Latest / דברי איתי / להאכיל את החיה: איך לעבוד עם המוח שלנו במקום נגדו

Transcript

להאכיל את החיה: איך לעבוד עם המוח שלנו במקום נגדו · דברי איתי

• טל: בוקר טוב, מורן נאור, מה שלומך? Moran Naor: Good Tara. I'm afraid to say your because I'm afraid of the of family. טל: טל חייקין, דיאטנית קליני, תואר שני בתזונה והתנהגות, חוקרת את הפסיכולוגיה של אכילה, בעלת קבוצות New Me, ותכף הקורס הדיגיטלי, ואני עוזרת לנשים לאהוב את עצמן ולעבור תהליך עם הגוף שלהן, חיבור בין אוכל לאהבה. תודה. Moran Naor: My D-Mod. I'm Mora Naor, after my interview with Tal I have nothing to say because I'm who I am. Who I am and what I am. טל: את אחי הרבה, זאת אומרת. את הרבה. Moran Naor: But I'm a young I was a feminist I did the Shalom, the Kulan, the Feminist And today I am me. And I'm just trying to learn to love myself. Every single day. טל: לטובה בזה. תמיד כשאת מציגה את עצמך, אני אומרת, היא צריכה להגיד שהיא מימנה לעצמה את התואר ברייכמן. וזה נכון, זאת אומרת, יש הר... בגלל זה אני אומרת, יש משהו במי שאת, שזה הרבה יותר מהתואר, כאילו זה באמת המסע של כל אחת מאיתנו, הוא מסע מאוד מאוד חשוב, וזה הדבר שלאט לאט נגלה. Moran Naor: Yes, yes. Yes, I am in extreme טל: אהה Moran Naor: I was to a report by a of my husband's passed away last night. And that's they me all the... They me all the energy. I didn't have much to say but it's absolutely... It also what's left. And that's it. And work all morning to... To change my story, like we talked about before, to tell myself, it's a hard day, but you can do it. Just stop for bit, everything is fine. Do things slowly, without hurrying. You have all day. טל: נכון, וגם אם משהו לא בדיוק ולא מספק ויש יום שהוא פחות חזק מבחינת הביצועים שלך, את שומעת אותי כפול? אוקיי, Moran Naor: No. טל: אז אנחנו ממשיכות. אני פשוט שומעת את עצמי קצת כפול. בכל אופן, הרעיון הוא ש... שלא תמיד אנחנו חייבות להיות את המאה אחוז שלנו. לפעמים יש לנו שמונים אחוז ואנחנו עושות את הכי טוב שלנו ואנחנו משיגות שמונים אחוז. וזה בדיוק המקום של אהבה, אם אנחנו פתחנו באהבה. זה בסדר... של Moran Naor: Yes, that was place of the camp. טל: החמלה. חמלה זה באמת סוג של אהבה. Moran Naor: can. טל: אני איתך דרך אגב, אני באחד הימים העייפים שלי, אולי זה קשור לסייקל, אולי זה קשור לקיץ, אחד הימים העייפים. ואני Moran Naor: Thank טל: עבדתי עד עכשיו, זאת אומרת, אנחנו מקליטות עכשיו 12 ורבע, ובעצם עבדתי ארבע פגישות מהבוקר, והגעתי לפה כזה, אה, עייפה. Moran Naor: Thank טל: וממש הרגשתי את עצמי, מחזיקה את הפגישות קשה. זאת אומרת, יש ימים כאלה. ואני אומרת, אוקיי, אז היום את ביום נמוך, את תלכי לישון צהריים אחר כך, ויש לך עוד פגישות בערב, והכל בסדר. את תלכי לישון מוקדם, אני מרגיעה את החרדה Moran Naor: So, that was a presentation. טל: הזאת של היום הקשה. איך את עושה את זה? Moran Naor: I no idea. I first paid attention to the technical because on days like these I usually don't eat until a very late And I ran from place to place at home to do things. So these are just things that I paid attention to when I returned home. I said, first all, you have yourself. Every time, biceps. Biceps here, biceps there, so I have something to eat. טל: אהה Moran Naor: because otherwise I would have get to the fourth and suddenly realize that I didn't eat. טל: אבל את יודעת שזה ממש לא טוב לך להגיע למצב כזה, כי אז פתאום יכול להיות לך בולמוס אכילה ופגיעה בערך העצמי, ואז את בעצם מידרדרת Moran Naor: Right. טל: באכילה ובביטחון בערך העצמי שלך, וזה משהו שאנחנו