Latest / 社会人放課後トーク / #6(後編)ちゃんとしてきたのに、なぜかしんどい ～優等生が社会人になって抱える痛みと、そのほどき方～【若手編】

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#6(後編)ちゃんとしてきたのに、なぜかしんどい ～優等生が社会人になって抱える痛みと、そのほどき方～【若手編】 · 社会人放課後トーク

• 遠藤: はい、 ここ から は 優 等 生 が 社 会 人 にな って から 抱 える 痛 み と その ほ ぐ と き 方 の 後 編 に 進 んで いき たい と思います。 前 回 は 優 等 生 が 社 会 人 にな った 時 には、 生 涯 の 種 類 が 増 える こと や 成 果 の 上 限 が なく なる こと、 そして 他 人 軸 の ま まだ と 心 が 安 定 し なく なる こと な ど 様 々 な お 話 を いただ き ました。 今日は その 続 き ですね。 kazuma: はい そうですね 前 半 戦 結 構 深 い 話 して これ た かな と思 う ので もう ちょっと 今日は ライ ト に 明 日 から 使 える よう な 身 近 な 話 を して い けれ ば な と思 って ます で 早 速 なんです が 最近 見て きた メ ンバ ー で ああ っぱ ある よ な と思 った のは 弱 音 を 吐 け ない 問題 っていう のは ある な っていう のは 思 います ね や っぱ り まで ね 周 り から 優 等 生 だ った し、 と 好 か れる 自 分 を 保 ち たい っていう 欲 望 が 強 い と、 弱 音 を 言 う 自 分 自 身 っていう のは 結 構 押 し 込 め ちゃ う っていう か ね、 封 じ 込 め ちゃ います ね と。 遠藤: うん か に 前 回 の タ ニ ン 軸 に も つ な が り そうですね kazuma: そうだ ね なんか まあ 優 等 生 って 言 う と ね 本当 学 生 の 言 い 方 だ けど ある 種 その 家 庭 の 中 でも いい 子 を 演 じ な き ゃ い け ない っていう 立 場 に 置 か れて きた 子 っていう のは や っぱ り 弱 音 を 吐 か ない 強 く あ ら ね ば なら ない っていう 信 念 を 強 く 持 って いる 子 た ち って も すご く 多 い です よね で こう いう 子 っていう のは 本当 に 周 り から は な にな れ ちゃん 本当 に し っ か り 者 だ ね みたい な 感じ で 言 わ れる し なんか 感謝 も さ れて く る この 子 本当 手 が か から ない し 家 族 を 助 けて く れる し 本当 に 助 か る な って 学 校 だ った ら 周 り の 学 生 まで ヘ ル プ して く れて 本当 に あり が たい な みたい な 感じ で 本当 に 頼 れる 良 い 子 みたい な 感じ で 見 ら れて く る と思 うん だ けど ね これ でも 社 会 人 にな って 結 構 た く さん 大 変 な こと が あ って も 本当 は 言 わ ね 吐 き たい けど 吐 か ない みたい な 感じ に 今 度 は な って く る と その 今 まで 良 い 点 と して 我 慢 強 く て 本当 に 頼 り が い が ある っていう 良 い 部分 みたい な の その 我 慢 を 続 ける こと に よ って 本 人 の 中 では スト レ ス が ね 徐 に 積 み 重 な って いく みたい な こと って のは 遠藤: ん kazuma: そうだ な って 中 で 最近 見て て 思 いました 弱 音 って や っぱ ね 愚 痴 みたい にな っちゃ う と 確 か に すごい 周 囲 から の 信 頼 を ね 失 う き っ け にな っちゃ う ので 避 け たい 気 持 ち を すご く わか る し なんか 愚 痴 言 わ ない の 偉 い な って 思 う 見て て 偉 い 本当 に つ つ に 前 向 き に いて く れて あり が たい な と思 うん だ けど 一 方 で その 常 に 前 向 き な 自 分 を なんか 演 じ 続 ける みたい にな っちゃ う と 分 に と って ね 本当 は 辛 い んだ けど それ の 辛 さ を 出 さ ない から き 方 の 調 整 が 行 わ れ なく て 辛 い ま まだ った り とか な ん か し ん い な っていう 形 で モ チ ベ ー ショ ン が 下 が って き ちゃ った り とか する ので なんか 上 手 に ね や っぱ 自 分 今 少 し 辛 い です っていう sos が 出 せ る と いい です よね 遠藤: そうですね でも な かな か 上 手 な S OS って 難 し そうだ な って 思 うん です けど どう いう ふ に 行 えば いい んです か ね kazuma: