Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / Dra. Ibiara Almeida Paz: Entendendo a Saúde Intestinal das Aves | Ep. 74

Transcript

Dra. Ibiara Almeida Paz: Entendendo a Saúde Intestinal das Aves | Ep. 74 · O Aviário Podcast · by PPGVET

0:00
A vicultura, se você não tiver cabeça aberta, se
0:01
você não tiver visão de futuro, você não vai para
0:03
frente. A gente ganha em 0, 0, 0,
0:05
50 centavos, né? Então isso também é importante
0:08
ser colocado. O que não deu certo 20 anos
0:12
atrás pode dar certo a prova. Olá
0:23
pessoal, sejam todos muito bem -vindos a mais um
0:26
episódio do nosso podcast O Viado, estolando aqui as
0:30
mentes brilhantes da licutura. E
0:33
hoje nós temos a convidada para lá de especial a
0:35
pessoa que já teve aqui no nosso podcast no ano
0:37
passado e a gente está tendo o prazer de ouvir
0:40
ela novamente, trazer ela novamente, explorar um pouco
0:42
dos conhecimentos. Nossa querida Ebiara, o Ebiara,
0:46
obrigado por você ter aceitado o nosso convite,
0:48
por gato você está aqui dividindo o seu conhecimento
0:51
com a gente. No episódio passado, gente, nós
0:54
falamos sobre bem -estar animal. E
0:56
hoje nós vamos falar um pouquinho sobre saúde
0:57
intestinal. A sua Ebiara tem trabalhado
1:00
nesse assunto em vários projetos de pesquisa nesse
1:03
assunto, então vamos explorar um pouco esse
1:04
conhecimento dele. Eu vou passar a palavra para
1:07
a Ebiara, vou deixar ela mesmo fazer a apresentação
1:09
dela, ela embora ela seja muito conhecida, todo o
1:12
Milavíco, eu vou deixar ela fazer uma alta apresentação
1:16
legal porque ela fala o que ela quiser falar dela
1:20
mesmo, em termos de currículo, em termos de
1:22
trajetória dela. E a de novo, obrigado pela
1:25
presença e as palavras do Iniciais São Simul. Olá,
1:30
nossa, muito legal estar aqui conversando, adoro
1:32
conversar com você, adoro assistir os podcasts,
1:35
assisto vários, é muito legal, a gente se sente à
1:38
vontade, como se tivesse conversando na mesinha de
1:41
café, é muito interessante. Bom,
1:44
eu sou a Ebiara, meu nome é Café, Ebiara Correia
1:47
Delí, Malmeira Paz, eu deixei a Ebiara Paz, porque
1:50
eu não sou parente de Dom Pedro, tenho tudo isso de
1:52
nome. Eu trabalho com a viultura
1:55
desde 1998, na Iniciação científica lá nos ídios do
2:00
século passado ainda. E hoje eu sou professora aqui
2:03
na Unéssia, em Botucatu, e atendo agronomia veterinária,
2:07
Zotecmi, com a viultura de corte, a viultura de
2:10
postura, e trabalho. Aí tem uns artigos publicados,
2:15
uns capítulos de livro, podcasts e a FACTA também,
2:19
eu sou diretora de cursos e publicações na FACTA, que
2:22
é SEM e FINGOS PUCRATIGOS, sou coordenadora de cursos
2:26
da Zotecmi e trabalho no Aula na Pós -Graduação,
2:29
então tem alunos de mestrado, autorado, pós
2:31
-autorado, e assim, não vamos falar de números,
2:34
porque eu falo que quando você trabalha consciência,
2:37
publica trabalho, é o de menos você publicar, embora
2:40
tenha que publicar, mas você tem que fazer uma
2:42
coisa tão legal que você consiga publicar as pessoas
2:45
acessarem, né? Então acho que essa é a nossa
2:47
função. As publicações em geral são
2:49
consequências de um trabalho bem feito porque eu gosto,
2:53
não? Porque eu sou obrigada a fazer.
2:55
Acho que é mais ou menos por
2:56
aí. Bom, a Bebiara, muito legal que
2:58
a gente dá uma medalha aí, por ter aceito, esse
3:01
desafio de coordenar a curso, é uma hora de
3:04
desafio, essas gerações, é um desafio por dia, né?
3:09
Cada hora você tem um desafio e
3:11
esses meninos, essas novas gerações, realmente é um
3:16
pouco mais complexo a gente de gerenciar um curso, com
3:20
tantas variáveis, então para vez, e realmente muito
3:25
legal. Ainda bem que eu sei resolver
3:26
enfrentar esse desafio, acho que faz parte também dos
3:29
nossos desafios de docência, um dia coordenar o
3:32
parábóico. Eu fiz uma coisa, eu falei
3:34
que eu não me amo mais, né? Porque
3:35
eu estava, como eu vi esse chefe de departamento, e
3:37
aceitei a coordenação do curso. E
3:39
nesse período, o professor que era chefe teve um
3:42
problema de saúde, então eu fiquei com a coordenação de
3:45
curso e chefe de departamento. Mas
3:47
eu descobri que fazia 20 anos que não havia uma
3:49
mulher na coordenação do Pessoa Tecnia, então houve
3:52
uma demanda bastante interessante de alguns
3:55
assuntos represados, por conta de essa intimidade
3:59
mais fácil entre mulher e mulher. Então
4:02
eu confesso a você que está, agora eu sou estúdia
4:04
entrando no eixo, mas eu me dei uma de louca, com
4:07
certeza. Eu acho que eu ia enlouquecer.