לא רוצות להגיע אליו. Moran Naor: Right. you know, my organs... We about this a lot in the group, but my first all, are I have to do sports, no matter what happens during the day, and I today. But then the second I built myself in, let's say, half year, really to take of in terms of food. It's that there won't be a situation where I get to the of the and I don't eat anything. So I've already eaten... I and ate fruits. I'm always tired of being like this. I'm just trying to... Let's say now I knew I needed to up, and I didn't all the things in my טל: לא Moran Naor: So any case, I went to run home, to run, bring this, to run, to bring... I said, no, there's nothing to run. You'll get there at the same time, even if you do it in a normal Because only her to run after something... is reliever. Even though I'm telling myself, everything's fine, you're speaking everything, you don't have to hurry, you know your tasks, you'll there. So relieves stress. But טל: ‫הצעה Moran Naor: I think we'll talk about stress I think that... Although... טל: ‫אז... ‫-נו. Moran Naor: Although I just listened to a podcast... I have to tell two stories. I to two podcasts. I to one psychological which I will send to you, it's very interesting, which talked about our fear of this concept of stress. How it became this big in recent years that needs to be stress and needs to as as stress is something that in our that is supposed to encourage us to do things טל: נכון, יש סטרס טוב ויש סטרס לא טוב, וסטרס טוב הוא סטרס חשוב מאוד, הוא בעצם מאכתב את המערכת. Moran Naor: Yes. טל: אנחנו, ההסתכלות על סטרס כמושג אחד מוחלט, זה טעות, זה טעות. היא דיברה על זה? אוקיי. Moran Naor: Yes, she talked about this thing that when we stress in life, something that helps us to push ourselves to do tasks, helps us to push ourselves to do things, it gives us motivation. And in that way we also need know how to rewind, to stop the stress and relax after tasks, to release the stress to lower the stress every טל: אהה Moran Naor: time. And when I it, when I heard it, I felt very normal, because I'm a person who prone to lot of stress in I of relaxation. I at psychological compared to other people. And I'm prone to that in life. I'm prone to... Come on, energy, go! because that's my energy level but then, the hand now I'm listening another podcast this by my who have been for many years now called Let's Talk Murder and they talk about real and it's always very fun and exciting and nice their and now they haven't talked for a few months for all kinds of and they talked They did a of a re-enactment where they talk about themselves and last in and why they didn't get married and so forth. There a moment there when one of them to express the stress from the Iranian טל: אהה Moran Naor: and of the war with Iran ended and we were in stress because they were to attack again when will it this is going to and I must say that it was very... I these are of that I don't put into my life to read news like I don't know, I passed At it's something that they... The goal of the new is to steal my new ones. I understand, and because that's their that I'm stuck in their for as long as and read their new ones and throw this away, they'll scare me as much as possible so that body and brain will be able to get there again and again. If there's to a