir en permanence tout au long des blocs d'entraînement des courbatures.
• 28:52
  Si la récupération est bonne et si la planification est bonne,
• 28:55
  normalement,
• 28:56
  non,
• 28:56
  ce n'est pas du quotidien.
• 28:58
  On va maintenant parler spécifiquement de la douleur,
• 29:00
  de la souffrance,
• 29:01
  je pense que le mot est plus adapté,
• 29:03
  psychologique.
• 29:03
  Quand on n'arrive plus à avancer,
• 29:05
  que l'effort nous semble insurmontable.
• 29:07
  Pour commencer,
• 29:08
  j'aimerais vous citer Courtney DeWalter,
• 29:10
  probablement la plus grande ultra-traileuse du monde,
• 29:14
  sur sa fameuse pen cave,
• 29:16
  c'est une expression qu'elle utilise beaucoup,
• 29:17
  dans le podcast de notre confrère de course épique.
• 29:20
  qu'on adore ici à Sci-Face et qu'on salue.
• 29:22
  Elle explique,
• 29:23
  Courtney,
• 29:24
  je la cite,
• 29:24
  en général quand je suis dans la Pen Cave,
• 29:27
  je suis totalement concentré sur le fait de faire simplement le prochain mouvement.
• 29:31
  Donc je pense à faire un pas de plus,
• 29:32
  puis un après un autre,
• 29:34
  à respirer,
• 29:34
  à balancer mes bras.
• 29:36
  Je suis vraiment focalisé uniquement sur le mouvement.
• 29:39
  Ça Marie-Laure,
• 29:40
  ça te parle ?
• 29:41
  Oui,
• 29:41
  ça me parle beaucoup parce que j'accompagne des athlètes en ultra-trail,
• 29:46
  mais aussi beaucoup de cyclistes.
• 29:50
  C'est vraiment important de travailler sur des notions qui sont vraiment importantes.
• 29:58
  C'est vraiment variable d'un sport à l'autre selon les disciplines.
• 30:01
  On ne va pas travailler de la même façon,
• 30:03
  mais sur des longs formats où on va passer par plein d'états physiques et émotionnels.
• 30:08
  C'est vraiment important de pouvoir séquencer la compétition.
• 30:13
  Un ultra,
• 30:13
  c'est très long.
• 30:15
  Donc la reco du parcours,
• 30:16
  tout ce qu'on disait tout à l'heure,
• 30:17
  tout ce qui se passe avant la course.
• 30:20
  La recours du parcours,
• 30:21
  bien segmenter le parcours,
• 30:22
  savoir où vont se faire les assistances,
• 30:24
  qu'est-ce qui va se passer pendant aussi ces moments-là,
• 30:27
  qui va parler,
• 30:29
  quels sont les discours qu'on va pouvoir donner à l'athlète pour l'encourager plutôt que de le plomber.
• 30:35
  Toutes ces choses-là,
• 30:36
  c'est des choses qu'on prépare en amont et qui permettent...
• 30:38
  Justement,
• 30:39
  comme pouvait le dire Mathis,
• 30:40
  d'arriver le jour de la course en disant « Ok,
• 30:42
  tout est prêt et maintenant,
• 30:43
  il n'y a plus qu'à suivre la stratégie. »
• 30:45
  Et donc,
• 30:46
  un pas après l'autre,
• 30:46
  il y a un moment où oui,
• 30:47
  c'est ça,
• 30:48
  c'est quand tu es vraiment au plus mal après avoir fait 100 miles.
• 30:50
  Enfin,
• 30:52
  tu vois,
• 30:54
  100 kilomètres pour ceux qui font des 100 miles.
• 30:57
  C'est vraiment important de savoir où tu en es dans ton parcours,
• 31:00
  qu'est-ce qui va arriver comme portion et d'être très concentré sur soi.
• 31:03
  Et là,
• 31:03
  à ce moment-là,
• 31:04
  en fait,
• 31:04
  tu t'en fiches de ce qui se passe autour parce que déjà c'est...
• 31:08
  C'est un battle avec toi-même.
• 31:10
  Déjà,
• 31:10
  c'est de se recentrer sur soi et le côté technique,
• 31:15
  lucidité,
• 31:15
  bien se nourrir,
• 31:16
  s'alimenter,
• 31:17
  respiration,
• 31:18
  de se recentrer sur soi pour continuer à avancer.
• 31:21
  Ce que je disais,
• 31:21
  c'est de traverser cette phase-là parce qu'il y a un moment où tu vas te refaire.
• 31:26
  Il faut avoir conscience qu'il y a un moment où tu vas te refaire.
• 31:28
  Je vais me refaire,
• 31:29
  je vais me refaire.
• 31:30
  Parfois,
• 31:30
  on ne se refait jamais.
• 31:31
  Parfois,
• 31:31
  on perd tout.