4:12
Realmente acumular ainda, chefe de
4:14
departamento de coordenação do curso, mais legal. Bom,
4:17
gente, vamos conversar então um pouquinho sobre saúde
4:20
intestinal. Eu não tema sempre muito
4:22
atual, a gente está toda hora vendo os papers, os
4:26
artigos, as palestras, todas as empresas aí dos câmbal
4:30
aditivos para melhorar a saúde intestinal, até
4:33
conceituar a saúde intestinal às vezes é mais
4:36
complexo. Então vamos entrar nessa seara,
4:39
na maneira mais leve também, mas tentando ver os
4:42
desafios, entender o que é a saúde intestinal e ver o
4:45
que a gente pode fazer enquanto nutricionista, e
4:47
mesmo no manês, mesmo na ameaça, para melhorar essa
4:50
questão de saúde intestinal. A
4:53
gente sabe que os nutrientes entram pelo
4:56
esteiro destino, e essa é a mágica, o que a gente
4:59
transforma em peso vivo e transforma lá no final em
5:02
dinheiro pro produtor. Então essa é a conversa que a
5:04
gente vai ter aqui hoje nesses próximos 3, que é a
5:06
quarega da minha mesa. Eu costumo falar, Ibiara, que
5:10
o frango, o nível de desafio dele é tão grande
5:14
que existe quase uma inflamação fisiológica, no
5:18
sentido de um dos desafios intestinal que é fazer
5:23
nutricião desse frango de hoje. Como
5:25
é que se enxerga essa questão da importância da
5:27
saúde intestinal? O que a gente pode falar
5:29
para as pessoas que nos acompanham? O
5:32
que é a saúde intestinal e a importância disso na
5:34
produção de framos de corte? Primeiro
5:37
a gente tem que trabalhar com saúde integridade, às
5:41
vezes ele não está íntegro, então ele tem um desafio
5:47
que a integridade e a saúde andam ali, às vezes
5:50
ele nem está tão doente, mas ele não está íntegro
5:52
ainda, então talvez seja a integridade ainda mais
5:56
pujante do que a saúde pensando em frango. A
5:59
gente estava conversando, o frango é uma ferrara, é
6:01
perfeito. A pessoa mantém encerado,
6:05
cheiroso e quer descer para fazenda de terra, ou coloca
6:10
uma gasolina lá que não tem bandeira, mais ou
6:13
menos, daí não desempenha adequadamente, mas isso que
6:16
aconteceu, o que aconteceu que você fez tudo certo,
6:18
mas faltou um detalhezinho ali, que era saber onde
6:21
você está indo. Quando a pessoa entender que é
6:23
uma ferrara e se a gente cuidar direitinho, vai
6:25
desempenhar como tal, ou qualquer uma lamborguinha,
6:28
eu acho que você vai achar mais conveniente, a gente
6:31
vai conseguir. Outra coisa, a ferra estava dando
6:34
uma palestra uma vez, uma noticionista no fim da
6:37
palestra, vai ver, você foi a primeira que não foi uma
6:39
culpa em mim. Eu não acredito que algum
6:42
noticionista, a corda de manhã, fale, vou fazer uma
6:44
ração horrorosa, vou desbalancear tudo, está tudo
6:48
bem feito. A ração não é desbalanceada,
6:52
ela se desbalanceia dentro do intestino. O
6:54
frango come, muitas vezes digere, mas não absorve.
6:58
Então a culpa não é do
6:59
noticionista, só, né? Vamos tirar um pouco de culpa
7:02
deles, assim, eu imagino que a gente no Acorde de
7:05
Manhã vai falar, vou fazer uma ração horrorosa hoje,
7:07
porque deu vontade, né? Então,
7:09
na verdade, está tudo lá, só que ele não consegue
7:11
aproveitar o que está lá por conta dessa integridade,
7:14
desses desafios que tem no intestino, né? Então
7:17
você manter com menos muco, não ter um gasto energético
7:22
para repor o interócito, para fazer esse turnover,
7:25
porque está com desafio ali, ou mesmo as células
7:31
estarem adequadamente, justo após, não ter espaço entre
7:34
elas para que tudo entre, que não precisava também. E
7:38
outra coisa, você falou que não ia falar de bem -estar,
7:40
mas eu não dou conta, né? 95
7:42
% da serotonina que é o hormônio de bem -estar
7:45
conduzido no interósto, nas células intestinais. Então
7:49
um animal que tem integridade intestinal, ele
7:51
também é um animal mais calmo, um megasmo menos
7:54
energia, ele reorganizando a homeostase, e voltando o
8:03
corte costeró, corte costerona serotonina. Então
8:07
ele tem uma quantidade bem maior de serotonina, um
8:10
animal mais resiliente, mais calmo. Então
8:12
não é só para o animal ter o intestino adequado,
8:16
para ele aproveitar o que ele comeu e para ele não
8:18
gastar energia toda, sabe? Quando
8:21
a gente fala de equilíbrio de microbiota e microbioma,
8:25
a gente está falando de bactéria acidulática também.
8:28
E esse ácido lático, ele
8:30
nutre o entrosto e as outras células intestinais.
8:33
Então não sai da energia que o
8:36
frango comeu, e daí ele vai direto lá, esse ácido
8:41
lático nutre. Então sobra energia para o
8:43
frango, se manter de maneira adequada, né? Então
8:48
isso é assim, superficialmente, falando
8:50
rapidamente sobre isso. Então
8:52
diminuir a quantidade de enterobactérias ali garante
8:56
uma nutção mais adequada para o próprio entrosto. É
9:00
exatamente essa questão, você colocou muito nessa
9:03
questão do microbiome, da microbiota, e essa
9:06
interface, né, de toda essa população no i. Quase
9:09
que um ecossistema conversando, interagindo com
9:13
a ave, com os enterósticos, é uma coisa que a gente
9:17
está começando a aprender agora, agora que a gente
9:19
está entendendo como essas relações se dão, agora que
9:22
a gente está recinado nessas famílias, esses
9:25
gêneros, o que é saudável, o que não é saudável, né?
9:31
Nessa questão de microbioma e de
9:34
microbioma, o que você tem visto aí em relação da
9:37
interação dele, aí se encontram os aditivos e aí
9:40
se encontram. Às vezes até com os
9:41
antibióticos, ainda são permitidos ou os nossos, a
9:46
MDs, adibióticos melhoradores de desempenho. Como
9:49
é que você vê essa interface dessa microbiota,
9:53
microbioma com o cerco estedido e com a ave?
