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#759 多様性と自分の在り方 · ごはんとみそしる

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  ご飯 と 味噌汁。 アーユル ヴェーダ の ある 暮らし。
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  ええ 、自 分 は何 者な のか？ という こと よりも。
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  何者 でもない ん だ よねって いう こと の ほう が 大切 な ような 気 が します ね。
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  こんにちは。 えー 、今 日 はちょっ と ね。お出
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  か け 前に 収 録を しており ます ので、あ んま り長くな らない ように しよ う かなと 思っ て いる んで
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  すけ ど、一つメ ッ セ ー ジを ね ご紹介 しな がら え え 、 今 日の お 話の 内 容と しては ？
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  うん 、そ う だ な ええ、基 本的にはそうですね。 偏見 とか ええ 、多 様 性価値 観 の多 様 性みたい
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  なそん な お 話 にな るか な と わ思 う んで すけれ ど も、まあ ま あ 私の 日 常であ った出 来 事を え
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  えお 話しし たり とか 、まあメッ セ ー ジと ね 。そ れが関連づ いていた 。た
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  またまええ タイ ミ ングよくね ？ メッセージと かぶっ てい た とい うこ とが あるの で 、
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  え えそん なお 話を し ていこう かなと思 いま す 。それでは
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  、 今日 のメッ セ ージご紹介したいと思います。 ここ は 味噌 ネーム アップルパイ さん 、アップルパ イさ
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  んありがと うございま す 。お久し ぶり です 。
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  最近 の 放送を 聞い て、ゆるベジ タ リアンに なら れた 恭 子さ んが大 豆 ミート に つい てお話 しさ れて い
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  る内 容 に 個人的 にと ても共感 しまし た 。 と い うのも、 私はビーガンラ イ フス タイ ル をし て
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  いる ので す が、恭子さんがお っしゃ っていた よ うに、ビーガ ン やベ ジタ リ アン と 言 う名 前が 表面
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  的な 部分 では な く、 まず 自 分自 身が そ の 選択 をする理由は何なのか？
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  そして その 商品 の 目的 は 何 だろう という 本質 的 な ところ に 目 を 向けて くれる 人 でありたい と
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  思って いる から です 。 お 肉 を食べな いこ と と 、今どん どん進 んで いる
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  環境 破 壊の 問 題 とが 深くか か わりあ って いる こ とも 勉 強 中で ええ 、 動物 と地 球、自 然、 そ して
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  結 局は 自分 と調 和 し た生き 方 をベスト でで き れ ばい い な と 考 え、私は今のラ イ
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  フスタイルをしています。 でも この 根本 的 な 意図 を 持って いる からこそ
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  、例え ば目の 前 に 、 お 肉が差 し出さ れたと きは残 さず 感 謝とと もにいただき ます 。
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  とて も 個 人的 な 考え を述べ させていた だい たま で ですが 、い つ も本質を見 抜か れて いる 京 子 さ
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  んにお 話 したい と 思っ たの で す。今 日 も穏 や か で 暖かな日 をお過ご しく ださい
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  。はい、こ ん なメッセージを いただきまし た。
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  アップルパ イさん、あ りが とう ございます 。 え え、 このメッセージのね、最後に。
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  実は ちょっと ね 付け加え られて いる 言葉 が ある ん です けれど も 、え え 子 は味 噌 はきっ とオー ク の
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  方 がお聞 き の 中、 こ のお 便 り は 私の 個 人 的な 考え な の で 、私は どち ら でも OK
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  ですが、ポッド キ ャストに取 り 上げ る川 恭 子さ ん の判断 にお任 せ します ね という ね。そんな
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  メ ッセージも 付け加えて くだ さ って いるん で す けれ ども ね 、こ の 最後 の 一 言 が 本当にね。私
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  は、 アップルパイさんの。 この 自分 の 価値観 を ゆって いく 伝えて いくって いう
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  の は 、あえ て伝え る必 要 があ る のかなっ てい うこ と を ね、考 える こ ともあっ たり す るん ですけ