• 31:34
  ça arrive mais du coup c'est qu'il y a un petit tu vois un moment quoi il y a un truc que t'as pas respecté quoi
• 31:38
  Mathis tu te reconnais dans ce que dit Courtenay de Walter me concentrer juste sur le prochain mouvement je suis pas capable de faire autre chose ouais en plus nous en ski de fond on fait un sport qui est super technique maintenant tous les sports sont techniques mais le ski de fond on a vraiment sur le ski c'est les
• 31:56
  bras,
• 31:56
  les jambes,
• 31:56
  les appuis on est sur la neige,
• 31:58
  il y a des virages il y a tout ça et c'est sûr que
• 32:01
  Forcément on a de la douleur,
• 32:04
  on a mal,
• 32:05
  on souffre,
• 32:05
  mais je trouve que se reconcentrer et juste de dire je me concentre sur ma technique,
• 32:09
  sur quelle trajectoire je vais prendre ça,
• 32:11
  et bien en fait au final ça fait un peu oublié et je trouve que c'est super important parce que quand la technique se dégrade,
• 32:19
  la douleur elle arrive encore plus rapide.
• 32:20
  Du coup c'est un peu tout lié.
• 32:22
  Hugo,
• 32:23
  c'est presque comment...
• 32:24
  faire oublier au cerveau qu'on a mal.
• 32:26
  C'est pas se concentrer sur la douleur.
• 32:27
  Alors justement,
• 32:28
  la perche est parfaite.
• 32:30
  Parce qu'on nous dit beaucoup,
• 32:33
  il faut écouter son corps,
• 32:34
  il faut s'écouter,
• 32:35
  il faut écouter les signaux,
• 32:37
  etc.
• 32:37
  Là,
• 32:38
  vous êtes un peu en train de me dire l'inverse.
• 32:39
  C'est-à-dire,
• 32:40
  il faut pas écouter la douleur,
• 32:41
  il faut pas écouter la souffrance,
• 32:42
  il faut continuer quand même.
• 32:43
  Où est-ce qu'on met la limite entre j'écoute ce que me dit mon corps,
• 32:46
  stop,
• 32:47
  arrête,
• 32:47
  tu te fais du mal,
• 32:48
  Et entre ça et non,
• 32:51
  je fais abstraction de cette souffrance et je continue malgré tout.
• 32:54
  C'est dur de placer le curseur,
• 32:56
  Marie-Laure.
• 32:56
  Je pense que déjà,
• 32:57
  il faut identifier.
• 32:59
  Il y a deux types de douleurs.
• 33:00
  Tu as la douleur parce que tu es dans l'effort,
• 33:01
  tu es dans une course et ça fait mal.
• 33:03
  Et là,
• 33:03
  c'est logique.
• 33:04
  Et tu as la douleur,
• 33:04
  déjà avant de partir faire un marathon,
• 33:06
  tu as ton tendon d'Achille qui te chatouille.
• 33:08
  Là,
• 33:08
  tu vois,
• 33:08
  ce n'est pas la même chose.
• 33:10
  Donc pour moi,
• 33:10
  là,
• 33:11
  il vaut mieux s'écouter parce que sinon,
• 33:12
  tu vas forcer dessus.
• 33:13
  Tu as de grandes chances de te faire mal et du coup d'en prendre pour...
• 33:17
  quelques semaines voire des mois.
• 33:19
  Donc déjà c'est de dissocier ça.
• 33:21
  Et en fait il y a toute la phase de préparation où c'est important d'écouter son corps pour justement adapter l'entraînement et pas aller jusqu'à la blessure qui va te mettre à l'arrêt.
• 33:30
  Mais quand t'es dans l'effort,
• 33:31
  je prends mon exemple personnel,
• 33:32
  après tout pourquoi pas,
• 33:34
  tu vois le
• 33:35
  35ème kilomètre du marathon,
• 33:37
  où tu te dis mais là il faut que je ralentisse,
• 33:40
  mon corps tout me crie de ralentir.
• 33:42
  À quel point j'écoute ça ou pas ?
• 33:44
  Non mais là après il y a un moment,
• 33:45
  je pense que si tu te connais tu sens.
• 33:47
  entre la douleur liée à ce que tu es en train de faire ou la douleur juste avant la blessure.
• 33:53
  Ça,
• 33:53
  je pense que c'est quand même...
• 33:54
  Franchement,
• 33:54
  ce n'est pas facile.
• 33:55
  Avec l'expérience,
• 33:56
  non.
• 33:56
  Si,
• 33:57
  là,
• 33:57
  c'était de la souffrance due à l'effort,
• 33:59
  pas parce que tu avais mal au temps d'Achille.
• 34:01
  Oui,
• 34:01
  oui.
• 34:02
  Mais à un moment,
• 34:02
  je me suis quand même dit que j'allais mourir.
• 34:03
  Oui,
• 34:04
  mais tu vois,
• 34:05
  c'est déjà différencié,
• 34:06
  ça.
• 34:06
  Peut-être prendre une petite consultation avec Marie-Laure.
• 34:08
  Ça,
• 34:08
  c'est parce que tu n'as pas de mental,
• 34:09
  ça.
• 34:09
  C'est pour ça.
• 34:10
  C'est parce que j'ai pas de mental ?
• 34:12
  Je peux toujours compter sur toi pour avoir un soutien inconditionnel en toutes circonstances En tout cas ça montre que t'as de la marge donc c'est plutôt intéressant Il y a Mathieu Blanchard qui a une phrase que j'aime bien
• 34:21
  Il dit il faut pas confondre la souffrance avec la blessure et je trouve ça intéressant c'est que parfois tu souffres,
• 34:28
  t'as mal mais ça veut pas dire que tu te blesses et donc il faut être capable d'occulter ça
• 34:33
  Et au final si on prend un peu des images conceptuelles la souffrance c'est un état
• 34:39
  au global,
• 34:40
  ça ne va pas.