with Iran, will be a war here, I know that. It's not that they reveal to the... טל: כן, בעצם את אומרת, יש פה גלולה של, אתה צופה בחדשות, אתה לוקח גלולה שמהלה חרדה. ואני חושבת שאת בעצם אומרת, יש כמה סוגי סטרס, יש סטרס שהוא חרדה, ויש סטרס שהוא בעצם עשייה, שיש לי מטרות Moran Naor: you. טל: ודברים שאני צריכה להשיג במהלך היום, יש לי פגישות, יש לי דברים שהם בעצם מעוררים אותי, מתרגרים אותי. והם טובים לי כי אני מרגישה את החיות שלי, אני מרגישה שאני מתפתחת, אני מרגישה שאני בעשייה, הדבר הזה הוא כאילו Moran Naor: Thank you. טל: חיכוך, הוא חם, הוא יכול להיות לא נעים, אבל הוא בדרך כלל מעורר התפתחות. ואת אומרת, זה טוב לי, זה סטרס טוב לי, אבל חרדה? אני גמרתי איתה. בהקשר הזה של... של חדשות, של מידע מבחוץ, של משהו שהוא בוודאין לא קיים, אנחנו לא יודעים מה יהיה, אנחנו לא חיים את העתיד, מתי תהיה התקיפה הבאה. Moran Naor: Thank you. טל: אנחנו חיים עכשיו. Moran Naor: So yes, but I can't say that animals are not wild. Even the opposite. I think that few days of very very high I can't even explain why. it's... Yes, טל: למה מערכת ההצגויים שלך נדלקת ואת מרגישה את הדבר הזה? Moran Naor: but I it's a bit of I feel it's in some kind hyper and I... I talked about it husband because we do... He's a little a coward and he's not... He's little a and he's He's a bit a and He's a not... He's a not... not... little of little No, טל: מישהו חייב להחזיק את זה בבית. Moran Naor: but it's something I know well. It's a funny Many years ago, I was 18, I a friend to a to Italy And it that we at the airport. But something very funny happened Every time one of cried and was stressed the other one got and hurt her And every time... we just made up stories One us stopped crying and the other one started crying And so, for hours, we made up between us while crying And because of when Ofer tells me that we make up between in the This really true It's something that don't know why, but when you help someone, it's you to take care of your own טל: יש גם החזקת חרדה, שאתה לוקח על עצמך את התפקיד של להחזיק את החרדה בבית. את יודעת שכשלמדתי טיפול משפחתי, ודיברנו Moran Naor: And that's what it's really important to do. טל: בכלל למשל על אנורקסיה, כן, נדיאטנית, אז דיברנו על אנורקסיה, ו... נתנו דוגמה של משולשים משפחתיים שהאבא, כן, זה קצת נורא לא פמיניסטי, זה ישן, נורא, אבא חוזר מהעבודה עם החרדה מהעבודה והוא כולו, כאילו, בעצם הוא נכנס הביתה והחרדה שלו ניכרת או שהוא צועק או שהוא מתנהג בצורה מסוימת, האמא לוקחת את החרדה עליה והיא מחזיקה Moran Naor: Thank טל: את החרדה, והילדה הכי רגישה של הבית קולטת את החרדה שעוברת בין ההורים והיא מחזיקה אותה במקומם. זאת אומרת, היא סופגת את החרדה, מורידה את המשקל של החרדה מהם, ואז בעצם החזקת חרדה זה דבר נורא קשה. כאילו, תחשבי, איזה תחושה נוראית, מה לא בסדר איתי, מה לא טוב אצלי, נכון? מה זה התחושה הזאת של חרדה? משהו לא מסונכן. ואז בעצם המחלה של האנורקסית הזאת זה איזושהי מחלה Moran Naor: . טל: של הבית. אני מרימה דגל של בעיה משפחתית בכלל. זה קורה המון פעמים שההורים נותנים לילדים להחזיק את החרדה של הבית, או שהילדה לוקחת. בתוך הסיטואציה הזאת כולנו מלאי חרדה, ובאמת יש תפקיד של להחזיק למישהו את החרדה. אבל גם לא חייבים להחזיק את החרדה, אפשר לפרק את החרדה. וזה שאת בוחרת לא להוסיף חרדה כמו לשמור חדשות, זה מצוין, כי את לא מעמיסה עוד, זה בעצם, זה לא להיות כאן ועכשיו, זה לקחת בעצם איזושהי מחשבה על הקטסטרופה העתידית ולחיות אותה, במקום לחיות עכשיו. כי עכשיו את יושבת, למרות שהיה דופק ואת לא מבינה מה קורה, עכשיו בין