そうだ よね、 弱 音 って 捉 え ら れ ちゃ う のは ちょっと 嫌 だ けど でも 状 況 は 伝 え た 方 が いい よね っていう 感じ だ と思 うん それは や っぱ 感 情 を すごい 入 ばい です っていう よ り 分 今 この ぐ らい の 状 況 です っていう 話 を ちゃん と 状 況 説 明 状 況 報 告 みたい な 感じ で する の が ハ ード ル 低 い の かな っていう ふ う には 思 います ね 例えば なんか 業 務 の こう いう 時 に 結 構 迷 って しま う こと が 多 く な って て 判 断 に 難 し さ を 感じ て ど っち な の かな って 毎 回 ちょっと スト レ ス に 感じ る 時 ある んです とか あと なんか 仕 事 の 前 にな る と 最近 ちょっと 少 し 心 拍 性 が 上 が って く る こと が あ って ちょっと 慣 れない こと も あ って 緊 張 して る の か もし れない です とか 少 し ね 遠 回 し な 言 い 方 には 今 な っちゃ ってる か もし れない んだ けど なんか 面 談 の 機 会 とか が ある 会 社 だ った ら まあ そう いう 時 に どう いう 時 に 業 務 の 難 し さ を 感じ る の か みたい な 言 い 方 で いい と思 う から ちゃん と 伝 える っていう のは 大 事 な こと かな と思います ね 遠藤: いや 本当 に 状 況 を 説 明 する っていう のは すごい や り や す そうですね kazuma: そうだ ね なんか ね や っぱ マ ネ ジ メ ント 層 上 司 から する と 弱 音 や 愚 痴 を わ ず に 頑 張 る し っ か り 者 の 子 っていう のは 手 を か け なく て いい 子 安 心 でき る この 子 は 放 って お いて も いい みたい な 感じ にな って いく んだ よね と でも 意 外 と ね や こう いう 子 が 燃 え 尽 き 小 コ ング みたい にな っちゃ った り とか ある 日 突 然 心 が 折 れ ちゃ う みたい な 感じ で 上 司 め っちゃ 焦 る みたい な こと って や っぱ 結 構 ある の ね 結 構 この 十 何 年 で 何 回 か あ った だから、 ね、 あれ な の よ、 その な 弱 音 を 吐 か ない 子 を 安 心 して み ちゃ い け ない みたい な すごい あ って なんか 非 言 語 で 元 気 ない みたい な こと は 察 する こと が 上 手 い 上 司 だ った ら 最近 ちょっと 元 気 ない ね っていう の を 気 づ いて く れて 声 か けて く れる の が 一 番 楽 だ と思 う ので 自 分 から 言 い 出 す の 大 変 だから けど なんか 上 司 が そんな に め ちゃ く ちゃ ア ンテ ナ 立 ってる 人 ば っ か り でも ない から ど っち か っていう と 安 心 して 見 ら れ 続 け ちゃ う みたい な こと は あります ね だから 適 切 に S OS を 出 す 状 況 報 告 という 形 でも 全 然 いい と思 うん だ けど 出 して く れる こと っていう のは っぱ 上 司 に と って も あり が たい っていう か 気 づ か ない から ね っていう 上 司 は 完 璧 人 間 じゃない から あ なた の 辛 さ を あ なた が 言 わ ない でも わか る みたい な こと は ない から ね っていう のは わか っと か ない と い け ない か もし れない ね 遠藤: でも そうですね、 自 分 の 状 況 を 説 明 した り 自 分 困 難 です っていう ふ う に 助 け を 求 め る こと で 上 司 自 身 も 助 か る っていう の が 思 う と 上 司 の ため に も 行 った 方 が いい っていう う に 思 う と また いうこと の ハ ード ル も 下 が り そうだ な って 思 いました kazuma: うん、 そうだ まあ なんか さ 上 司 も 親 も 一 緒 で 相 談 さ れた 瞬 間 は マ ジ? みたい な そんな 風 に 思 って た の? みたい な あの、 同 様? みたい な こと 遠藤: うん kazuma: って ある んだ けど ね、 親 の 立 場 とか で ちょっと 考 えて み て も ら う と 分 か る と思 うん だ けど と はい え 言 って く れて よ かった よ って 最後 は なる じゃ ん うん 遠藤: うん、 な り そうですね kazuma: なんか 言 わ ない で ず っと 連 れ 思 い 抱 えて た んだ ご め ん ね っていう の が 親 の 気 持 ち だ と思 う の ね 遠藤: ん ー kazuma: かな か 上 司 も いい 上 司 だ った ら や そう いう 気 持 ち にな る から な ん 言 って も ら え た ら 本当 に 良 かった っていう その 知 ら ない ま ま じゃ なく て 私 知 れ ば 助 ける ため の ア ク ショ ン も でき る から 良 かった って 思 って く れる 上 司 は いる ん じゃない かな と思います だから、 ちょっと ね、 マ ネ ジ メ ント 層 の 立 場 で 見 ちゃ うん だ けど、 新 人 さん と チ ーム を 組 む と き に、 早 め に ね、 弱 音 が 出 て く る 方 が 安 心 なんです よね、 これ。 