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Kein Kinderwunsch, keine Zweifel & viele Fragen – mit Catherina Lehmann · Der Deine Mudda Podcast

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Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Der Deine Mutter Podcast.
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Heute habe ich mal wieder eine Gästin mit am Start und zwar die liebe Katharina.
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Und in dieser Folge geht es darum, wie es sich anfühlt, wenn man sich ganz bewusst
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gegen Kinder entscheidet.
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Katharina hat sich mit 30 Jahren sterilisieren lassen und ich habe heute ein
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Gespräch mit ihr darüber, wie es dazu kam, wie sie sich dabei fühlt.
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Und wir räumen natürlich mit ein paar Klischees auf und Stigma,
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die wahrscheinlich die ein oder andere von uns alle mal hatten.
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À la, da gab es doch bestimmt irgendwas in der Kindheit, warum sie keine Kinder möchte.
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Damit räumen wir in dieser Folge auf, um Awareness zu schaffen und einfach einen
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Einblick zu geben. Ich finde die Folge super spannend geworden,
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deswegen viel Spaß bei der Folge. Und wenn ihr es noch nicht tut,
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dann freuen wir uns ganz doll, wenn ihr uns einmal auf Spotify oder auf der
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Plattform, auf der ihr uns hört, folgt und bewertet. Vielen Dank.
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Herzlich willkommen beim Der Deine Mutter Podcast. Ich bin Lulu.
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Und ich bin Leo. Dein Podcast für die perfekt und perfekte Mutti.
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Jeden Mittwoch überall, wo es Podcasts gibt.
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Hallo und herzlich willkommen. Ich bin heute nicht alleine hier.
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Ich habe eine Gäste mal wieder am Start.
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Und bevor ich dich vorstelle, stell dich doch am besten einfach selber vor.
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Wer bist du und was machst du?
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Ich bin die Katharina. Ich bin selbstständig mit einer Firma für die Bundeswehr.
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Wir produzieren Merchandising-Artikel und ich habe noch eine zweite Firma,
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die magnetische Wimpern produziert. Das ist so cool. Wie heißt die?
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Die heißt McLashes und die sitzt auch bei uns hier in Charlottenburg.
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Es ist auch voll cool, hier zu sein. Ich bin gerade in dem Office,
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falls ihr das Video seht, dann seht ihr, dass es hier ist überall alles so mit,
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Patches voll. Hier ist das Café 4, genau. Die Bundeswehrfirma und die Wimpernfirma
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ist ein paar Ecken weiter.
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Ja, da ist auch ein Business Girl. Yeah, you'll love that. Wir kennen das ja auch schon ganz lange.
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Quasi kurz nach eurer Eröffnung. Also 10 Jahre.
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So 9 Jahre? Bestimmt. Darüber siehst du immer noch so aus, wie vor 10 Jahren.
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Oder kommt mir das nur so vor? Botox.
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Botox, Botox und Botox.
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Hilarious. Ich würde es halt auch so schön durch das Café, denn man kennt sich
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halt so, man begleitet sich so durch den Weg, aber man trifft sich,
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also man, irgendwie wollten wir uns natürlich immer mal wieder treffen,
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aber es hat irgendwie nie hingekauert.
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Immer nur zwischendurch auf einen Sprung eigentlich. Ich kam rein,
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du gingst raus oder andersrum und dann war Kunden, Gäste bei dir und man will
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ja dann auch nicht nerven, man weiß ja dann auch, dass du nicht so viel Zeit
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hast, dir jetzt irgendwie einen Plausch zu halten.
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Also dieses Kennenlernen hat sich wirklich über neun Jahre aufgebaut,
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Autos, was man eigentlich in so drei Treffen machen könnte, hat sich bei uns
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auf neun Jahre verteilt. War trotzdem schön.
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Ja, na total. Also ich gehe total gerne in den Laden und bin da auch super gerne.
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Und als du mich gefragt hast wegen des Podcasts, war ich sofort into it.
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Also musste ich gar nicht drüber nachdenken. Sehr schön.
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Wir kamen nämlich auf den Podcast, weil wir haben uns noch nicht unterhalten.
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Und ich weiß gar nicht, wie wir auf das Thema kamen.
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Ich glaube, ich habe mich wahrscheinlich drüber aufgeregt, wie anstrengend es
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ist, Mutter zu sein. Nee, ich war an dem Tag meiner Sterilisation bei euch essen.
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Das ist krass. Da haben wir uns gesehen und da kam ich ganz verkrümmt rein,
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weil ich ja noch nicht richtig stehen konnte. Ich war ja erst seit einer Stunde
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aus der Narkose aufgewacht.
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Und da habe ich dann bei euch gegessen, weil meine Mitarbeiterin hatte mich
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abgeholt und mich gefragt, worauf ich jetzt Hieper hatte, weil ich ja auch nüchtern
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sein musste. Ich hatte ja lange nichts gegessen.
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Und die sagt, ich brauche jetzt einen French Toast mit Vanillequark und Blaubeeren.
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Ich wollte schon sagen, das ist immer die Lieblings- Das ist eigentlich das,
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was du wieder bestellt hast. Ja, wirklich.
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Ich weiß nicht, wie viele ich davon schon gegessen habe. Wirklich viele.
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Sehr viele. Extrem viele. Du kriegst eins da noch.
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French Toast über French Toast. Hilarious. Ich sehe auch schon ein bisschen
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Blau vom Blaubeerenkopf.
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Also ich mache mir das ja manchmal auch, ich mache mir das manchmal zu Hause,
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weil ich ja nach Falken-Seros gezogen bin und dann nicht immer so Zeit und die
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Entfernung zu eurem Laden und dann mache ich mir das zu Hause selbst.
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Aber ist natürlich nicht so wie bei euch. Oh mein Gott. I would die for that.
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Ja, ich kriege es zu Hause aber auch nicht so hin.
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Das ist so lecker. Ich habe auch farby.
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Dann kam ich da so gekrümmt reingewatschelt und dann war so,
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was ist los? Ja, ich habe mich gerade sterilisieren lassen. Und du so,
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was? Oh mein Gott. Hättest du keine Kinder?
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Aber irgendwie auch geil. Aber das liebe ich auch an dir, dass du da auch so
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ehrlich bist. Total. Also ich bin ja auch so aufmerksam, aber ich liebe das ja.
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Ich glaube, andere Leute werden mich so, ich hatte gerade irgendwie noch ein
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Veganer oder sagen irgendwas anderes. Aber ich bin so, I love it. Schon wieder einmal so.
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Ich stehe halt da so zu 100 Prozent. Also wenn mich jemand eine Ampel fragen
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würde, möchten sie Kinder, würde ich ganz klar sagen, ich bin sterilisiert.
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Also too much information, aber ich würde das ganz klar sagen.
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Aber ich finde es super spannend. Da war ja für mich sofort klar,
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okay, ich muss dich unbedingt dazu ausfragen mit Podcasts, weil ich finde das
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halt ein super spannendes Thema und auch sehr relevantes Thema.
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Weil ich glaube, dass heutzutage immer mehr Frauen sich auch dazu entscheiden,
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keine Kinder zu wollen. Allein in meinem Umfeld, allein von meinen Mitarbeitern
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sind zwei sterilisiert plus mir und das ist eine krasse Quote, weil wir haben ja...
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Und hier allein in dem Hauptquartier nur vier Vollzeitkräfte.
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Und von diesen vier Vollzeitkräften sind drei sterilisiert und alle beim selben Arzt, beim selben Arzt.
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Oh mein Gott. Das ist total spooky. Das ist spannend. Ja, und die beiden Mädels,
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die ich eingestellt hatte, das wusste ich, also ich habe die nicht deswegen
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eingestellt, aber dann so im Laufe der Zeit hat sich dann herausgestellt,
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ich bin sterilisiert. Ich bin auch sterilisiert. Ich bin nur sterilisiert davon.
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Und irgendwie waren wir jetzt hier dieser Club der Sterilisierten.
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Und dann hat sich meine andere sehr gute Freundin auch letztes Jahr sterilisieren
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lassen. Also ich bin da total in dieser Bubble drin. Ich ziehe diese Leute irgendwie magisch an.
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Also wie läuft denn so eine Sterilisation ab? Wie kann ich mir das vorstellen?
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Also du hast natürlich einen Beratungstermin.
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Und ich war ja, ich habe das gemacht, als ich 30 war. Ich hatte keine Kinder
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und so weiter. Und da musste ich halt dieses Aufklärgespräch,
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so ein besonderes Beratungsgespräch beim Frauenarzt erst mal durchmachen.
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Der Frauenarzt betreut mich aber schon länger, hat auch schon meine Spiralen
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schon länger immer gewechselt. Und ich habe ihm bei dem letzten Mal Spirale
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wechseln schon gesagt, ich glaube, das ist jetzt das letzte Mal.
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Ich mache das nicht nochmal mit. Das war ganz traumatisch für mich.
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Also es war richtig komplikativ.
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Komplikativ? Naja, du weißt, was ich meine.
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Und es war so schlimm, dass ich da noch lag und gesagt habe,
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das mache ich nicht nochmal. Das nächste Mal machen wir direkt zap, zap, zap.
