Latest / Lustwandel / 21. Pornos als Medium - mit Paulita Pappel

Transcript

21. Pornos als Medium - mit Paulita Pappel · Lustwandel

• 0:00
  Speaker 2: Hey, wir sind Pia und Maren, Sexualberaterin um Psychologin.
• 0:03
  Speaker 2: Und du hörst Lustwandel!
• 0:05
  Speaker 2: Ein Podcast über weibliche Sexualität jenseits von Scham, Schmerz und Schweigen.
• 0:09
  Speaker 1: Mit einer Einladung transgenerationalen Prägungen auf die Schleche zu kommen – für mehr Selbsterbindung, Körperliebe und Sinnlichkeit.
• 0:15
  Speaker 1: Viel Spaß!
• 0:17
  Speaker 2: Hallo ihr Lieben!
• 0:19
  Speaker 2: So... Wir sind zurück aus der Winterpause.
• 0:22
  Speaker 2: Und wir durften einige wunderbare, tiefe tabubrechende Gespräche führen in der Zwischenzeit unter anderem mit Paulita Pappel jetzt hier in dieser Folge.
• 0:32
  Speaker 2: ein ganz tolles Gespräch, was entstanden ist und unser Denken über Pornografie wirklich sehr stark verändert hat.
• 0:40
  Speaker 2: Da dürft ihr euch darauf freuen!
• 0:42
  Speaker 2: Wir wollten aber vorher einmal Etwas thematisieren, was sich jetzt in der Winterpause sehr in der Welt ausgebreitet hat.
• 0:50
  Speaker 2: Und das ist die gesamte Affäre um die Appstien-Files und alles, was ich da gezeigt habe.
• 0:58
  Speaker 2: Natürlich ist das hochrelevant für Lustwandeln und wir werden darauf eingehen sowohl bei Instagram als auch hier im Podcast.
• 1:06
  Speaker 2: uns sind gerade dabei zu schauen wie wir es machen wollen.
• 1:08
  Speaker 2: Es ist uns richtig wichtig da ganz klar Haltung zu zeigen und auch gemeinsam mit euch zu schauen, wie können wir auf das reagieren was sich da zeigt.
• 1:18
  Speaker 2: Wie können wir einen eigenen Umgang damit finden?
• 1:21
  Speaker 2: Und wie können weh es auf eine Art und Weise ins Bewusstsein holen und ins Gespräch holen so dass das was auf dieser Welt jetzt passieren darf und muss Damit so etwas zukünftig nicht mehr passieren kann.
• 1:35
  Speaker 2: Was können wir da tun?
• 1:36
  Speaker 2: Wir können wir das angehen auf die psychologischen Mechanismen schauen, die dahinter stecken, dass sich solche horrenden schrecklichen absurden Dinge abspielen können.
• 1:49
  Speaker 2: Gemeinsam mit euch schauen!
• 1:52
  Speaker 2: Und da ist das es wirklich was da vergeht.
• 1:54
  Speaker 2: uns jegliches Lachen und Da ist es uns richtig wichtig in aller Ernsthaftigkeit gemeinsam mit euch drauf zu schauen und gar nicht kein bisschen diesem Schrecken, diesem Horror diesen grauen Taten auszuweichen, indem wir daran vorbeifühlen oder daran vorbei denken.
• 2:18
  Speaker 2: Sondern ganz direkt anzusprechen und zu adressieren was da passiert ist weil wir es für absolut notwendig halten dafür dass so etwas in Zukunft nicht wieder passieren kann das wir diesem grauen ins auge schauen.
• 2:30
  Speaker 2: die frage ist allerdings wie machen wir das ohne uns selbst darin zu überfordern?
• 2:36
  Speaker 2: Wie machen wir Und was gibt es jetzt zu tun?
• 2:43
  Speaker 2: Das ist eine Stelle, wo sich ganz klar zeigt.
• 2:46
  Speaker 2: Themen rund um Sexualität sind selbstverständlich politisch und wo sich die absolute Schattenseite von dem zeigt.
• 2:57
  Speaker 2: Ich hab auch keine Lust meine Emotionen dazu wegzuretuschieren.
• 3:04
  Speaker 2: Es ist einfach grausam und schlimm, was ich da abspielen konnte.
• 3:10
  Speaker 2: Und es zeigt oft das, In dem, was wir mit Lustwandel versuchen zu verkörpern und wo wir versuchen Orientierung anzubieten, wo es hingehen kann.
• 3:22
  Speaker 2: Wie absolut notwendig das ist, falls ich eben einfach auch zeige!
• 3:27
  Speaker 2: Einer der Wirkmechanismen die dazu führen konnten dass sich das so zutragen konnte, dass das so passiert ist, dass in unserer Gesellschaft der Sexualität keinen gesunden Platz geben sondern sie verzerren und sie wegschieben anstellen, sodass sie sich auf eine Art und Weise Bahn bricht, die unendlich gewaltvoll sein kann.
• 3:48
  Speaker 2: Und natürlich spielen da noch andere Dinge mit rein.
• 3:51
  Speaker 2: Da spielt das riesige Thema Machtmitrein- und Machtmissbrauch.
• 3:55
  Speaker 2: Was wir da sehen, eine Perspektive darauf, wie man darauf einnehmen kann ist, dass sich da auf schreckliche Art und Weise zeigt was passiert wenn Machtmessbrauch unterdrückte verzerrte Sexualität aufeinander treffen.
• 4:19
  Speaker 2: Und jetzt möchten wir euch erst mal für den Moment ganz viel Spaß wünschen bei der Folge mit Paulita Pappel, die wirklich eine wahnsinnig interessante Auseinandersetzung mit Pornografie geworden ist.
• 4:33
  Speaker 2: und wir kommen dann nochmal auf dieses sehr ernste Thema an anderer Stelle zurück.
• 4:39
  Speaker 1: Hallo Paulita!
• 4:40
  Speaker 1: Wir haben heute Paulita Pappel bei uns zu Gast und ich freue mich ganz, ganz doll.
• 4:45
  Speaker 1: Und bin ein bisschen aufgeregt weil ich das so toll finde was du machst und dir schon einige Zeitfolge.
• 4:54
  Speaker 0: Vielen vielen Dank dass du mich dabei hast.
• 4:56
  Speaker 0: Ich freu mich auch total.
• 4:58
  Speaker 1: Ja schön, oh das freut mich Genau.
• 5:01
  Speaker 1: ich würde sagen steigen wir gleich ein.
• 5:06
  Speaker 1: Du hast nämlich ein neues Projekt.
• 5:11
  Speaker 1: House of Love and Lustery, sprechst richtig aus?
• 5:14
  Speaker 0: Genau!
• 5:14
  Speaker 0: Richtig ja.
• 5:17
  Speaker 1: Und da ich fand es gar nicht so einfach ehrlich gesagt dazu zu recherchieren und zu verstehen was ist das denn überhaupt?
• 5:26
  Speaker 1: und dann dachte ich mir irgendwann also ich glaube ich habe so einen groben Eindruck davon geworden was das ist.
• 5:31
  Speaker 1: Aber ich dachte mir, okay.
• 5:32
  Speaker 1: Ich frag dich einfach am besten was es ist und dann kannst du's am Besten erklären.
• 5:35
  Speaker 1: also go!
• 5:37
  Speaker 0: Ja also das ist sozusagen mein neues Leidenschaftsprojekt und zwar Lastry ist ja eine Plattform wo echte Paare sich selbst filmen.
• 5:45
  Speaker 0: Das heißt für mich ist er so wie ein sei sehr eigentlich auf Porn Sprache sage ich jetzt mal Amateur Cappellporn aber es ist für mich wie ein Archiv von der Sexleben und Beziehungsleben von Paaren überall in der Welt.
• 6:00
  Speaker 0: Und eines der Lieblingsformate, sage ich jetzt mal auf Flustery von den News & Sin ist das Gruppensex.
• 6:06
  Speaker 0: Also wenn genau ein Paar in wieder eine dritte Person zu sich nehmen oder zwei Paare miteinander Das mögen die Leute aus der Community am liebsten schauen und dass der Idee irgendwie kam dann die Idee eine Art Reality TV Show zu machen wo wir vier Paare so einer Und das ist House of Love and Lustry.
• 6:41
  Speaker 0: Also eigentlich wie so ein Reality-TV Show, sowas wie Love Island oder Anaptation Island oder wie die alle heißen diese ganze Formate, die ja so beliebt sind aber diese Formate zeigen immer... Ich finde sie verkaufen immer Sex ohne den zu zeigen und ich dachte Wir machen es anders, wir zeigen alles.
• 7:00
  Speaker 0: Das heißt, wir haben richtig viele Sex-Szenen wo aber sozusagen die Kamera nicht aus weg fährt oder unter der Bettdecke
• 7:09
  Speaker 0: usw.,
• 7:09
  Speaker 0: sondern wir schimmen uns für nicht und zeigen halt die gesamte Interaktion.
• 7:15
  Speaker 0: Und das ist es!
• 7:16
  Speaker 1: Genau, das wäre nämlich doch gleich meine nächste Frage gewesen.
• 7:19
  Speaker 1: War es das von anderen Reality-Formaten unterscheidet?
• 7:23
  Speaker 1: Also ist der in Anführungszeichen ein einziger Unterschied?
• 7:26
  Speaker 1: Gibt's noch mehr Unterschiede?
• 7:28
  Speaker 0: Ich würde sagen ich habe selbst einmal bei einem Reality TV Show mitgemacht nicht als Person die im Reality TV show war aber als Konsultern sie um Regisseurin und ich glaube das weiß mittlerweile jeder.
• 7:43
  Speaker 0: diese Reality TV Shows sind extrem gescriptet Was ja jetzt nicht schlimm an sich ist, das ist ein Unterhaltungsprodukt.
• 7:52
  Speaker 0: Aber die werden ja so verkauft als wirlnden nicht gescriptet und sagen mal so, die haben mit der Reality wenig zu tun.
• 8:00
  Speaker 0: Und ich finde dass wir... Wir haben auch eine Art Script geschrieben und es gibt einen Anteil an inszenierte Situation.
• 8:11
  Speaker 0: jedoch ist für uns total wichtig, dass die Menschen und die Interaktion Echt bleiben.
• 8:17
  Speaker 0: Und wir machen das in Zusammenarbeit mit den Paaren, also wir wollen... In meiner Erfahrung bei Realty TV ist es oft mehr schon so ein bisschen gepusht werden.
• 8:26
  Speaker 0: Ne Konflikt wird irgendwie erzeugt oder es wird... Ja manchmal werden die Leute irgendwie lassen denen nicht schlafen und dann gehen sie nach dem Confession Room.
• 8:34
  Speaker 0: So ein bisschen grenzwertig finde ich manchmal von der Praxis und für uns sind natürlich ethische Produktionsweisen absolut wichtig und unabdingbar.
• 8:45
  Speaker 0: Und deswegen liegt es für uns total viel Wert drauf, dass wir zusammen mit den Paaren schauen wie ihr euch da stellen wollt.
• 8:52
  Speaker 0: Wo wollt ihr hin?
• 8:53
  Speaker 0: Wir pushen niemandem über ihre Grenze.
• 8:57
  Speaker 1: Wie macht ihr das zusammen mit dem Paar dann zu gucken und auch sicherzustellen, dass alles ethisch ist?
• 9:03
  Speaker 0: Wir haben ein langes Castingprozess wo wir erst mal ganz viele Informationen von... Wir kennen schon die Paare weil sie sind ja auf unserer Platz und wir haben einen engen Verhältnis mit allen Paaren, die auf unserer Plattform sind.
• 9:14
  Speaker 0: Also mein Team vor allem das Content-Team.