9:57
Assim, o que eu vejo, claro,
10:00
falando experimentalmente, não em campo, quando a
10:03
gente não tem desafio, né, porque você quer saber se
10:05
o produto, efetivo, está fazendo efeito, o
10:09
antibiótico é o pior resultado, porque ele mata
10:11
todo mundo, mata o enterobactério e mata o
10:13
bacterium, sem desafio, não estou falando de campo,
10:16
estou falando de experimentos aqui, é com
10:19
tudo controlado. Então ele não seleciona, ele vai
10:22
de caborravo, né? Quando você coloca probioticos,
10:27
aditivos, olhos essenciais, estitogênicos, que seja,
10:30
você facilita o ambiente da produção das bactérias
10:34
interessantes e essa produção das substâncias,
10:38
das bactérias que a gente deseja, elas também fazem,
10:42
elas funcionam como um ativador de higiene. Então
10:46
a expressão higiene, a produção de algumas coisas,
10:48
principalmente serotomina, ela é maior quando você
10:51
tem esse microbioma ajustado. Então,
10:56
além de ter células mais saudáveis, os genes são
11:01
ativados e tem uma produção absurda, que sai de 150
11:05
nanogramas para 450 nanogramas, para você ter
11:07
uma ideia, 480 em alguns casos, dependendo do
11:11
aditivo, dependendo dessa interação no lume
11:16
intestinal, sabe? E claro, tem que ter múcoo,
11:20
tem, mas uma quantidade adequada. Outra
11:22
coisa que a gente viu, café, que eu acho
11:24
interessante colocar, é que quando você tem essa
11:28
integridade, essa saúde intestinal adequada, o
11:31
intestino em si é mais curto, porque ele tem mais
11:34
ilusidade para o sentimento quadrado. Então
11:36
a absorção é maior, mas o intestino é menor. Essa
11:40
célula intestinal é nútil da pelo ácido lático, mas
11:44
o entorno dela é pelo frango. Então
11:46
você tem uma economia enorme de energia, de
11:49
nutrientes em geral, porque o entorno é menor e dentro
11:53
é mais denso e mais saudável. Então
11:56
para resumir, para chegar lá no fim, você pega
12:00
animal que tem empenamento melhor. E
12:03
você fala, oi, mas o que isso tem a ver? Tem
12:05
a ver que o nutricionista ficou lá trabalhando,
12:07
fazendo uma ração adequada, que sobrou ao ponto de
12:10
empenar melhor o animal que tem integridade intestinal
12:13
melhor. Aquele, ai, mas isso é o de
12:17
menos, não é quando ele está numa cama, vai fazer
12:22
a panha, vai fazer algum manejo, ele não se risca
12:24
tanto, ele não tem tanta lesão, ele não tem, então
12:27
o empenamento é adequado. Mas,
12:28
assim, ninguém pensou no empenamento, quando estava
12:31
falando de intestino, mas ele refletiu até nisso, em
12:35
alguns casos. É bem legal esse negócio que
12:38
você falou do antibiótico, até para desmistificar um
12:40
pouco. E eu aceitei todas as
12:42
ontybióticas, ele é tão mais eficiente quanto é
12:44
pior, você tem condições de campo, aí você fala, a
12:47
minha ambiência é bem estar, a mutação, etc.
12:50
Quando está tudo muito equilibrado
12:52
ao antibiótico, você até colocou, ele pode acertar
12:55
até um milão, ele pode, de repente, até atacar a nota
13:00
benéfica. Outra coisa que a gente vê
13:03
bastante, o animal está com a sal de intestino
13:08
adequado, o microbiota em equilíbrio, ele digere e
13:13
ele aproveita. Então, ele tem fezes mais secas,
13:16
e essas bacterias acabam colonizando também a cama.
13:21
Então, você tem uma liberação de
13:23
amônia muito menor, porque para ter o amônio virar
13:27
amônio, precisa de temperatura, umidade e ter.
13:32
Para a temperatura adequar,
13:34
chegar é fermentação bacteriana, só que você tem
13:37
bactéria benéfica, ele não fermenta, não tem água.
13:40
Então, quando você faz a avaliação
13:42
de cama, você tem um valor alto de amônia, que não
13:45
volatilizou para amônia. Então,
13:47
até o danjeiro, ele fala, isso é fato, a gente
13:53
conversa com o danjeiro, ele fala, professoras Aves
13:55
estão mais calmas, o cheiro é melhor, a cama está
13:58
melhor, e o que eu faria em 15 minutos eu faço em
14:01
5, porque é mais fácil de eu chegar em tal lugar, as
14:04
aves não ficam pulando, não precisam ficar tomando
14:06
cuidado para elas não se machucarem, sabe? Então,
14:09
a gente vai pegando, a ambiência é bem estável,
14:13
trabalhador, estava salvando o mundo, não é? Eu
14:16
vejo uma mudança geral no aviário, quando isso
14:21
acontece. Esse conceito, o aviário é muito
14:24
legal, quer dizer, se eu tenho hoje aqui no violote
14:28
atual, a condição de saúde e testes na albombia, uma
14:32
microbiota saudável, que ela vai ser escritada, ela já
14:35
é o probiotico do próximo, não, quer dizer, já é
14:38
aquela, isso é muito legal. Acho
14:40
que quando a gente nominar isso, é por isso que, às
14:42
vezes, o pessoal fala no campo que a cama
14:45
reutilizada é melhor que a cama nova, e claro, também
14:48
com a cama boa, ela é melhor, se for uma cama
14:50
ruim, é pior, mas isso é um conceito que a gente,
14:54
certamente, quando a gente dominar melhor essas
14:56
ferramentas, de conhecer melhor esses microbiomas e
14:59
essas microbiotas, a gente vai trazer isso para um
15:03
grande fator de bilhoria dos aspectos produtivos. A
15:07
gente sabe, pelo menos, a gente sabe não,
15:09
especificamente, uma empresa, que eu fiz uns trabalhos
15:13
com eles, eles fizeram a cultura da cama e ela deu
15:16
muito similhante à cultura do probiotico. Então,
15:19
a quantidade que tinha na cama era similhante à
15:22
quantidade que a gente estava falando da ração.