ארבע הקירות האלה הכל בסדר, שום דבר לא קורה רע. עכשיו, עכשיו, כל אחד מאיתנו, כל מי שמקשיבה לנו, או מקשיב לנו, יושב עכשיו על כיסא, או על הספה, או במיטה, או עומד, עומדת, והכל Moran Naor: Thanks טל: בסדר. נכון? אז כאילו, למה לחיות את הדבר הזה? אנחנו צריכות כל הזמן להתכנס, דרך אגב, גם עם אוכל. אוכל, אתמול דיברנו בקבוצה שלנו על הדבר הזה, שמישהי אמרה, אני אוכלת ואני לא במודעות, אני מנותקת. Moran Naor: So, I'm to you how to it. So, I'm you how to do it. טל: זה קורה להרבה, אבל אוכל זה הזדמנות מצוינת להתחבר רגע ולשחרר את החרדה, כי אני אומרת, אני אוכלת עגבניה עכשיו, ואני מרגישה שאני אוכלת, אני נותנת תוקף למה שאני מכניסה לתוכי. אני בוחרת לא לצרוך חדשות עכשיו, אני נותנת Moran Naor: which is very, very, very, very, very, very, very, very, טל: תוקף למה אני לא מכניסה לתוכי. ג'אנג פוד לגוף או למוח? ואם אני מכניסה לעצמי דברים שמזינים אותי ומקרקעים אותי ברמה שהגוף שלי צריך באמת. וזה להיות נוכח. זה באמת עבודה רוחנית, אוכל, אבל לא בכלל החיים האלה. Moran Naor: Thanks. טל: ואני יודעת שאת לא אוהבת לדבר על זה, אבל זאת האמת. Moran Naor: It doesn't matter. I just have something. טל: זה כל פנימי שלי, זה כל פנימי של הדיסוננס הפנימי שלי, בתור אשת שמדברת שפה של מדע ומביאה נושאים איזוטריים, זה שלי לגמרי. אני משתמשת בך, אני מעבירה את זה דרכך. אני מטפלת לא קלאסית, אני משתמשת גם בעצמי כדוגמה. Moran Naor: Yes, this thing of stress that so scary and people are afraid of it, I think that we really need to slowly deal with the stress that is healthy and good, and that is us to do things, and the stress that is really, first all, too much in our lives, like new things, is really... Or in general, be in this situation, because we really need know how to rewind, I think that the daily is to to this level stress. I get to with sports. It's very strong to get out stress and then get used to it. I have to say that sometimes I need more. I need more ways. טל: כשמחשבות הן טורדניות מאוד, גם כשאת רצה, הן יכולות לעלות. נכון, Moran Naor: that's for sure. That's what happens when I run. טל: אבל מה שקורה עוד שאת רצה, ההריצה מפרקת את הקורטיזול. ואז רמת המתח Moran Naor: Hey טל: ירדת, אבל לפעמים המחשבות כל כך טורדניות שזה לא מספיק. ולכן העבודה היא לשנות Moran Naor: It's nice. טל: את הסיפור שלך ולהגיד רגע, המחשבות Moran Naor: you טל: האלה מציאותיות? ברור שיש להן אלמנט מציאותי. אבל כרגע הכל בסדר, די, כאילו, תניחי למחשבות הטורדניות האלה, הן לוקחות לך המון המון אנרגיה. זה אפילו ממכר מחשבות טורדניות. ולכן צריך להפסיק Moran Naor: Okay. טל: איתן, לתת להן מנוחה. זה כאילו הסטרס הכרוני הלא בריא, המחשבות הטורדניות. זה יכול להיות ל... Moran Naor: So, we're going to טל: כסף, זה יכול להיות על בן זוג שאני מאוהבת בו, Moran Naor: do a step, so, we're going to a טל: או בן זוג שאני רוצה להיפרד ממנו כי אני סובלת, זה יכול להיות על המון המון המון Moran Naor: and let's go. טל: דברים. Moran Naor: Yes. Yes. And I am a person with lot of טל: רוצה לדבר על זה? Moran Naor: About my thought processes? can say that I never... I long time I didn't understand that I thought I thought that it was just everyone... inside the... of everyone. That's the brain works, like... 24 טל: התשובה היא שכן, לכולם ככה המוח עובד. Moran Naor: hours a without stopping, like, in the same thoughts and loops and that, but... I don't know, again, I think that... I don't want to open up new here. But I think I have a tendency to obsess. I'm very obsessive about certain