• 34:41
  Et la blessure,
• 34:42
  c'est j'ai un point à un endroit qui titille.
• 34:45
  Et ça,
• 34:46
  c'est pas bon.
• 34:47
  L'état au global,
• 34:48
  bah oui,
• 34:48
  on est fatigué,
• 34:49
  il faut le dépasser.
• 34:50
  Alors j'aimerais vous parler des travaux d'un chercheur qui a été le premier dans les années
• 34:54
  90-2000 à théoriser que dans la résistance à la douleur,
• 34:58
  c'est toujours le cerveau qui dit stop au corps et pas l'inverse.
• 35:01
  Ce chercheur,
• 35:02
  il s'appelle Tim
• 35:03
  Knox. Il suggère que le cerveau agit comme un capitaine de bateau.
• 35:06
  Il surveille en permanence l'état du corps,
• 35:08
  la température,
• 35:09
  les réserves d'énergie,
• 35:10
  la fréquence cardiaque,
• 35:10
  le taux d'oxygène,
• 35:11
  etc.
• 35:12
  Et avant que le corps atteigne un état réellement dangereux,
• 35:15
  il envoie un signal de fatigue,
• 35:17
  de souffrance,
• 35:18
  pour forcer à ralentir ou à s'arrêter.
• 35:21
  Ce signal,
• 35:21
  c'est la douleur,
• 35:22
  c'est la sensation d'épuisement,
• 35:24
  l'envie irrésistible de tout plaquer,
• 35:26
  de se mettre sur le côté,
• 35:27
  de mettre le clignotant.
• 35:28
  C'est pas une panne mécanique au sens premier du terme,
• 35:31
  c'est vraiment une alarme de protection.
• 35:33
  Marie-Laure,
• 35:33
  c'est ça qui explique que dans un 10 km par exemple...
• 35:36
  Quand j'aperçois la ligne d'arrivée,
• 35:38
  tout d'un coup je trouve l'énergie pour accélérer,
• 35:41
  remettre du rythme,
• 35:42
  alors que
• 35:43
  5 minutes avant j'avais l'impression que c'était fini.
• 35:46
  Je trouve ça hyper intéressant parce que ça montre à quel point on a de la marge entre le moment où on a les signaux et le moment où le corps il t'arrête.
• 35:53
  Je peux très bien parler parce que j'ai fini en burn-out en pleine course olympique.
• 35:56
  Ah bon ?
• 35:58
  Là,
• 35:58
  c'est mon corps qui a disjoncté.
• 35:59
  J'étais en surentraînement,
• 36:00
  mais du coup,
• 36:01
  c'est quelque chose que je traînais depuis des années et je compensais par le mental.
• 36:04
  Et là,
• 36:06
  le disjoncteur,
• 36:07
  il a fait sauter les fusibles parce que là,
• 36:09
  c'était trop.
• 36:10
  Donc,
• 36:10
  je peux dire que pour l'avoir testé...
• 36:12
  Alors je ne le conseille pas,
• 36:14
  ce n'est pas du tout agréable.
• 36:15
  Bon après je te rassure,
• 36:15
  il y a peu de gens qui font des courses olympiques.
• 36:17
  Donc a priori...
• 36:18
  Le burn-out c'est quelque chose qu'on fiert parfois avec.
• 36:22
  Et du coup pour l'avoir expérimenté,
• 36:24
  je peux dire qu'il y a du temps qui se passe.
• 36:26
  Donc quand on est juste en plein effort dans une course,
• 36:28
  on peut seulement y aller.
• 36:30
  Et c'est ça qui est intéressant de travailler mentalement.
• 36:32
  Parce que physiquement on l'entraîne toute la préparation.
• 36:37
  Mais mentalement c'est aussi des choses qu'on peut préparer et entraîner.
• 36:41
  en prépa pour arriver à le dépasser le jour J,
• 36:43
  parce que c'est pas quand t'es dedans que d'un coup tu vas être touché par la grâce et que tu vas arriver à le dépasser mais vraiment cette douleur là je le répète,
• 36:53
  il y a vraiment de la marge avant que le corps il t'arrête et c'est juste,
• 36:56
  voilà,
• 36:57
  c'est un mécanisme de défense,
• 36:59
  mais on peut aller bien plus loin que ça.
• 37:00
  Mathis,
• 37:01
  sécurité elle est pas un peu nécessaire quand même parce que si on dépasse cette marge finalement,
• 37:06
  qu'on arrive à aller au bout ça finit par euh...
• 37:09
  Un accident,
• 37:10
  justement ?
• 37:12
  Je pense qu'en pleine course,
• 37:13
  et qu'il y a un point de départ,
• 37:14
  un point d'arrivée,
• 37:16
  normalement,
• 37:16
  on est capable d'aller jusqu'au bout.
• 37:19
  C'est un peu comme quand on s'entraîne à retenir sa respiration le plus longtemps possible sous l'eau.
• 37:24
  Évidemment,
• 37:25
  ne faites pas ça seul,
• 37:26
  c'est une très mauvaise idée.
• 37:27
  Jamais d'apnée tout seul,
• 37:28
  non surveillée,
• 37:29
  je le précise.
• 37:30
  Mais c'est vrai,
• 37:31
  quand tu t'entraînes à essayer de retenir ta respiration le plus longtemps possible,
• 37:34
  les apnéistes te disent toujours,
• 37:35
  quand tu as l'impression que tu es au bout et qu'il faut que tu remontes pour respirer,
• 37:38
  t'as une marge.