これは 結 構 み んな 逆 だ と思 ってる んだ けど 早 め に 弱 音 が 出 て き て る って いうこと は 本 音 も 出 て き て る から と 状 況 全 体 が 把 握 でき て る の よ 上 司 に と って チ ーム 全 体 の だ けど、 弱 音 が 見 え ない、 部 下 の 本 音 が 見 え ない みたい な の って チ ーム 全 体 の 状 況 を 実 際 には 把 握 でき て ない から 思 い もし ない ところ から なんか なんだ ろ、 燃 え 尽 き 正 刻 にな っちゃ う みたい な こと とか っていう の が 出 て く る んだ よね なんか ね、 ある 程 度 早 め に 弱 音 が 出 て く る 特 に 新 人 なんか でき ない こと い っぱ い ある んだ から 辛 い こと 何 か し ある は ず だ な 辛 い こと ない か 知 ら ぬ は ず な の に 常 に 大丈夫 です みたい な こと を ず っと 言 わ れて いる 状 態 って 実 は 単 純 に 心 を 開 いて も ら えて ない だけ の 可能 性 が 高 く て そう 思 う 俺 は 会 社 全 体 見 る じゃ ん。 会 社 全 体 見 た と き に、 ここ は もう 弱 音 が 測 れて いて、 な お か つ 対 処 が さ れて いる っていう チ ーム は 安 心 して み る わ け。 なんだ けど ここ は 弱 音 が は か れて なく て 一 見 良 さ そう っていう チ ーム は これ から 何 か 起 こ り そう って 見 える んだ よね 遠藤: な ぁ kazuma: 弱 音 が 出 て き て いる こと 自 体 が 実 は 安 心 材 料 なんだ と マ ネ ジ メ ント 層 が 思 って お く ということ は、 実 は 大 事 な こと という のは ちょっと 分 か って へ んです が、 補 足 して お きます。 遠藤: なるほど、 容 音 が 出 て こ ない 方 が 安 心 でき ない っていう すごい 面 白 い ですね kazuma: そう なんです な ので 皆さん 行 って ください めて 若 手 の 立 場 にな る と 上 司 は S OS 必 要 と して ます よ と でき れ ば 早 め に 行 って ほ しい です と 手 遅 れ にな った 時 に もう 明 日 から 多 出 社 は 無 理 です みたい な 話 にな る 大 変 じゃ ん 大 変 だから でき 遠藤: うん kazuma: れ ば 早 め の S OS を 必 要 と して でも なんだ けど 多 く の 人 に と って 急 に 来 る んです よ 自 分 つ らい って いうこと 自 体 も 言 語 化 でき て な かった り する んだ よね 遠藤: ん kazuma: もう 頑 張 り たい っていう 気 持 ち が 強 す ぎ て なんか 辛 い って いうこと を 上 書 き して なんか そう いうこと は 心 の 奥 深 く に ある みたい な 子 も 結 構 いる から なんか 言 語 化 でき る 悩 み にな る 頃 には もう ギ リ ギ リ 限 界 です っていう 人 も 結 構 いる から そう なら ない ため に や っぱ この やって いく と いい よ って 思 う のは や っぱ 自 分 の その 小 さ な 違 和 感 に 蓋 を し ない っていう か 何 でも 頑 張 れ ば 済 む んだ っていう ふ た を し ない っていう か それは なんか そう いう 自 分 の 心 の 動 き に 目 を 向 けて 欲 しい な っていう の が 次 に なんか ね 対 処 法 と して やって ほ しい こと の 一 つ です 遠藤: 小 さ な 違 和 感 見 逃 した い が ち です よね kazuma: 見 逃 し ちゃ い が ち なんです ね 優 しい から っていう の も ある と思 うん だ けど なんか 自 分 が イ ラ ッ と した こと とか その 自 分 が あれ それは 良 く ない ん じゃない みたい な なんか 上 司 とか 同 期 の ア ク ショ ン とか そう いう の も 全部 いや でも これは 私 が 未 熟 だから そう 思 う だけ だ みたい な 感じ で なんか 遠藤: いや もう め っちゃ わか ります それ kazuma: 全部 処 理 し ちゃ うん だ よね 自 分 の 遠藤: ん ー kazuma: 中 で 思 った も や を そ の も や も や の ま ま 受 け 取 ら ない で 全 て 自 分 が 未 熟 な せ い だ っていう 感じ で 全部 切 り 刻 ん じゃ う な ので 遠藤: め っちゃ わか ります それ、 はい。 