15:23
Então, vim, come ração, come a
15:26
cama, que for, caso no ambiente, saudável. Isso
15:29
é fantástico, porque se eu estou aproximando um nome
15:32
microbiota do da outra, quer dizer, quando o
15:35
fúpinche chegar ali, eles já tem um ambiente
15:36
totalmente favorável para ele performar bem. E
15:40
aí, exatamente, são lá essas coisas. Agora,
15:42
é claro que a cama eu brinca, a cama é um
15:44
ecossistema inteiro, ali tem de tudo. Então,
15:47
obviamente, que a gente ainda não domina exatamente
15:50
essa... Exatamente. E aí são ambientes
15:52
diferentes, obviamente. Mas é muito legal a gente
15:55
entender que tem esse conceito, é muito legal a
15:57
gente entender que a gente pode fazer algumas coisas
16:00
para fazer essa transferência das microbiotas
16:03
do bote para o outro, claro, quando ela é
16:05
saudável e quando ela brinca. Eu
16:07
dou uma viajada, você me conhece, sabe que às vezes
16:09
eu dou uma viajada e falo, meu Deus, a gente vai
16:11
estar louca. Mas, assim, aqui mesmo, no sexto
16:14
lote, na verdade, no quinto lote de cama com esses
16:18
probiotes e outros aditivos, a excreta não tem tanta
16:23
matéria orgânica, porque o animal está efetivamente
16:26
aproveitando. Então, quando você faz relação
16:29
carbono -nitrogênio para a cama, ela é muito perto de
16:33
adubo, cara. Então, você não tem porque...
16:36
Claro, é proibido, mas a gente
16:38
não é cego nem surdo, a gente sabe... Não
16:41
tem porque você usar essa cama para alimentação
16:43
animal, ela não tem matéria orgânica. É
16:45
muito mais conveniente, muito mais interessante você
16:48
usar isso para adubo mesmo, adubação. E
16:51
a gente faz doação de cama aqui para a hortas, então
16:54
o cara me manda, você me entendeu, é só o diâmetro
16:57
do pé de alface, 60 centímetros, entendeu? É,
17:00
você fala, não, você está brincando, eu te mando a
17:03
foto, depois é uma coisa absurda, né? Então,
17:06
seria uma forma também da gente... como
17:08
eu falei, eu vou viajando, você me conhece, eu vou
17:09
viajando. Não tem porque usar para
17:12
alimentação, essa cama, ela está mineralizada ao ponto
17:15
de você usar mesmo para adubo, sabe? É
17:18
uma forma... Mas eu acho importante isso,
17:20
hein, Bela? Isso é um conceito que a gente
17:22
tem que entender, isso tudo deriva daquilo que a gente
17:24
está falando de saúde intestinal, né? Exato
17:26
mesmo. O que eu estou dizendo é
17:27
você transferir a saúde intestinal para a saúde da
17:29
cama, e provavelmente você está melhorando o próximo
17:31
lote que está chegando ali, né? Mas
17:34
ainda falando um pouco de saúde intestinal, Biar,
17:38
assim, você falou muito bem da fisiologia ali, se os
17:43
enterosos estão saudáveis, culturas interessantes, maior
17:48
ter cidade, melhoria da pessoação de nutrientes,
17:52
isso tudo, claro, vai desaguar no melhor
17:54
desempenho. Mas é claro que, em algumas
17:57
situações ainda, certo, a gente ainda tem, né, para
18:00
atingir esse nível, a gente tem esses desafios, né?
18:03
Desses, aí, pensando de maneira
18:05
geral nesses aditivos, como é que você enxerga esse
18:07
futuro? Obviamente, os antibióticos vão sair,
18:10
não há uma questão de si, de quando, há algum tempo,
18:13
vai ser proibido, o mundo inteiro já está proibindo,
18:16
vários países com restrições que ainda utilizam, tem
18:18
cada vez maior restrições. Como
18:22
é que você acha assim que... e
18:24
eu tenho falado, Biar, é que às vezes, a gente,
18:28
hoje, como você falou, tem fitogênicos, tem ácidos
18:30
orgânicos, tem... Olhos essenciais, tem probióticos?
18:38
Enfim, prebióticos, probióticos,
18:40
assim, é que a gente... O problema, todos, a gente
18:45
sabe que funciona, mas às vezes conciliar esses
18:48
produtos, às vezes, na mesma dieta ou em fases
18:51
diferentes, às vezes, é uma receita do bolo que acho
18:54
que ninguém ainda tem. Mas como é que você enxerga o
18:57
potencial desses aditivos, aí, bem utilizados? Você
19:00
acha que esse é o futuro, realmente? E,
19:02
por exemplo, comparando com a coisa de bióticos, que
19:05
eu, a ferramenta aqui, esses anos todos, dámos as
19:08
suas positivas, ele vai ter que agregar mais ainda pro
19:10
frango, aí a gente vai conseguir tirar mais ainda
19:13
dos impés do frango, via só o adesivo. O
19:15
que me perguntaram, isso, essa semana, quinta -feira,
19:18
professora, mas agora a óleo essencial, fitogênicos
19:21
e os probióticos, os probióticos, o pós -biótico,
19:24
que agora está, chegou, bastante, e isso é muito
19:28
variável em função das sepas que você tem, dos
19:31
olhos que você tem. Hoje a gente tem uma gama
19:33
enorme de sepas, de olhos, de princípios ativos, então,
19:37
ainda, alguns princípios ativos podem imibir a
19:41
proteção de algumas bateras, alguns ácidos podem melhorar
19:46
ou piorar, então, isso é uma questão de cada
19:49
empresa, efetivamente, se conhecer o que tem lá e o
19:52
que, eu não posso, olha, sempre esse óleo não pode
19:56
com um probiótico que vai dar ruim, não. Sempre
19:59
isso com aquilo, então, é uma quantidade, a gente tem
20:02
uma quantidade à disposição, absurda, você sabe, né,
20:06
tanto de óleo, de ácido, de sepas probióticas, de
20:10
fitogênicos, de pós -bióticos, que não dá pra
20:14
chegar pra você falar, esse com esse, aquele com aquele
20:16
e vamos pra frente, não. Então,
20:17
as empresas, conforme elas vão desenvolvendo as coisas,
20:20
elas vão sabendo. Então, eu não vou também falar
20:22
quem é quem, é que é antético, mas tem coisas
20:26
que dá, tem coisas que não dá, né, então, isso vai
20:29
ter que ser lançado por elas, né, que tem o
20:32
conhecimento exato de quem é quem na receita delas. O
20:35
que eu sei, que eu acho assim, que pode, que eu e
20:39
Beara, tá, eu penso que nenhum pintinho devia sair
20:42
do incubatório sem maré, que sem probiótico por
20:44
aspersão. Se eu fosse, se eu fosse o
20:49