• 9:17
  Speaker 0: Das heißt wir kennen sie schon von ihren Videos und alles als die Interaktion, die wir mit ihnen gehabt haben.
• 9:23
  Speaker 0: Dann haben wir ein langes Castingprozess wo wir schauen dass wir wirklich eine Konstellation von Menschen finden Die auch wirklich Bock aufeinander haben Wo alle sagen ja ich habe Lust hier rauf Ich hab Lust auf andere Menschen Und wir besprechen Wir schaffen sozusagen einen Rahmen Wo wir sagen okay Das ist der Rahmen und das alles wird drin.
• 9:44
  Speaker 0: Nichts muss, aber dass es sozusagen eigentlich wo wir uns bewegen werden.
• 9:50
  Speaker 0: Und wir klären ab im Voraus auch intimiert koordinationsmäßig was in die Grenze, wo sind die Wünsche?
• 9:58
  Speaker 0: So dass wir die ganze Information haben so dass wir einen Rahmen schaffen können was für alle einen Safe Space sozusagen schafft.
• 10:09
  Speaker 0: okay Und weil jeder Interaktion haben, wir haben immer eine Intimität-Koordinatorin am Set.
• 10:13
  Speaker 0: Entschuldigung!
• 10:15
  Speaker 0: Alle Schritte werden sozusagen eine in Absprache geführt.
• 10:18
  Speaker 0: Das heißt für uns also für mich als ethischer Set heißt Information transparent und Kommunikation an jeder Stelle.
• 10:25
  Speaker 0: Und das ist es ja gewährleistend.
• 10:28
  Speaker 1: Das mit der Intimitätskoordinatorinnen wäre auch meine oder eine meiner Fragen gewesen?
• 10:33
  Speaker 1: Weil ich glaube dass es ja auch Ein relativ neuer Job in Anführungszeichen und dass ganz, ganz viele Produktionen es ja auch gar nicht haben.
• 10:42
  Speaker 1: Seit wann habt ihr das?
• 10:44
  Speaker 1: Wie arbeitet ihr mit ihm oder ihr?
• 10:47
  Speaker 1: Wie habt ihr ihn oder sie gefunden?
• 10:49
  Speaker 0: Ich bin selbst Intimität-Koordinatorin Netflix ausgebildete.
• 10:53
  Speaker 0: Genau!
• 10:53
  Speaker 0: Und ich habe in sehr viel Produktion alles von Warner
• 10:57
  Speaker 0: Bros.,
• 10:58
  Speaker 0: Netflix, Amazon, Tatort... ...habe ich gemacht.
• 11:02
  Speaker 0: Ich bring schon einiges an Erfahrung mit.
• 11:05
  Speaker 0: eine Porno-Dresd zum Teil, wenn es kleine Teams sind.
• 11:09
  Speaker 0: Und für das Format jetzt konkret House of Love & Lustry haben wir eine Person im Team die auch Intimität, Konjunktionserfahrung hat und sie... Wir haben zwei sogar bei Lustry Team und sie hat dann weil ich ja auch Host und Showrunner war da sind dann viel zu viele Hute.
• 11:26
  Speaker 0: man darf nicht einfach... Man kann's einfach nicht alle schaffen.
• 11:30
  Speaker 0: vor allem Die Figur der Intimitet Konjunktion gerade beim größeren Reh sollte etwas unabhängigere Rolle sein, die jetzt nicht im Regie oder in bestimmten Entscheidungen treffen muss.
• 11:40
  Speaker 0: Sonst gibt es Cannes und Machtkonflikt werden.
• 11:46
  Speaker 0: Und deswegen für mich ist bei Schutz sehr zuständig, dass diese Figur dabei ist.
• 11:52
  Speaker 0: Ich arbeite schon mit IntimitetkondentatorInnen und mache selbst Intimitätkonditionen im Porno schon seit Jahren.
• 11:59
  Speaker 0: Genau!
• 12:00
  Speaker 0: Für dieses Format war umso wichtiger weil Menschen ja sich schon sehr verletzlich zeigen, weil es sind lange Drehtagen.
• 12:08
  Speaker 0: Die sind sozusagen real und wir haben eine Kamera auf denen gestellt die ganze Zeit.
• 12:13
  Speaker 0: Und dann muss man einfach schauen dass es eine Person gibt, die auf sie aufpasst wie sie auffangen kann wenn irgendwas ist und der für die da ist und eben diese Gespräche gerade vor den sechszehn führt und moderiert und guckt das auf alle achten und das nochmal externe Augen auf dem ganzen achten.
• 12:33
  Speaker 1: Würdest du sagen, dass es auch ein feministisches Format
• 12:38
  Speaker 0: ist?
• 12:40
  Speaker 0: Gute Frage.
• 12:41
  Speaker 0: Funkfrage!
• 12:47
  Speaker 0: Ich sage mal so... ich selbst bin feministisch und immer gewesen.
• 12:50
  Speaker 0: allerdings hat sich meine feministische Perspektive auf Pornografie in den letzten zwanzig Jahren sehr geändert.
• 12:57
  Speaker 0: Ich war früher der Meinung viel, viel früher also als ich sechsteinzebten Jahre alt dachte ich Pornographie Werkzeug des Batterie-Hards und braunen Opfern auszubeuten.
• 13:09
  Speaker 0: Und das gibt falsche Ideen über Sexualität, umweibliche Sexualität usw.
• 13:14
  Speaker 0: Gleichzeitig hatte ich eine große Faszination für Pornografie und dachte was stimmt es nicht mit mir eigentlich?
• 13:21
  Speaker 1: Ich
• 13:22
  Speaker 0: bin in Spanien aufgewachsen, bin mit siebten nach Berlin natürlich die Stadt wo man irgendwie sich selbst sexuell austoben kann und hatte das große Glück beim Gender Studies Seminar an der Uni über Sexarbeit zu hören.
• 13:38
  Speaker 0: Und das war erst mal für mich eine Prozehrleuchtung, ich dachte so okay warte mal was ist das mit der Sexarbeit?
• 13:43
  Speaker 0: Hab dann recherchiert verstanden.
• 13:45
  Speaker 0: Sexarbeit ist der Name für selbstbestimmte Arbeit.
• 13:48
  Speaker 0: man muss es trennen von anderen Sachen die einfach verbrechen sind und keine Arbeit.
• 13:53
  Speaker 0: Und hab somit verstanden ok kann Feministin sein unpornot machen?
• 13:57
  Speaker 0: also Poneografie ist nicht an dich patriarchal oder sexistisch Sondern es ist natürlich immer eine Frage von, was für die Intention hat das?
• 14:04
  Speaker 0: Was spiegelt und so weiter und sofort.
• 14:06
  Speaker 0: Und dann habe ich angefangen Pornos zu machen und für mich war gleichmache feministische Pornis und dachte immer noch, ich bin ein bisschen etwas Besseres als diese andere böse Pornus bis sich natürlich die Industrie kennengelernt habe.
• 14:19
  Speaker 0: Die böse Mainstream-Industrie und hab die Menschen in der Industrie kennen gelernt haben gemerkt.
• 14:24
  Speaker 0: ganz vieles ist im Vorurteil gegenüber der Industriel.
• 14:27
  Speaker 0: Das geht das Bild, das in den Medien dargestellt wird.
• 14:30
  Speaker 0: Es ist oft verzerrt, es ist oft... Also ich sage jetzt nicht dass das Industrie nur gut ist.
• 14:34
  Speaker 0: Natürlich nicht!
• 14:35
  Speaker 0: Die kleine Industrie ist es.
• 14:36
  Speaker 0: Wenn da die Musikindustrie und auch die Filmen industriell tue ich passieren, dass Sachen, die nicht okay sind.
• 14:40
  Speaker 0: Natürlich werden dann Menschen manchmal schlecht behandelt.
• 14:42
  Speaker 0: Das ist schrecklich und da müssen wir in jeder Industrie dafür kämpfen, dass es nicht so ist.
• 14:47
  Speaker 0: Aber natürlich ist Hip Hop-Industrie nichts besser.
• 14:51
  Speaker 0: Natürlich gibt's wo für Menschen aber es ist nicht schlechter als andere Industrien.
• 14:56
  Speaker 0: Ich glaube das ist die Lüge, die die Medien erzählen.
• 14:58
  Speaker 0: Das wäre viel schrecklicher.
• 15:00
  Speaker 0: Und vor allem diese Idee, dass die Bilder, die da gezeigt werden sexistisch oder nicht feministisch sind ist für mich problematisch.
• 15:06
  Speaker 0: Weil das geht davon aus, dass Frauen prinzipiell einfach keine Lust an Sex haben.
• 15:12
  Speaker 0: Also viele von der Kritik, die am Bonus gemacht wird zum Beispiel gesagt ja, die Frauen, die haben da immer Lust als wäre das was Schlimmes.
• 15:23
  Speaker 0: Als wär ne Frau, die Lust auf Sex hast eine Männerfantasie.
• 15:27
  Speaker 0: Warte mal... Eine Frau kann sehr wohl Lust auf Sex haben, das ist auch bitte keine Männer-Fantasie.
• 15:33
  Speaker 0: Das ist ja eine sexistische Ansichtweise zu meinen, eine Frau würde keine Lust haben.
• 15:40
  Speaker 0: So langer Rede unter der Frage zu werden worden.
• 15:43
  Speaker 0: Aber ich habe dann gemerkt... Ich finde es problematisch manchmal über feministische Pornografie zu reden.
• 15:49
  Speaker 0: Wenn ich jetzt ein Kunstprodukt mache, was einen klaren feministischen Diskurs bedient, dann klar!
• 15:55
  Speaker 0: Dann ist das feministische Chronographie genauso wie wenn man über feministische Literatur oder feministischer Film redet.
• 16:02
  Speaker 0: Aber ich finde, oft wird diese ethische Pornografie oder feministische Ponegrafiebegriff benutzt um sozusagen dieser Trennung zu machen und zu sagen es gibt die gute ethische feministischen Ponegraphie und dann gibt's die böse Mainstream-Ponegraphie.
• 16:14
  Speaker 0: Und ich glaube, diese Unterscheidung hilft uns nicht.
• 16:17
  Speaker 0: Ich finde sie reproduziert eben diese Ideen über Frauen in Opfer Die werden ausgebeutet usw.
• 16:23
  Speaker 0: sofort Am Ende schafft das Stigma, der Scham und schlechte Gefühle gegenüber Pornografie.
• 16:33
  Speaker 0: Und ich glaube es ist nicht produktiv.
• 16:34
  Speaker 0: also in meiner Erfahrung das schadet uns allen.
• 16:36
  Speaker 0: Es schadelt die Beziehung, die wir auf Pornographie haben und daraus folgen auch die Beziehenen, die mit Sexualität überhaupt haben.
• 16:50
  Speaker 2: In gesellschaftlichen Diskursen wird Pornografie schnell als per se gewaltvoll oder unmoralisch verstanden.
• 16:55
  Speaker 2: Und das ist aber problematisch, denn diese Logik rückt Frauen partialisiert in eine Opferposition.
• 17:01
  Speaker 2: Pornographie ist sicher nicht automatisch emanzipatorisch, aber sie ist auch nicht automatische Gewaltvoll.
• 17:07
  Speaker 2: Sie is ein Medium, dass auf Gewalt volle oder selbst ermächtigte moralische und unmoralischer Art und Weise genutzt werden kann.
• 17:17
  Speaker 0: Ist meine Perspektive feministisch?
• 17:19
  Speaker 0: Ja!
• 17:21
  Speaker 0: ist das Produkt, was sich immer in der Raus kommt.
• 17:23
  Speaker 0: Zum Beispiel bei House of Law von Lustry, was ganz dezidiert ein Unterhaltungsprodukt ist und jetzt keine Kunst oder politische Aktionen.