things. I to break the chains, טל: חחחח Moran Naor: to understand what exactly I'm obsessive And I as you say, to change the story. I also to understand where it helps me life. And not only where it bothers me in life. Because I already and I am obsessive about things I know. But it really me think and understand where I use my obsession in a good For example, work. My work is very intense. I have to do things in a very precise way, sometimes in a very short And being obsessive in situation is a very positive because I get into things that people find to stay focused on and I focus on 700 % without anyone being to move me from it because my brain works in way that I have finish the task, I have to do things and if I don't do it I have a very big so I have to clean the table That's were my טל: אז בעצם את אומרת שהמחשבות הטורדניות שלך, את לוקחת את זה לאובססיביות ואת אומרת שבתוך זה יש רבדים שאת אוהבת, שעוזרים לך. זאת אומרת, אני Moran Naor: And that טל: אגיד, זה לא מחשבות טורדניות, זה אובססיביות. או, זה לא אובססיביות, Moran Naor: Any... טל: אני חושבת שזה התמקדות מאוד ונתינה Moran Naor: Yeah. טל: מוחלטות מסוימת. Moran Naor: Look, I've been about this a lot because I think that in many cases we try to change ourselves or we feel that there are things that are not okay with until we try to ourselves. mean, can change things in life that we are not able to. But... That was structure of my brain. It was the of my brain. Obsessive, impulsive. I I have lot of civility in my character. And in myself. No. But I a lot of... I I'm also very energetic. And I've been. And I think that I a point where I realized that... I nothing to change about I have to learn how to work with them in the most appropriate טל: בדיוק. זאת אומרת, יש מאפייני אישיות וקווים אישיותיים וטפרמנט מסוים לכל אדם, וזה, כמו מטבע יש לו שני צדדים. יש את הצד החיובי שלו, ויש Moran Naor: But don't worry. טל: את הצד ה... אני אגיד, הנחות שלו. ואפשר ללכת לכיוון של... להשתמש באותם קווים אישיותיים להתקדם ולהתפתח, אוקיי? נגיד, אני יכולה להגיד, את רואובססיבית, אני המרצה. אני הילדה שגדלתי שאני צריכה להיות טובה כדי שיאהבו אותי. עכשיו, למרצה יש מחיר. היא מאבדת את עצמה בתוך מערכות יחסים, היא מוותרת על עצמה בתוך מערכות יחסים, היא לא יודעת להגיד לא, אוקיי? יש לה מחיר. על ידי המרצה, אבל הקווים האלה יכולים, אם אני לוקחת אותם ואני אומרת, מה הדברים שאני בתוך הקו אישיות הזה יכולה להשתמש בו כדי לצמוח ובעצם להגיד, לשם, לחלק הנחות של המרצה אני לא רוצה ללכת. אבל יש לו חלק אחר. Moran Naor: That's I'm trying to do. טל: יודעת להסתדר עם אנשים, יודעת הקולטנים שלי, החוש ריח המפותח שלי למה אנשים מרגישים כל כך גבוה שאני יכולה לקחת את זה לטיפול Moran Naor: Thank טל: ולקלוט מה קורה ואז להשתמש בזה כדי לעזור. ולא מתוך מקום של ריצוי, אלא מתוך מקום של להעצים גם את עצמי וגם אחרים. זאת אומרת, כשאנחנו מסתכלים על קווים אישיותיים, אנחנו יכולים להגיד, יש מקום נחות ויש מקום שהוא גבוה. תבחרי במקום Moran Naor: it. טל: הגבוה של הדבר הזה. Moran Naor: Yes, and you need that you need to eat your life. טל: תסבירי, מה זה אומר להאכיל את החיה? Moran Naor: need to eat your life. Let's say my is obsessive and is exploding with and if I don't feed it with positive that is, base on them, you understand, or like a sport, that I'm obsessive about right now. I had a funny with the chat, we tried to understand, he asked me if I up new and went into them and she she to them? And