presidente, tá, eu ia fazer isso, não em ouro, mas por
20:53
aspersão, pra uma exclusão competitiva. Acho
20:56
que isso seria, é, é aquela gasolina que faltou
20:59
na nossa Ferrari, lá do começo da conversa, tá. E
21:03
que o pós -biótico também, ele tem que ter que ser
21:07
colocado em situações específicas, porque ele é,
21:11
ele é o produto, mas precisa da bactéia, né, do
21:15
micro -organizos, ocupando espaço também, fisicamente
21:18
ali, em algum sítio, tá. Então,
21:20
você também, só ele, na minha concepção, não
21:23
funciona, tem que estar associado ao probiótico ou
21:27
algum outro tipo de aditivo, tá. Eu
21:29
e Beara. Então, eu penso assim, tem uma
21:32
gana enorme pra desabalhar, tinha que ter uma, uma
21:36
profissão só que trabalhece com isso, sabe, porque é
21:40
muita coisa pra falar. Exatamente,
21:43
eu acho que esse ponto que você coloca é muito
21:44
interessante. É tão diverso, né, que eu,
21:47
que eu quis dizer assim, já é do mesmo princípio
21:48
ativo, né, eu peguei igual ao essencial, mesmo no
21:51
princípio ativo, do apresar, é pra saber, e são
21:53
produtos diferentes, porque a forma de obterção é
21:56
diferente, de publicação é diferente, então assim, as
21:59
nuances são muito grandes, essa questão que você
22:01
coloca bem aí, de associar esses princípios a tipos
22:05
diferentes, ainda nós não temos, e talvez isso não
22:08
vai ser genérico, cada empresa vai achar sua
22:10
combinação que melhor se adapta aos objetivos ou as
22:14
realidades daquela empresa, né. Então,
22:17
então assim, eu acho que nesse aspecto nós vamos
22:19
evolvindo muito, eu acho que ciência vai ajudar
22:21
muito, a gente vai começar a testar essas proporções,
22:25
essas associações, e eu já tive caso de experimento
22:28
aqui, ó, Sibirá, a gente colocai dois produtos que
22:31
eu esperava um sinergismo, e eu observei o
22:34
naturalismo, exatamente aquela associação piorou o
22:38
desempenho da área, então nós temos muito que
22:39
aprender nessa ciência aí. O
22:41
que é importante é assim, que a gente, que isso seja
22:44
feito por pessoas que têm competência pra isso, né,
22:47
então, o cara, os técnicos das empresas, que seja
22:51
testado cientificamente, e não que qualquer um acham
22:55
que eu vou por esse, misturar com aquele, e de
22:56
que segue, né, então daí vai dar ruim, isso vai dar
23:00
ruim. Então, isso é um alerta, vamos
23:02
fazer quem sabe, não vamos ficar testando isso aí, né,
23:06
cabecinha? Eu só suspeio pra falar, mas
23:07
eu concordo plenamente com você, isso é ciência,
23:10
gente, se não dá pra você chegar e fazer um teste de
23:12
campo, e a sexo vai resolver isso, mesmo aí
23:13
concordo plenamente, se você tem que fazer isso
23:16
cientificamente, com condições controladas, de
23:18
preferência, né, no centro de experimental, pra
23:22
exatamente poder entender o que está acontecendo com
23:24
aquela associação, às vezes no teste de campo, ele dá
23:27
um resultado falso e positivo, ou falso e
23:30
negativo, então tem que ter reunião, eu concordo
23:32
plenamente, que era assim, né, em várias observações,
23:34
isso tem que ser feito com critérios científicos, não
23:39
dá pra ficar testando isso, ao meu prazer, e achar que
23:42
uma combinação dessa, pra você ter estudo certo, é
23:45
ideal, né, eu quero concordar com você, porque,
23:47
porém, é justamente isso, até o próximo vídeo, né,
23:49
Ibiara, porque... Ainda tem que concordar. ...e a
23:53
gente está tentando puxando a quebrada pra nossa
23:55
sardinha, mas assim, a ciência é a grande aliada
23:59
da condição, e a ideia, a maneira geral, né, Ibiara,
24:02
a gente tem que comemorar a vitultura de grandes
24:04
parcerias, eu falo até por você, por mim, as empresas
24:07
sempre acreditarem nas universidades, a gente tem
24:10
essa penécia da vitultura, que os empresários, as
24:13
empresas, gostam dessa parceria, põem dinheiro nas
24:16
universidades, bons projetos de pesquisa, e isso mantém
24:19
a qualidade da pesquisa à vitura do país, em
24:23
altíssimo grau, a gente está no mesmo mi -c, aí,
24:25
de grandes centros de pesquisa do mundo, então,
24:28
ainda bem, que as empresas têm essa visão. Ainda
24:30
bem, eu falo assim, eu estava olhando outro dia,
24:35
por causa de uma palestra que eu dei, eu voltei a
24:37
trabalhar com esses aditivos em 2016, né, que alguém me
24:43
procurou, e eu confesso que eu tinha uma experiência
24:46
horrorosa do meu mensal doutorado, de uma colega
24:50
que eu estava colaborando, foi horrível colocar alguns
24:53
aditivos, foi péssimo, né, quando essa pessoa me pediu
24:56
para testar, era um teste assim, com e sem só, né,
25:00
eu fiz café porque era meu amigo, porque aquilo me
25:04
traumatizou, e no fim, foi muito legal, e daí virou
25:07
uma linha de pesquisa desde 2016 até agora, então isso
25:10
também é importante, né, a pessoa que teve uma
25:13
experiência ruim há 20 anos atrás, tem que parar para
25:18
pensar que as coisas mudam, assim como 20 anos atrás a
25:21
gente não tinha celular direito, e hoje a gente
25:23
faz tudo através do lá, tudo muda, inclusive essas
25:26
tecnologias, então, eu acho que tem que ser o pessoal,
25:30
a vitultura, se você não tiver cabeça aberta, se
25:32
você não tiver visão de futuro, você não vai para
25:34
frente, a gente ganha 0, 0, 0 de 50 centavos, né,
25:37
então isso também é importante ser colocado, o
25:41
que não deu certo 20 anos atrás pode dar certo a
25:44
bom, então é importante estar atualizado. Com
25:47
certeza. Bom, agora já está caminhando
25:50
aqui, né, eu queria explorar a questão dos
25:53
probióticos, eu sei que você fez muitos projetos
25:56
legais com probióticos, é uma tecnologia super
25:59
interessante, quando a gente analisa a fisiotade de
26:03
probióticos na literatura, a gente vê ganhos super
26:06
interessantes e em outros casos a gente não vê
26:08
nenhum efeito, enfim, é uma coisa que nós estamos
26:11