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  れ ども 、 う ん ね 、 私も 今 ね 。そ れ を ね、模 索中 なと ころ なん です よ ね 。 あの本当
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  に 誰が聞いて る か 分から ない中 で、もし か したらそうですね、うん。
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  うち は 代々 牧場 を やって いる ん ですって いう ね ええ 、 食 用 の お 肉 牛さ ん を ねえ え。
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  大 切に育 てて 、最 後ま で 愛情を 持っ て出荷 し てるんで すっ ていう。
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  そ う いう 人も居るかも し れない し 、な ん かね、実 家が 焼き 鳥屋 さん な んで すとかねえ え 、そ う や
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  って ね 。 あのお肉 とか にね 携 わって ええ、生計を 立 て ていらっ
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  しゃる方もた く さん い らっし ゃると思 う し 、な んか そういう話は 聞き たくな か ったっ
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  て思うような人もいるかもしれない。 です よね 。た
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  だ、 う ん 、私 の 考え としては。 あの 自分 を 偽る 必要 はない し 、あえ てそ の自 分
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  の価値 観 を 人 に押し付け るこ ともな い と思って る んで すよ ね。だ
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  から 、あ の 言い 方に も よる んです け れ ど も、 私は こうな んだ って い うことを 言う って い うこ
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  とは ？ま あ、 別に ええ隠 す必要は ないかな っ て思 ってる し 、ま
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  あそ んなね、 隠す 格差 ない ってい う議 論するよ う なことで も ない と 思 って るんで す よ ね。まあ、
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  そん な 風に 思っていた矢先にですね。 ちょっと ある 事件 が 起きました ので 、そ れ を ね、皆
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  さ んに聞 いてい ただ こう か なと 思 うん です けど、ち ょう ど明 日 で す ね。
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  私 を 友達と ねご は ん 食べ に行こう かな っ て いう話 を して たん で すよね。
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  で 、そ んな 時 にえ え 、友 人 がご 飯の お店を 予 約し てく れ たんですよね。
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  で、 あ り が とうっ て いう ね 事で伝 えてでお 店を 教え て くれた ら。ま
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  あ よりによ って 。 という か、 たまた ま それ が焼肉屋さんだったんですよね。
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  で まあ 焼肉 ね 誰か と ご 馳走 を 食べ ようって なった とき に 焼肉屋 さん を 選 んだり とか する って
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  いう の は ごく ごく 普通 の こと だ し 、当たり 前 の社 会 だ と思 う ん だけ ど、 でも その 友 人 は
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  私 が お 肉を 最近食 べ るのや めてる って こ と ？知ら
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  なくて 焼肉 屋 さん を予 約して く れた ん で すよ ね。で
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  もなん か言 っ てか ら あ 、実は お 肉食べ る の やめたん だよ ね っ て言 うの も どう かなと思うし。
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  なんか それ を ね 、伝えな い でえ え 、 私 が お 肉を食 べる って い う のも どうかな って思 った
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  ので 、 一応 ね 行 く前に 伝えて お こうと 思って ラ インのや り 取 り の 中で あ 、 実 は ね、私 、
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  お肉食 べ る のや めた んだけ ど、 あ の焼肉 屋 さん であ って も食べれ るも のい ろ い ろ あるから 私お
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  肉食 べな い けど 、あの ほ かの もの 食 べ るねっ て こと を ね 伝え たんです よね 。
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  まあ そ し た らで すね 。結構 ね、仲の 良い友達 なんて ズバズバいろいろゆってくれる。
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  方 なん です よ ね 。それ でま あ、 あの価 値 観 のね 。 多 様性
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  の 時代 だけ ど、まあ そう いう こ と言 う と結 構ね、 あ の 気遣 う人 も 居 るから 、気 をつけ たほう がい
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  いよ っ てい うこと をまあ 伝 えて くれ たんで すけど 。
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  な んか そ こ で私は そ の後に 対 し て も なんか気 使わ せ ちゃっ たか な と思 って気 遣わせ てご め ん
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  ねって こ とを ね 伝 え たん です よね。 で、そこ から なんか ち ょっ とな ん や かんやっ てい