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Wenn die raus müsste, die Spirale, machen wir direkt alles an einem Abwasch.
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Wenn ich eh dann schlafe, könnte er sie mir rausnehmen, durchschneiden und dann
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mache ich auf und fertig ist er. Ich habe auch gerade erst eine Spirale reingemacht.
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Also bei mir war es ganz, ganz schlimm. Und deswegen wusste er das schon so
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ein bisschen. Er wusste auch, dass ich auf jeden Fall keinen Kinderwunsch hege.
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Und dann hat er mich aber nochmal gefragt, Frau Lehmann, wie ist denn das jetzt?
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Sind Sie gerade in einer neuen Partnerschaft? Weil gerade neue Partnerschaften
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bringen das oft mit sich, dass man diesen Wunsch dann doch nochmal erinnert.
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Haben sie schon Kinder oder haben sie irgendwie Fehlgeburten gehabt?
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Irgendwas, was dieses Thema bei mir befeuert haben könnte, dass ich davon eher Abstand nehme.
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Ja, so eine Dreiviertelstunde haben wir dann da gesprochen und er hat mir natürlich
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auch gesagt, also er hat jetzt schon irgendwie 10.000 Sterilisationen durchgeführt
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und er hat es aber jetzt zweimal erlebt, dass die Frauen das bereut haben.
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Und deswegen muss er natürlich für sich auch auf Nummer sicher gehen.
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Und dass ich mir bewusst bin, dass wenn ich nochmal den Partner wechsle oder
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jemand in meinem Umfeld Kinder bekommt, dass das halt ganz viel mit mir machen kann.
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Aber wenn ich dann dieses kleine Baby sehe und dann denke ich mir,
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genau, ich sage, um Gottes Willen, können Sie das jetzt hier direkt abdurchschneiden?
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Und dann war das für ihn ganz klar. Und dann hatte ich drei Monate später die
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Sterilisation. Ich bin hier hinten, bin da hingefahren worden.
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Ja, dann ganz normal Narkose, einschlafen, dreiviertel Stunde später war ich wieder wach.
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Und das führt, also zwei kleine Einschnitte, sag ich mal, am Unterleib und einen
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über dem Bauchnabel an der Unterkante, den sieht man gar nicht.
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Die anderen beiden Einschnitte waren auch ganz, sind auch nur ganz fein,
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sieht man jetzt schon fast nicht mehr.
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Ja, und dann war so eine Woche, dass ich so ein bisschen immer starke Unterleibsschmerzen
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hatte, vor allem, wenn ich irgendwie so gerade gehen wollte,
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weil die schneiden ja durch die Muskeldecke und das ist dann wie so ein krasser Muskelkater.
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Das heißt, wenn ich mich jetzt aufrecht hingestellt habe, das war so wie,
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als hätte ich so tausend Sit-Ups gemacht oder so.
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Das war ein bisschen unangenehm, auch so wenn ich das aufstehe,
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wenn du dann ja den Bauch anspannst, um dich nach vorne zu bewegen,
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das fällt uns im Alltag gar nicht auf, aber so hast du erstmal realisiert,
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wie dein Körper damit arbeitet.
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Dann ist bei mir noch die eine Narbe aufgegangen, zwei Wochen später,
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da war ich dann ganz panisch,
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weil ich nicht wollte, dass diese Narbe so eklig zusammenwächst,
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das war dann nur, hm, aber es ist alles gut gegangen und im Verhältnis super
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kleiner Eingriff, also das war viel weniger schlimm für mich,
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als diese Spirale wechseln.
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Krass. Und wie, also klemmt man da die Eierstöcke ab?
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Früher gab es mehrere Methoden, Abklemmen und so weiter, aber das war halt alles
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nicht zu 100 Prozent sicher. Und heute,
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Das ist eigentlich die sicherste Methode, dass wirklich fast so ein Zentimeter
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rausgeschnitten wird. Also dass die sich dann auch nicht nochmal aus Versehen
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irgendwie treffen können beim Zusammenwachsen und dann wird da wieder so ein Kanal geschaffen.
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Also es wird wirklich richtig nicht nur durchgeschnitten, sondern rausgeschnitten,
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ein ganzes Stück. Aber die Eier sind noch da. Es ist alles noch da.
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Es ist wirklich nur im Eileiter fehlt jetzt so ein Zentimeter auf jeder Seite.
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Also das ist eine ganz normale Gebärmutter. Hast du deine Tage? Alles ganz normal.
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Eisprung, alles, Hormone, Pickel, Stimmungsschwankungen, es ist alles wie vorher.
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Ich habe jetzt auf jeden Fall nur viel weniger Unterleppschmerzen.
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Das ist aber super selten. Also das kann man eigentlich gar nicht per se auf
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diese Sterilisation zurückführen. Irgendwas muss sich in meinem Körper dadurch
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verändert haben, was aber nicht die Regel ist.
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Ich habe jetzt quasi gar keine Unterleppschmerzen. Ich merke auch gar nicht,
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dass ich meine Tage bekomme. Ich merke es dann immer erst, wenn es zu spät ist.
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Das ist so ein bisschen noch das, was ich on top als Goodie mit dabei dazu bekommen
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habe. Aber es ist nicht die Regel. Also das sollte kein Grund dafür sein.
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Aber wie ist es? Okay, ich finde das so interessant, aber wenn das Ei springt,
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dann springt es ja gar nirgendwo hin, weil da ist ja der Leiter ja zu.
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Ja, das kann ich dir jetzt gar nicht aus gynäkologischer Sicht so beantworten,
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weil ich, für mich war das einfach, ich lasse mich sterilisieren.
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Er hat mir das aufgezeichnet, hat da.
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Gezeichnet und erklärt, wie das rausgeschnitten wird und dass das die sicherste
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Methode ist gegen spätere unerwünschte Schwangerschaften und was da jetzt noch
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genau im Körper passiert. Wollen wir gleich mal.
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Ja, genau. Okay, wann kam dann so bei dir zum ersten Mal in deinem Leben so
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der Gedanke hoch, dass du sagst, ich möchte keine Kinder haben?
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Und quasi kurz nach dem Gedanken, dass ich ein Kind möchte.
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Ich hatte damals mit 19, 20 einen Partner, mit dem ich mir das vorstellen konnte,
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ein Kind zu bekommen, lag aber auch daran, dass parallel eine Arbeitskollegin
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von mir ein Kind bekommen hat und ich dann dieses kleine Wesen,
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also genau das, was der Gynäkologe da prophezeit hat.
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Und ich dachte mir, mit ihm würde ich das machen.
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Und dann bin ich aber, dann habe ich die Pille abgesetzt. Und dann war ich dieser
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Fall von 15 Monate lang keine Periode.
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Also mein Körper war da ganz wild unterwegs mit diesen Pille absetzen.
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Und dann wurde bei mir festgestellt, dass ich da so ein paar Zysten um den Eierstock
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habe und so dieses PCU-Syndrom.
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Und das war dann irgendwie Verdacht auf dies, Verdacht auf jenes.
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Aber es hieß, naja, Frau Limann, im schlimmsten Fall könnte es sein,
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dass sie gar nicht fruchtbar sind.
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Und ab dieser quasi-Diagnose, wir hatten das jetzt noch nicht fest richtig niedergeschrieben,
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habe ich diesen Gedanken dann eigentlich schon wieder verworfen.
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Und dann hat er sich sowieso ein halbes Jahr später von mir getrennt.
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Und dann habe ich mich daraufhin, zwei Monate später, selbstständig gemacht.
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Das war so ein bisschen, weißt du, andere Frauen schneiden sich die Haare ab,
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färben sich die Haare, und ich habe gesagt, dann mache ich jetzt ein Business.
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Jetzt habe ich Zeit, jetzt rolle ich hier mal richtig das Feld von hinten auf
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und jetzt verdiene ich Geld.
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Und dann ging bei mir alles super schnell, also das kann man gar nicht...
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Ihr seid so krass gewachsen, das war ja richtig Bombeinschlag.
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Ja, und ich habe ja das Café 4K ja schon anderthalb Jahre davor gegründet.
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Das war so ein bisschen der Grundstein ins Businessleben, ins Unternehmersein.
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Und das hat dann wiederum, diese Gründung von McLeish ist für uns einfacher gemacht. Ja.
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Ja, ich hatte dann irgendwie gar keine Zeit mehr darüber nachzudenken.
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Und dann war dieses Thema Kinder auch aus dieser Unternehmersicht ganz weit entfernt.
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Und da ich ja dann die ganze Zeit sowieso davon ausgegangen bin,
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dass es bei mir ja eventuell sowieso nicht ginge, habe ich dieses Thema erstmal
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ganz weit weg geschoben. Also von, ich möchte ein Kind bis zu dem ersten Gedanken,
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ach, ich will eigentlich gar kein Kind. Das war so innerhalb von sechs Monaten.
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Naja, und ich habe in meinem Umfeld niemanden mit Kindern.
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Weder bei mir in der Familie noch sonstiges. Selbst wenn mein Cousin ein Kind
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bekommen hat, die sehe ich einmal im Jahr bei Omas Geburtstag.