aprendendo, a qualidade como você falou dos probióticos,
26:14
hoje são muito boas, toda aquela procura do micro
26:19
-organismo, para os critérios de seleção, para fazer
26:22
mesmo para criar um probiótico hoje, a gente
26:24
conhece isso muito mais, então quer dizer, nós temos
26:27
vários probióticos no mercado e de excelente
26:30
qualidade, qual que é a sua experiência, o que você
26:33
gostaria de dividir aqui com a gente em relação a
26:35
muso dessa tecnologia, se acabou de falar uma coisa
26:38
legal aí, se dependesse de você, você obrigaria todo
26:42
mundo colocar o probiótico lá na caixa do pintinho,
26:47
logo após o nascimento, enfim, como é que a
26:50
experiência que você gostaria de dividir para a
26:53
gente em relação a probiótico? Eu
26:55
tenho que pensar assim, qual é o probiótico que
26:58
você está usando, qual é a empresa, o cara da empresa
27:01
falou, faz o que ele mandou, porque assim, eu
27:04
trabalhei com números, acho que pelo menos cinco
27:07
empresas diferentes, testando, e tem diferença
27:11
entre eles, tem uma empresa que você tem que fazer,
27:14
manter o probiótico refrigerado e fazer a
27:18
mistura na hora que a raça vai ser consumida, é um
27:23
probiótico excelente, só que como manejo um pouco mais
27:26
difícil, que é para algumas situações específicas, tem
27:30
um outro que ele não é tão bom, ele não é a
27:34
cepa, então a gente retornou para uma das
27:37
empresas, falou olha a cepa, daí eles melhoraram
27:40
um pouco e foi para frente, tem outro, tem uma
27:42
quantidade grande, que mesmo todo o subprocesso de tempo
27:45
de um teste biótico na ração, ainda tem um
27:48
probiótico pré -docecto, então isso você tem que
27:50
falar, qual é o entanto que você vai comprar esse
27:53
probiótico e faz o que o cara falou, não fala, mas
27:56
é porque é outro e fazer do outro jeito, outro é o
27:57
outro, é outro cepa, é outro probiótico, se você
28:00
chamou fulano, vai comprar do fulano, faz o que o
28:03
fulano falou, porque senão não vai dar certo, a
28:06
chance de não dar certo é grande, mas no geral a
28:12
gente tem, desde que ele feito adequadamente, a gente
28:15
tem integridade melhor, então como eu falei,
28:18
aproveita -se efetivamente para estar na dieta, então
28:21
até em penamento, um deflexo no em penamento do
28:25
animal, na cama, menos a mônia e o que a gente tem
28:29
visto muito legal, é menos arranhão, como a cama está
28:32
melhor, tem menos dermatite, dermatose, cala em geral, e
28:36
arranhão e asa quebrada, porque o animal, ele fica,
28:39
a gente chama de mais resiliente, como ele tem
28:41
uma produção maior de serotonina, não que ele não
28:44
produza a cortecosterona, qualquer animal, assustou,
28:48
ficou com medo, vai aumentar absurdamente a
28:50
cortecosterona, só que como elas são moléculas
28:54
semelhantes e não tem sítio de ligação, age na feia da
28:58
sinástica, está cheio de serotonina lá, para essa
29:00
cortecosterona chegar ela demora mais e dura menos
29:03
tempo, então o efeito do estésia é menor, demora
29:07
mais para aparecer e é mais curto, então você tem
29:11
animal, a gente chama de mais resilientes e menos
29:13
reactivos, então quando você vai fazer essas avaliações
29:16
de hematoma, arranhão, dermatite no produto, é bem
29:21
menor também. Quer dizer que você está dando
29:23
o seguinte checado, certo? Probiótico,
29:27
você tem que saber qual você está usando, conhecê
29:30
-lo bem e fazer o bom uso dele, não dá para
29:33
generalizar como é um antibiótico, o antibiótico
29:35
que você põe ele, é bem... Antibiótico,
29:37
o nego aspecto, você coloca lá, pega de cabarrago e o
29:40
vida que segue, não. Que às vezes o pessoal está
29:42
transindo na tecnologia para outra, usando um probiotico
29:45
assim, de uma maneira mais menos, às vezes até
29:48
cuidadosa, e às vezes não tem todo o benefício que
29:51
essa tecnologia pode trazer. A
29:53
gente tem que lembrar que o probiotico é um ser
29:55
vivo, e ele precisa exatamente de tudo isso que
29:58
você falou, esses detalhes, eles vão fazer diferença,
30:00
eles ser funcionar ou não, então, inclusive você vai
30:04
falar uma coisa interessante, dá até para
30:06
usar o probiotico junto com o antibiótico, eu tenho uma
30:08
experiência negativa disso, eu fiz um projeto, coloquei
30:11
os dois juntos, não deu certo. Último
30:13
que eu fiz, deu. Último que eu fiz, era um
30:15
probiotico específico para isso, para ser usado de
30:18
antibiótico, entendeu? Então não é qualquer um para
30:20
fazer isso. Exatamente, esse aqui eu acho que é o
30:22
regado legal, você tem que entender qual probiotico
30:25
você está usando, e como que ele vai funcionar,
30:28
inclusive é o probiotico que vai ser colocado na
30:30
sua rede, você vai ver um probiotico para dentro, vai
30:32
ser colocado na caixa de pitinho, pulverizado no
30:35
ecobatóleo. Então, é uma tecnologia, eu acho
30:40
que a gente está caminhando com isso, eu acho que você
30:44
já viu provavelmente alguns probiotos saírem do mercado,
30:47
que realmente não deve ser, outros estão entrando, e
30:50
como se acabou de falar, tem uma dinâmica boa,
30:53
porque eles vão se modificando, é o mesmo
30:56
produto, mas vai se modificando, como é que é
30:58
que você enxerga, exatamente? Essa
31:00
questão é tecnologia dos probioticos, sendo esse
31:04
aliado aí, e o pessoal tentando entender que cada
31:08
probiotico tem que ser tratado de uma rede
31:10
especial. Então, como eu falei, tem algumas
31:13
empresas que são parceiras, algumas que a gente só fez
31:15
o teste, enfim, mas assim, algumas não são nacionais,
31:21
outros são, daí fala assim, mas é para tirar um
31:24
antibiótico, não é para falar do cara, o produtor
31:27
não vai tirar um antibiótico 100 % porque
31:29
você falou que vai dar certo, porque eu falei que
31:31
vai dar certo, ele quer um pouquinho de antibiótico, um
31:34
pouquinho de provaiótico, depois ele vai tirando.