• 17:30
  Speaker 0: eher zum Innerster Linie weiß ich nicht, schön darüber kann man sich schreiten!
• 17:34
  Speaker 0: Was denkst du?
• 17:36
  Speaker 1: Ich fand es auch total schwierig.
• 17:38
  Speaker 1: also wie gesagt ich fand es überhaupt erstmal schwierig das Produkt zu verstehen aus den Infos die mir so zur Verfügung stand Und hab dann auch irgendwie ganz viel recherchiert und versucht einzuordnen, was genau das ist.
• 17:59
  Speaker 1: Ist es ein feministisches Produkt?
• 18:01
  Speaker 1: Ist es ethisch alles produziert
• 18:04
  Speaker 1: usw.?
• 18:06
  Speaker 1: Wie genau arbeiten die Menschen, die sich dort zeigen wollen...
• 18:16
  Speaker 0: Ich
• 18:19
  Speaker 1: fand es aber auch schwierig, ich fand einfach so insgesamt Schwieriges einzuordnen.
• 18:24
  Speaker 1: Jetzt gar nicht nur in die Kategorie feministisch sondern eigentlich
• 18:28
  Speaker 0: so
• 18:28
  Speaker 1: insgesamt in alle Kategorien fand ich's schwierig das einzuordnen.
• 18:32
  Speaker 1: deswegen ja finde ist es einfach total spannend was du erzählst und auch wie du darauf gekommen bist usw.
• 18:39
  Speaker 1: Und wenn ihr zu allem auch sagst mit Sexualität und woher kommen wir was Sexualität betrifft?
• 18:48
  Speaker 1: irgendwelche Reproduktionen von Patriarcha eingedanken, die halt teilweise in unserer Allerköpfe ja leider feststecken.
• 18:57
  Speaker 1: Und unser Thema ist ja transgenerationales Erbe, transgenerationale Last, weiblicher Sexualität.
• 19:05
  Speaker 1: Wo stehen wir jetzt gerade mit unserer Sexualität und warum stehen wir da wo wir stehen?
• 19:11
  Speaker 1: Da wäre auch meine Frage so ein bisschen an dich Wie merkst du das in deiner Arbeit mit einmal Haus auf Lauf und Lastry, aber auch insgesamt in deine Arbeit?
• 19:24
  Speaker 1: Du hast jetzt gerade schon so ein bisschen angedeutet.
• 19:26
  Speaker 1: Aber das ist ja nicht ganz spannend darüber noch mehr zu erfahren!
• 19:28
  Speaker 0: Ja ich finde die Frage unfassbar spannend und total wichtig.
• 19:32
  Speaker 0: Auch gerade im feministischen Diskurs sage ich mal darüber zu reden weil... Ich mache hier sehr viele unterschiedliche Sachen halt.
• 19:38
  Speaker 0: Ich mach eben, ich mach dieses was ich gerne als dokumentarischer Porno bezeichne Das sind einfach nur Menschen, die keine Rolle spielen.
• 19:46
  Speaker 0: Die können Skript folgen und zeigen sich so wie sie sind.
• 19:49
  Speaker 0: Sie reden über ihre Beziehung und nehmen ehemalige Aufnahmen auch von ihrem reellen Sexleben.
• 19:54
  Speaker 0: Ich mache aber auch andere Art von Produktionen, die viel mehr Charakter haben oder eine Narrative, eine Geschichte erzählen oder einen ästhetischen Kunstanspruch haben.
• 20:09
  Speaker 0: Und ich mag aber auch... Sachen, die sehr hardcore sind.
• 20:12
  Speaker 0: Also ich drehe so zu Angst hin und vom BDSM King Gangbanks was für manche Menschen auch manche Feministinnen ganz schlimm sind.
• 20:24
  Speaker 0: Und ich habe... Ich komme eben von dieser... also ich bin aufgewachsen mit einer feministischen Erziehung und hatte eben was ich vorhin meinte diese Idee von diese Angst vor Pornografie und Postitution.
• 20:42
  Speaker 0: Ich habe mich davon bedroht gefühlt, ich glaube es gibt ein großer Teil ganz viele Menschen in der Halt die sich in Feminismus positionieren angefangen mit Alli Schwarzer natürlich in Deutschland so dass es die Personen ja die Porno-Bewegung in den Achtzigern startet hat durchgeführt hat bis heute noch gegen Pornographie und Sexarbeit sich positioniert.
• 21:02
  Speaker 0: leider und ich verstehe es und ich glaube das hat zum Teil auch eine Es ist eine Generationsfrage.
• 21:10
  Speaker 0: Nicht nur, weil in den Achtzigen gab es schon die sogenannte Sex Wars und Feministinnen, die gesagt haben nein wir können Pornos machen dann haben Pornas gemacht und feministische Pornhas gemacht.
• 21:19
  Speaker 0: aber es ist schon auch glaube ich eine Generationfrage und ich musste mich damit viel auseinandersetzen gegen meine eigenen Vorurteilungen das was ich gelernt habe und die Erbe sozusagen dass ich bekommen habe mich davon befreien.
• 21:38
  Speaker 0: Und ich glaube, dass meine Perspektive darauf ist, dass wir haben so viele Jahre, Jahrhunderte von Gewalt an Frauen erlebt.
• 21:49
  Speaker 0: Ich weiß nicht, ich bin jetzt keine Epigenetik-Expertin!
• 21:55
  Speaker 0: Aber ich glaube das sitzt irgendwo tief in uns drin.
• 21:58
  Speaker 0: und diese Angst vor sexuelle Gewalt, sexualisierte Gewalt ist da.
• 22:02
  Speaker 0: Das ist Teil dieser... Angst gegenüber Pornografie und alles, was irgendwie mit Sexualität zu tun hat.
• 22:10
  Speaker 0: Und ich glaube es ist eine Ausgabe vom Feminismus aber nicht nur von uns allen, um Sexualität neu zu definieren.
• 22:17
  Speaker 0: Sexualität in der Gesellschaft neu to definieren und zu sagen wir können sexualität telebrieren.
• 22:25
  Speaker 0: Es muss einen Raum geben... Ich glaube es gibt... Es muss ein Raum gehen wo wir... Wette nicht... Sexualität der Gewalt macht aus Nutzung.
• 22:34
  Speaker 0: das alles denunzieren und sagen, dass es schrecklich ist.
• 22:36
  Speaker 0: Und es muss geändert werden.
• 22:37
  Speaker 0: Klar, Mitu!
• 22:38
  Speaker 0: Klar, wichtig aber auch wichtig zu sagen Aber Sex ist schön und kann schön sein.
• 22:44
  Speaker 0: Wir sind sexuelle Wesen wir sind sexuelles Subjekte, wir haben ein Begehren.
• 22:48
  Speaker 0: Unsere Sexualität ist komplex und nicht nur Händchen Halten und romantische Komedien.
• 22:53
  Speaker 0: Man kann auch hart und sich mit Gewalt auseinandersetzen in einem gesunden Rahmen.
• 22:59
  Speaker 0: Ich finde diese Wiederaneignungen von Sexualität total wichtig.
• 23:05
  Speaker 0: Und das ist eben für mich meine treibende Kraft eigentlich und da steht hinter alles, was ich mache letztendlich.
• 23:12
  Speaker 1: Ich finde es total schön wieder an Eignung von Sexualitet.
• 23:16
  Speaker 1: Da resoniere ich total mit und denke mir so ja, ja... Das ist auch genau das, was wir machen wollen!
• 23:23
  Speaker 1: sich die eigene Sexualität wieder aneigen und auch zu gucken, was ist denn überhaupt meine Sexualität?
• 23:29
  Speaker 1: Und was es vielleicht auch gar nicht meine Sexualitäten sind.
• 23:31
  Speaker 1: Sondern sind nur irgendwelche Bilder, Gedanken, Verhaltensmuster, die ich übernommen habe aber die gar nicht MEINE eigentlich sind.
• 23:39
  Speaker 1: Das finde ich einfach super, super spannend!
• 23:43
  Speaker 0: Superfaszinierend.
• 23:44
  Speaker 0: Und das ist schwierig weil ich finde man gibt's nicht so eine entgültige Antwort.
• 23:48
  Speaker 0: Ich mein wir sind Teil... Was ist meine Essenz?
• 23:53
  Speaker 0: Was bin ich außerhalb dieses kulturellen Kontext, in dem ich aufgewachsen bin.
• 23:57
  Speaker 0: Ich glaube, mich gibt es nicht außerhalb des Kontexts.
• 24:00
  Speaker 0: Das ist super wichtig!
• 24:02
  Speaker 0: Ich bin total bei dir.
• 24:03
  Speaker 0: Man muss die Sachen reflektieren und überlegen, wo das vielleicht herkommt.
• 24:07
  Speaker 0: Aber manchmal geht es in eine Richtung, wo wir uns so psychanalisieren oder fast pathologisieren.
• 24:14
  Speaker 0: Und ich finde das nicht so produktiv.
• 24:16
  Speaker 0: Natürlich ist mentale Gesundheit wichtig.
• 24:20
  Speaker 0: Aber manchmal überpsychonalisieren wir uns oder überpatologisieren, wo es einfach nicht nötig ist.
• 24:25
  Speaker 0: Manchmal ist so okay.
• 24:27
  Speaker 0: Ich habe bis jetzt begann... die können ja jetzt nicht genau sagen, wo der herkommt.
• 24:30
  Speaker 0: ob ich mit zwei Jahre alt irgendwie ein Lied gehört habe und ein Film gesehen habe dann ein Bild gesehen habe was mich geprägt hat keine Ahnung.
• 24:38
  Speaker 0: aber vielleicht ist das nicht so wichtig?
• 24:39
  Speaker 0: Vielleicht ist es ok?
• 24:40
  Speaker 0: Einfach du sagst Ok Das törnt mich an Bisschen weird Weiß nicht genau warum Aber es muss ja nicht schlimm sein.
• 24:48
  Speaker 0: Ich muss mich dafür schämen, ich muss mich nicht schlecht fühlen weil ich finde diese Scham und Schuldgefühle die bringen uns nicht weiter.
• 24:56
  Speaker 0: oder wenn man sagt guck mal so ist das nun mal was macht sich daraus?
• 25:01
  Speaker 0: Und dann kann ich eine Entscheidung treffen.
• 25:03
  Speaker 0: da kann ich sagen okay ich will diesen Begehren nachgehen und schauen wo ich das wie gesagt auf eine bewusste und gesunde Atomweise ausleben kann oder nicht!
• 25:11
  Speaker 0: Also ich kann sagen ok das ist für mich nicht in Einklang mit meinem Mit dem Rest meines Lebens, mit meiner Identität und ich möchte halt was anderes ausprobieren.
• 25:19
  Speaker 0: Was anderes forschen.
• 25:21
  Speaker 0: Super!
• 25:22
  Speaker 0: Ich glaube der Raum sollte da sein dass wir selbst bestimmt entscheiden was will ich nachgehen?
• 25:27
  Speaker 0: Was will ich nicht nachgehen aber eben ohne diese Scham und dieser Schuld was sich glaube einfach sehr abkresente ist in diesem ganzen Thema oder?
• 25:34
  Speaker 1: Ja voll das glaube auch und wir sind nämlich auch gerade dabei uns mit Fantasien auseinander zu setzen.
• 25:41
  Speaker 1: also ich sage mal so... Fantasien ist ja erst mal so ein bisschen schwammig.
• 25:44
  Speaker 1: Ich würde sagen, dass da zum Beispiel auch Kinks und so weiter mit drunter fein.
• 25:48
  Speaker 1: Und das ist wie du meintest einmal ganz, ganz oft pathologisiert wird.
• 25:52
  Speaker 1: Und einfach ein super scharmbesetztes Thema ist.