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Ich bin nicht mit Kleinkindern irgendwie oder mit Babys. Ich habe noch nie eine
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Windel gewechselt. Also für mich war diese Themen auch um, nein,
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gar nichts. Ich habe meine Freundinnen, alle Kinder los.
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Ich habe mit diesem Thema gar keine Berührungspunkte gehabt.
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Und dann hatte ich einen neuen Partner.
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Und ich erinnere mich nicht mehr ganz genau, aber ich habe ihm schon sehr früh
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signalisiert, dass das Thema Kinder für mich ja nicht in Frage kommt.
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Und da war ich dann so 24. Aber wie kam es von quasi erster Partner,
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so ich kann es mir vorstellen, zu plötzlich gar nicht mehr?
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Oder manche erst mal so, okay, wenn es nochmal passt, dann gerne.
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Ja, aber ich wollte es nicht von dem Partner abhängig machen.
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Entweder möchte ich es von mir aus und lebe ja dann auch mit dem Gedanken und
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der Gefahr, dass ich das Kind zur Not alleine großziehe.
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Aber so bin ich einfach nicht aufgrund von Hormonen und rosa-roter Brille.
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Ich sehe jetzt diesen tollen Mann und der soll mir jetzt Babys machen.
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Das muss ich, wenn dann schon von mir wollen und unabhängig vom Partner.
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Und da bin ich einfach straight, rational, Steinbock, keine Ahnung,
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irgendwas, diese Mischung, Kosten, Nutzen, Berechnung, das hat für mich in meiner
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Logik keinen Sinn. Und deswegen...
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Hätte ich mir nie einen Partner genommen, der mir das auferlegt hätte,
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dass er sagt, ich wäre gerne mit dir zusammen, ich habe einen Kinderwunsch.
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Wenn du schon weißt, dass du Kinder willst und ich aber weiß,
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dass ich dir das nicht garantieren kann, dann brauchen wir das gar nicht eingehen,
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weil du wirst immer dieser Hoffnung hinterherjagen, dass ich meine Meinung ändere
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und ich werde immer hoffen, dass du deine Meinung änderst.
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Und dann verlieren wir wertvolle Lebensjahre, in der du ja eigentlich die Frau
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finden könntest, in der du die Mutter deiner Kinder findest.
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Naja, und meine Zeit ist irgendwie auch verschwindet, weil es war ja schon klar,
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dass es nicht für immer sein wird.
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Ja, und dann so mit 25 habe ich dann gesagt, ich gebe dem Universum jetzt noch Zeit, bis ich 30 bin.
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Und wenn ich bis dahin nicht schwanger werde, entgegen aller Vorsichtsmaßnahmen,
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die ich treffe, dann soll es nicht sein. Und dann lasse ich mich sterilisieren.
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Weil meine Geburt oder die Befruchtung war ein, das ist eigentlich gar nicht
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möglich. Ich glaube, die Wahrscheinlichkeit, dass sowas passiert,
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liegt bei 0,000, ganz viele Nullen und dann irgendwann ein Prozent.
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Weil meine Mutter hat eigentlich die Pille genommen, meine Mama hat die Pille
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danach genommen und ich dürfte eigentlich gar nicht existieren.
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Und nur wegen der Zeitverschiebung, weil sie mit meinem Papa von Berlin nach
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Aruba geflogen ist, also auf die Karibik, hat sie die Pille zwei Stunden zu
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spät genommen. aber die Pille wirkt ja überlappend, sie wirkt ja nicht immer
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nur eine feste Zeit, bin ich dann in diesen zwei Stunden, war sie dann auch noch fruchtbar?
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Also wie kann man diesen Eisprung genau in dieser Zeit haben?
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Der sollte es wirklich hier sein, meine Liebe. Und dann hat sie auch die Pille
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ja sofort dann noch nach dem Sex genommen.
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Und das hat alles gar keinen Sinn ergeben. Und dann war sie schwanger.
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Mein Vater konnte das gar nicht glauben, weil das war so unlogisch.
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Und naja, ich sollte einfach irgendwie geboren werden.
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Und ich habe dem Universum gesagt, okay, pass auf, wenn du auch, wenn die...
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Geburt oder wenn das Schwangerwerden auf diese Art und Weise funktioniert,
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dann glaube ich daran, dass es so sein soll.
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Aber ich bin jetzt nicht einfach unvorsichtig und bumms rum ohne Kondom,
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keine Ahnung, nehme die Pille nicht und denke mir, ach naja,
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es wird schon nichts passieren.
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Nee, wenn es sein soll, dann wird es passieren, aber ich bin so vorsichtig,
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dass es eigentlich nicht passieren kann.
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Genau, und dann bin ich 30 geworden und habe direkt den Termin gemacht. Krass.
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Aber ich finde es trotzdem spannend, also du weißt ja, ich meinte auch so,
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ich finde das super, wenn Frauen sich dafür auch so bewusst entscheiden.
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Zum Beispiel bei mir ist es so, ich habe jetzt, ich habe ja ein Kind und ich
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habe jetzt keinen aktiven Kinderwunsch. Also ich bin so, wenn ich jetzt kein
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Kind mehr kriege, bin ich damit absolut okay. Also voll. Also da ist keine Zelle
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in meinem Körper, die dann glaube ich denkt, oh, irgendwie hätte ich gerne.
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So, ich bin damit wirklich fein, aber bei mir schon so, das wäre nämlich jetzt
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auch mal eine Frage also im Dating, ich weiß schon, dass die meisten Männer
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Kinder wollen und da bin ich dann so, okay, es ist okay, wenn ich jetzt nochmal ein Kind kriege.
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Also wenn ich sage, das ist der Punkt, da würde ich sagen, ich würde schon nochmal
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ein Kind kriegen, Wenn wirklich alles passt für mich, dann wäre es okay.
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Und ich kenne es schon auch von mir.
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Ich bin nämlich auch so eine, die immer dann den Frauen gesagt hat,
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so, wart mal ab, bis du den richtigen Partner hast. Dann kommt die Hormone.
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Das fand ich für mich auch so. Ich bin nämlich auch eher jemand,
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ich war immer so, kein Kind oder ein Kind. Und dann habe ich meinen Ex-Mann
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kennengelernt und war so, ich will fünf Kinder haben.
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Und deswegen war ich so, okay.
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Dann wäre es okay, aber das hattest du auch nicht, dass du sagst,
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okay. Nee, auch bei dem Partner danach war das Erste, was ich beim ersten Date
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gesagt habe, dass ich weiß, dass ich keine Kinder möchte.
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Und nur wenn es sich fügt, dass aus uns diese Schwangerschaft entsteht,
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dann würde ich nicht abtreiben.
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Das würde ich nicht machen, das hätte ich nicht gemacht, gar nicht aus religiösen
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Gründen, sondern weil ich dann daran glaube, dass es so sein soll, die Fügung.
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Aber er hat gleich gesagt, okay. Und das Lustige war, wir waren dann zweieinhalb
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Jahre zusammen. Er war mit mir auch zusammen, als ich diese Sterilisation dann hatte.
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Dann haben wir uns zwei Wochen nach meiner Sterilisation getrennt.
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Und dann haben wir ein paar Wochen später telefoniert. Und dann sagt er, weißt du was?
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Mit dir hätte ich dieses kinderlose Leben geführt. Aber jetzt ohne dich weiß
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ich, dass ich zwei Kinder will. Süß.
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Und dann dachte ich mir so, ach na du Arsch. Das wäre uns in fünf Jahren wahrscheinlich
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passiert, dass du dann da gesagt hast. wenn ich doch noch und so.
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Und dann guckst du in den Spiegel und denkst, eigentlich bin ich ein Mann, der Kinder will.
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Und danach habe ich dann jemanden gedatet, war auch super transparent,
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habe gleich gesagt, bei mir geht das gar nicht mehr, weil dann war ja die Sterilisation
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so um, es war ja dann nicht mehr, ich will keine Kinder, sondern es geht nicht mehr.
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In vitro käme für mich nicht in Frage, also geht es nicht mehr.
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Und dann meinte er, alles gar kein Problem.
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Und das war dann auch sehr schnell, sehr intensiv, du erinnerst dich. I remember. Oh Gott.
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Und ja, Tränen und Tränen.
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Und dann sagte er mir nach vier, fünf Wochen, dass das mit den Kindern für ihn
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doch ein Problem ist. Und es ist der Einzige, der mir das wirklich so bewusst
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kommuniziert hat und der sich deshalb von mir, sag ich mal, verabschiedet hat.
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Ich habe es ihm auch gar nicht übel genutzt. Ich verstehe das auch.
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Ich wusste, dass es nichts mit mir als Person zu tun hat.
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Und dass da einfach dieser Kinderwunsch und Nicht-Kinderwunsch aufeinandertreffen.
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Da wirst du nicht happy mit. Und er hat vollkommen zu Recht gesagt,
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trotz unserer super akuten rosa-roten Brille...
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Das wird uns später nur noch mehr zerreißen, wenn wir uns jetzt irgendwie auf
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eine Zeit X ein gemeinsames Leben führen, obwohl wir wissen,
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dass es ein Ende haben wird.
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Und deswegen müssen wir es jetzt beenden. Ja, wir haben dann sehr erbrückt und
18:53
war schlimm, aber ich habe das gemacht, was ich machen konnte.