then I no. Because I can't control myself. Because the last time I this, I feminism and activism for 10 years. That's level of obsession I When I go into something, it becomes a project. טל: אז אני חושבת שכמו שאמרת בפעם הקודמת, אני מנהלת פרויקטים, ואני טובה בניהול פרויקטים, ואני מעמיקה בניהול פרויקטים. המילה אובססיביות, אני חושבת שהיא מילה Moran Naor: You טל: שיש בה קצת מקום שלילי לאנשים, ואני Moran Naor: shit. טל: חושבת שמה שיותר נכון הוא שכשאת נכנסת למשהו, את איתו עד הסוף. ואת מדויקת, ואת מרוכזת. Moran Naor: Thank you. טל: ואת מתחילה ומסיימת. זאת אומרת, זה המקום שלא את קוראת אובססיה, שאנשים לא מצליחים לסיים את הפרויקטים שלהם, או נמנעים מלהיכנס למשהו שלא כל כך נוח להם. ואצלך זה לא עובד בפרויקטים. זה יכול לעבוד עם... דיברנו על זה שלפעמים את עושה פאשלה ולא נעים לך, כאילו, איך את... פונה לאנשים שאת מנהלת אותם, כי כאילו את מול Moran Naor: This is what she's doing. טל: עצמך אמרת, איך טעיתי? כי את אדם שכל כך מעמיק ואדם שכל כך מצטיין? אז איך טעיתי? אבל להיכנס לפרויקט, ללמוד אותו, לעשות אותו כמו שצריך, את יודעת לעשות את זה מעולה, Moran Naor: Yeah, I recall it. So yeah, it's that moving. טל: ולכן את מעמיקה גם בספורט, אם את מחליטה, את מחליטה, וזאת מי שאת ואת עושה, ואת נותנת לעצמך אתגרים, ואת מעמיקה, ואת לומדת, ואת Moran Naor: not going to טל: אומרת, אוקיי, סיימתי, עשיתי ככה בטן, עכשיו אני רוצה לעשות ירחיים, את כל פעם לוקחת איזשהו חלק, ואת מתעמקת בו. אני לא עובדת ככה, זה לא קו אישיות שלי. ואני מסתכלת עלייך, ואני אומרת, איזה כיף לך שזה הקו אישיות שלך ברבדים האלה. אבל אני גם אומרת, איזה כיף לי שזה הקו אישיות שלי, כי לי זה מאוד מאוד מתאים. אם אני הייתי צריכה לעבוד כמוך, אני כנראה הייתי גמורה בשבע בערב, לא הייתי מצליחה, זאת אומרת, באיך שאת עובדת. יחד עם זה, אני נמצאה ארבע-חמש פעמים בשבוע ספורט, ואני מרוויחה תנועה כל הזמן. זאת אומרת, אני לא פחות ממך, פשוט בצורה מפוזרת ואחרת. Moran Naor: I think it's really important to come up with ideas and ideas that you can work with. I mean, I think it's really and that you work with. I mean, it's important to come up with ideas ideas טל: אז אני חושבת, כשאנחנו מסתכלות על קווים אישיותיים, את יודעת שמישהי באה ואומרת לי, אני כזאת קמצנית. אני כזאת קמצנית, יש אוכל בריא, אוקיי? ואני לא רוצה להוציא עליו כסף, ואני כאילו ממש מדויקת על כל דבר, ויש מבצעים, אני קונה רק ממבצעים. Moran Naor: This is it. טל: יש לי כמה מטופלות כאלה, שהכסף מאוד מאוד מעסיק אותן. ואני אומרת, כאילו, תראי, את... Moran Naor: No juice. טל: קנית, כאילו, את בת 25, את קנית דירה? איפה נשמע דבר כזה? תסתכלי על ה... אל כל הזמן תשפטי אותך על הקו אישיות הזאת. יש מקומות שזה פוגע בך ויש מקומות שזה מעצים אותך. אז לכל הקווים האלה אנחנו צריכות לחפש במה שאנחנו לא אוהבות בעצמנו. רגע, כמו שאמרת, במה זה כן טוב לי? במה זה כן משרת אותי? איפה זה? זה העוצמה שלי והכוח שלי להתפתח ולגדול. אנחנו קצת קצת אילו מהסטרס, אבל זה קצת דומה, כי זה כאילו, איפה יש סטרס טוב וסטרס לא טוב, יש תכונה טובה, יש תכונה שיש לה חלק טוב וחלק יותר, אני אגיד, נחות שלה, חלק מעצים וחלק נחות שלה, אז זה אותו דבר, כאילו יש אלמנטים שהם לא נוחים לנו, ואנחנו צריכים לחפש איפה זה משרת אותנו. וזה שוב אלמנט של לספר את הסיפור שלי אחרת. Moran Naor: I think that in the we will not know If we are not aware of our own personality and we don't know how to work with them and not get out them, then I think that one of the stressful that happened. Because I can tell you that to walk around all day with obsessive and prejudiced about a million one topics