kazuma: この ね あの 自 分 の も や も や の キ ャ ン セ ル 伏 みたい な の を ちょっと ず つ 取 って いく 必 要 が ある その も や も や は ね 大 事 な も や も や だ よ っていう 自 分 の モ ヤ モ ヤ も ね、 ちゃん と 自 分 で どう した の? って モ ヤ っと した よね? って その モ ヤ っと した のは どう いうこと で 傷 つ いた の? って で、 あ なた ど こ で、 なんか ちょっと 怒 った よね? って 今日 その イ ラ ッ と した 心 の 内 側 は 何 な の? って 自 分 に 優 しく 話 を 聞 いて あ げ る 必 要 あります ね 遠藤: 本当 に 大 事 め ちゃ く ちゃ 大 事 ですね イ ラ 例えば です けど 親 々 の 中 で イ ラ ッ と した こと が あ った と して こんな こと で イ ラ ッ と思 う 自 分 は 未 熟 なんだ みたい な ので そんな こと 思 ってる 自 は ダ メ だ みたい な 感じ で な っちゃ い が ち なので 自 分 だけ は 自 分 の 親 々 が もう ある な っていう の を 認 めて あ げ る の って すごい 大 事 です よね kazuma: 本当 そうですね 自 分 に 厳 しい 皆 様 に 置 か れ ま して は 本当 に ね ちょっと ぐ らい 自 分 の 心 の も や も や の 話 を 聞 いて あ げ て ほ しい な と それ を やって お いて も ら える と 早 め に S OS が 出 せ る 自 分 にな って いきます 自 分 今 ちょっと 弱 ってる みたい な 気 づ ける 自 分 にな って きます ね 遠藤: や は り もう この お か ご ト ー ク で 何 回 も 出 て る こと か もし れない んです けど 生 身 の 自 分 の 声 を 大 切 に する って いうこと ですね kazuma: そうですね です はい ということで 最後 の テ ー マ に 行 こう と思 うん だ けど 最後 は ね や っぱ ちょっと 明 る い 話 を して い こう と思 遠藤: ん ー kazuma: って て や っぱ この 優 等 生 と して きた なんか ちゃん 学 校 でも 評 価 さ れて きた し 家 族 でも 評 価 さ れて きた の か もし れない そう い った 自 分 の 性 質 を ね あの 今 ちょっと その 性 質 が 裏 目 に 出 ちゃ う という 話 が 多 かった けど 今 遠藤: うん kazuma: 度 は や っぱ それ を 表 に 活 用 して いく には どう した ら という 話 を 最後 ね して みたい な と思います 遠藤: お いい ですね どう やって や れ ば いい ので しょう か kazuma: 改 めて 良 い ところ を 考 える と 優 遠藤: うん kazuma: 等 生 メ ンバ ー の 良 い ところ っていう のは まず 自 分 勝 手 だ った り とか 我 慢 な ところ が ほ と ん ど ない ね ほ と ん ど なく て 遠藤: うん kazuma: 責 任 感 は すごい 強 い 遠藤: ん kazuma: ですね 不 安 な ところ が ちゃん と ア ンテ ナ と して 持 て る ので 準備 を し っ か り します よ 他 社 へ の 気 遣 いや 思 いや り の 気 持 ち も すご く 強 い いい ところ を げ る と 素 晴 ら しい です よね 遠藤: いや、 め ちゃ く ちゃ 素 晴 ら しい です。 kazuma: め ちゃ く ちゃ 素 晴 ら しい んです よね だから この 性 質 自 体 は 否 定 す べ き もの じゃない し これ が し っ か り 長 所 と して 周 り から も 認 め ら れる よう な 感じ で 育 って い った ら 非常 に 強 い です よね 自 分 の ま まで 認 め ら れる ということ なので すご く いい よね と 改 めて う ち の 社 内 に いる 優 等 生 で 成 功 して る 子 って どう やって そ こ まで い った んだ っ け みたい な こと を 今回 また 考 えて み た だ けど、 っぱ 花 を 開 く に あ た って 一 番 王 道 の ル ート っていう のは 責 任 感 を 持 って や り 遂 げ て 信 頼 を と って いく っていう パ ター ン。 