18:55
Ich habe sofort kommuniziert, ich habe nichts verheimlicht.
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Und bei den Dates danach war auch immer sofort, also manche sagen ja,
19:04
man redet beim ersten Date nicht gleich über Kinder, Heirat, Haus bauen.
19:07
Aber ich finde, das ist ein Punkt, der ja schon nicht mehr zur Debatte steht bei mir.
19:12
Wo ich den anderen nicht erst kennenlernen muss, um diese Entscheidung zu treffen,
19:15
oder umzuändern. Und deswegen habe ich gleich immer gesagt, naja,
19:17
das gehört zu meinem Leben.
19:19
Die Firma, das ist mein Baby.
19:21
Meine Kunden sind meine Babys. Meine Mitarbeiter sind meine Babys.
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Und ein richtiges Baby kommt bei mir nicht mehr in eine Röhre.
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So, und dann habe ich mit offenen Karten gespielt. Und dann kann mir auch am
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Ende keiner irgendwie was vorwerfen. Und ich kann mir selbst auch nichts vorwerfen,
19:34
dass ich denjenigen irgendwie Hoffnung gemacht hätte oder ein Familienleben
19:38
verspreche, was ich nicht halten kann.
19:41
Und für viele gehört Kinder zum Leben einfach dazu, für mich nicht.
19:43
Und das ist vollkommen okay. Vollkommen okay. Ich stelle jetzt mal eine provokante
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Frage. Du weißt, ich meine, das persönlich gerne ist so, Ich glaube,
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dass sich das manche Menschen so fragen.
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Ich glaube, viele Frauen denken so, okay, dieser Mutterinstinkt ist ja was,
19:54
was uns angeboren ist. Wir wollen einfach Kinder.
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Glaubst du, dass irgendwas bei dir passiert ist oder irgendwas fehlt, dass du das nicht hast?
20:02
Das hat mich der Frauenarzt auch gefragt, ob ich irgendwelche traumatischen,
20:05
Erlebnisse hatte mit Kindern. Ich habe ein Kind sterben sehen oder irgendwie
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sowas. Das hat er mich auch alles gefragt. Und ich habe auch mit meiner Mutter
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viel darüber gesprochen, weil ich auch so eine Bauchnabelphobie habe.
20:14
Man darf mich nicht in den Bauchnabel fassen. Ich mir selbst auch nicht.
20:17
Also es war ganz komisch. Und das ist häufig bei Leuten so, die bei der Geburt
20:20
ein Problem mit der Nabelschnur hatten.
20:23
Und selbst das ist nicht bei mir passiert. Also selbst weder bei meiner Geburt
20:26
gab es irgendwie Komplikationen, dass sich das schon irgendwie in dem Körper
20:30
festigt, noch dass ich irgendwie ein traumatisches Erlebnis mit einem Kind hatte.
20:35
Sei es Tod, Krankheit irgendwie oder dass...
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Ich hatte ja überhaupt gar keine Berührungspunkte mit Kindern.
20:41
Also das war, nee, auch in meiner eigenen Kindheit wirklich.
20:47
Super besonnen, behütet in Falkensee auf dem Dorf und alles gut.
20:55
Meine Mutter ist ein absoluter Engel, also auch dieses Verhältnis zu meiner
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Mutter, ich kenne keinen, der ein noch engeres Verhältnis zu seiner Mutter hat.
21:02
Aber irgendwas in mir muss ja sein. Und jetzt könnte man das auf spiritueller
21:09
Ebene ein bisschen erklären.
21:11
Auf spiritueller Ebene bedeutet das oft, also wenn du wirklich einen nicht erklärbaren
21:15
Wunsch oder Nichtwunsch nach etwas hast, dass du das aus dem vorherigen Leben
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ja schon mitbringst. Jetzt könnte man das so erklären.
21:22
Genau, weil es bedeutet, je älter eine Seele ist, desto weniger wird der Kinderwunsch.
21:27
Vielleicht hast du eine sehr alte Seele. Ich habe schon ganz viele Kinder.
21:31
Genau, vor Jahrhunderten, weiß ich nicht, war ich noch hier Mutter von acht
21:35
Kindern und das wird dann mit der Zeit immer weniger, weil man aus der spirituellen Sicht sagt,
21:42
je älter die Seele wird, desto mehr versteht sie, dass es nicht mehr nur um
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die Reproduktion geht, sondern dass es um dich selbst geht.
21:49
Und immer, wenn du ein Kind bekommst, gibst du einen Teil von dir selbst auf.
21:53
Energiezeit brauche ich dir gar nicht erklären. Und du gibst einen Teil von
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dir an das Kind ab. Es ist an sich kein verlorener Teil, aber er ist nicht mehr
22:01
bei dir, sondern er ist dann jetzt bei dem Kind.
22:03
Und je älter die Seele, desto mehr fokussierst du dich auf dich selbst,
22:08
auf deinen eigenen Lebensweg, auf dein eigenes Schicksal und wie du dann wiederum
22:13
ins nächste Leben gehst.
22:16
Damit habe ich mich natürlich auch viel beschäftigt. Ich bin generell eine Person,
22:19
die viel an Spiritualität glaubt.
22:23
Weil es für mich wirklich auch keinen rational erkennbaren Grund gab,
22:26
warum ich jetzt so eine Aversion gegen Kinder habe. Und.
22:33
Mein neuer Partner hat auch Kinder und wenn ich mit denen bin,
22:35
ist das für mich auch vollkommen okay.
22:37
Aber auch da entwickle ich diesen Mutternsding nicht. Also ich sehe,
22:40
wenn ich da jetzt was wegröschen muss, dann wische ich das weg,
22:42
weil ich erkenne, dass es Sinn ergibt, das jetzt wegzuwischen.
22:44
Genau, das muss halt passieren, ja. Genau.
22:46
Und ich muss jetzt diesem Kind diese Schere wegnehmen, weil ich weiß,
22:49
dass eine Schere in dieser Kinderhand nicht zu suchen hat.
22:53
Aber es ist nicht so, dass ich denke irgendwie, oh, das sind jetzt meine Kinder,
22:55
ich trage jetzt die Verantwortung und ich bin jetzt mit diesem Kind gar nicht.
22:58
Das hat sich jetzt auch in den letzten Monaten überhaupt nicht entwickelt.
23:01
Ich kann damit aber sehr gut resonieren, weil ich habe auch im Podcast hier
23:04
oft darüber geredet, dass ich auch mein Typusgefühl habe, dass ich auch nicht
23:06
so natürlichen Mutterinstinkt habe.
23:08
Also ich merke auch, ich weiß noch ganz genau bei der Geburt,
23:10
ich war so danach so, natürlich kümmere ich mich um das kleine Kind,
23:14
weil das ist ja eine logische Erklärung. Das ist ja so vorgesehen.
23:17
Ja, also wenn da jetzt auch ein Kind liegen würde, was mir nicht gehört und
23:20
ist neu geboren, natürlich werde ich mich darum kümmern, weil ich es natürlich
23:23
checke, dass es sich nicht um sich selber kümmern kann.
23:25
Das würde ich aber auch mit einem Babywelpen machen, wenn ich den jetzt irgendwie
23:28
verloren auf der Straße sehen würde.
23:30
Und ich weiß schon noch, dass ich auch jetzt immer noch manchmal damit struggle,
23:33
weil ich merke, dass ich manchmal gefühlt dieses eine Gehen nicht habe,
23:36
was andere Mütter haben. Das ist ja so intuitiv Wissen, so, das ist jetzt zu tun oder irgendwie.
23:42
Und ich bin manchmal so, keine Ahnung, weiß ich nicht. Also muss ich jetzt kurz
23:46
googeln, weil ich weiß, ich habe wirklich keine Ahnung.
23:49
Und ich glaube, ich bin eine gute Mutter, weil ich ein guter Mensch bin.
23:51
Und mein Herz im rechten Fleck habe ich auch sehr liebevoll und caring.
23:55
Aber so richtig, dass ich das so in mir habe, aber das ist so automatisch.
23:59
Und das wärst du auch ohne Kind.
24:01
Also du bist jetzt nicht nur so geworden, weil du das Kind hast,
24:04
sondern du wärst auch caring und loving gewesen, wenn du das Kind nicht bekommen hättest.
24:09
Ich hatte vor zwei Wochen eine Situation am Flughafen, da habe ich gesehen,
24:13
dass eine Mutter, frisch geboren, keine Ahnung, gefühlt drei Wochen alt, nur das Baby.
24:16
Und sie kam durch diese Sicherheitskontrolle, ich war direkt hinter ihr und
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sie struggelte so mit dem, mit diesem Umschnall, irgendwo das Kind und dann die Tasche und dann so.
24:26
Und dann habe ich instinktiv, bin ich zu ihr gegangen und habe ihr das Kind,
24:31
soll ich das Kind nehmen?
24:33
Sie so, oh ja. Und dann habe ich sofort das Kind genommen und es ging mir gar
24:37
nicht um das Kind. Ich habe nichts empfunden für das Kind. Ich habe das Kind,
24:40
an meine Brust gelegt, gewartet, bis sie sich da irgendwie sortiert hat.