• 37:39
  Mais d'arriver à trouver cette marge et de ne pas aller jusqu'à la syncope,
• 37:44
  voilà,
• 37:45
  c'est pas forcément évident.
• 37:46
  En fait,
• 37:46
  déjà,
• 37:47
  ce qui est intéressant,
• 37:47
  et pour le coup,
• 37:48
  moi,
• 37:49
  c'est ce que je travaille avec les personnes que j'accompagne,
• 37:51
  c'est d'arriver à devenir un peu observateur de soi et voir qu'on est en train de partir dans ces schémas où j'ai mal et là,
• 37:59
  d'un coup,
• 37:59
  je me laisse embarquer dans ces pensées,
• 38:01
  on appelle ça les pensées négatives ou comme on veut,
• 38:03
  mais ce truc où du coup,
• 38:04
  ça nous sort de ce qu'on est en train de produire.
• 38:06
  donc déjà
• 38:07
  la première chose c'est de se voir partir pour revenir dans ce qu'on est à faire et là après il y a plein de stratégies qui existent Mathis quand t'es dans le mal,
• 38:13
  qu'est-ce qu'il faut qu'on te dise pour te faire tenir,
• 38:15
  c'est quoi les phrases,
• 38:16
  les encouragements qui te font tenir ?
• 38:18
  Moi j'essaye de me les dire moi-même je pense que en tout cas je suis le plus à même de m'encourager là-dessus Et tu te dis quoi alors ?
• 38:25
  Je me dis que c'est normal et que si moi je ressens ça la personne d'à côté de moi c'est sûrement pire et en fait non moi j'essaye tout le temps de frôler cette limite d'aller
• 38:36
  plus en plus loin dans l'effort d'année en année et en tout cas je pense qu'on a tous une marge en fait au final et que j'ai jamais frôlé la limite de mon corps il me dit d'arrêter quoi et en fait c'était à chaque fois la tête qui dit bah là t'es super fatigué là t'as mal aux jambes et
• 38:53
  je pense que d'année en année l'expérience elle montre qu'en fait on se rapproche de cette limite mais qu'on l'atteint quand même jamais je pense donc toi t'es pas de l'école j'écoute les signaux j'écoute mon corps en prépa je m'écoute énormément
• 39:06
  mais pas en course vraiment tout le temps je suis quelqu'un qui s'écoute et qui vraiment qui essaye de se concentrer sur ce que je ressens à tel moment quelle séance va me faire éprouver ça ou des choses comme ça et je suis vraiment quelqu'un qui s'écoute sur toute la prépa mais par contre non en cours j'essaye de pas du tout m'écouter et comme
• 39:22
  je l'ai dit d'essayer tout le temps de me reconcentrer sur la technique de me recentrer sur l'instant présent qu'est-ce que je dois faire à tel moment mais pas du tout essayer d'écouter mon corps ce que je ressens
• 39:31
  Chers auditeurs,
• 39:32
  n'hésitez pas à nous dire en commentaire sur les réseaux sociaux,
• 39:35
  sur les plateformes d'écoute sur YouTube,
• 39:38
  ce que vous faites vous quand vous êtes dans le mal,
• 39:41
  dans le bad,
• 39:42
  dans la pen cave,
• 39:43
  quelle méthode vous avez pour vous pousser à continuer.
• 39:46
  Ça nous intéresse de lire tout ça et pensez à vous abonner à SafePace évidemment sur tous les réseaux sociaux.
• 39:51
  On va donner quand même pour finir quelques conseils concrets pour essayer d'apprendre à accepter,
• 39:57
  à contrôler,
• 39:57
  à mieux supporter cette douleur.
• 40:01
  Marie-Laure,
• 40:01
  est-ce qu'on peut entraîner sa tolérance à la douleur comme on entraîne sa VO2max,
• 40:05
  par exemple ?
• 40:06
  Oui,
• 40:06
  moi,
• 40:06
  je suis convaincue que c'est quelque chose qui s'entraîne.
• 40:09
  Et déjà,
• 40:10
  le préalable,
• 40:10
  c'est pour pouvoir se faire mal en compète,
• 40:12
  en tout cas,
• 40:13
  arriver à traverser ces moments-là,
• 40:15
  ça demande beaucoup d'énergie,
• 40:16
  et physique,
• 40:16
  et mentale.
• 40:17
  Donc,
• 40:17
  souvent,
• 40:17
  on parle de fraîcheur mentale.
• 40:18
  En fait,
• 40:19
  ça sert à quoi,
• 40:19
  la fraîcheur mentale ?
• 40:20
  Ça sert,
• 40:21
  justement,
• 40:22
  à être capable de serrer la vis dans ces moments qui sont hyper importants et qu'on a cochés dans nos objectifs.
• 40:28
  Donc,
• 40:28
  ça,
• 40:28
  c'est le préalable.
• 40:29
  Et finalement,
• 40:30
  moi,
• 40:30
  en tout cas,
• 40:30
  dans ma manière de travailler,
• 40:32
  je travaille beaucoup sur créer les conditions pour générer de la performance durable.
• 40:36
  Alors,
• 40:37
  c'est quoi la fraîcheur ?
• 40:37
  Comment on prépare de la fraîcheur mentale ?