• 25:55
  Speaker 1: also ich würde sagen bei Frauen noch mehr als bei Männern wenn wir zu im binären Geschlechtssystem reden.
• 26:01
  Speaker 1: aber ich würde gesagt gesamtgesellschaftlich es ist einfach
• 26:04
  Speaker 0: total
• 26:05
  Speaker 1: des Scham besetzte thema mich teilweise auch.
• 26:13
  Speaker 1: warum beziehungsweise wie können wir das aufbrechen?
• 26:18
  Speaker 1: und du jetzt die sich im medienkontext bewegt, also was würdest du sagen?
• 26:22
  Speaker 1: woher kommt es?
• 26:23
  Speaker 1: medial betrachtet oder wie könnten wir's auch medialbetrachtet aufbrechnen?
• 26:28
  Speaker 0: Ich glaube Es kommen ganz klar diese Idee von pornografie überhaupt.
• 26:34
  Speaker 0: Und dass man bestimmt der Sexualität, dass es einen Norm gibt von dieser Sexualität ist okay Unnormal oder dieses Pathologisieren kommt natürlich von länger her.
• 26:45
  Speaker 0: Aber medial, dass man sagt, diese Bilder dürfen nicht gezeigt werden – das ist ziemlich neu!
• 26:51
  Speaker 0: Das Wort Pornografie, man denkt immer ab, Pono kommt vom Altgriechen und es ist ein altes Wort.
• 26:56
  Speaker 0: Stimmt gar nicht!
• 26:57
  Speaker 0: Pornographies sind ziemlich analogismus von der VIII.
• 26:59
  Speaker 0: Jahrhundert.
• 27:03
  Speaker 0: Und zwar in dem Moment wo Akkulogen Pompeii entdecken Die Stadt, die ja unter dem Volkan war.
• 27:13
  Speaker 0: Und dann ist es so ein tolles Funde.
• 27:17
  Speaker 0: Weil man kann wirklich so viel von der Stadt sehen und noch alles ist geblieben worden.
• 27:23
  Speaker 0: Dann finden die ganz viele Darstellungen von Sexualität.
• 27:27
  Speaker 0: Die finden nicht Zeus, sie fickt mit Schwenen und Riesen, Falus, also Penis-Statoren... ...und Penisse über alle Strassen gemalt.
• 27:36
  Speaker 0: die gute und weißen, alte und weiße Männern.
• 27:41
  Speaker 0: Die nehmen sich die Hände auf den Kopf und sagen so Gott, was ist das alles?
• 27:46
  Speaker 0: Sind das Poets?
• 27:47
  Speaker 0: Warum singst du so viele Darstellungen von Genitalien und all?
• 27:51
  Speaker 0: Und die verstecken das alles!
• 27:54
  Speaker 0: Die nehmen das alles in einem geheimen Kaminetz in Neapel und sagen Das muss man verstecken.
• 28:00
  Speaker 0: Das dürfen Kinder und Frauen und Männer aus dem neune gebildete Männer nicht sehen weil es würde die pervertieren.
• 28:08
  Speaker 0: kommt das Wort Pornografie.
• 28:12
  Speaker 0: In dem Konzept von Porn, weil andere Kulturen hatten nicht eine Unterscheidung zwischen ein Bild was pornographisch ist, was eine explizite Sexualität darstellt und das ist Kunst.
• 28:22
  Speaker 0: Richen hat dann Kunst und da wurden Penisse und Ticken der Menschen gezeigt.
• 28:27
  Speaker 0: Kein Problem!
• 28:29
  Speaker 0: Und erst dann wird definiert Bilder die eine Sexualität dastehen Das heißt, Pornografie und das gehört zensiert.
• 28:38
  Speaker 0: In dem Konzept von Pornographie ist innen drin sozusagen, in der Rente ein Konzept vom Zensur drinnen.
• 28:44
  Speaker 0: Und immer mit diesem Diskurs ... Man muss die andere schützen, man muss sie... Ist es immer ein Wetter?
• 28:49
  Speaker 0: Die Frauen oder Kinder oder eben die ungebildete Männer damals dürfen natürlich nicht damit in Kontakt kommen weil die können dann auf Ideen kommen, wer weiß.
• 28:59
  Speaker 0: Und das sieht dich halt bis heute.
• 29:01
  Speaker 0: Diese Zäsoren, die wir machen diese Trennung Das darf nicht, kommt daher.
• 29:08
  Speaker 0: Kommt aus einer religiösen Moral und das ist schade weil wir, ich finde, dass das tödlich durch die Gesellschaft... Weil wir ja auch in so eine gerade Bildgesellschaft leben wo Bilder einfach so einen wichtigen Teil unserer Gesellschaft in uns zu prägen und uns zeigen was Israel und was ist okay und was is'n nicht Okay?
• 29:26
  Speaker 0: Welche Kappa sind schön und welche Nichts usw.. Und dass wir sagen ok sexualität gehört nicht zur Gesellschaft dann muss irgendwie so getrennt Das splittet ja auch irgendwie vom Teil unserer Identität.
• 29:38
  Speaker 0: Sex-Rotate ist ein wichtiger Teil unserer Sexualität und ich meine damit nicht Sex, also der Sexakt.
• 29:43
  Speaker 0: Und einfach unser Verständnis von Sexualität prägt einfach unser Charakter, unsere Identität, unsere Beziehung zu anderen Menschen.
• 29:50
  Speaker 0: Ich finde diese Trennung verproduktiv.
• 29:53
  Speaker 0: Weil es spaltet uns und hindert uns daran, uns selbst zu entdecken.
• 29:59
  Speaker 0: Eine integrierte Sexualität sollte Teil einer gesunden Identitätsentwicklung sein Und deswegen ist sexuelle Selbstbestimmung eigentlich oder sollte ein Mensch noch rechts sein.
• 30:10
  Speaker 0: Unsexuelle Selbstverständung heißt, ich habe genug Information um mein Körper zu verstehen und meinen Körper zu benennen und meine Sexualität kennenzulernen und hervorschreien ohne Scham, ohne Angst und ohne Pflicht oder Zwang irgendwas zu machen was ich nicht will oder irgendwas nicht machen zu dürfen, was ich wähle auch.
• 30:31
  Speaker 0: Genau, ich finde deswegen ist es für mich am wichtigsten wenn man sagt okay wie ändern wir das?
• 30:35
  Speaker 0: Ich sage wir müssen gegen diese Zensur angehen.
• 30:38
  Speaker 0: Für mich und das heißt für mich ganz konkret Pornos um Deutschland ist es ja so.
• 30:42
  Speaker 0: du hast FSK-Achtzehn und das sind Filme die ab achtzehn gesehen werden dürfen.
• 30:46
  Speaker 0: Ja fein!
• 30:46
  Speaker 0: Ich glaube es gibt viele was nicht altes gerecht ist für ein achtieriger zwölfjähriger sechternjähriger.
• 30:51
  Speaker 0: aber Pornografie ist ja anders.
• 30:53
  Speaker 0: Pornographie ist indiziert.
• 30:54
  Speaker 0: Pondografie bekommt kein FSK Achten.
• 30:56
  Speaker 0: Und ich glaube dass ist ein Problem weil warum nicht?
• 30:59
  Speaker 0: Ich finde, es sollte FSK-III Pornos geben auf der Mediathek im ZDF und im Netflix.
• 31:07
  Speaker 0: Und überall dort für Unterhaltungsprodukte sind.
• 31:11
  Speaker 0: Weil warum nicht?
• 31:14
  Speaker 0: Wenn wir offen darüber reden und die Vertriebswege vom Chronographie ändern, dann können wir ermöglichen auch viel mehr Diversität.
• 31:22
  Speaker 0: Vielmehr wird das nicht nur von Körpern die Sexualität in Identitäten und Sexualpraktiken, sondern aber auch von Formate.
• 31:30
  Speaker 0: Von mediale Formatik eben sowas wie ein reality TV Show was aber Sex sein oder eine narrativa Film was aber in Italien zeigt.
• 31:39
  Speaker 0: ich finde das sollte Teil einer Gesellschaft sein der einem gesunderen unbeschwerteren Umgang mit Sexualität hat.
• 31:47
  Speaker 1: Ich finde auch, dass es so ein bisschen paradox ist wie gesellschaftlich damit umgegangen wird.
• 31:52
  Speaker 1: Weil einmal, wie du sagst, ist das total tabuisiert und irgendwie in der Scharmecke und andererseits ist es überall und begegnet uns überall und ist total normalisiert und dazwischen klafft einfach eine riesen Schlucht die überwunden werden muss.
• 32:11
  Speaker 1: Und ich fand auch das so spannend was du gesagt hast Also wie Sexualität quasi betrachtet wird, weil mir begegnet das auch immer wieder.
• 32:21
  Speaker 1: Dass es gesehen wird wie Aja okay nice to have aber dass das halt wirklich auch Teil der Gesamtgesundheit ist und dass es nicht nur nice-to-have ist sondern dass es einfach ein wichtiger Teil von Identität ist Ein wichtiger Teil der gesamten Gesundheit ist finde ich einfach dass es viel zu wenig betrachtet wird und die meisten sehen's halt einfach nicht so.
• 32:47
  Speaker 0: Absolut!
• 32:48
  Speaker 1: Und ich glaub, das liegt ja daran wie der gesellschaftliche Diskurs über Sexualität stattfindet?
• 32:54
  Speaker 0: Ja... ja und es ist halt ganz oft.
• 32:57
  Speaker 0: gerade wird ja diese ganze Medienpanik gemacht oder Moral-Panik gemacht um die Kinder, ah die Kinder geboren überall bekommen schlechte Ideen und dann muss man das tensieren, man muss irgendwie das Internet Das wäre dann, damit die Kinder bloß nicht in Kontakt kommen mit irgendwelchen Bilder von Sexualität.
• 33:15
  Speaker 0: Ich vertreibe das natürlich nicht und denke natürlich nur um das klarzustellen.
• 33:19
  Speaker 0: Ich denke nicht dass Pornografie Kinder geteilt werden sollten.
• 33:23
  Speaker 0: Also im Verständlichen.
• 33:24
  Speaker 0: Es ist ein Erwachsenen der Haltungsproduktion.
• 33:26
  Speaker 0: Und das um das ganz klarzustellend war es irgendwie ein Daubter drüber war.
• 33:31
  Speaker 0: Aber ich denke mir so... Es gibt ein Problem.
• 33:34
  Speaker 0: wie von den Krisen gesprochen, von dem Problem.
• 33:37
  Speaker 0: Ja!
• 33:37
  Speaker 0: Es gibt eine Krise.
• 33:38
  Speaker 0: Nämlich der Mangel An vernünftige Sexual-Aufklärungsressourcen.
• 33:42
  Speaker 1: Ja, absolut!
• 33:43
  Speaker 0: Du weißt ja genau, weil das brav von mir... Was es jetzt wird gesagt?
• 33:46
  Speaker 0: Die Jugendliche schaut sich vor, aus der Ahnung über Sex zu lernen.
• 33:50
  Speaker 0: Ja warum tun sie das?
• 33:52
  Speaker 0: Wo lernen die sonst über Sex?
• 33:53
  Speaker 0: Oh vielleicht ist das das
• 33:54
  Speaker 0: Problem?!
• 33:55
  Speaker 0: Ich müssen wir vernünftig explizite vielleicht Darstellungen auf Klärungssressourzen und Übersexualität.
• 34:02
  Speaker 0: Weil Jugendliche – und damit meine ich eben nicht Kinder, weil oft wird über Kinder gesprochen aber du meinst sie wie sechten-siebzehnjährige, sing mal sorry an Mittechtern-Diebzern, weil ich kein Kind so.