24:43
Und dann hat sie das Kind zurückgenommen und da reingepackt.
24:46
Und das war für mich, weil ich auch eigentlich von Grund auf diese aufmerksame,
24:52
hilfsbereite Person bin.
24:54
Und nicht, weil ich jetzt denke, oh mein Gott, ein Baby, ich bin jetzt Mutter
24:57
und helfe aus diesem weiblichen Mutterinstinkt heraus, sondern einfach,
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ich sehe, eine Frau braucht Hilfe und ich helfe dieser Frau.
25:04
Ich glaube, wir haben trotzdem als Frauen einen weiblichen Instinkt.
25:07
Ich glaube, das kennen wir alle Frauen, wir haben einen Bauch sozialisiert.
25:10
Natürlich haben wir einen Instinkt, aber dieses Muttergehen,
25:15
das ist nochmal was anderes. So den Instinkt zu helfen oder ein Gefühl für Dinge
25:19
zu haben oder für Menschen ist ja nochmal was anderes.
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Das kann ich gut verstehen. Also ich glaube, bei mir hat sich so ein bisschen
25:24
geändert, als ich verliebt war.
25:26
Da habe ich so richtig, ich habe so richtig gemerkt, wie meine Hormone in meinem
25:29
Uterus mir auf einmal waren, war Fruchten, war Fruchten, ich will da jetzt was drin haben.
25:34
Also ich merke, ich bin fremdgesteuert, kann mich dagegen gerade,
25:37
deswegen sage ich auch, ich schließe es nicht aus, weil ich weiß,
25:40
wie ich bin, wenn ich verliebt bin und wirklich happy bin, dann bin ich so,
25:42
okay, mach mir fünf Kinder.
25:45
Aber so an sich, deswegen konnte ich es da, glaube ich, auch so gut verstehen.
25:48
Dieses Gefühl, dass ich das so von dem Partner, also dass ich mich da so,
25:52
egal wie verliebt, ich war schon todesverliebt ja und wollte für den töten, aber,
25:57
Kinder waren irgendwie immer so ganz, also waren dann nicht so,
26:00
mach mir ein Kind, das hatte ich irgendwie noch nie und das kann ich dir gar
26:03
nicht so rational erklären.
26:05
Ich fremde auch mit Kindern, wenn ich die so sehe.
26:10
Seine Tochter ist ja auch so süß. Dann sind die so süß angezogen.
26:13
So ein Strampler mit Bärenohren. Ja, niedlich. Aber das,
26:20
lässt mir nichts aufkeimen in diese Richtung. Also gar nicht.
26:24
Und wenn ein Kind mit mir spielen will, dann bin ich immer so,
26:28
okay, oh nee. Wirklich, geh doch zu deiner Mama. Spiel doch mit der.
26:34
So, weil ich nicht so diese Lust habe, mich mit diesem Kind auseinanderzusetzen,
26:40
weil mich nervt, das kann ich ganz klar so sagen, diese Fragen.
26:44
Och, es nervt aber auch. Und dieses Mama, Mama, Mama, guck mal, Mama hier.
26:48
Und ich stelle mir vor, wenn ich das jeden Tag 3000 Mal hören würde, ich würde durchdrehen.
26:54
Und da hat mich diese Business-Welt einfach schon so konditioniert,
26:58
ich hasse das schon, wenn ein Kunde mir dieselbe Frage zweimal stellt.
27:01
Und wenn er sie dann zum dritten mal stelle, dann sage ich, ich stelle woanders,
27:04
ich will mit dir nichts mehr zu tun haben.
27:06
Und wenn ich mir dann vorstelle, das Kind stellt mir zum 50.
27:09
Mal dieselbe Frage. Same, ich hatte auch gerade am Wochenende eine Freundin
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zu Besuch, die hat keine Kinder.
27:14
Das war so witzig, weil sie danach auch so.
27:17
Da ist ja ganz schön oft Mama so, ne? Also ich so, du, das ist eine Dauerbeschallung.
27:23
Stop all day long. Mama, Mama, Mama, Mama. Mama, guck mal.
27:26
Und dann zeigen die dir irgendwas ganz Bescheuertes. Und dann kann ich dieses
27:30
Fake, dieses Interesse und dieses, ach ja, super, mein Kind, ganz toll.
27:34
Das ist so hässlich und ich will das gar nicht sehen. So, weißt du?
27:36
Ich kann das dann nicht faken. Dafür bin ich einfach zu straight.
27:39
Und ich wüsste nicht, wie es ist, wenn ich ein eigenes Kind hätte.
27:42
Und dann spielt man das natürlich mit. Und man ist ja dann...
27:45
Das geht schon halt mit, ja.
27:46
Aber so von außen betrachtet und auch so bei anderen Kindern kann ich das gar nicht.
27:49
Ich gucke mir das bei anderen Müttern ab. Also wie gesagt, ich habe auch intuitiv
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oft, merke ich so, dass ich oft nicht so die Sachen sage, die andere Mütter sagt.
27:56
Ich habe einfach, wie gesagt, da fehlt mir auch irgendwas, wo ich merke so,
28:00
dann bewundere ich halt andere Mütter und beobachte das halt so und sage,
28:03
okay, die hat ja da richtig süß drauf reagiert, richtig schön.
28:06
Und dann gucke ich mir das halt ab. Also ich stiniere mich. Man lernt ja mit der Zeit.
28:11
Probier es einfach auch mal aus oder so. Das war spannend.
28:14
Und glaubst du, dass du irgendwann an den Punkt kommst, dass du es bereust?
28:19
Nein, weil alle, die ich bisher gefragt habe, bereuen es, das Kind bekommen zu haben. Krass. Ja.
28:24
Ich kenne nicht diese Aussage, also ich kenne mir gegenüber die Aussage nicht, du wirst es bereuen.
28:30
Das hört man ja immer so von der Ferne ganz oft, dass man dann hört,
28:34
ja und wenn du dann alleine im Altersheim liegst und wer kommt dich dann besuchen
28:37
und dann wirst du es bereuen.
28:38
Und ich kenne es tatsächlich so und ich glaube, das ist jetzt dieser Zahn der
28:44
Zeit, vor 20 Jahren wäre das wahrscheinlich auch noch anders gewesen,
28:47
dass alle, die in meinem Umfeld entfernt Kinder bekommen haben,
28:50
die sagen, du machst alles richtig. Du machst alles richtig.
28:54
Wenn ich gewusst hätte, wie es wird, hätte ich mich dagegen entschieden.
28:57
Krass, aber ich finde es cool, dass du es so offen sagst, aber schon finde ich auch gerne die Aussage.
29:01
Die lieben ihr Kind ja trotzdem über alles und es ist ja keine Aussage gegen
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das Kind, sondern eher eine Aussage gegen das Vater oder Mutter sein. Und.
29:12
Es gab auch mal eine Aussage, wie zum Beispiel, oh, ja, ist schön und ab einem
29:16
gewissen Alter mit den Kindern wird es ja auch angenehmer und so,
29:19
aber nutze es, solange du es noch nicht hast.
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Schieb es noch ein bisschen auf, leb dein Leben erstmal. Diesen Tenor gibt es
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halt auch, so sag ich mal, diese goldene Mitte, ja,
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manche vertrauen sich ja dann vielleicht auch nicht einfach,
29:32
das so straight zu sagen, so, oh Gott, eigentlich hätte ich jetzt im Nachhinein
29:34
lieber kein Kind gemacht, weil Kinder machen es leicht, Kinder haben es schwer.
29:38
Und alle, die ich kenne mit Kindern, haben auch irgendwelche Probleme dann mit den Kindern.
29:43
Ob mit dem Partner, mit der finanziellen Situation, mit dem Kind an sich.
29:47
Mit der Schule irgendwas, mit mein Kind ist Autist, mein Kind hat dies,
29:51
mein Kind hat jenes und jetzt muss ich, also die kommen mit ihrem Zeitmanagement
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nicht hin, also das ist so ständig geprägt, der Alltag ist so von Problemen so extrem geprägt.
30:00
Und ich glaube, das würde ich auch nicht wollen, also weil, selbst wenn ich
30:03
mich dazu bereit erkläre, dieses Kind dann allein zu erziehen,
30:06
weil der Partner, der Vater des Kindes und ich mich trenne, ist man ja trotzdem
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irgendwie immer miteinander verbunden. Und wenn das Kind dann trotzdem Kontakt
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auch zu dem Vater will, was ihm ja zusteht, dann...
30:16
Ist das halt einfach so, man kann, man sollte ja dann auch nichts dagegen machen,
30:18
aber wenn das nicht in mein Lebensziel,
30:21
in meinen Lebensplan mehr passt, dann ist halt immer so eine problematische
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Schwingung und Stimmung und man muss sich dazu dann überwinden,
30:28
man muss irgendwie das hinkriegen und
30:30
man muss da durch, man muss da durch und ich finde, nichts sollte sein auf Dauer,
30:34
wo man das Gefühl hat, man muss da durch.
30:37
Warum quält man sich so, warum muss man da jetzt durch?