• 40:39
  Comment on fait pour arriver frais mentalement sur une ligne de départ ?
• 40:42
  C'est comment tu organises toute ta préparation et physique et aussi comment tu acceptes par moment de décharger et physiquement et mentalement.
• 40:50
  En fait,
• 40:50
  ça va ensemble.
• 40:51
  Donc,
• 40:52
  c'est d'être capable d'arriver sur une compétition en ayant le sentiment d'avoir fait le travail.
• 40:57
  mais aussi avoir su couper à certains moments clés pour se régénérer physiquement et mentalement.
• 41:01
  Donc ça,
• 41:01
  c'est la première chose.
• 41:04
  Ce qui me paraît vraiment important,
• 41:06
  c'est aussi de bien travailler toute la reconnaissance du parcours.
• 41:11
  Et ça,
• 41:11
  c'est accessible pour tout le monde.
• 41:13
  Ça permet de se projeter mentalement aussi dans ce qu'on va traverser.
• 41:15
  Et vraiment de découper.
• 41:16
  Parce qu'en fait,
• 41:17
  sinon,
• 41:17
  on se fait écraser par l'ampleur,
• 41:20
  l'enjeu,
• 41:21
  soit du résultat ou du parcours.
• 41:22
  Parce que quand tu pars pour un marathon,
• 41:24
  bon,
• 41:25
  tu vois,
• 41:25
  ça peut...
• 41:25
  Ça peut faire un peu peur,
• 41:26
  donc c'est vraiment important de bien segmenter.
• 41:29
  Et du coup,
• 41:29
  après,
• 41:29
  pendant l'effort,
• 41:30
  ça permet de revenir dans...
• 41:33
  mes points techniques,
• 41:33
  ce que j'ai à produire.
• 41:35
  Alors,
• 41:35
  j'aimerais qu'on parle d'outils concrets qui existent,
• 41:38
  enfin qu'on lit sur Internet,
• 41:40
  notamment pour mieux tenir la douleur.
• 41:43
  Moi,
• 41:43
  j'ai vu la dissociation.
• 41:45
  C'est quoi ça,
• 41:46
  la dissociation,
• 41:47
  comme outil pour résister à la douleur ?
• 41:50
  Fred ?
• 41:51
  Je pense que c'est ce que tu disais tout à l'heure peut-être,
• 41:53
  mais sous un autre langage,
• 41:54
  c'est-à-dire le fait de prendre du recul,
• 41:56
  de s'observer et de séparer l'esprit et le corps.
• 42:00
  De se regarder faire le mouvement,
• 42:02
  de se regarder souffrir,
• 42:04
  de déconnecter en fait.
• 42:06
  D'arriver à prendre de la hauteur sur ce que tu es en train de produire.
• 42:09
  Honnêtement,
• 42:09
  moi,
• 42:09
  c'est des outils que je n'utilise pas parce que j'ai une formation d'accompagnement mental qui est beaucoup plus sur un accompagnement global et systémique des personnes.
• 42:17
  Et moi,
• 42:17
  je travaille beaucoup en programmation neurolinguistique,
• 42:19
  la PNL.
• 42:20
  Ça veut dire quoi ça ?
• 42:21
  Du coup,
• 42:21
  c'est déjà tout le discours interne.
• 42:23
  Donc,
• 42:23
  c'est vraiment aller travailler sur les états ressources.
• 42:25
  Plutôt que d'aller regarder ce qui ne va pas,
• 42:27
  je vais plutôt renforcer les compétences,
• 42:29
  souvent.
• 42:29
  inconsciente,
• 42:30
  donc c'est qu'est-ce que tu fais quand ça fonctionne,
• 42:32
  parce que souvent pour aller chercher de la régularité et de la performance durable que tu es capable de répéter chaque week-end,
• 42:38
  pour certains sports c'est important d'identifier ce que tu fais de bien Et donc concrètement,
• 42:42
  ça veut dire quoi le dialogue interne,
• 42:44
  le discours interne Alors c'est déjà des travails sur des états-ressources par exemple Matisse...
• 42:48
  C'est quoi un état-ressource pardon,
• 42:49
  moi je pose que des questions Non mais c'est important,
• 42:52
  l'état-ressource c'est un état par exemple Matisse,
• 42:54
  je vais lui dire mais...
• 42:55
  Cite-moi trois situations dans lesquelles tu t'es senti confiant,
• 42:58
  efficace et serein.
• 42:59
  Vas-y Mathis,
• 43:00
  cite-moi trois situations.
• 43:02
  Les trois médailles,
• 43:02
  ok.
• 43:03
  Et donc là par exemple,
• 43:04
  il va en prendre un sur les trois qui vraiment s'extrait des autres parce que le souvenir est très fort et intense,
• 43:10
  même si c'était il y a dix ans par exemple.
• 43:11
  Donc lequel,
• 43:12
  s'il faut en choisir un ?
• 43:13
  En termes de souvenirs plus intenses ?
• 43:15
  Ouais,
• 43:15
  où t'es vraiment en confiance,
• 43:17
  efficace.
• 43:17
  C'était l'individuel skate là où justement je me suis dépassé le médaille d'argent.
• 43:21
  Médaille d'argent.