31:36
Então, eles fizeram que ele tem
31:38
uma quantidade maior de cepas, em número mesmo, de
31:41
um déficit, de colônia, porque uma parte do
31:43
antibiótico vai matar, ele tem que sobrar, entendeu?
31:46
Para o cara entender. Então,
31:47
isso aconteceu, aconteceu que quando o cara chegou,
31:50
não estava dando certo, e ele entendeu que o mercado
31:53
é assim, então ele mudou, colocou uma quantidade maior
31:56
para uma parte e junto com o antibiótico o cara não
31:58
tirou e outra parte ficar. Isso
32:00
é possível ser feito. Por exemplo, em ovo, tentaram,
32:06
tentaram, não deu certo, não dá, se alguém aparecer
32:09
com um e der certo, parabéns, por enquanto, em
32:11
ovo não é o melhor caminho, ali por exclusão
32:14
competitiva. O outro, falaram assim, olha,
32:18
mas e desbiose. Então, por exemplo, num lote de
32:20
galinha poideira, ou de matriz que teve que fazer
32:23
um tratamento antibiótico, qual que é melhor? Ela
32:25
vem consumindo o probiótico, ela volta, ela volta no
32:29
biósico mais rápido, quando ela já tinha probiótico, do
32:32
que quando você dá o antibiótico, depois ponha o
32:35
probiótico, entendeu? Então, tudo isso para essa empresa
32:38
específica. Tudo isso, eles vão testando, a
32:41
gente vai testando, e de novo, a gente sabe quando
32:43
você está com dor de dente, o antiflamatório de
32:46
dor de dente, não é o mesmo antiflamatório de dor
32:48
no junho, e o antiflamatório, embora ambos
32:50
sejam antiflamatórios, tem um e tem outro mais
32:53
eficiente. E é isso que acontece com os
32:56
probióticos da vida. Hoje, a maior parte das empresas
33:01
tem os probióticos de uso com dia, os probióticos
33:06
para isso aqui, para aquilo lá. Antes,
33:10
alguma coisa do que nada, mas se você é adepto, se
33:13
achas conveniente, a empresa, com certeza, vai
33:15
ter uma solução para você e usar essa solução é
33:19
muito legal, muito legal mesmo. Eu
33:22
acho que só reforçando o recado é isso, não dá para
33:24
colocar o probiótico num barco de sol, não é como
33:27
se fosse uma tecnologia, um recado a casa, cada
33:29
probiótico, vai ser adequado, diferentemente, de
33:33
acordo com as várias taxas da vida. Bom,
33:36
já encerrando aqui o final, a Viara, a gente tem algo
33:38
antigo, eu queria sair da assiata técnica, e assim,
33:43
dois minutinhos de prós aqui, de dois professores
33:46
universitários, e aproveitar inclusive essa sua
33:50
experiência de estar coordenando o curso da
33:52
tecnologia. Eu queria que você dividisse
33:55
com a gente um pouquinho desse desafio, que é essa
33:59
geração que está chegando, acho que as empresas
34:01
também, que estão contratando esses jovens,
34:04
também estão sentindo na pele, que têm
34:07
características diferentes, eu queria que você
34:09
conversasse um pouquinho aí livremente, as suas
34:11
preocupações, de formar gente com essas
34:16
características tão novas, que eu estou aqui no meu
34:19
lado, eu também às vezes fico um pouco preocupado,
34:22
parece que a gente acessa menos essa geração, queria
34:26
saber o que você contasse um pouquinho, exatamente um
34:29
pouco, e o que você está vivendo hoje em sala de
34:31
aula, quais são as suas angústias, as suas
34:34
preocupações, e as suas felicidades, que certamente
34:37
também é uma geração bem divertida, uma geração
34:39
também que calma muitas desafias, enfim, vamos
34:43
gastar três minutinhos aqui falando um pouquinho sobre
34:45
essa geração nova que está chegando aí na sala de
34:48
aula. Tem algumas coisas, Café,
34:50
primeiro assim, essa geração de tela, de celular, tela,
34:54
tela, tela, a gente também foi criado com tela, a
34:56
gente foi criado esse síndo show, a diferença é que
34:58
era uma tela para o mundo de gente, agora é uma tela
35:00
para cada um. Então, vamos segurar onda também,
35:03
porque eu também fui assistir muito, caverno do
35:06
dragão por aí, sabe? Muito assim. Então,
35:10
o que eu tenho percebido agora é o seguinte, na
35:14
nossa época, na minha, na sua, um pouco mais novos
35:18
ainda, a gente não tinha Google da vida aí, dá um
35:21
Google que você acha. Então,
35:22
eu prestava atenção no que você já falava, que era um
35:25
assunto resumido com ênfase no que era importante.