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  う話 があ っ た りとかして、最終的になんか。 カレンダー の 話 に なったり とか 、ま ああ の価値 観
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  の ね、 多 様 性 の 話になっ たり とか して、 なんかそ うい う 一連 の 流れが あっ た結果 なんか 焼肉 屋さんじ
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  ゃ ない方 がい い かもねみ たいな 。そ ん な空気になっ ち ゃっ たん です よね。
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  そう、 そこ でな んか 別 にそ の友 達と 喧嘩 し たと か 、 あの 何 ですか ね。口論
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  にな った みた いな。 そ う言 うこと は ない んです けれ ど も、 でも なん
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  か伝え方とか、その自分の。 あの 価値観 を 大切 に し つつ 、自 分 がど うあ
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  るかっ てい うこ と を ね、改 めて考 えるきっ か けをいただ いたなあ って思 っ たん ですよ ね。
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  だから 、もし かしたら、ア ップ ル パ イさ んも ね、今回こ の メッセージ を く ださった際に、 ポ ッ
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  ドキャスト でね取り 上 げるか どうかはお 任せ しま す っていう一 言を付け、 加 えて くださ った方続け 、加え
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  てく だ さっ た ということ は何か ね 。そ ういっ た価値 観の違いというところで。
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  あの 考える こと が ね ある ような ええ 、出来 事 があっ た のか なと も ね、思 っ たん です よ ね 。
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  で ね、私 は こ んな事 があってうん。 まあ 、ど うあ るべ きかっ てい うこ と を考え た 時
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  に、 あ の こ のお 友 達と話 して い る 中で伝 えた こと なん です けど 、あの 例 えば ね 、納豆を食べ ない
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  っ ていう 人 がい た と し てあ 、私は納 豆食べな いから っ てゆっ ても 、 な んか そ れ に 関し
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  てね。誰 も 何も 言 わな い と 思う んですよ 。
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  私、 何 も思 わないと思うんですよね。 でも あの お 肉 を 食べない ん だ よって いう と 割と
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  追う ごと の ように とらえ ら れ ちゃう ような こと が まあ 何回 か ね 、 私 もあっ た んで す よ ね。な
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  んかびっ くりさ れ る 事もあっ たり とか 。まあ、か と いっ てね、 そ れ、そん なのよ くない よっ て
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  ゆ っ てくる人 は 誰も いな いん ですけ ど 。 でも、 なん か 変 な人って いう 風 に見 ら れる 場合
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  もあ る んです よね。あ とは な ん かそうい う正義 をね押し付 け られたん
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  じゃないかみたいにね。 思っちゃう 方 もいる みたいで。
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  そうだ から ね 。あ の 私 の 中 で、 こ の 今 お肉食べ な いんだ って い う
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  のはあ えて 言 う のをや めて行 っ た 方が 良 いのかな って思 っ たん で す よね 。
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  こ れはね 、 先 ほ どの 私の 友 人と の間 にも出たジ ェ ン ダ ーの 話も そう なん ですけ ど、 なん か こ
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  の多様 性を 認 めるとかね。あの。 いう こと 自体 が 多様 性 を こう ちょっと 多様 性 に
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  、対し て のハード ル をちょっ とあげて る 壁 を立て てしまって るんじゃな いかなっ て言 う 風 に も思 う
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  んで すよ ね。 その このジェン ダ ーの 問 題もそ う だし 、 あと はあ
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  の 障 害 者の 方 とかも そ うだ と 思う ん で すよ ね。
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  あ の全 部が個 性なの に、あ えてそこで カテ ゴリー 分けさ れ たワー ドを出 して し まうこ とによ って 、な
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  ん かこの多様性を。 まあ 、認め るっ てい う言 いなが ら、 この 多 様性と
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  いうと こ ろ の 私は 何 何 ？ 私は何な にっ てい う なん か 区別を 作ってし まっ てい
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  る 感じ がし て。 で も、 本当 はそう じゃ なく て、 あの も う存在 自体
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  が みんな多 様性 じ ゃない ですか 。ひと りひと りみん な違って よく て 、いろ んな考 えが あ っ
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  てよ く て、あの誰 も どこのカテ ゴリ ーには まらな い って 、ひ と りひとりが唯一無二の存在。