• 34:11
  Speaker 0: Also, weißte ich meine?
• 34:12
  Speaker 0: Und in Mittechern-DIEBZERN möchte man vielleicht sehen wie Vulvern aussehen, wie Penny sehr aussehen.
• 34:18
  Speaker 0: Weil eine ganz übliche Frage von jungen Menschen ist bin ich normal.
• 34:22
  Speaker 0: Sehe ich normal aus!
• 34:24
  Speaker 0: Ist das bei mir zwischen den Beinen normal?
• 34:26
  Speaker 0: Wie geht das alles noch?
• 34:27
  Speaker 0: Die brauchen Antworten die werden allein gelassen und dann ja was passiert, ja dann schauen sie sich dort wo sie können und im Porno schauen Sie sich etwas an und dann gibt es Ärger.
• 34:39
  Speaker 0: Und tatsächlich ist es einfach so allwar, weil man denkt sich das ist so offensichtlich.
• 34:42
  Speaker 0: Das Problem ist die Tabu, die Zensur, dass man nicht offen darüber redet und nicht vernünftige Decksaufklärung für Jugendlichen und Gewachsenen übrigens auch hart, ne?
• 34:52
  Speaker 0: Ja.
• 35:03
  Speaker 2: Wenn jugendliche Pornografie nutzen, ist das unter anderem ein Zeichen von Orientierungssuche.
• 35:07
  Speaker 2: Es fehlt also an Sprache, Kontext und Wissen über Körperlustgrenzenkonsens.
• 35:13
  Speaker 2: Medienkompetenz bei sexuellen Inhalten bedeutet nicht alles frei zu geben aber es bedeutet schon besser aufzuklären junge Menschen in der Auseinandersetzung mit diesen Inheiten nicht allein zu lassen.
• 35:24
  Speaker 2: Und das ist genau das was geschieht wenn der Medienkonsum nicht thematisiert sondern pauschal verurteilt und nicht besprochen wird.
• 35:33
  Speaker 1: Ich war letztens in einer Schule, also es war jetzt eine vierte Klasse.
• 35:37
  Speaker 1: Das waren tatsächlich noch eher Kinder aber zur Sexualaufklärung in der Schule und hab mir da angeguckt wie das funktioniert.
• 35:44
  Speaker 1: Also da kam jemand externes und hat das dann mit den Schülerinnen
• 35:47
  Speaker 0: gemacht
• 35:48
  Speaker 1: Und...das hat mich so ein bisschen aus meiner Bubble rausgeholt.
• 35:53
  Speaker 1: Da habe ich da gewerkt, ah ok!
• 35:54
  Speaker 1: Ich habe mich sehr lange nur in meine Bubble bewegt.
• 35:56
  Speaker 1: Es ist gut dass ich mal wieder raus trete.
• 35:59
  Speaker 0: Ja wie war's?
• 35:59
  Speaker 0: Erzähl mal
• 36:00
  Speaker 1: Die hatten halt wirklich absolut überhaupt gar keine Ahnung.
• 36:05
  Speaker 1: Also sowohl wie Körperteile benannt werden als auch was Übergriffe anbelangt, was sind Übergrife?
• 36:14
  Speaker 1: Was ist eine Übergriffe?
• 36:15
  Speaker 1: Was is in Ordnung und was ist nicht in Ordnung?
• 36:18
  Speaker 1: Die wollten sich... also weil dann war da so ein ganz großes Puzzle abgebildet einmal von einem männlichen und einem weiblichen Körper das die zusammen gepuzzelt haben Und die konnten sich das auch gar nicht angucken.
• 36:30
  Speaker 1: Es war super, super schambehaftet und ich hab ehrlich gesagt erwartet dass es ein bisschen mehr aufgebrochen ist und dass zumindest ein paar vielleicht mehr Ahnung über die Körperteile haben als sie tatsächlich hatten also vor allem der weibliche Körper.
• 36:47
  Speaker 1: die könnten wirklich überhaupt nichts benennen.
• 36:49
  Speaker 0: Oh wow!
• 36:50
  Speaker 0: Das ist tragisch.
• 36:51
  Speaker 0: Ich hätte auch gedacht dass mittlerweile mit keine Ahnung immerhin mit TikTok und so.
• 36:55
  Speaker 0: aber gut da ist alles tänziert ne?
• 36:57
  Speaker 0: Da kannst du auch nicht Sex schreiben, sei es Sex oder whatever.
• 37:00
  Speaker 0: Da kannst du auch gar nicht Vagina um Vulva schreiben weil dann wär's so gesperrt.
• 37:07
  Speaker 1: Also ich bin auch eh dafür dass Sexualkunde ganz fest im Curriculum der Schulen verankert wird.
• 37:12
  Speaker 1: aber ich finde auch mit Pornografie, weil das halt oft der erste Zugang ist den Jugendliche zur Sexualität haben und wie sie Sexualität lernen dass das mit reingeholt werden muss, dass auch da angesetzt werden sollte.
• 37:27
  Speaker 1: Weil wir können es nicht einfach streichen?
• 37:29
  Speaker 0: Auf jeden Fall und wenn man das sagt dann sagen die Leute was du bist ein Kinderbondes zeigen.
• 37:34
  Speaker 0: Es geht mir so nein ich will den Kindern darüber auflegen was Pornografie ist weil die werden so oder so irgendwann mal damit konfrontieren.
• 37:42
  Speaker 0: Und wenn du sie alleine lässt Dann gibst du dir nicht die Chance dass Sie verstehen okay was ist, dass sie eine Entscheidung treffen so Nein ich möchte das nicht sehen oder dass sie das einordnen können Und das ist so wichtig.
• 37:56
  Speaker 0: Genau, und es ist einfach echt eine Flächheit finde ich, dass gesagt wird für den Schutz der Kinder, wie die Medienanstaltern darüber reden, ah, die arme Kinder müssen wir schützen.
• 38:08
  Speaker 0: Ich denke mal eure Politik ist dafür direkt verantwortlich, dass es weniger Ressourcen gibt.
• 38:15
  Speaker 0: Dass es weniger Bilder gibt, die altersgerecht sind.
• 38:18
  Speaker 0: Dass sie weniger Pornografie geben, die andere Formate fördern ... die Sexualaufklärung eventuell fördern könnten, weil ihr so zensiert und die Leute so bekehlt.
• 38:30
  Speaker 0: Mit eurer Politik macht das total Wirtschaft untragbar in Deutschland ein vernünftiges Prono-Geschäft zu machen.
• 38:37
  Speaker 0: Eine Zeit, wenn man ist im Deutsche Telekom.
• 38:40
  Speaker 0: Und ich denke mir so... Es ist einfach so heuschlerisch!
• 38:43
  Speaker 0: Was sind denn kaum diese... Sorry aber wirklich es ist wirklich so ärgerlich diesen Medienanstalten wo nicht ganz klar dahinter irgendwie einen religiösen Wande dahinter steckt.
• 38:54
  Speaker 0: Und ich habe echt schön reden mit Kindern und Pornosucht usw.
• 39:02
  Speaker 0: Das ist eine Lüge, ihr wisst das ganz genau!
• 39:04
  Speaker 0: Ihr verwendet solche Beladene Wörter wie im Kinderschutz und Pornsucht um euren Zweck zu folgen.
• 39:14
  Speaker 0: Und das ist klar ein moralischer Politik, den ihr erfüllt.
• 39:19
  Speaker 0: Ja, charm on you.
• 39:21
  Speaker 0: So schämt euch!
• 39:22
  Speaker 0: Ich finde das wirklich schrecklich und darüber muss die deutsche Bevölkerung aufgeklärt werden, dass das der Fall ist so weil es in Steuergeldern.
• 39:31
  Speaker 1: Ja ich find' es tatsächlich auch und ich find's auch schwierig, wie dann der erste Zugang zu Pornografie ist.
• 39:39
  Speaker 1: Werder ist dann alleine, der ist vielleicht zur Pornographie, die eventuell in dem Alter nicht einfach so un hinterfrag konsumiert werden sollte und uns begegnet auf immer wieder Also vor allem im Bereich weiblicher Sexualität.
• 39:54
  Speaker 1: Weil ich finde, der Mainstream-Porno ist halt sehr male gazemäßig aufgebaut und das ist wie wir Porno lernen und auch dass weibliche Sexualität so funktioniert was sie ja überhaupt nicht tut.
• 40:13
  Speaker 1: Und das find' ich ganz, ganz fatal weil es gibt nirgendwo anders sei denn man guckt jetzt ganz proaktiv, setzt sich proaktif mit der eigenen Sexualität auseinander.
• 40:24
  Speaker 1: Aber es gibt nirgendwo anders einfach freizugänglich, ganz einfach zugänglich Material darüber wie funktioniert denn überhaupt meine weibliche Sexualität?
• 40:34
  Speaker 0: Ganz genau und das zählt!
• 40:35
  Speaker 0: Und was auch schwieriger sprich zugegänglich ist, dass es einfach Pornografie den anderen Anspruch hat als nur eine gewisse Teil der Gesellschaft eine Masturbationsvorlage zu liefern, was ich persönlich jetzt nicht schlecht finde.
• 40:48
  Speaker 0: Ich habe nichts gegen reine Unterhaltungsponographie.
• 40:51
  Speaker 0: die Wichs-Vorlage ist so.
• 40:52
  Speaker 0: Ich finde das hat auch seine Berechtigung und es ist gut und schön.
• 40:55
  Speaker 0: Und das sollte man auch nicht schämen.
• 40:57
  Speaker 0: aber das wird natürlich nicht der einzige einzig zugängliche und allgegenwärtige pornografische Produkt sein.
• 41:04
  Speaker 0: Das Problem ist dass Poneografie genauso wie jedes andere Medium muss produziert werden.
• 41:09
  Speaker 0: Das kostet Geld.
• 41:13
  Speaker 0: Es gibt so viele diverse Pornografie, unterschiedliche Bilder, Körper und so weiter.
• 41:18
  Speaker 0: Aber das kostet eben Geld um die Leute zu wohnen aber nicht Geld bezahlen für Pornographien.
• 41:24
  Speaker 0: Weil es so scham behaftete ist... Also Frauen denken eh nicht dass die Poneografie für sie ist.
• 41:29
  Speaker 0: also ich suche das will ich mal.
• 41:32
  Speaker 0: Männer zum Teil schämen sich dafür gerade nicht, da geht's mal gerade Linke für militärische Männer die denken so ja irgendwie sie benutzen aber fühlen sich schlecht dabei Und deswegen prädestieren sie auch nicht weiter und konsumieren dennoch irgendwie auch Freiprodukte auf dem Internet.
• 41:48
  Speaker 0: Das bedarf einfach eine Riesenaufklärung eben, nicht nur für Jugendliche sondern auch für Erwachsene.
• 41:54
  Speaker 0: Einfach um die den Umgang mit Pornografie zu ändern damit eben andere Formate gefördert werden.
• 42:00
  Speaker 0: Damit die Leute wissen es gibt andere Formaten und ich kann die Föhrlinge nämlich ein Abo kaufe oder die Person ... Nee man kann ja mittlerweile direkt performenden Unterstützern, die einen bestimmten Content generieren.
• 42:13
  Speaker 0: Und idealerweise gibt es natürlich einfach wirklich eine Förderung davor.
• 42:18
  Speaker 0: Ich sage Ihnen mal ein Beispiel, ich stelle ja vor, es gebe keine Kinos und kein Fernsehen und keinen öffentlich-rechtlichen.
• 42:24
  Speaker 0: Es gebe nur YouTube.
• 42:25
  Speaker 0: YouTube wäre der einzige Ort.
• 42:27
  Speaker 0: YouTube und TikTok wären die einzige Orte wo mediale Produkte konsumiert werden.