これ すごい 王 道 ル ート だ な って 思 いました。 遠藤: 好 き に い か さ れて ます ね kazuma: そう なんだ よね。 っぱ り 分 手 さ が ない から 任 さ れた こと を ちゃん と し っ か り や り き ろう みたい な こと っていう のは 得 意 分 野 なんだ よね。 来、 得 意 分 遠藤: ん kazuma: ここ に 対 して 心 の エ ネル ギ ー 切 れ が ら な けれ ば すごい 得 意 な こと だから 責 任 感 を って 仕 事 を や り き って 本当 に この 人 は ちゃん と 言 った こと は や る な 任 さ れた こと は や る な って な って いく っていう のは 社 会 人 と して の め ちゃ く ちゃ 王 道 の 成 功 ル ート で それ が 得 意 ですね けど ね こ この 心 の エ ネル ギ ー 切 れ が な けれ ば って 言 った のは や っぱ ね 今 成 功 して る メ ンバ ー の 過去 を 見て も 結 構 ア ップ ダ ン は ある んです よ 今 活 躍 して いる 何 々 店 長 も 確 か に 2 年前 め っちゃ 暗 かった な とか なんか 思 い 浮 か ぶ わ け よ 俺 遠藤: へ ぇ ー、 そう なん ですね。 kazuma: そう 思 い 浮 か ぶ。 じゃあ なん で この 子 た ち 乗 り 越 え ら れた の かな みたい な こと を 見 た と き に や っぱ ね 共 通 点 ある な と思 った のは 良 い 同 期 が いる 遠藤: なるほど kazuma: 意 外 と 動 機 大 事 だ な って 思 います ね そう 思 う と 遠藤: う ーん な る ほど な る kazuma: なんか や っぱ 辛 い 時 に 深 い 相 談 ので き る 動 機 が いる っていう のは や っぱ り 違う な って や っぱ 乗 り 越 え ら れる 度 合 い が ね 格 段 に 上 が で もう 一個 が あと は 上 司 の こと を め ちゃ く ちゃ 尊 敬 でき る っていう なんか ちょっと 運 も ある けど め ちゃ く ちゃ 信 頼 でき る 女 子 に 出 会 えて 困 った 時 に 相 談 が でき る っていう や っぱ この あ た り の なんだ ろう な 深 い ところ で 自 分 を 支 えて く れる メ ンバ ー が いる という のは この 言 う と せ メ ンバ ー 会 人 にな って 初 期 の 不 安 を 乗 り 越 える ため に すごい 重要 な 資 産 だ な と思 いました 遠藤: や っぱ り 人 なん ですね 大 事 な のは 人 という か 支 えて く れる 周 り の こう 悩 み とか その 弱 い ところ を 出 せ る 人 が 同 期 だ った り 助 手 だ った り に 助 け ら れて 救 わ れて る っていう ところ なん ですね kazuma: すごい そう 思 った ね 今回 遠藤: ん kazuma: なんか よ く 頑 張 ってる の よ 本当 に 優 等 生 メ ンバ ー って すごい よ 遠藤: ん ー kazuma: く 頑 張 ってる 自 分 の 限 界 を 超 えて 頑 張 る 癖 す ら ある から っぱ 体 調 崩 し や す い んだ よね 遠藤: うん kazuma: で その 中 で 1 ヶ 月 お 休 み する 子 た ち も ね 今 の 店 長 の 中 とか に も いた し あの なんか 胃 が や ら れ ちゃ う とか すごい ある んだ だ けど や っぱ り 朝 まで 飲 め る ね 動 機 が いた り する わ け 遠藤: ん ー kazuma: うん、 でも しか や っぱ 上 司 が め ちゃ く ちゃ 話 を 聞 いて く れる っていう で、 そ こ で なんか その 自 分 軸 っていう ところ を 触 れ さ せて く れる 考 え さ せて く れる 上 司 が いる みたい な こと も 最 初 の 1、 年、 3 年 ぐ らい かな 実 際 には 4 年、 5 年 か か る 子 も いる かな と思 うん だ けど なんか そう いう 機 会 が あ って そう いう 良 き 出 会 い が あ って なんか そう いう 責 任 感 を 持 って や り き る っていう 自 分 の 良 さ が 生 き る ところ まで 粘 れる みたい な の が 成 功 ル ート な の かな って 今回 思 いました 遠藤: なるほど 大 切 ですね kazuma: いや 大 切 ですね なんか 出 会 い だけ だ と ね 出 会 い が な かった ら どう す ん ね ん っていう 話 が ある から 一 応 別 の 話 も する と 構 ね、 等 生 的 な メ ンバ ー は これ も ちょっと 人 に よ る んだ けど 語 的 な 理 解 力 高 い 子 結 構 多 い んです よね 結 構 