• 43:22
  Et donc là,
• 43:23
  par exemple,
• 43:23
  je vais aller questionner,
• 43:24
  ok,
• 43:24
  qu'est-ce que tu fais,
• 43:25
  de quoi tu es capable,
• 43:26
  qu'est-ce qui se passe,
• 43:27
  juste avant,
• 43:28
  qu'est-ce qui se passe,
• 43:28
  juste après,
• 43:29
  enfin,
• 43:29
  on va tout décortiquer.
• 43:31
  Et du coup,
• 43:32
  ça va l'amener à revivre cette situation,
• 43:34
  et pas juste dans sa tête,
• 43:34
  mais au niveau corporel.
• 43:35
  Donc il y a des sensations qui vont revenir.
• 43:37
  Et là,
• 43:38
  derrière,
• 43:38
  ça permet d'aller travailler sur un ancrage.
• 43:40
  Donc on entend souvent parler d'ancrage en préparation mentale.
• 43:43
  Donc souvent,
• 43:44
  je vais faire dessiner.
• 43:46
  Donc il va matérialiser par une métaphore posée sur un dessin ce qu'il ressent.
• 43:50
  Et ça,
• 43:51
  après,
• 43:51
  ça va faire un ancrage qui va entraîner.
• 43:53
  21 jours,
• 43:54
  comme la plupart des ancrages,
• 43:55
  parce que c'est le temps qu'il faut pour reprogrammer.
• 44:00
  En fait,
• 44:00
  c'est juste au niveau cellulaire.
• 44:01
  Pardon,
• 44:01
  je comprends.
• 44:02
  C'est quoi un ancrage ?
• 44:03
  Un ancrage,
• 44:03
  c'est un souvenir fort identifiable,
• 44:06
  facilement,
• 44:06
  rapidement.
• 44:07
  Le dessin.
• 44:08
  Là,
• 44:08
  il va matérialiser son dessin.
• 44:09
  Donc après,
• 44:10
  il va s'associer tous les jours.
• 44:12
  Il va juste...
• 44:12
  Mais ça va prendre une minute.
• 44:13
  Il va regarder son dessin.
• 44:15
  Il y a des choses qui vont se passer.
• 44:16
  Et en fait,
• 44:17
  l'intérêt,
• 44:17
  c'est que derrière,
• 44:18
  quand il aura besoin de retrouver cet état ressource,
• 44:21
  soit ça sera une image,
• 44:23
  un mot,
• 44:23
  ça c'est propre à chacun,
• 44:24
  il y a un truc qui va se passer et qui va le faire basculer en une seconde dans cet état.
• 44:28
  Tu fais des dessins Mathis ?
• 44:30
  Je dessine très mal mais...
• 44:31
  Tu fais pas des dessins pour t'ancrer ?
• 44:33
  Non,
• 44:34
  non.
• 44:34
  Ces techniques-là tu les utilises ou pas ?
• 44:36
  Non,
• 44:36
  j'ai aucun suivi jusqu'à présent,
• 44:39
  en tout cas après je suis pas du tout...
• 44:40
  Attends mais triple médaillé au JO,
• 44:42
  t'as pas de suivi mental ?
• 44:43
  J'ai rien.
• 44:44
  Après j'ai forcément des techniques qui me sont propres.
• 44:49
  Je pense qu'il a développé ses propres stratégies.
• 44:51
  Moi je marchais assez simplement Je me suis dit Si je me perçois le plus souvent Dans des vitesses et des pentes
• 45:01
  Je me disais Si tu vas peut-être un kilomètre plus vite Tu pourras faire une médaille
• 45:07
  J'ai tellement vu cette situation là Que quand je suis arrivé au jeu
• 45:12
  C'était pas quelque chose de nouveau Et ça marche très bien L'équipe,
• 45:15
  une astuce très concrète
• 45:17
  Pour nos auditeurs,
• 45:17
  pour mieux tenir,
• 45:18
  mieux résister à la douleur Fred
• 45:20
  Alors moi je mélange un peu tout ce que tu dis,
• 45:23
  mais sans trop le développer sur une technique.
• 45:26
  C'est l'ancrage avec un mot.
• 45:28
  Je sais que quand j'ai vraiment les jambes qui brûlent,
• 45:30
  que ce soit à cause de l'acide ou à cause des courbatures,
• 45:34
  mon truc c'est la fréquence gestuelle.
• 45:38
  Je me concentre là-dessus.
• 45:39
  Mettre de la fréquence dans ton geste.
• 45:41
  Je m'entends respirer fort,
• 45:43
  mais en fait,
• 45:44
  c'est comme si c'était quelqu'un d'autre qui respirait.
• 45:46
  Moi,
• 45:46
  je mets de la fréquence.
• 45:48
  C'est mon seul truc et c'est un mot.
• 45:50
  La fréquence,
• 45:50
  c'est le geste.
• 45:51
  Et comme ça,
• 45:52
  je peux durer plus longtemps.
• 45:54
  Charlotte ?
• 45:55
  Moi,
• 45:55
  sur Ironman,
• 45:56
  ce que j'aimais bien faire,
• 45:57
  et ça mélange aussi un peu tout ce qu'on a dit,
• 45:58
  c'est que je repérais le parcours,
• 46:00
  mais je me le remémorais le soir dans mon lit.
• 46:04
  En fait,
• 46:04
  c'est un peu l'imagerie mentale.
• 46:06
  Et je me refaisais toute la course,
• 46:08
  l'entrée dans l'eau,
• 46:09
  la sortie d'eau,
• 46:10
  la partie natation.