• 42:32
  Speaker 0: Ja das ist ne harte Algoritmus kapitalistische Marktlogik, die dahinter steckt und es wäre super schwierig bestimmte künstlerische oder andere Produkte zu generieren.
• 42:42
  Speaker 0: Es wird alles nur das was funktioniert, dass ein Algorithmus liefert, das was clickbait wird, wo die Leute schnell drauf klicken, dass was schnell konsumiert wird.
• 42:51
  Speaker 0: Und aber deswegen gibt's gesellschaftlich halt Filmförderung und Kunstförderungen und im öffentlich-rechtlichen Kanäle, wo eben Sachen und Inhalte gefördert werden, die in dem freien Markt so nicht wirklich wirtschaftlich tragbar sind.
• 43:04
  Speaker 0: Das fehlt halt!
• 43:06
  Speaker 0: in der Pornografieindustrie.
• 43:09
  Speaker 1: Ah, also das gibt gar nicht dass öffentliche Gelder dafür bereitgestellt werden, dass man sich auf irgendwelche Förderungen bewerben kann?
• 43:16
  Speaker 1: Nein okay!
• 43:17
  Speaker 0: Nein es ist explizit ausgeschlossen.
• 43:19
  Speaker 0: und zwar halte ich fest, dass richtig schlimm finde ich, in den Richtlinien von den Fehlförderungern in Deutschland und andere Orte auch aber explizite in Deutschland gibts eine Klauseln die sagt Es werden keine gewalt verherrlichenden oder pornographischen Inhaltengeförder.
• 43:36
  Speaker 0: Das Gewaltverherrlichung wird gleichgestellt mit der expliziten Darstellung von Sexualität.
• 43:43
  Speaker 0: Als wäre die explizite Darstellung für Sexualität gleich gewollt?
• 43:48
  Speaker 0: Und das ist eben leider diese feministische Antipornodiskurs, ja sagt Pornos in Gewalt gegen Frauen!
• 43:55
  Speaker 0: Dass es total absurde ist.
• 43:56
  Speaker 0: einfach weil warum sollte die Darstellung vor Sexualität frauenfeindlich sein?
• 44:02
  Speaker 0: Das ist einfach ein tief sitzendes Frau im Bild als Opfer und als sexueller Opfer, kein sexueller Subjekt dahinter.
• 44:11
  Speaker 0: Und das müssen wir ändern!
• 44:13
  Speaker 0: Wir müssen die Filmförderung Guidelines ändern.
• 44:18
  Speaker 0: Wir müssen dieses Verständnis ändern damit eben ein Produkt was pornografisch ist auch eine Chance hat.
• 44:23
  Speaker 0: und ich sage jetzt nicht dass alle Pornographie gefördert werden natürlich nicht so.
• 44:26
  Speaker 0: es wird ja auch nicht alle Filme gefördert.
• 44:29
  Speaker 0: Bestimmte Filme müssen nicht geförbt werden weil sie haben eh kommerziellen Erfolgs.
• 44:35
  Speaker 0: Dennoch werden die gefördert, aber egal.
• 44:38
  Speaker 0: Aber eben wir müssen einfach den Raum schaffen.
• 44:41
  Speaker 0: Wir müssen die Finanzierungswege und die Vertriebswege ändern damit ein anderer Pornos auch wirtschaftlich tragbar ist.
• 44:48
  Speaker 0: Und leider müssen Sachen in einer kapitalistischen Gesellschaft wirtschaftlicherweise tragbar sein, damit alle bezahlt werden.
• 44:55
  Speaker 0: Damit es ethisch ist, muss es ihm das geben.
• 44:59
  Speaker 1: Hattest du's dich gar nicht dass Pornas wirklich überhaupt nicht öffentlich gefördert werden?
• 45:04
  Speaker 0: Nee, null.
• 45:06
  Speaker 0: Komplett ausgeschritten.
• 45:07
  Speaker 0: Es gibt nirgendwo auf der Welt meines Wissens.
• 45:10
  Speaker 0: Das Paar und das Gefahr?
• 45:11
  Speaker 0: Nein!
• 45:13
  Speaker 0: Deswegen ist die Industriesorg für sich allein gestellt.
• 45:16
  Speaker 0: Und es ist nicht nur das... Du hast so viele Hindernisse.
• 45:18
  Speaker 0: Guck mal, sagen wir so.
• 45:20
  Speaker 0: Du willst im Internet irgendetwas verkaufen.
• 45:23
  Speaker 0: Dann gibt's tausend Optionen wo du deine Website aufbauen kannst von Shopify zu whatever.
• 45:28
  Speaker 0: Und dann willst du ... und das sind alle toll und super easy haben tausend Funktionalities und da willst du ein Bezahlsystem haben, also auch Tausend Optionen.
• 45:38
  Speaker 0: Jeder ist günstiger, du zahlst ungefähr einen Prozent
• 45:40
  Speaker 0: vielleicht.".
• 45:42
  Speaker 0: Okay!
• 45:42
  Speaker 0: Du willst im Porno verkaufen mit dem Internet?
• 45:44
  Speaker 0: Erstmal diese ganze Plattform die Stände nicht zu verfügen.
• 45:47
  Speaker 0: Du kannst keine Weeksplattform oder nichts kann so gebrauchen.
• 45:50
  Speaker 0: Nicht wegen gesetzlich sondern weil diese Firmen die meistens in den USA sitzen aus moralischen Gründen nicht mit der Industrie arbeiten und sagen diese Inhalte fördern wir nicht.
• 45:58
  Speaker 0: Vimeo alles ist eine ganze Platform.
• 46:01
  Speaker 0: Und dann kommt es noch schlimmer, du willst das in Pornow verkaufen?
• 46:03
  Speaker 0: Damit du deine Leute zeigen kannst und weiter produzieren kannst.
• 46:07
  Speaker 0: Die Bezahlsysteme nehmen alle keine Pornoplattformen.
• 46:10
  Speaker 0: Das heißt, du hast nur ungefähr drei Optionen.
• 46:13
  Speaker 0: Alle richtig schlecht... ...und die nehmen auch noch sechzehn Prozent anstatt ein Prozent deiner Einkünfte.
• 46:21
  Speaker 0: Ja ich fange jetzt damit an!
• 46:22
  Speaker 0: Also das ist so schwierig.
• 46:26
  Speaker 0: plus du darfst nie irgendeine Werbung machen, plus dein Instagram-Account wird gelöscht natürlich und zum Shadowban und deine Zafel nicht gezeigt.
• 46:34
  Speaker 0: Plus, plus, plus ist es so schwierig!
• 46:37
  Speaker 0: Deswegen will ich sagen, dass Leute denken, ah ja, Pornos, da steckt viel Geld drin und gleichzeitig wissen aber alle A-Pornos sind umsonst.
• 46:44
  Speaker 0: was nun?
• 46:45
  Speaker 0: Steckt der Geld drin oder ist das umsonsten?
• 46:46
  Speaker 0: Und die Anwesen natürlich, das ist komplex... Aber wenn man, ich sage jetzt mal so, wenn man irgendeinen politischen künstlerischen Auf clerischen kann ja noch irgendwas Anspruch hat, an der ihr eine Protokopie jemand macht.
• 46:59
  Speaker 0: Das ist verdammt schwer ein Produkt zu machen was dir jetzt schöftig tragbar ist.
• 47:04
  Speaker 0: Ihr sagt nicht unmöglich!
• 47:05
  Speaker 0: Ich habe zum Beispiel Lustery ist für mich etwas wo ich einfach so verdammts stolz bin ehrlich gesagt weil ich stehe hundertprozentig hinter diesem Produkt.
• 47:12
  Speaker 0: es sind Paare die Sex haben wie sie möchten und ich finde das ist auf clerisch ganz ehrlich Und ich mache mich vielleicht strafbar damit, den der Misa sagt.
• 47:19
  Speaker 0: Aber ich glaube das wäre für ein siebtenjähriger genau das Richtige zu schauen.
• 47:22
  Speaker 0: Zwei Menschen die sich lieben und erzählen von ihrer Beziehung und erzählern wie sie das erste Mal Sex hat und erzäheln wie sich das Sexleben entwickelt hat und dann zeigen wir sie Sex haben.
• 47:30
  Speaker 0: Ich habe so viel wert ja... ...und ich hab es aber geschafft mit dieser Plattform eben auch an eine Company aufzubauen wo ich Menschen angestellt habe und denen irgendwie ne vordertlichere Geld gebe.. ..und das funktioniert!
• 47:45
  Speaker 0: Also nicht zahlen auch die Menschen die auf der Plattform sind sondern Aber es war ganz ehrlich, was verdammt schwierig.
• 47:52
  Speaker 0: Und ich schaff das zum Beispiel mit anderen Produkten die nicht amateurpon sind also mit Sachen die mehr filmischen Anspruch haben habe ich das nicht geschafft.
• 47:59
  Speaker 0: Ich schaffte es nicht auf den Boden zu stampfen.
• 48:04
  Speaker 1: Würdest du sagen bei... Also wenn wir auch Frauen gucken und auf Fantasien und weil wir ja auch am Anfang meintest Gruppensex dass das so gut ankommt und deswegen du jetzt auch Last Dream machst usw?
• 48:17
  Speaker 1: Wie verhalten sich Frauen oder Konsumenten in der ganzen Sache?
• 48:22
  Speaker 0: Ja.
• 48:22
  Speaker 0: Und zwar ist das so, dass Frauen natürlich nicht oder Menschen, die als Frau sozialisiert werden, wird nicht nahegelegt, dass Pornow etwas für sie ist.
• 48:29
  Speaker 0: Weißt du es gibt mittlerweile alles ändert sich mit der Zeit und der Kultur.
• 48:33
  Speaker 0: Und keine Ahnung.
• 48:34
  Speaker 0: früher, was ich nicht, eine Fünftigang war Deo ein Produkt für Männer und heute Tage ist es so.
• 48:39
  Speaker 0: Und Pornor ist aktuell gesellschaftlich nicht unbedingt ein Produkt fürs Frauen.
• 48:43
  Speaker 0: Die Meschenecken sind von Männer für Männer Und deswegen lernen die Frauen nicht, dass eben pornografiert etwas ist was Teil ihrer Leben und Teil ihrer Sexualität was ihr Leben bereichern kann.
• 48:54
  Speaker 0: Eines der wichtigen Gründen warum es in unterschiedlicher Verhalten geben zwischen Frauen und meiner Azusexualität jetzt natürlich noch mal der Binaire gesprochen gibt da tausend anderen nur Ansinnen und so.
• 49:04
  Speaker 0: aber es war bei Frauen.
• 49:07
  Speaker 0: sich schämen um Frauen nicht denken das das Teil ihrer Sexualität.
• 49:10
  Speaker 0: dennoch schauen so viele Frauen pornot.
• 49:12
  Speaker 0: ich meine eigentlich ist es fast Man sieht ja, wie gerne Frauen und Frauen erscheinen.
• 49:17
  Speaker 0: Obwohl denen das nicht nahegelegt wird, dass sie es trotzdem machen.
• 49:20
  Speaker 0: Und wenn wir auf Fantasien kommen... Ich glaube, es gibt natürlich unterschiedliche Art.
• 49:29
  Speaker 0: Also die Frau ist nicht gleich eine Frau.
• 49:31
  Speaker 0: Jede Frau hat unterschiedliche Begierungen und Fünsche und Fantasieren usw.
• 49:34
  Speaker 0: Und ich glaube schon, was ich beobachte bei Last Race ... Es gibt schon sehr viele Frauen, die sehr gerne dieses echte ... Was heißt echt?
• 49:41
  Speaker 0: Ich pass damit auch auf weil das heisst nicht Porn oder Stellerinnen nicht einen echten Körper haben.