30:41
Das ist, nee, so ein Leben möchte ich nicht führen. Ich finde es super mutig
30:45
und das meinte ich glaube ich auch zu dir an dem Tag, als du es mir erzählt
30:47
hast, dass man sich dafür so bewusst entscheidet, weil ich glaube,
30:49
dass es viele Frauen gibt,
30:51
die ähnlich denken, aber denken, sie müssen Kinder kriegen oder sind halt so
30:54
geprägt so, naja, das gehört doch dazu oder das ist so der logische Schritt,
30:57
also so, naja, verliebt, verlobt, verheiratet, Kind, Haus, Hund, so, das ist,
31:04
und aber eigentlich würden sie es nicht wollen.
31:06
Also ich kenne auch eine Freundin, die oft damit überlegt, so will ich eigentlich
31:09
Kinder kriegen? Und ich meinte auch schon zu ihr, du, wenn ich dann nicht.
31:12
Aber irgendwie hat sie damit auch ein Thema zu denken, aber irgendwie gehört
31:15
es doch dazu, was ist, wenn ich was verpasse, was ist, wenn ich glücklich bin oder so, oder es bereue.
31:20
Und dieser familiäre Druck wird oft auch unterschätzt, weil dieses Date,
31:23
was sich ja von mir verabschiedet hat, ich weiß, dass seine Familie dahinter
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auch eine große Rolle gespielt hat.
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Er für sich hätte das Kind jetzt gar nicht zu 100 Prozent gebraucht,
31:32
aber er weiß, dass seine Mutter super enttäuscht und traurig gewesen wäre,
31:36
wenn sie kein Enkelkind von ihm bekommt.
31:38
Und da kann man über gewisse Kulturkreise sprechen, wo das einfach normal ist,
31:41
dass man viele Kinder bekommt, aber auch wenn du jetzt eine Mutter hast,
31:45
die aus dem anderen, also aus dem Kulturkreis kommt, wo Kinder jetzt nicht so,
31:48
sag ich mal, die höchste Priorität sind, die sie aber einen ganz dollen Wunsch
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nach diesem Enkelkind hat, dann macht das halt mit dir auch was,
31:57
wenn du dann auch schon länger ein Partner hast und sagst.
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Mensch, wann ist es denn soweit? Und guck mal hier. Und du wirst ja dann so
32:03
indoktriniert und da so hingeschoben und hältst es dann irgendwann für deine
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Idee, aber eigentlich wurde das dir von außen auferlegt.
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Das ist ja so das Normalste. Das ist ja so großgezogen.
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Und meine Familie hat immer gesagt, ich sehe bei dir kein Kind.
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Meine Mama hat immer gesagt, ich muss keine Oma werden. Und als ich meine Oma
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gesagt habe, Oma, ich würde mich dann jetzt in drei Monaten sterilisieren lassen.
32:25
Um Gottes Willen, auf jeden Fall. Also ein Kind bei dir sehe ich ja gar nicht.
32:29
Und das ist ja aber eigentlich noch diese alte Generation. DDR-Oma,
32:31
sie hat Urenkel und Enkel ohne Ende, nur halt nicht von mir.
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Also meine Cousins und Cousinen haben auch Kinder und auch schon mehrere.
32:38
Und ich bin halt so dieses eine Einhorn aus der Familie, was so querschlägt. Gibt es ja immer.
32:43
Und sie hat gesagt, das sehe ich bei dir gar nicht. Sie würde es über alles
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lieben, das Enkelkind, also das Urenkelkind, aber sie sagt, das passt auf gar
32:49
keinen Fall in mein Leben. Spannend.
32:53
Und deswegen hatte ich da diesen Druck nicht. Blöde Frage jetzt,
32:56
aber hast du mal vielleicht von jemandem auch die Frage gestellt bekommen,
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na gut, aber wenn ja jetzt jeder entscheiden würde, keine Kinder zu kriegen,
33:01
was, dann wäre das dann dann? haben?
33:04
Ja, dann wäre es aber ein Problem des Systems, weil es gibt ja einen Grund,
33:07
wieso sich die Leute immer mehr gegen Kinder entscheiden, ob es nun steigende
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Lebenshaltungskosten, die Sicherheitsfrage, Bildungsfrage etc.
33:17
Dann ist ja das System das Problem und nicht ich als einzelnes Individuum kann
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dafür verantwortlich gemacht werden, dass jetzt die Geburtenrate sinkt.
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Dann muss ich ja als System die Voraussetzung dafür schaffen,
33:26
dass ich die Geburtenrate in den Leuten intrinsisch wieder motiviere.
33:32
Oder diese Fortpflanzung motiviere.
33:36
Jetzt ist in mir selbst, also in mir selbst ist nie jetzt dieser Gedanke gewesen,
33:41
ach, das ist mir zu teuer oder das ist mir nicht sicher genug oder,
33:45
gar nicht, das ist wirklich von mir auf emotionaler Ebene gewesen,
33:49
also ich wurde jetzt nicht von externen Faktoren irgendwie dahin bewegt, aber ich kenne viele,
33:55
die da sehr mit struggeln und sie sagen, ich könnte es mir jetzt gar nicht leisten
33:59
oder ich möchte nicht, dass mein Kind hier aufwächst, also müsste ich woanders
34:01
hingehen, ich bin aber noch nicht bereit, woanders hinzugehen und so weiter und so fort.
34:05
Oder ich habe eine Krankheit, wo ich weiß, dass ich sie weitervererben würde.
34:10
Ganz krasse Autoimmunkrankheit bei meiner Ex-Partner, also was da in der Familie
34:14
weitergegeben wurde. Und er hat deshalb schon auch immer gesagt,
34:17
naja, Kind, und er weiß, dass er es zu 80, 85 Prozent weitergeben würde.
34:22
So und sowas muss man ja auch immer bedenken.
34:25
Aber dann, also die Geburtenrate sinkt auch, selbst wenn ich jetzt drei Kinder machen würde. Ja, klar.
34:30
Natürlich, wenn jetzt alle so denken würden wie ich. Ja.
34:34
Ja, okay, sehe ich. Aber dadurch, dass wir eh jetzt schon viel zu viele Menschen
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auf der Erde sind, können wir uns eigentlich ruhig ein paar Jahre erlauben,
34:41
keine Kinder zu bekommen, also wirklich gar kein Kind mehr.
34:44
Und dann gibt es auch immer noch die Kinder, die in den Heimen sind und ganz
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dringend eigentlich eine liebende Familie brauchen.
34:52
Da wäre ich per se auch nie dagegen gewesen weil ich den Gedanken an sich sehr, sehr schön finde und.
35:01
Ja, ich bin jetzt nicht unbedingt der Meinung, dass es noch mehr Kinder geben
35:05
muss, wenn wir die Kinder, die da sind schon eigentlich nicht ausreichend versorgt
35:08
kriegen Ja, nee, ich sehe es auch so, ich glaube ich habe jetzt so,
35:11
ob das jemand denken könnte aber im Prinzip sehe ich das ja auch wie du,
35:16
aber hast du manchmal auch negative Reaktionen darauf, wenn du das sagst dass
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Leute so ein bisschen darauf vielleicht damit nicht so mit resonieren?
35:24
Es gibt ja so diese Mama-sein-Verfechter-Bubble, die ihr Narrativ aufdrücken wollen, weil sie sich ja,
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vormachen müssen, das Tollste in ihrem Leben ist dieses Muttersein und das ist
35:37
jetzt ihr Zentrum, dieses Kind und nichts.
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Ist ja für sie vielleicht auch so. Ist auch so und da gibt es dann so Hardcore-Mütter,
35:44
die dann genau das sagen, du wirst es bereuen und ohne Kind ist man gar nichts
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und das ist der Sinn und nichts geht über Mutterliebe und du wirst niemals so
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und so und so glücklich sein.
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Bin ich Gott sei Dank noch nicht drauf gestoßen, aber eine Freundin von mir
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hatte da mal eine ganz schlimme Diskussion in so einer Bubble und das ist wie
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so diese Veganer und die Fleischesser, die,
36:05
wollen dir jeweils diese Meinung aufdrücken und sagen, der sagt,
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vegan sein ist das einzig wahr und der andere sagt, man muss aber Fleisch essen,
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ja und das ist so die Fraktion Kinder und Nicht-Kinder, hatte ich selbst noch
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nicht direkt die Konfrontation,
36:18
aber ich würde auch da ganz klar sagen, also wenn euer Lebenszentrum jetzt nur
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noch aus dem Kind besteht, dann,
36:23
sagt das ja mehr über euch aus, als über mich, dass ich es nicht zu meinem Zentrum
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gemacht habe und ich brauche kein Kind, um glücklich zu sein,
36:30
ich finde auch den Gedanken erschreckend, mein Glück.
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Von einem so fragilen Lebewesen abhängig zu machen.
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Weil mir geht es so gut, so wie ich jetzt bin. Ich brauche das Kind nicht,
36:42
um mein Glück zu vervollständigen.
36:44
Ist auch ein sehr egoistischer Gedanke, finde ich, wenn ich sage,
36:46
ich mache jetzt ein Kind, damit es mir besser geht. Das finde ich auch,
36:48
da bin ich auch ganz streng dagegen.