• 46:12
  Je prends mon vélo,
• 46:13
  où est mon vélo,
• 46:14
  pour ne pas avoir de points noirs,
• 46:15
  points bloquants dans ma tête.
• 46:17
  Je me refaisais tout le parcours.
• 46:18
  Et sur le parcours,
• 46:20
  j'imaginais aussi des points de difficulté,
• 46:23
  par exemple au bout d'un moment sur le parcours vélo,
• 46:26
  ou des points d'écœurement sur la nutrition et tout.
• 46:28
  Et pour mettre en place des stratégies sur ce que je vais faire à ce moment-là,
• 46:31
  quand ça devient difficile.
• 46:32
  ou qu'est-ce que je vais faire quand je serai pas bien.
• 46:34
  Anticiper les moments difficiles.
• 46:36
  Pour que quand on vit le moment difficile,
• 46:38
  on sache quoi faire.
• 46:39
  Et soit avec des ancrages,
• 46:42
  soit avec des choses très positives qu'on se répète sur le moment de la course pour rester focalisé et pas partir sur des dérives négatives.
• 46:49
  Monsieur Tormento,
• 46:50
  on sait que tu souffres pas parce que t'es surhumain,
• 46:52
  mais si jamais un jour tu dois souffrir...
• 46:55
  Je passe beaucoup par l'anticipation,
• 46:57
  exactement ce que disait Charlotte avant,
• 46:59
  donc je vais pas forcément le redire.
• 47:01
  Sur des moments où je viens dans un moment très compliqué et que je n'avais pas forcément anticipé,
• 47:06
  j'essaye de me rappeler des séances ou des moments où j'ai passé ces mêmes douleurs.
• 47:11
  Et je me ramène sur des choses un peu plus terre à terre.
• 47:15
  C'est que la mise en confiance.
• 47:16
  C'est-à-dire,
• 47:16
  à ce moment-là,
• 47:17
  j'ai réussi à faire ça,
• 47:18
  j'ai réussi à le faire.
• 47:18
  Donc,
• 47:19
  pourquoi je n'y arriverais pas aujourd'hui ?
• 47:20
  Je l'ai fait.
• 47:21
  Et je me ramène à des choses très simples.
• 47:23
  Mais c'est un peu un mix entre Charlotte et Fred,
• 47:24
  au final.
• 47:26
  C'est l'anticipation.
• 47:27
  Et puis après,
• 47:28
  sur le moment...
• 47:29
  Tu te remets dans une confort zone avec des basiques,
• 47:31
  j'y arrive,
• 47:32
  je l'ai fait avec un pied devant l'autre,
• 47:34
  j'ai fait gaffe à ça,
• 47:34
  je soufflais comme ça,
• 47:36
  allez ça va le faire,
• 47:36
  ça va le faire,
• 47:37
  ça va le faire,
• 47:37
  et puis bon an mal an,
• 47:39
  tu finis par le passer.
• 47:40
  Vous voulez mon petit conseil ou tout le monde s'en fout ?
• 47:41
  Allez !
• 47:42
  Ouais je vous le donne,
• 47:42
  c'est sûr ?
• 47:43
  T'es en merde !
• 47:44
  Bon je vous le donne,
• 47:45
  alors moi mon petit conseil,
• 47:46
  Marie-Laure,
• 47:47
  hésite pas à prendre des notes.
• 47:48
  On a toujours à apprendre.
• 47:51
  Non tu vas me dire si c'est une bêtise ou pas.
• 47:53
  En tout cas pour moi ça marche,
• 47:54
  moi je visualise la ligne d'arrivée,
• 47:56
  je m'imagine le moment où je vais franchir la ligne d'arrivée en me disant à ce moment-là tu seras trop content,
• 48:01
  tu seras trop soulagé,
• 48:03
  machin.
• 48:04
  Et dans les moments difficiles j'essaye de visualiser cette arrivée,
• 48:06
  de m'imaginer comment ça va se passer,
• 48:08
  le repas que je vais manger après.
• 48:10
  Je réfléchis à la bouffe que je vais pouvoir manger juste après la course.
• 48:16
  Les moments cools que je vais passer avec les copains une fois que j'aurai franchi la ligne d'arrivée.
• 48:20
  Franchement,
• 48:20
  ça marche plutôt bien pour moi.
• 48:22
  C'est ça que je trouve intéressant,
• 48:23
  c'est que ça marche bien pour toi.
• 48:25
  Et finalement,
• 48:25
  on est tous singuliers.
• 48:27
  Il n'y a pas de recette magique et c'est là où c'est important de bien se connaître.
• 48:30
  Parce que d'autres feraient ça,
• 48:32
  ça les plombe et ils ne vont pas jusqu'à la ligne.
• 48:34
  Ah oui ?
• 48:34
  Ah ben oui.
• 48:35
  Et vraiment,
• 48:36
  parce que parfois la ligne paraît...
• 48:37
  tellement loin que pour certains ça peut du coup les stopper.
• 48:41
  Enfin je sais pas ce que ça veut dire.
• 48:43
  Si t'es au 15ème kilomètre de ton marathon que tu souffres et tu te dis allez vas-y pense à la ligne d'arrivée,
• 48:48
  c'est bon tu vas y arriver alors que t'es déjà en PLS.