It's very, very, very, very, very difficult. Today I already know that when I enter a loop in my brain, I take it, I take it, I tell myself, stop, and immediately myself into something else to because I aware of myself. I'm sure that you too, with a connection and exercise and sometimes, I don't know, with It's something that if you don't know about it, can make you feel very peaceful. טל: מה זה לגרום, זאת חוויית החיים שלי, רוב החיים הייתה. אני הייתי הולכת Moran Naor: Thank you. טל: ברחוב ונתקעת בעמודים. קראו לי אסטרונאוטית, הייתי שוכחת את התיק שלי בהסעה או בבית ספר או באוטובוס, את הדרכון לפני הטיסה. אני כאילו... הפרעת... כמות הפעמים שאני איבדתי את הארנק שלי על כל, כאילו, היא גבוהה מאוד, ובטח בלימודים, ביסודי ובתיכון, אני הייתי... בתחושה של אין לי מושג מה קורה בעולם הזה. עכשיו, אותי יבחנו בכיתה ג', ואני מזכירה, אני ילידת סוף שנות ה-70. זה לא היה כזה נפוץ הפרעת קשר, אני עד כדי כך הייתי בולטת ולא הייתי מפריעה, הייתי מהשקטות. אלה שהמהנהנות ששואלים אותם, הבנתי? הייתי אומרת, Moran Naor: This is my country, it's not country. טל: כן. זאת אומרת, זה היה מנגנון הישרדותי. אבל הכי מעופפת והכי תחושת כישלון, והיום אני מבינה שהפיזור קשב שלי, הוא מעולה למשל לטיפול קבוצתי, אוקיי? אני קולטת את כל מה שקורה בו זמנית ואני גם יודעת ופיתחתי אסטרטגיות להתמודד עם החלקים הפחות, הנחותים של הפרעת קשב שלא להיות בכאן ועכשיו כאילו אני מאבדת את עצמי במרחב החלל והזמן אני איפשהו במקום אחר והדמיון שלי רץ מצד שני אני מסתכלת על הדמיון הזה ועל החלימה הזאת ואני אומרת כל מה ש... כאילו כל כך הרבה דברים שחלמתי Moran Naor: you טל: התגשמו. אני זוכרת... את יודעת, אני אתן דוגמה. כשהייתי ניהלתי את הארגון, את הפורום הישראלי לתזונה בת קיימא, אפילו לפני... זה היה עוד לפני שארגנתי, רק כשהתנדבתי בארגון, אז עשינו איזשהו... לדעתי סיפרתי על זה, על הקונצרט, נכון? סיפרתי על הקונצרט? לא? אז... היה אירוע שעשינו מזון, הון שלטון עיתון מזון, כאילו איזשהו אירוע עם עיתונאים על הקשר של כתבות בתקשורת מול תעשיית המזון והממשל, ממש עשינו Moran Naor: I'm going to go ahead and close the video. טל: איזשהו אירוע כזה באוניברסיטת תל אביב והגיעה עמותה שהיא בעצם מתה עיתונות, שזה העין השביעית, ושמעתי אותם ואמרתי יואו, באתי לעורך הראשי, שוקי טאוסי, גם מהמם, ואמרתי Moran Naor: No. טל: לו צ'וקי, העבודה שלכם כל כך מדהימה, וואו הוא עשה לי מדהימה מדהימה, עד החורף סוגרים אותנו. אמרתי לו, לא יכול להיות, אתם כאלה מדהימים. כאילו, זה ממש חשוב. ואני זוכרת שהלכתי במושב אביחי, הייתי עושה הליכות ערב כל ערב, ושמעתי את השיר של ברי סחרוף, הוא היה לי חלק מהפלייליסט, שנקרא "העין נשארת פתוחה". מכירה אותו? לא משנה, יש לו שיר, אבל "העין נשארת פתוחה", וזה כאילו התחבר לי בדיוק לשיח עם שוקי טאוסיג על העין השביעית. ואז אמרתי, צריך לעשות היום קונצרטת רמה. והתחלתי לדמיין וראיתי מה קורה שם במופע רוק, וממש ראיתי את זה. וכשהתמונה הזאת הייתה לי בהירה, שזה יתרון של הפרעות קשב, התקשרתי לאסף עמדורסקי, אמרתי לו, אסף זה חשוב, הוא אמר לי, יאללה, ועשינו Moran Naor: Yeah. טל: הופעה. לעין השביעית בברבי של תשע להקות רוק, לא, שבע להקות רוק של Moran Naor: Thank you. טל: שנות התשעים, אוקיי? ממש, עשינו אפילו ייחודים, היו שם שני ייחודים של כרך תשע ושל תערובת העסקות, אבל היה שם, איפה הילד? היה שם נקמת הטרקטור, היה כיף נורא בלגן עם דנה ברגר המהממת, כאילו היה כזה כיף, ובעצם הם קיבלו כסף, ולא רק אחרי זה הם קיבלו כסף, גם איזושהי קרן, שמישהי מנהלת הקרן הייתה באירוע, אמרה, אני תורמת, ובעצם בזכות הקונצרט החלימה הזאת, וכל המחשבות של הדמיון, אני מבינה שהדמיון הזה עזר למשהו מאוד מאוד חשוב