• 49:44
  Speaker 0: Wir haben natürlich den echten Körpern, aber ich sage mal, Körper die jetzt nicht so unbedingt Schönheitsidealen in der Norm entsprechen und Frauen fühlen sich vielleicht wohler eben indem sie die Diversität von Körpern sehen was sie sich selbst vielleicht dann nicht so judging oder vergleichen.
• 50:01
  Speaker 0: Aber gleichzeitig gibt es auch viele viele Frauen die extrem harte Fantasien haben Und gerade Sachen wie Gangbangs, Fantasien oder Fantasieren die irgendwie mit Gewalt zu tun haben.
• 50:16
  Speaker 0: Sind was beliebter zum Teil proportionell bei Frauen als bei Männer?
• 50:20
  Speaker 0: Was interessant ist man denkt immer so hart korponeografiert ist um Männersache Stimmt nicht ganz genau.
• 50:27
  Speaker 0: das finde ich irgendwie spannend und es muss aber eben dass es so sprennen wird erzählt uns so viel von unten unsere Kultur in unserer Gesellschaft und unsere Identität und das müsste man sich genauer anschauen.
• 50:35
  Speaker 0: Aber leider sind ganz viele Studien oder herangehensweise an dieses Thema so vor eingenommen.
• 50:41
  Speaker 0: Es wird immer, als stattdessen man sich das neutral anschaut erst mal ohne zu judging und nicht zu verurteilen.
• 50:47
  Speaker 0: Ist das richtig?
• 50:48
  Speaker 0: Ist das falsch?
• 50:48
  Speaker 0: Ist es moralisch verbärtlich?
• 50:50
  Speaker 0: Lässt uns das erstmal anschauen.
• 50:51
  Speaker 0: wie viele Frauen was schauen sich diese Menschen an?
• 50:54
  Speaker 0: Was tören die an Wie wir das benutzen?
• 50:57
  Speaker 0: Das ist total spannend.
• 50:58
  Speaker 0: Das müssten wir uns eben in Ruhe und unbeschwert anschauen um über uns selbst zu lernen.
• 51:04
  Speaker 1: Ich fand das total spannend.
• 51:05
  Speaker 1: Vor ein paar Jahren habe ich meine Statistik gesehen Frauen in Suchmasten auf Pornoplattformen eingeben und was Männer eingeben.
• 51:15
  Speaker 1: Was Männer eingehen weiß ich ehrlich gesagt gar nicht mehr, aber Ich weiß dass bei Frauen sehr sehr vorne mit dabei war Lesbien oder irgendwelche, ich sag mal lesbischen, lesbische Pornografie.
• 51:28
  Speaker 1: Und dann dachte ich mir erstmal so es hat erst einmal Irritation in mir vorgerufen.
• 51:33
  Speaker 1: Dann habe ich mich damit weiter befasst und dachte mir am Ende ah ja okay Aber das macht halt auch total Sinn Weil Frauen, glaube ich den Blickwinkel eher haben.
• 51:46
  Speaker 1: Dass sie sich mit der jeweiligen Person irgendwie identifizieren also mit der jeweligen Frau und so weiter.
• 51:52
  Speaker 1: Und zum Beispiel ich sag ich mal in diesem Mainstream-Pornografie Bei mir zieht sich da immer alles zusammen weil die frau ist halt oft nicht feucht genug und das sieht irgendwie eher alles finde ich schmerzhaft aus.
• 52:04
  Speaker 1: Ich stelle mir das eher immer sehr schmerzaft an Das macht mich dann nicht sehr an Genau.
• 52:10
  Speaker 1: Und bei Lesbien-Pornos ist die Sache für mich auch ganz anders, weil das irgendwie finde ich viel ... also dass in der Mainstreampornografie dann doch mehr noch irgendwie eine weibliche Komponente, weiblichen Blickwinkel wie auch immer mit reinbringt als wenn es jetzt einfach binäre Paare sind.
• 52:34
  Speaker 1: Ich weiß nicht verstehst du
• 52:35
  Speaker 0: was ich sage?
• 52:37
  Speaker 0: Ja das macht total Sinn.
• 52:38
  Speaker 0: und was sowas auch noch witzig ist dazu gibt ganz viele Frauen, heterosexuelle Frauen schauen sich schwule Porn aus an.
• 52:46
  Speaker 0: Und dass ist auch spannend weil man praktisch so äh wieso aber wenn wir identifizieren die sich jetzt vielleicht identifisieren sie sich gar nicht sondern die mögen einfach diese Männerkörper schauen.
• 52:56
  Speaker 0: Oft bei Hetero-Pornografie sieht man eher, ist der Fokus eher auf dem weiblichen Körper.
• 53:00
  Speaker 0: Und die Hetero Frauen sind so, nee ich möchte bitte die Muckes von den Typen sehen und außerdem gibt es da auch keine Frauen.
• 53:07
  Speaker 0: dann ist das ein bisschen weil eben diese Ideen von ah hat die Frau spaß jetzt das jetzt gut war das jetzt ethisch?
• 53:12
  Speaker 0: Die Frage stellt sich gar nicht, weil eh da sind nur Männer und das ist ich finde ich auch total spannend und eben solche Sachen die überraschen und wie du sagst sowas gesagt ja warum eigentlich dass wir schon Pornos Und man könnte sich auch genau so denken, warum Schwuleporn und so weiter.
• 53:28
  Speaker 0: Und das hat aber alles immer Gründe!
• 53:30
  Speaker 0: Und dann natürlich sind es auch Generalisierungen oder Verallgemeinerungen... ...und bei jedem einzelnen Fall gibt's einen anderen persönlichen Subjektiven vielleicht nicht mal existieren oder unerfindlichen Grund.
• 53:43
  Speaker 0: Das ist so komplex und spannend und manchmal überraschend.
• 53:52
  Speaker 1: Ich finde, dass Konsens noch ein ganz wichtiges Thema ist im Pornografie.
• 53:56
  Speaker 1: Und ich gehe davon aus bei euch wenn es ethisch produziert ist und mit Intimitätskoordination
• 54:04
  Speaker 1: usw.,
• 54:05
  Speaker 1: das da auch sehr auf Konsens geachtet wird.
• 54:09
  Speaker 0: Klar für uns ist einem Vernehmung auf jeden Fall sehr, sehr wichtig!
• 54:13
  Speaker 0: Ich möchte aber sagen natürlich gibt's Drehs... Also ne?
• 54:16
  Speaker 0: Ich will jetzt nicht sagen Es gibt keine dritte in der Industrie wo Menschen, andere Menschen versuchen irgendwo hinzubringen wo sie nicht wollen oder wo einfach Sachen nicht richtig ausgesprochen werden und so weiter.
• 54:26
  Speaker 0: Aber das ist nicht die Mehrheit!
• 54:29
  Speaker 0: Weil es gibt so ein Gefühl dass die meisten Pornos irgendwie unethisch sein oder wo es gebe kein Konzess und das stimmt einfach nicht.
• 54:35
  Speaker 0: Wie gesagt ich finde man muss natürlich sagen können Es gibt scheiß Drehs und es gibt Scheiß Produzenten.
• 54:41
  Speaker 0: Das ist Scheiße, das darf's nicht sein, dass jeder einzelne Set wo eine Frau oder Mann oder Egal der Person irgendwie nicht richtig aufgeklärt wurde oder irgendwie gepusht worden, was zu machen ist.
• 54:52
  Speaker 0: Ich wollte das natürlich absolut unakzeptabel.
• 54:55
  Speaker 0: Das gibt es leider auch in der Musik und Film und wie gesagt alle Industrien so.
• 55:00
  Speaker 0: Es ist überall in akzeptabel.
• 55:02
  Speaker 0: aber es stimmt einfach nicht dass die meisten Drehs im Porn noch so sein.
• 55:07
  Speaker 0: Und ich finde das schon wichtig weil wenn man ein Film sieht man kann nicht wirklich sagen wie sah die Produktion aus?
• 55:15
  Speaker 0: Und das Gefühl, von dir ist absolut berechtigt.
• 55:17
  Speaker 0: Wenn du sagst, ich gucke mir das dann und gebe mir das kein gutes Gefühl oder ich püre da eher Schmerz.
• 55:22
  Speaker 0: Das ist dein Gefühl, dass Leute in dir niemandem wegnehmen.
• 55:25
  Speaker 0: Aber de facto ... Ich hatte zum Beispiel, sagen wir mal so, ein Relate, weil es gab viele Produkte die ich mir angeguckt habe und wo ich ein schlechtes Gefühl hatte.
• 55:34
  Speaker 0: Weil ich hatte das Gefühl so, das kann ja wohl nicht gut sein, wie eine Männer Französie usw.
• 55:40
  Speaker 0: Dann hab' ich die Frauen kennengelernt, die das drehen Und viele sind so, nee, das macht mir voll Spaß.
• 55:46
  Speaker 0: Das ist genau mein Ding!
• 55:48
  Speaker 0: Und ich sage mir bitte nicht, dass ich da ausgebeutet werde, weil ich mache das gerne und das ist mein Job... Also was soll das?
• 55:53
  Speaker 0: Was unterstellst du mir da?
• 55:55
  Speaker 0: Ich musste halt schlucken und denke, oh wow okay, ich habe da etwas projiziert.
• 55:58
  Speaker 0: Vielleicht hatte es mehr mit mir zu tun als mit dem, was ich gesehen habe oder mit anderen Bilder die für mich dann durch diese andere Bilder irgendwie geholt werden oder so.
• 56:10
  Speaker 0: Und mein Lernen daraus Du kannst ein Produkt nicht bei dem Endprodukt-Judgen so.
• 56:16
  Speaker 0: Also du kannst ein Endproduktion, wo du denkst, guck mal das war so schön und da ist es halt liebevoll und Dings und das war bestimmt ganz toller Set.
• 56:24
  Speaker 0: Und du weißt halt gesagt nicht ob vielleicht das doch noch nicht war.
• 56:26
  Speaker 0: aber am Ende wird die Leute performen ja?
• 56:29
  Speaker 0: Und du weiß nicht ob da welche Gespräche, welche Konflikte es gab oder jemand... Du weißt das einfach wirklich und genau so wenig.
• 56:36
  Speaker 0: und gerade wenn man Sachen sieht diese Hart wirken Du weißt einfach nicht, ob davor eine Stunde lang Gespräche darüber gab.
• 56:45
  Speaker 0: Wie viel Gleitgeld auf Kamera getan wurde und wie viele andere Tricks angeworden wurden.
• 56:54
  Speaker 0: Pornos sind ja das Kino.
• 56:56
  Speaker 0: Es gibt so viele Tricks die angewendet werden um natürlich das ganze spektakulär erscheinen zu lassen.
• 57:01
  Speaker 0: Meine Erfahrung zum Beispiel mit sehr erfahrene professionelle Pornodasteller also Männer ist, dass sie haben das drauf irgendwie so Sex zu haben, dass es so aussieht, dass das richtig hart ist.
• 57:14
  Speaker 0: Die wissen aber ganz genau, dass für die Kamera und dann zum Beispiel die gehen nicht ganz tief rein, weil wenn du mit dem Penis ganz tief reingehst, dann siehst du den Penis nicht mehr als jetzt für die Kamera uninteressant.
• 57:22
  Speaker 0: D.h.,
• 57:23
  Speaker 0: deswegen sind Penises oft so lang beim Pornoversammeln.
• 57:25
  Speaker 0: am liebsten hast du's drin und hast aber noch viel draußen damit man zieht.
• 57:29
  Speaker 0: So weißt du das ich meine?
• 57:30
  Speaker 0: Nein!
• 57:31
  Speaker 0: Und es nennen jetzt keine Details, aber ich finde die sind total aufschlussfrei.