学 生 時 代、 座 学 も 頑 張 って きた 子 が 多 い から なんか その 直 感 だけ で 動 きます っていう よ り は ちゃん と 筋 道 立 て て 考 え ら れる こと っていう のは 結 構 多 い だ よね だから なんか そう いう 意 では いう ポ ド キ ャ スト とか も そうだ と思 うん だ けど 内 の 勉 強 会 とか 参 加 メ ンバ ー の レ ベ ル が 高 い 勉 強 会 とか に 出 席 する 中 で し っ か り と いい 情 報 に 触 れて いく って こと 結 構 大 事 だ な って 思 います ね そう いう 場 に 行 く と や っぱ 頑 張 って いて な お か つ 成 功 して 楽 し そう な 女 子 みたい な 人 に 出 う 機 会 も 増 えて いく と思 う ので なんか そう いう 努 力 して も 損 し ない んだ な って 感じ ら れる よう 人 と 出 会 う っていう の すごい プ ラ ス にな る こと だ な って ます 人 の 頃 って 学 生 の 頃 の 人 間 関 係 が 結 構 まだ 中 心 っていう か 人 生 の 中 心 まだ 学 生 時 代 の 人 間 関 係 が 引 き ず ってる から その 中 には 結 構 ね 社 会 人 と して 頑 張 って 努 力 して る って 人 も いる んだ けど 中 には もう なんか 社 会 人 頑 張 る っていう よ り 今 は 若 い し 人 生 楽 し んだ 方 が いい や ろ って 言 って 遊 び が 中 心 にな って いる 子 も いる んだ よね 恋 愛 も 楽 しい 時 期 だ し なんか 自 分 で お 金 稼 い で 遊 び の 幅 も 広 が る 時 期 だから あの 努 力 して る 私 今 人 生 楽 し んで なく ない みたい な なんか そ っち に 入 っちゃ う 優 等 生 タ イ プ の 結 構 いる んだ よね 頑 張 り 屋 さん だから さ っ 本 み んな こんな に 私 が ん ば り 屋 さん だ けど なんか 周 り は なんか も っと 楽 し そう に ゆ る く やって る ように 見 える んだ けど そう いう 人 生 も ある ん ちゃ みたい な 感じ にな って よ り 迷 う よ り 揺 ら ぐ みたい な こと も そう い った 時 に、 っぱ ちゃん 自 分 と 似 た よう な プ フ ィ ール の 上 頑 張 り 屋 さん で 責 任 感 が あ って、 な お か つ 20 代 の 努 力 が 実 って いる 上 に し っ か り と 触 れる っていう の、 これ も や っぱ 大 事 な こと です 頑 張 る と こう な れる んだ っていう ロ ール モ デ ル が 見 つ か る 遠藤: そう、 確 か に。 kazuma: ため に も や っぱ り 社 内 の レ ベ ル の 高 い 上 司 に 出 会 える 機 会 に なる べ く 飛 び 込 む っていう のは み 会 でも いい し 社 内 勉 強 会 でも いい 朝 勝 つ とか でも いい と思 うん だ けど そう いう の に 飛 び 込 んで いく っていう のは 大 事 な こと かな と思います ね 遠藤: そうですね、 本当 に 自 分 と 似 た よう な タ イ プ で 尊 敬 する 人 に 出 会 え た ら 本当 に いい です よね kazuma: いい です だから なんか そう いう 意 味 では あれ だ よね 僕 ら が でき る こと っていう のは あ なた に 似 た タ イ プ です ご く あの 生 き 生 き と して 働 いて いる こう いう 上 司 が いる から この 人 と 話 を して きた ら みたい な 圧 線 みたい な のは やって も やって も いい か も ね 遠藤: お ー、 あー いい ですね、 う れ しい kazuma: そう いう 意 で 横 の つ な が り って 大 だ ね 遠藤: ですね kazuma: 人 は な かな か 一 人 で 成 長 する のは 難 しい よね って 話 や な はい ちょっと ね ま と めて いく んです けど なので その いい ところ や っぱ ある の よね この 優 等 生 タ イ プ の メ ンバ ー すごい いい ところ ある 責 任 感 強 い 人 に 貢 献 した い で 素 晴 ら しい よね こう いう なんか 良 い 意思 を 持 って いる って いうこと は 本当 に プ ラ ス にな る から 任 感 って 仕 事 や り き って く れる 本当 に あり が たい メ ンバ ー だ な って 周 り が 思 って く れる まで それ を ね も しか した ら 3 年 ぐ らい か か る か もし れない んだ けど でも そう いう 投 げ 出 さ ない 強 さ とか 自 分 へ の 厳 し さ みたい な ところ が