להתקיים. זה די מדהים. לא? Moran Naor: I just think I'm bad who has you in my life. טל: זה די מדהים, החלימה, וזה יתרון למשל של הפרעות קשב. Moran Naor: Thank you. טל: הם חולמים הרבה, הם יושבים באוטובוס עם פה פתוח ככה, וחולמים. אני רואה את הבן שלי, כי יש לנו את הגנטיקה. אז, ובחלימה הזאת המוח מתפתח, זאת אומרת, את אמרת, כאילו, יש מה ש... Moran Naor: Yeah, so that's it. Good luck today. טל: הפצה של נוירונים, Moran Naor: Thank you. טל: כי המוח משתנה מהחלימה, הוא רואה דברים. Moran Naor: It's funny that you say that because it's something that I do with obsessive The more I realized that I can't control it, I try to really it to issues. טל: יפה. אני אגיד משהו על חשיבה אובססיבית, על OCD ובכלל על כל המקומות האלה של אנשים יותר אנאליים, Moran Naor: See you. טל: שהם הרבה יותר ריגידים, יותר נוקשים בחשיבה שלהם, וגם אובססיביים שזה צעד אחר, כאילו Moran Naor: We want to you. This is your answer. טל: לאו דווקא ריגידים ומקובעים, אבל אנחנו מסתכלים, המוח של אנשים שהם אובססיביים על דבר מסוים הוא הרבה יותר מאורגן Moran Naor: the But we are still trying to to it And we are still trying to make work. And we טל: אוקיי? תחת FMRI רואים את זה, הוא מוח הרבה הרבה יותר מאורבן. ואז באמת אין יכולת של לראות תמונה רחבה, או לדמיין, או ליצור, ואז באמת אנשים שהם אובססיביים, או אנשים עם OCD, כדאי להם לדמיין דברים אחרים. צריך לעבוד איתם מאוד על לקרוא ספרי פרוזה ודמיון, ולראות דברים. Moran Naor: I don't think my problem is I'm not able to imagine things. טל: לא, לא, אני סתם. את מאוד טובה בזה, כי את גם עובדת בזה. גם העבודה של את, Moran Naor: Good, let me know. טל: דרך אגב, היא לא מאוד נוקשה. זאת אומרת, כל פעם יש לך פרויקט אחר עם סיפור אחר. ואת בעצמך כותבת סיפור, ואת קוראת, והחיים שלך הם מאוד מאוד מגוונים. את לא האדם הזה, אבל אם את מביאה נושא אובססיבי, אני חייבת להגיד כאילו, איך המוח של אדם אובססיבי, OCD, רגידי, אנאלי, מה Moran Naor: Yeah. טל: שתרצי, מקובע, נראה. לעומת אדם שהוא מפוזר, המוח שלו, ממש יש אנטרופיה, Moran Naor: Thank you very much. טל: אמרתי אנטרופיה, אנטרופיה, צריך להגיד, כאילו, הכל בבלגן. Moran Naor: Thank טל: ממש. ויש לזה יתרונות וחסרונות, כמו לכל דבר, בחיים. אותו דבר זה לאדם המקובע, שעשה בשלייה כזה, שיהיו לו בדיקות דם מכל שנה, והוא אף פעם לא היה מאחר בתשלום, והיה לו מלא מלא כסף בגלל זה, והכל היה מתוקתק, הוא ידע בדיוק מתי הוא מסתפר, מתי הוא אוכל, מתי הוא מפסיק לאכול, מה קורה בכל רגע נתון. אני הרצתי את זה, רציתי שיהיה לי ככה עשרה אחוז. אבל כשהוא מחליט משהו, אי אפשר לזוז, וזה גם... מה שנקרא אליה וקוצבה. יתרון וחיסרון. זה הפרת קשר, אין מרחב חלל וזמן אחיד. זה טוב. אם זה טוב, לא. Moran Naor: Yes, like the example that I go out a walk I can't change sides. טל: וואי, זה דווקא לא טוב לך. (צחוק) Moran Naor: It is what it is. We won't get into that right now. But I feel like I the conversation without a little bit energy and that I out with a lot of energy. טל: גם אני איזה קטע, וזה בדיוק שאין מצב שהוא ככה, הכל יכול להשתנות. Moran Naor: What? טל: נסיים בזה? Moran Naor: Yes, yes. I hope this gives energy to all the people who listened. And that's Even people us, who know you. טל: אני בטוחה. לא, יש לנו מה להציע לעולם. כמו שלא כל אחד יש מה להציע לעולם, הוא פשוט צריך להתחבר למקום הלא נחות של הקווי אישיות שלו, ולהתחבר למקום, מה שנקרא, היותר מעצים של הקווי אישיות שלו. Moran Naor: Beautiful. if you us, you know you're not alone. There more who listen to us. And that's it. We'll talk week. Bye! טל: אוהבת את זה? ביי!