• 57:34
  Speaker 0: Wenn wir sagen, ah ja stimmt, das macht Sinn.
• 57:36
  Speaker 0: Und dann nett tun die so.
• 57:37
  Speaker 0: also wie man sieht, der ist nicht hart in dem Moment Aber der Faktor gehen Sie nicht ganz tief drin.
• 57:42
  Speaker 0: Es ist nicht so hart, weißt du?
• 57:44
  Speaker 0: Zum Beispiel jetzt wirklich nur ein Beispiel von Tausenden die ich dir erzählen könnte wie man das dreht und wie man für die Kamera macht damit es eine besondere Art und Weise aussieht aber das fühlt sich so nicht
• 57:57
  Speaker 2: an.
• 57:59
  Speaker 2: Etik erkennt man nicht an der Optik.
• 58:02
  Speaker 2: Ein häufiger Denkfehler ist was sanft aussieht ist ethisch und was wild aussieht problematisch.
• 58:08
  Speaker 2: Ethik entscheidet sich aber nicht an Bildern und Eindrücken, sondern an Information, Transparenz, Kommunikation einvernehmen usw.
• 58:15
  Speaker 2: Ein Raum kann sehr ruhig und langsam und leise sein und trotzdem übergriffig Und ein Raum kann laut intensiv oder explizit sein und gleichzeitig sicher.
• 58:25
  Speaker 2: Es stellt sich also die Frage wie können wir wegkommen von moralischen Schnellurteilen?
• 58:30
  Speaker 2: Und hinkommen zu echter Differenzierung?
• 58:36
  Speaker 0: Das ist keine bequeme Stellung.
• 58:42
  Speaker 0: Und das machen wir nur, weil das kameratechnisch gut ausschaut.
• 58:47
  Speaker 0: und es gibt manche Ausstellungen die wirklich nicht komfortabel sind und man denkt so okay das kann sich einfach nicht gut anfühlen und tut das auch nicht.
• 58:53
  Speaker 0: Es ist ja jetzt eine krobatische Leistung im Moment.
• 58:57
  Speaker 0: Scheinste aber es muss nicht schlimm sein.
• 58:59
  Speaker 0: Es muss nicht schmerzhaft sein.
• 59:01
  Speaker 0: Weißt du?
• 59:02
  Speaker 0: Und deswegen braucht man auch mehr Aufklärung finde ich darüber.
• 59:04
  Speaker 0: wie wird Pornos gemacht um was passiert da und was für Tricks angewendet werden damit damit wir eine Medienkompetenz entdecken.
• 59:11
  Speaker 0: Und eben nicht unbedingt Sachen projizieren und du denkst, was war das?
• 59:14
  Speaker 0: Wenn wir wissen, wie es aussieht... Deswegen mache ich zum Beispiel sehr viel Making-ofs und ich zeige so, wie sieht's am porno set aus?
• 59:20
  Speaker 0: Wie sind die Gespräche, die davor gehabt werden?
• 59:22
  Speaker 0: Wie bereiten sich die Darstellerinnen vor?
• 59:26
  Speaker 0: Weil das, was du siehst ist nicht Tag, wir kommen an und los geht!
• 59:30
  Speaker 0: Das drei Stunden Vorbereitung mit Gesprächen, mit Duschen, mit Analdusche, mit Gleitgeln, mit denen keine Ahnung, sind tausend Sachen Und darüber müssen wir alle aufgeklärt werden, damit wir kein falsches Bild davon bekommen.
• 59:44
  Speaker 1: Ja ich dachte mir jetzt auch gerade in deiner Erzählung die du gemacht hast... Ich rede oder denke immer nur über die jeweiligen Person aber ich spreche gar nicht mit den Menschen sondern stöpe denn einfach nur das was ich irgendwie annehme und was ich denke und was irgendwo höhere gelesen habe.
• 1:00:05
  Speaker 1: wie auch immer.
• 1:00:06
  Speaker 1: Das stöpfe ich denen auf aus dem aus der Welt, aus der ich gucke.
• 1:00:11
  Speaker 1: Aber ich habe mich gar nicht mit den Menschen auseinandergesetzt!
• 1:00:14
  Speaker 1: Also es ist total super, danke!
• 1:00:17
  Speaker 0: Genau, aber das passiert eben nicht nur hier, sondern die meisten weil die Medien ja das ganz oft machen.
• 1:00:23
  Speaker 0: Die reden über die Industrie, die reden über Sachen und reden aber nicht mit dem Menschen.
• 1:00:28
  Speaker 0: Und die verbreiten einfach irgendwelche Ideen.
• 1:00:30
  Speaker 0: Weißt du wie oft hab' ich auf Instagram oder Twitter mehr von jemandem sagen lassen wir's so aussieht in der Pondu-Tree?
• 1:00:37
  Speaker 0: Ich meine so... Entschuldigung, woher willst du es wissen?
• 1:00:40
  Speaker 0: Du weißt das nicht.
• 1:00:41
  Speaker 0: Du warst noch nie in der Nähe von einer Pornodastellerin und du warst nie auf einem Zett und die Leute wissen das aber.
• 1:00:50
  Speaker 0: Die haben einen Netflix-Doku gesehen mal vor fünf Jahren, die eine ganz bestimmte Nischen Teil der Industrie gezeigt hat im Miami so bei So Hot Girls Wanted und da meinen sie genau zu wissen wie es in der Pornindustrie abgeht.
• 1:01:04
  Speaker 0: Sie sagen mir so Du weißt es nicht, wie's im Budapest ausschaut?
• 1:01:07
  Speaker 0: Wie's in Prag ausschoutet.
• 1:01:08
  Speaker 0: Wie's den Los Angeles Ausschaut oder Vegas.
• 1:01:11
  Speaker 0: Du hast gar keine Ahnung und erzähl mir bitte nicht... ...wie das aussieht!
• 1:01:14
  Speaker 0: Weil ich war da!
• 1:01:16
  Speaker 0: Ich kann dir sagen.. Und ich sag ja nicht aus als alles wunderschöne und scharfe ein Land.
• 1:01:19
  Speaker 0: Nein natürlich nicht.
• 1:01:20
  Speaker 0: Es ist eine Industrie.
• 1:01:21
  Speaker 0: So.
• 1:01:22
  Speaker 0: Es gibt schönes und Schlechtes.
• 1:01:23
  Speaker 0: Genauso wie in jeder Industrie.
• 1:01:25
  Speaker 0: aber und es gibt nichts wie das Schlechte.
• 1:01:27
  Speaker 0: Das weißt du?
• 1:01:28
  Speaker 0: Aber witzigerweise... Meistens von der Schlechter wo ich denke mehr so.
• 1:01:31
  Speaker 0: oh dann muss man echt hingucken, darüber müssen wir reden Ist gar nicht unbedingt das, was in den Medien da ist.
• 1:01:39
  Speaker 0: Weil es muss immer diese narrative Bedienung von Ah, die armen Frauen Opfer und Sorg.
• 1:01:43
  Speaker 0: Und wenn ich sag oft so hebend, weißt du was?
• 1:01:45
  Speaker 0: Die Männer werden dann nicht so gut behandelt, ehrlich gesagt!
• 1:01:48
  Speaker 0: Das interessiert aber nicht keiner weil das passt nicht im Bild.
• 1:01:51
  Speaker 0: Man denkt so hau die Männer, hau hau, die Hengste gehen da haben halt ganz viel Sex oder keine Ahnung was die Leute denken.
• 1:01:57
  Speaker 0: Und ich denke mal so nee jetzt ist ein richtig harter Job für Männer Das ist Leistungsdruck und da gibt es mittlerweile Praxien, womit ich mich zum Beispiel nicht unbedingt wohl fühle.
• 1:02:09
  Speaker 0: Und darüber will aber niemand reden.
• 1:02:12
  Speaker 0: Weißt du?
• 1:02:12
  Speaker 0: Weil die Männer sind doch nicht die Opfer!
• 1:02:13
  Speaker 0: Die Opfer sind die Frauen.
• 1:02:15
  Speaker 0: Und wie kann's denn sein dass Frauen irgendwie... Es gibt so viele Frauen in dieser Industrie, die super stark sind, Unmengen an Geld haben, Unmenge an Macht haben, so.
• 1:02:24
  Speaker 0: Zum Teil auf Arschlöcher sehen, was du nicht meintest.
• 1:02:26
  Speaker 0: Also es gibt ja Männer- und Frauenauschlöchern.
• 1:02:29
  Speaker 0: Darüber will man auch nicht hören Über diese ganze Superstock, die nicht nur durch eine richtig gute intelligente, artikulierte, tolle Frau in dieses Gebirn ist.
• 1:02:38
  Speaker 0: Darüber will man niemanden hören!
• 1:02:39
  Speaker 0: Darüber wollen die Mädchen nicht berichten – mit denen will man nicht
• 1:02:41
  Speaker 0: sprechen.".
• 1:02:43
  Speaker 0: Ja...
• 1:02:45
  Speaker 1: Das finde ich super, super spannend und mit Blick auf die Zeit, weil wir jetzt schon fast ne Stunde gesprochen haben.
• 1:02:55
  Speaker 1: Meine letzte Frage an dich wäre jetzt noch, was du dir wünschen würdest für die Frauen?
• 1:03:02
  Speaker 1: Also sag ich mal hinter der Kamera vor der Kamera.
• 1:03:05
  Speaker 1: Die Konsumentinnen also für Frauen, die mit Porno in Berührung sind insgesamt.
• 1:03:13
  Speaker 1: Was würdest du dir dafür wünscht in deiner Idealwelt?
• 1:03:17
  Speaker 0: In meiner Ideal-Welt Würden Frauen, egal ob vor, hinter der Kamera oder gerade im Screen vom Computer.
• 1:03:25
  Speaker 0: Würden sie keine Scham spüren und keine Schuldgefühle?
• 1:03:29
  Speaker 0: Ich glaube wirklich das Scham- und Schuldgefühl die schlechteste Gefühle sind, die man in Bezug auf Sexualität haben kann.
• 1:03:38
  Speaker 0: Und ich glaube es schadet uns.
• 1:03:39
  Speaker 0: Es schadelt unsere Beziehung mit unserem Körper und dementsprechend auch unserer Beziehungen zur Sexualität und zu anderen Menschen.
• 1:03:46
  Speaker 0: Nicht wünsche mir einfach eine Gesellschaft, die mehr auf Aufklärung, Kommunikation, Transparenz und Einvernehmen setzt.
• 1:03:54
  Speaker 0: Die vernünftige Ressourcen macht die Diversität und inklusive Ressursenschaft wo es auch um die Telepration von Sex und Sexualität und Lust geht.
• 1:04:05
  Speaker 0: Und allen Menschen, ne?
• 1:04:07
  Speaker 0: Frau Mann, trans whatever den Raum dem Freiraum gibt, um eine sexuelle Selbstbestimmung ausleben zu können!
• 1:04:16
  Speaker 1: Aber das ist schön und also wirklich vielen, vielen Dank für dieses Gespräch.
• 1:04:20
  Speaker 1: Ich habe wahnsinnig viel gelernt!
• 1:04:23
  Speaker 0: Danke dir, das freut mich so.
• 1:04:24
  Speaker 0: ich finde es total spannend auch.
• 1:04:26
  Speaker 0: Das ärzt mich, ich bin ein bisschen Expertin.
• 1:04:28
  Speaker 0: Es ärzt mir natürlich auch was mit baggetragendem Können.
• 1:04:31
  Speaker 0: Danke dir!
• 1:04:34
  Speaker 1: Wenn du Lust hast auf mehr abonnier uns, teile die Folge oder schreib uns auf Instagram
• 1:04:38
  Speaker 2: unter lustwandel.i Bis bald.