ある 種 長 所 な わ け なんだ けど それ も 厳 しく な り す ぎ ちゃ って 心 が 折 れ な けれ ば 本当 に 周 り から あり が た が ら れる 存 在 にな すごい 信 頼 集 ま って く る だから こ この 最 初 の 辛 い 1 年 目 2 年 目 みたい な ところ を い か に 乗 り 越 えて いく か のは 優 等 生 メ ンバ ー が すごい ここ が 山 場 なんだ ぞ って 思 って て も いい と思 う ね 遠藤: うん kazuma: で、 これで 3 年 4 年 経 って すごい 信 頼 が 回 って く る と 学 生 時 代 の 時 みたい な 気 持 ち に もう 一 回 な れる っていう か 私 遠藤: ん ん ん ん kazuma: や っぱ り 評 価 さ れ ます よね みたい な や る こと やって ます も ん ね みたい な や っぱ や る こと やって る と 評 価 さ れる んだ よ な みたい な ル ープ に 入 って く る と すごい 楽 にな ります ね 遠藤: いや もう 3、 4 年 という か この 1、 2 年 頑 張 って これ から 先 は 見 えて く る っていう すごい 希望 が 持 て そうだ な って 思 いました kazuma: いい と こ あります よ 成 長 する と思います 遠藤: 嬉 しい です ということで 今日 の テ ー マ は ちゃん と して きた の にな ぜ か し ん い 優 等 生 が 世界 人 にな って 抱 える 痛 み と その ほど き 方 でした kazuma: はい 今日 も ね 結 構 い ろ ろ な 切 り 口 で 話 を して き ました が 印 象 に 残 って いる こと は 何 か あります か 遠藤: 私 は や っぱ り 一 番 一 番 残 った のは 心 の も や も や は まず 自 分 の 声 と して し っ か り 聞 いて あ げ る っていう ところ が これは 本当 に 過去 の 自 分 に 早 く 教 えて あ げ た かった な って 思 いました kazuma: ん ん 遠藤: や っぱ り 優 等 生 タ イ プ の 人 って 完 璧 主 義 で 理 想 が 高 い から こう も や っと する こと が あ って も 自 分 が 未 熟 だから そう 思 うん だ っていう その も や も や を な かった こと に し ちゃ って 自 分 では 気 づ か ない う ち に その も や も や を 食べ 込 ん じゃ う って こと が ある な って 思 って て でも もう すごい 私 が 思 う のは 本当 に な かった こと に でき て ない っていう っ か り 黙 って って な かった こと に して いる つ も り が 実 は な かった こと にな って な かった みたい な こと が ある から こ そ 自 分 で こう し ろ よ って 迫 った り とか す ぐ じゃあ こう した ら いい ん じゃない っていう ふ う に 結 論 を 出 す 前 に ちゃん と 聞 いて あ げ ない と い け ない 言 葉 が ある は ず なんだ な っていう ふ う に 思 って 私 は ノ ート と ペ ン 用 意 して 感 情 が 割 れた ら 何 でも 書 く 思 い 浮 か んだ こと を 殴 り か け する って いうこと に して から 自 分 の 声 を 聞 く っていう の が でき る よう にな った んです けど こう す ぐ に 結果 を 出 して 結果 を 出 さ ず に 自 分 の 声 に 耳 を す ま して 自 分 の こと に 細 か く 聞 いて あ げ る と これ が 不 快 なんだ とか これ が 嬉 しい んだ っていう 自 分 の 快 不 快 の 壺 を 掴 んで お ける から これ が 自 分 の 望 む こと が つ まり 自 分 自 空 を する こと に 繋 が る ん じゃない かな って 思 いました kazuma: いや ー すごい リ ア リ テ ィ が ある 話 で なんか あれ だ よね ノ ート を 使 う っていう の すごい すごい なんか 実 践 的 な ア ド バイ ス だ な と思 いました なんか 思 った こと や っぱ 何 でも バ ー って 書 き 出 す って なんか そう いう の が 好 き な 人 は なんか ぜ ひ やって み る 今回 の ポ ド キ スト の 実 践 的 な 内 容 にな る の かな と思 いました ね 遠藤: もう ぜ ひ お す す です あの 本当 に 特 に 前 半 の 優 等 生 タ イ プ に ほ ぼ す べ て 当 て は ま って た 私 が kazuma: ww 遠藤: ちょっと でも 楽 にな った 方 法 なので ぜ ひ kazuma: いい ですね ー なので ね、 そう い った 本当 に 内 定 者 も 含 めて 1 年 目、 2 年 目 の 若 手 に 是 届 け たい よう な 内 容 だ った な と思 って いて、 若 手 編 の 中 でも 結 構 スト レ ート な ど 真 ん 中 な 回 だ った ん じゃない かな って 思 って ます。 