36:51
Also ich bin jetzt in diesem Mutterglück drin und ich habe dieses Kind jetzt
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auf die Welt gebracht, damit es mir besser geht, damit es meine Ehe rettet,
36:57
damit ich jetzt einen Sinn im Leben habe, wie auch immer. Gibt es ja auch die Fälle.
37:01
Und dann finde ich das eigentlich viel schlimmer, als wenn ich mich da bewusst
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dafür entscheide, das nicht zu machen, weil so habe ich dann ein Kind auf die
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Welt gebracht und aber eigentlich aus ganz falschen, in meiner Ansicht falschen Beweggründen.
37:15
Ja, und wenn ich mal auf so eine Hardcore-Mutter treffe, dann hätte ich genug
37:18
Argumente für mich, für meine Seite, für mein Narrativ, dass das,
37:24
glaube ich, dem Stand hält.
37:26
Spannend. Ich finde es aber spannend, dass das in deinem Umfeld,
37:28
also ich kenne niemals. Das ist so krass bei mir.
37:30
Das finde ich wirklich interessant, also ob du das dann auch wirklich anziehst, ne?
37:33
Auch gerade wenn du auch selber sagst, so spirituell, dann tut man das vielleicht auch ein bisschen an.
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Richtig, also ich werde vor dieser Mutterbubble geschützt irgendwie.
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Ja, ich sehe auch diese ganzen Kinderwagen nicht oder so. Also was man ja dann
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so als Frau manchmal wahrnimmt, das ist für mich alles wirklich so. Ich sehe die nicht.
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Wie siehst du dein Leben so in 20 Jahren?
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Mit einer Flasche Champagner am Strand, mit meiner Mitarbeiterin am Telefon
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irgendein Projekt besprechen. Also genauso wie ich auch jetzt lebe,
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alles noch ein bisschen größer, ein bisschen schöner.
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Anderer Ort, aber ich habe gerade, das ist auch schon die letzten Jahre,
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keinen Punkt in meinem Leben, wo ich das Bedürfnis habe oder das Gefühl habe,
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den dringend ändern zu müssen.
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Weil ich mit mir so im Reinen bin, mit dem Weg, den ich gegangen bin,
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mit dem, wie ich die Firmen führe, wie ich mit meinem Umfeld bin,
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mit meinen Freunden, mit meinen Mitarbeitern, mit der Familie.
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Also da ist nichts, was mir jetzt unbedingt fehlt, weil ich sage,
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das brauche ich jetzt noch, aber das ist auch nichts, was ich unbedingt weghaben
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muss, weil ich dann weiß, dann bin ich noch glücklicher. Es ist wirklich so
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eine richtig gute, solide Basis, an der ich wirklich sagen kann, ich bin glücklich.
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Und da hätte ich wirklich Angst, dass ein Kind dann dieses Glück vielleicht
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sogar gefährden könnte. Vielleicht macht es das auch noch krasser?
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Ich weiß das nicht, ich werde es nicht erfahren.
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Aber ich habe nicht das Gefühl, dass ich bereit war, dieses Risiko überhaupt
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einzugehen. Ich glaube, ich sehe das sehr spirituell wie du.
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Weil ich zum Beispiel empfinde, dass das Kind bei mir auch was sehr Spirituelles war.
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Also ich habe zum Beispiel bei mir das Gefühl, ich habe dieses Kind gebraucht,
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um spirituell aufzuwachen.
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Obwohl es super, super hart ist und auch war. Also ich habe das Gefühl,
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die schlimmste Zeit habe ich jetzt schon erstmal hinter mir.
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Man weiß ja, durch was kommt.
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Aber so, ich merke so richtig, ich hätte, also wie gesagt, ich habe mich auch
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als Jugendliche, ich weiß, deswegen kann ich das glaube ich so gut verstehen,
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ich weiß schon auch, wie alle Frauen immer um mich rum waren,
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so Kinder oder Mädchen, wenn Kinder, süß und ich finde immer so,
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ich finde den Hund süß. Also ich fand Kinder auch nie so Team Katze.
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Genau so. Ich war immer so, ja, es gibt so eine Situation in der Jugend,
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da habe ich auch immer so ein Kind umgeschubst, auszusehen.
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Und es war irgendwie so witzig, weil meine Freunde meinte, das passt so gut,
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weil ich halt auch irgendwie so Kindermensch bin. Ich habe das Kind gar nicht
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so richtig wahrgenommen.
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Und trotzdem war es in meinem Fall jetzt so rückblickend, wäre vieles,
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so es hat mich wie innerlich aufgewirbelt. Also ich hatte schon auch so Mental,
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Issues oft und habe mit Depressionen gekämpft und,
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Bei mir war es, glaube ich, so andersrum, dass das Universum mir das Kind geschickt
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hat, um mich einmal aufzuwecken.
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Und deswegen, glaube ich, kam es bei mir, musste das so kommen.
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Weil ich bin jetzt diese starke Version, Frage in Anführungszeichen, und ich immer.
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Die bessere Version. Die bessere Version bin ich erst seit der Geburt.
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Also bei mir gibt es wirklich so eine Leonie vor und nach der Geburt.
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Das war auch meine Geburt. Und deswegen glaube ich da sehr spiel und älter.
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Und deswegen finde ich es sehr schön, dass du sechst mit der alten Seele.
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Und du hast es vielleicht einfach, du brauchst es nicht in deinem Leben.
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Dein Leben, du brauchst es nicht.
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Genau. Du bist so happy und es ist voll schön. Und ich bin darüber,
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also ich empfinde über dieses Gefühl auch eine tiefe Dankbarkeit.
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Voll. Weil das Schlimmste wäre jetzt, wenn ich in meinem Leben,
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sage ich mal so, oder für mich, ich kann es mir nicht vorstellen,
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für mich, irgendwie von etwas abhängig zu sein oder einem Gefühl hinterher zu jagen,
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komplett zu sein und das durch dieses Kind erfahren zu müssen.
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Also ich bin so dankbar darüber und ich kenne einige, die das auch so beschreiben
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wie du, dass dieses Kind dieses letzte fehlende Puzzleteil war und sie jetzt
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zu einem besseren Menschen gemacht haben und das ist wunderschön und das ist, sage ich mal,
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das positive Outcome daraus und dass das Kind nicht nur für Chaos und für Umwurf und Umbruch sorgt.
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Aber das Outcome ist immer noch besser als vorher und ich bin dankbar darüber,
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dass ich dieses Bedürfnis danach nicht habe, weil ich weiß, wie extrem befreiend das.
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Du, ich finde es ja beneidenswert auch, weil es ist ja super befreiend.
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Also du hast ja, ich glaube das Schlimmste, und da kommt mir auch gleich noch
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eine Frage im Kopf, ist, wenn du einen unerfüllten Kinderlunch hast.
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Das ist ja sehr belastend, wenn du das.
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Weil es ist schwierig, da hinzukommen. Aber wenn du damit tief,
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also da denke ich mir so, best case, du kannst ja machen, was du willst und
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hast nicht den Nied danach. Wundervoll. Also, nein, es wird.
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Aber ich frage mich so, ob du vielleicht auch von dem Bestandpunkt jetzt,
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gibt es irgendwie was, was du vielleicht einer Mutter, nee, eben nicht Mutter,
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sondern einer Frau mitgeben könntest, die einen unerfüllten Kinderwunsch hat
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und die vielleicht keine Kinder kriegen kann.
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Irgendwie so mutmachende Worte, wie das Leben ohne Kind auch wunderschön sein
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kann, weil natürlich in dem Moment bist du so, nichts ist schöner als ein Kind,
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aber wenn du es wirklich nicht haben kannst, was erwartet dich vielleicht auf
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der anderen Seite ohne Kind, was wunderschön ist?
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Weißt du, was ich da, was mir als erster Gedanke kam?
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Ich glaube, dass wenn dir die Biologie oder deine Anatomie auferlegt,
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dass du nicht kannst, dann ist der Wunsch danach noch höher, als.
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Wie er wäre, wenn du das nicht hättest und ich glaube, dass selbst wenn es 50
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von mir gäbe die auf diese Frau einreden und ihr die tollsten Szenarien ausmalen
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und wie lebenswert dieses Leben doch auch ohne Kinder ist,
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ich glaube das ist für die Frau dann nur noch schlimmer weil selbst wenn sie
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es am Ende nicht nutzen würde wenn sie könnte,
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dieses dass es auferlegt ist von einer höheren Macht, von der Medizin von Komplikationen,
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vom Körper dann bist du für sowas glaube ich gar nicht wirklich empfänglich weißt du was ich meine?
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Also selbst wenn ich jetzt 50 Gründe finden würde oder 50 gute Argumente für
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ein Leben ohne Kind, die noch so toll und bezaubernd klingen könnten...
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Ich glaube, das macht mit dir
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psychisch etwas ganz anderes, wenn du nicht kannst. Ja, das verstehe ich.
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Wenn du nicht kannst, obwohl du möchtest.
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Und diese Diagnose damals bei mir, die hat so ein bisschen gesagt,
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ah okay, schade, aber wenn es nicht ist, dann ist es auch okay.
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Ich hing jetzt nicht so an dieser Diagnose und dachte mir, oh mein Gott,
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und jetzt bricht diese Welt für mich zusammen.