• 48:50
  T'es pas censé souffrir dès le 15ème kilomètre si t'as bien préparé ton marathon.
• 48:53
  Non mais je suis d'accord avec toi quand même.
• 48:55
  En théorie.
• 48:55
  Moi je vois ce que tu veux dire et je pense que ça m'est déjà arrivé de penser à ça.
• 48:58
  Le repas d'après.
• 49:00
  Est-ce que c'est important de se faire mal à l'entraînement pour avoir moins mal en course ?
• 49:06
  La fameuse formule
• 49:08
  Hard Training Easy War Entraînement difficile,
• 49:11
  course facile
• 49:12
  Clairement, on parle d'adaptation Si tu veux progresser
• 49:17
  Sauf Matisse,
• 49:19
  il fait entraînement difficile,
• 49:19
  course difficile
• 49:21
  Comme tu l'as très bien dit,
• 49:22
  au plus tu progresses Au plus tu te fais mal mais à une vitesse supérieure
• 49:27
  Mais quand tu veux progresser,
• 49:29
  il faut des adaptations
• 49:30
  Et pour finir,
• 49:31
  pourquoi on aime se faire mal ?
• 49:34
  Pourquoi on aime se faire mal quand on fait du sport d'endurance ?
• 49:36
  Est-ce qu'on est tous tarés ou est-ce qu'il y a un phénomène physique derrière,
• 49:39
  Charlotte ?
• 49:40
  C'est ce que j'allais dire,
• 49:41
  tout le monde n'aime pas se faire mal,
• 49:42
  je pense.
• 49:43
  Ah ouais ?
• 49:44
  Ben non,
• 49:44
  il y en a qui aiment bien rester dans leur zone de confort,
• 49:47
  justement.
• 49:47
  C'est les hormones,
• 49:48
  quoi.
• 49:48
  Après l'effort,
• 49:49
  après la douleur,
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  t'as un pic d'hormones qui te fait du bien,
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  l'hormone du plaisir,
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  au plus t'as souffert,
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  au plus après ça te fait plaisir.
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  C'est corrélé,
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  la souffrance avec le plaisir.
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  Est-ce que plus tu souffres,
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  plus tu profites après ?
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  Non mais par contre...
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  Quand tu souffres à un niveau 1
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  Tu as un niveau
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  1 de plaisir,
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  mais au bout d'un moment tu t'habitues.
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  Donc pour avoir ton niveau de plaisir,
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  il faut souffrir un peu plus,
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  puis encore un peu plus.
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  Et c'est ça le danger.
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  Après je pense que ça dépend des drivers et des motivations et du pourquoi.
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  On parle souvent du sens,
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  mais c'est important aussi de savoir pourquoi tu fais ça.
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  Et je pense que ça contribue aussi à dépasser ce moment-là.
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  Et je pense que c'est vachement important ce que tu as dit Charlotte,
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  parce qu'en vrai,
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  c'est vrai que nous...
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  tous autour de cette table,
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  on s'entraîne beaucoup à des niveaux différents,
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  bien sûr,
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  mais on est tous à fond dans notre pratique.
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  Il y a beaucoup de gens qui aiment juste aller courir parce que ça leur fait du bien,
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  parce que ça leur aère la tête,
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  parce que ça leur fait du bien à la santé.
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  Et on n'est pas obligés de vouloir se faire absolument mal pour faire du sport,
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  pour bouger.
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  C'est important de le rappeler.
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  Et déjà,
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  avoir une activité physique,
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  c'est super important,
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  c'est super bien,
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  même quand on se fait pas mal.
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  Oui,
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  Marie-Laure ?
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  Et aussi,
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  juste de dire,
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  oui,
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  c'est bien de se faire mal à l'entraînement,
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  mais...
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  pas tous les entraînements de Simone.
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  Oui,
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  bien sûr.
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  Tout ça dans un entraînement structuré et raisonnable.
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  Merci beaucoup tous les deux pour vos témoignages.
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  Merci Mathis,
• 51:06
  merci
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  Marie-Laure.
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  Exceptionnellement, pas d'interview tapis dans cet épisode de Safe Pays puisque non seulement Mathis est blessé,
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  Marie-Laure aurait pu s'y coller,
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  mais on a un petit problème technique de tapis.
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  Il a fallu que le tapis retourne dans sa maison de tapis avant la fin du tournage.
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  Mais tu reviendras,
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  Marie-Laure,
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  t'inquiète pas.
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  pas,
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  tu n'y couperas pas la prochaine fois que tu viendras dans SafePay,
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  ce sera un plaisir de te recevoir et de te recevoir également Mathis merci à vous l'équipe,
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  je remercie également notre partenaire pour cet épisode qui a rendu possible cet épisode,
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  Nomio apparemment ça marche très bien pour Mathis,
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  j'ai hâte de le tester,
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  de voir ce que ça donne vous l'équipe vous avez testé,
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  pas encore ?
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  Yes,
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  moi je l'ai fait,
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  j'ai fait un protocole juste avant le semi-marathon de Paris et je l'ai pris autour du semi-marathon de Paris et bon
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  Actuellement,
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  j'ai fait mon RP,
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  mon recours personnel.
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  Donc,
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  ça semble marcher.
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  Ça semble marcher.
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  Et je vous dis à très vite pour un prochain épisode.
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  Bye bye.
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  Safe Pace,
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  le podcast des sports d'endurance présenté par Hugo Clément.