遠藤: 本当 に そうですね。 いつ も よ り よ り 具 体 的 な 話 が 多 かった ので 想 像 つ き や す かった 人 も 多 い じゃない かな って 思 います。 kazuma: そうだ な ん か や っぱ 真 面 な 子 って や っぱ すごい 僕 大 事 に して て あの 遠藤: ん ん kazuma: 採 用 する 立 場 なんだ けど 面 目 は ね や っぱ ね すごい 強 い プ ロ フ ィ ール だ な って 僕 思 ってる んです よね で 遠藤: うん kazuma: 真 面 目 に 外 れ の 人 材 な し って 僕 結 構 言 うん です けど 遠藤: お ー、 そうですね kazuma: 面 接 が う ま く て 弁 が 立 つ タ プ とか キ ラ キ ラ 感 あ って 愛 嬌 が ある 子 とか 短 期 で 見 る と この 子 いい な みたい な 子 っていう のは 結 構 いる っちゃ いる んです けど や っぱ り 会 社 経 って 5 年 とか 10 年 とか 長 く で 見 る から そう 思 った と き に 長 期 で 見 た と き っていう のは この 真 面 目 で 責 任 感 の ある 子 っていう のは や っぱ り 本当 に 活 躍 して く れる 人 生 なんです よね こう いう 信 頼 して 安 心 して 任 せ る こと が でき る 責 任 感 が 強 い タ イ プ の 子 た ち っていう の を こう い った 人 た ち に ですね 私 も や っぱ ね 助 け ら れて る め っちゃ 助 け ら れて る な って 思 います 遠藤: いや ー 素 敵 な 話 長 期 って 話 は 先 ほど 出 て き ました けど 本当 に 大 切 です よね 短 期 で 追 い 込 ま ない って いうこと は すごい 重要 な こと の ように 思 います kazuma: そうだ よね なんか ね 短 期 で 見 る と キ ラ キ ラ 系 とか 愛 嬌 系 が や ね すごい 最 強 に 強 い から さ あの そ 遠藤: ん ふふ ふふ ふ ん ー、 ん ー kazuma: こ にな り たい な ぁ みたい な 感じ にな っちゃ うん だ けど あ なた の 強 み サ ッ チ じゃ なく て っていう や る べ き こと を 地 味 だ けど し っ か り 今日 1 日 や る って いうこと を 繰 り 返 す って いうこと が でき る あ なた 本当 素 晴 ら しい な って や っぱ 思 います 遠藤: ん ん ん kazuma: ね だから こ そ ね、 最 初 の 1 年 2 年 を ね、 どう やって こう い った 長 期 戦 が 得 意 な メ ンバ ー が 乗 り 越 えて い ける の か っていう の も 私 に と って すごい 関 心 事 と して あ って、 っぱ 今年 の 新 卒 メ ンバ ー、 2 年 目 の 新 卒 メ ンバ ー の こと とか は や ど っ か 頭 の 隅 で いつ も 考 えて いる 感じ が します。 遠藤: え ぇ それ を 部 長 の 口 から 聞 ける のは すごい 嬉 しい ですね。 若 手 から する と、 こう 経 営 者 の 方 とか が そんな に 若 手 の こと 心 配 して る っていう ふ に 思 わ ない です よね。 kazuma: そうだ よね でも ね や っぱ 一 緒 に その やって る 人 事 部 の こと かな ら ね わか って く れる と思 うん だ けど 新 卒 メ ンバ ー って 会 社 に と って は すごい 特別 で 本当 ね 子 供 た ち みたい な 感じ なんだ よね 俺 た ち に と って は 遠藤: う ぇ kazuma: 本当 に 手 間 暇 か けて ね 大 事 に 育 て よう と思 ってる から 愛 着 深 い んだ けど 意 外 と 本 人 た ち には 伝 わ ら ない ので まあ ここ で ね ちょっと 間 接 的 に 伝 えて お こう と思います 遠藤: 皆さん 嬉 しい ん じゃない かな って 思 います さ て 今日 の 社 会 人 放 課 後 ト ー ク は ここ まで です 社 会 人 放 課 後 ト ー ク では 皆 様 から の お 便 り を 募 集 して お ります ご 感 想 や メ セ ージ 質 問 や ご 相 談 そして この テ マ で 話 して ほ しい という リ ク エ スト も お 待 ち して お ります 概 要 欄 の 対 応 フ ォ ーム から 何 でも お 気 軽 に 送 って ください お 相 手 は 遠 藤 と kazuma: ジ ク チ ョ ウ でした