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Und dann kam wirklich alles, was danach kam, jeder Gedanke war, in mir selbst.
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Auf emotionaler Basis und nicht von einer Diagnose auferlegt oder in eine Richtung geschoben.
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Ich habe ja dann meine Tage wieder bekommen und dann war das mit dieser Diagnose
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auch ganz schnell wieder passé und dann, ah, Frau Lehmann, sie sind wieder fruchtbar.
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Aber ich kann nur sagen, dass ich glaube, dass dieses Familie haben und Mutter
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sein oft auch romantisiert wird.
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Und gerade wenn man nicht kann, hängt man sich an, man guckt sich ja dann bewusst
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so schöne Bilder, Fotos, Videos von glücklichen Familien an.
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Ich glaube, genau das darf man dann nicht tun, sondern man muss sich dann ganz
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stark an die Erfahrungsberichte halten,
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von Menschen ohne Kinder, die sagen, ich habe dafür einen ganz tollen,
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stabilen, soliden Freundeskreis, ich habe tolle Hobbys, ich habe Zeit für mich
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selbst, ich investiere die Zeit, die ich sonst in das Kind investieren würde,
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in mich selbst, in meinen Körper, in meine geistige Gesundheit,
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in Reisen, wie auch immer ich bereise die Welt und so weiter.
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Aber ich kann mir gerade nicht vorstellen, dass man bei jemandem,
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der wirklich diesen ausgeprägten Kinderwunsch hat und der Kinder nicht bekommen
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kann, aus medizinischer Sicht, dass man da durchdringt.
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Kann ich nicht sagen. Ja, hast du auch recht. Fühlt sich schwer zu greifen.
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Kinderwunsch ist ein super starkes.
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Ich hatte ja einen unerfüllten Kinderwunsch auch eine Zeit. Also auch in der
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Tatjahre hat es ja nicht geklappt. Das hat mich aufgefressen. Das war schrecklich.
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Das ist einfach scheiße. Da hätte ich dir sagen können, was ich möchte.
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Das wäre nur noch schlimmer geworden. Ja, das ist dann einfach was,
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ja, das ist dann einfach Kacke. Du bist da nicht empfänglich dafür.
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Möge die Argumentation noch so solide und hieb- und stichfest sein.
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Du bist da nicht empfänglich, weil du für dich dieses Gefühl haben kannst,
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was nichts anderes kompensiert.
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Es gibt ja nicht, ich habe jetzt ein Kind und ein Hund ist identisch.
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Also für viele, das ist ja so ein bisschen, manchmal der Ersatz ist jetzt mein
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Babyersatz, mein Kinderersatz, aber es ist trotzdem nicht dasselbe.
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Es gibt nichts, was das exakt so ausfüllen kann, wie ein Kind das könnte.
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Weißt du, was ich meine? Dieses eine Muttergefühl, das kann halt nichts anderes
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irgendwie, finde ich. Willst du ein Haustier haben eigentlich?
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Ich hatte jahrelang eine Katze, die ist dann verstorben und ich weiß,
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dass ich wieder eine Katze haben werde.
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Aber auch da bin ich jetzt frei in meiner Entscheidung. Und wenn es dann wieder
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in meinen Lebensstil und mit der Zeit auch passt und ich weiß, dass diese Katze,
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dann glücklich sein könnte, weil ich ihr die nötige Aufmerksamkeit und Zeit
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schenken kann, dann entscheide ich mich wieder bewusst dafür.
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Oder das Cat Distribution System
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kommt und legt mir dieses kleine Kätzchen vor die Tür, keine Ahnung.
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Aber da ist man bei Haustieren, finde ich, ist man dann noch feier in der Entscheidung.
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Ja, klar. Weißt du, was ich so schön finde, auch so zum Ende der Folge,
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dass die Folge, es erinnert mich so ein bisschen auch ans Single-Sein,
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weil ich glaube, es herrscht oft ein Stigma um das Thema kinderlos happy sein
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oder auch Single-Sein, weil ich finde oft,
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dass man als Single-Frau, gerade wenn man vielleicht auch länger Single ist,
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dass dann Leute immer einen so bemitleiden.
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Weißt du, so, oh Mann, dir wird irgendwann was, also zum Beispiel bei dir,
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dir wird irgendwann was fehlen oder bei mir sind die Leute so.
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Bist du nicht einsam Samstagabend alleine auf der Couch?
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Der Richtige, der kommt dann. Du musst nur mit den Augen, offenen Augen durch die Welt.
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Genau. Und ich muss aber eigentlich sagen, dass alle, also nicht alle,
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aber dass ich extrem viele sehr happy Single-Frauen kenne, die wirklich extrem
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zufrieden damit sind und überhaupt nicht auf der Suche sind.
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Und ich empfinde mich gerade auch als extrem happy alleine und super erfüllt.
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Und das finde ich so schön, wenn man dir gerade zuhört, weil ich spüre richtig,
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wie erfüllt du bist und wie happy du damit bist und ich finde das glaube ich,
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für viele, die zuhören, zeigt auch, man sollte aufhören, immer so zu denken,
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oh, da war bestimmt irgendwas.
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Das hat einen Grund, dass eine Person keine Kinder will und ich finde bei dir,
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du bist ein tolles Beispiel zu sehen, nein, du bist einfach erfüllt ohne Kind.
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Ich habe mich selbst dafür entschieden, aus freien Stücken und es wurde mir
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weder von einem schlechten Partner noch sonst was auferlegt,
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sondern ja, also ich verstehe, was du meinst, dass für viele,
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die dann sagen, du bist jetzt schon 40 und hast keine Kinder.
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Das ist so unnormal, da kann sich doch keiner selbst für entschieden haben.
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Vielleicht hat sie einfach nicht den richtigen Partner gefunden.
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Am Ende liegt es noch an mir persönlich, obwohl ich einfach kein Kind möchte.
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Da spielen noch diese ganzen Vorurteile und dieses Stigma eine große Rolle. Das sehe ich genauso.
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Hat mich jetzt noch nicht getroffen, weil mein Umfeld mich ja schon von Grund auf so kennt.
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Und auch wenn ich jetzt in eine Gruppe mir unbekannter Menschen reinkäme und
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wir thematisieren dieses Thema, dann bin ich ja da wirklich so voller...
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Klarheit und Struktur dahinter, dass ich mir das auch dann nicht danach andichten lassen könnte.
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Naja, was soll sie jetzt auch anderes sagen? Eigentlich hatte sie wahrscheinlich
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einen Kinderwunsch und der Partner hat noch nicht gepasst.
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So, sondern wirklich, dass die Leute mir das auch abkaufen, weil es wirklich
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das ist, wie ich es auch sage.
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Also ich mache mir da selbst nichts vor und deswegen brauche ich auch niemandem
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anderes was vormachen und die Leute spüren das, dass ich ihnen nichts vormache.
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Weißt du, was ich meine? Das ist voll schön. Ja, also ich habe eigentlich gar
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keine weiteren Fragen mehr. Gibt es irgendwas, was du noch loswerden magst?
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Nee, überhaupt nicht. Also es ist wirklich für mich ein abgeschlossenes Thema,
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was mir auch, so sage ich mal, in meiner weiteren Planung für mein Leben auch
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eine gewisse Ruhe reinbringt.
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Auch dieses, ah, was ist, wenn die Verhütung jetzt doch nicht klappt und so.
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Diese Ängste habe ich ja jetzt gar nicht mehr. Da brauche ich gar nicht drüber nachdenken.
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Das schafft auch nochmal eine andere Freiheit, ja. und ich weiß,
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dass mich jetzt nicht plötzlich, ich plane jetzt ein Projekt,
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eine neue Firma, wie auch immer was Größeres und dann kommt plötzlich eine unerwartete
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Schwangerschaft dazwischen.
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Brauche ich gar nicht die Angst vorhaben, also ich kann wirklich ganz anders planen.
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Das mag für viele vielleicht sehr unternehmerisch, rational,
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unemotional, unempathisch klingen, aber den Benefit, den ich aus dieser Sicherheit
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und Freiheit ziehe, der ist super viel wert.
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Also der gibt mir total viel und ich würde sagen, ich habe für mich einfach eine Sorge weniger.
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Voll schön. Richtig gut für mich. Aber ich unterstütze auch jeden,
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der diesen Kinderwunsch hat und ich habe jetzt eine Mitarbeiterin,
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die diesen konkreten Kinderwunsch hat und ich bin auch als Patentante auserwählt.
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Und dann ist das natürlich, dieses Kind ist dann für mich Familie und ich werde
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mich darum kümmern, so gut ich kann, aber es beruhigt mich zu wissen,
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dass ich es dann abends auch wieder abgeben kann. Es ist nicht meins. Perfekt.
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Danke dir für deine Ehrlichkeit. Ja, sehr gerne. Endlich haben wir es geschafft.
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Oh mein Gott, er lebt. Ein To-Do.
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To-Do aufgehackt. Bis bald, meine Lieben. Dann noch eine schöne Woche. Tschüssi. Tschüss.
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Das war der Der Mutterpartner. Mit Leo.
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Und Lulu Luisa Bis zum nächsten Mal.