35:28
Porque se eu precisasse procurar,
35:29
tinha que sair da minha casa e até a biblioteca
35:31
procurar aquela coleção barça, caçar o que eu
35:35
queria e ler. Hoje eles dão um Google e eles
35:37
acham, então, eles não acham tão importante ficar
35:39
para a situação em mim ou em você, porque eles dão
35:43
um Google e acham. A gente era muito mais
35:44
rápido, muito mais fácil, já vinha pronto, então você
35:47
assistia a aula. Só que com isso, eles não
35:49
sabem o que é importante, o que não é. Então,
35:51
eles têm um, é como se fosse um esterego, um ovo
35:53
de páscoa, eles têm um monte de informação
35:55
superficial, quando você quebra lá dentro não tem
35:58
nada, porque eles leram praticamente os títulos, mas
36:03
não sabem efetivamente o que se trata. Então,
36:07
a gente trocou, que a Onéssia mudou todos os
36:09
curritos, eu estou fazendo um monte de curso de
36:11
pedagogia e tal, a gente tem feito assim imagem, põe
36:15
uma imagem lá e eles têm que, eles têm que tomar as
36:17
conclusões, o que você acha certo, o que você acha
36:19
claro, de forma guiada. Então,
36:22
a aula, ultimamente, menos expositiva e mais
36:25
participativa, gamificada, enfim, porém, nem sempre é
36:31
a de jeito que a gente quer, né? Eu
36:32
estou hoje tratando de alguns assuntos que eu
36:36
tratei com as minhas filhas, quando tinham 10
36:37
anos, tipo bullying, você já imaginou bullying no
36:40
segundo, terceiro ano de faculdade? Você
36:43
tem que lidar com esse tipo de coisa, alunos
36:45
sofrendo bullying, né? Como se defender, como que eu
36:48
faço, o que eu faço, como eu resolvo isso? Então,
36:51
dei a elas alguns conselhos que eu defei minha filha,
36:53
quando eu tinha mais anjidade. Olha,
36:56
eu vou falar pra você, que eu falei pra minha filha,
36:57
né? Então, a gente também tem que
36:59
entender que não é, não adianta ficar batendo perto
37:01
porque não é minha época, porque é isso, porque
37:02
aquilo, tá, não existe mais essa época, não existe, só
37:05
época é agora, você é professor, você tem problema
37:06
agora pra resolver. Então, se a gente também entender
37:09
que não vai ser como nós éramos, como era antes, e
37:12
tentar chegar neles de uma forma diferente, eu tenho
37:16
uma filha de 21, uma de 11. Então,
37:19
eu vou lá, às vezes, eu falo pras vinhos, se eu
37:21
falar isso, o que vocês acham? Não,
37:23
mas nada a ver, sabe? Então,
37:24
eu tenho meu laboratórios, entendo, que particular, né?
37:28
Pra resolver. Mas
37:29
é outro, é outra. Eles têm dificuldades que a
37:33
gente não tinha. E pronto. Então,
37:35
se a gente quer chegar, só que assim, claro que
37:39
algumas vezes você não consegue, e outras vezes,
37:42
uma vez eu saí da sala de aula, tava conversando com
37:44
um aluno, perguntei o que ele achava, que a
37:46
diferença, assim, ele falou, ah, é o hormônio. Depois
37:49
de 60 horas de aula, o cara falou que era o
37:50
hormônio, eu saí da sala, falei, eu intervalo, porque
37:53
eu preciso respirar, porque, sabe, foi superlimatura
37:56
também o que eu fiz. Mas eu não sabia mais por onde
37:59
correr. Depois de um semestre, dando aula,
38:01
o cara falou uma coisa dessa, sabe? Tá,
38:03
eu não acessei, porque eu falei, falei, falei, esse
38:07
menino, especificamente de 60, não acessei. Então,
38:09
eu tenho que dar um jeito de acessar todo mundo, né?
38:12
Uma coisa que uma professora,
38:14
uma pedagoga falou pra mim, é às vezes do nada, você
38:18
falar assim, rege a faca nervosa. Você
38:21
tira eles de uma energia que eles não estão mais
38:24
para transição, e falou ela falou alguma bombagem aí,
38:27
você chama todo mundo pra aula novamente, sabe? Eu
38:31
já falei, ah, então aqui o frango, o comedor do frango
38:34
pendular, isso aqui, ontem eu matei um homem, e aí,
38:36
no seco de transição, e daí, que isso, professora,
38:38
daí, galera, prestou atenção, sabe? São
38:41
artistas que a gente nunca pensou em utilizar, e que
38:43
eu tô utilizando, e... Às vezes, da certo, às vezes
38:46
não, porque eu ainda não consegui 100 % de acerta
38:49
aí, não. É isso aí, gente, muito
38:53
obrigada, eu queria esse depoimento final aí, porque
38:55
eu acho que a gente tá nesse dia a dia, né? Legal
38:57
dividir aqui com as especificas que participam
38:59
com a gente, esses desafios da docência, da sala de
39:02
aula, do ensino superior pra triângulo, que é tão
39:05
às vezes complexas, e é tão importante por lá, né?
39:10
E, Ara, muito obrigada, legal
39:13
demais falar de novo com você, você sabe a pessoa
39:15
que eu admiro muito, você é dessas mulheres ativas,
39:19
né, que fazem de tudo, que cobram escanteiro, coitam lá
39:23
pra você, tá? Do lugar, essa disposição sua,
39:27
deceitar desafios, que tá fazendo docência, tá fazendo
39:30
insin, pesquisa, extensão, tá captando dinheiro, tá
39:34
fazendo administração, tá coordenando o curso, tá? Tá
39:38
fazendo psicologia, é, agora psicologia tá, entrou em
39:43
mais um dos filares da docência superior, não tá?
39:49
Então é isso, muito obrigado pelo
39:51
seu tempo, e deixar aí o convite pros nossos
39:53
participantes aí a continuar nos acompanhando. A
39:58
gente tá fazendo aí um esforço normal pra trazer
40:00
pessoas super interessantes pra gente tá fazendo como
40:02
a gente fez em que a Criacobiara, essa conversa
40:04
gostosa, como ela disse, como se a gente tivesse
40:07
aqui na Miras do Mimba, trocando ideias sobre
40:10
ciência e sobre, né, temas gerais da Vídeo Vila. Muito
40:13
obrigado, a Iviare, eu falo que os finais são os
40:16
finais. Eu que agradeço mesmo, adoro
40:19
conversar com você, a gente conversa pra caramba, né,
40:22
se deixar ficar uma, duas horas falando, mas acho que
40:25
duas coisas tem que ficar, probiótico não é tudo
40:27
igual, você vai usar a faça que foi recomendada, e
40:32
o aluno novo, ele é novo, e a gente tem que se
40:35
adaptar. Não consigo fazer todos os
40:37
alunos se adaptarem a mim, eu preciso me adaptar a
40:39
eles, como? Não sei, mas eu vou tentar,
40:42
nós devemos tentar pelo menos, né, acho que é
40:45
isso. É isso aí, gente, obrigado e
40:48
espero vocês nos próximos episódios do nosso podcast,
40:51
ou a viagem, fazendo as mentes e deliades para
40:54
conversar um pouquinho pra gente. Tchau,
40:56
tchau e até o próximo episódio.