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  私 ひとり ひとり が 唯一 無二 の 価値観 を 持って いる と 思う ん です よね 。だか
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  ら 私も。 アップルパイ さん に 共感 して いただいて 、すご く
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  嬉しかっ たなあっ て思 う し、な んか同じ よ うな。 価 値観を持 っ てる方 が いると、 ちょ っと 安心する
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  なあ ってい う とこ ろ も ある んだ けど、でも、 アッ プ ル パ イさ んと 私は ある部 分 では 価値観は同じ
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  かも しれ ないけど 、そ う じゃない とこ も たく さん ある んです よね。
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  そ う だ か ら、あえ て私 は何 、 何です？ って いうこと をやっ ぱり あ のちょ っと伏
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  せたほうが伏せるというか。 なんか この 多様 性 を 認め たいって 思って いる の
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  であれば 、自 分 は何 者な のかっ てい うこ と を主 張す るこ と をやめ たほ うがい いんじゃな い のかなっ
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  てい うこ と をちょっ と ね。 友人 とのやり 取 りがあ っ た 中で 考え させら れる 一
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  面がありま した。こ れか らど うする かっ て い うのはち ょ っと ね。
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  あ の 自 分の 中 で色々と いろ ん な場 面に 直面 して行 きながら 考え てい こ うかなと思 ってい て、 でき
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  る だけねこのア ップ ルパイさんが。 ポッドキャスト で ね 、こうい う 話 をあ の公 開す
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  るかどうかっ てい う の ね。ちょ っと考 えたよ うに 、 う ん 、私 もね 、 この 自分の
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  あり 方っ て いう ことの 見せ 方 っ ていう のね 。す ご く ええ慎 重にね考 えて いきた いなー なんて 思った
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  。 そ んな出 来 事が ねあっ てで 、 ま あそんなとき にね
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  、ア ップルパイ さ んから メッ セージ を 頂い た ので、 あえてね 、紹 介 をさせて い ただ く こと にしましたね
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  。う ん で 、このアッ プ ル パイ さん の ね。
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  メッ セージの中にはそのね環境地球館。 今日 の こと とか ね 。そ
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  う自 然 の 事動 物 のこ とと か ね。 本 当に そう 、あ の 自 分と ね。
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  調和 し た生 き方。 そ う、 すべ てが調 和す るよ う なえ え、 状態を目 指
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  して 行 き たい ん ですよ ね。 これはあ のう、そ う、 いろ んな こ とって 全部 あ の同
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  じだ な って 思 う ん です けど 、私 た ち の体もそうなんですよね。あの。
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  体 を 健康 に 保 とうって 考える と 、え え、バラ ン スが 調和 した 状 態を 目指 して行く って いうと こ
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  ろに尽 き るん ですよ ね。だから。 この 地球 環境 とか 、あ のそ のそうい う、大 きな 規
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  模にな っ たとし ても 調 和とバラ ン スを 目指 して行く って いう こ とが 、まあ 、 み んな が ね。
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  健康 に幸せ でい ら れ る状 態だ と思 うので、 ま あ そ の ため にね 。何 を選択
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  して 行くか っ てい うところでえ え、 ア ッ プ ルパイさ んは今のビーガ ンライ フ ス タ イルと い う の ね、 選
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  ばれ たん だ と思 うんで す よね。 で え えだ からとい っ て、私がそのビーガンの方。
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  じゃない と 、え え、バラ ン スと 調 和をめざ して 無いよね って いう ふ う にも思わ な いん で す
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  よね。い ろ んな人 がい るからバ ラ ンス と調 和っ て い
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  うのが生 まれ て く る んだ と 思う んで すよ ね。そ う だから ね。
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  な んか 何かを 肯定 し たら 、何 かを 否定 するっ てい う よう な 極 端な考 え方に なっ て しま う こと も
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  ある と思 うんですけ ど、 そ う いった 考え方 に陥 って し ま うってい うのは、 ア ー ユル ヴェ ー ダで はえ
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  え同 社の 乱 れから くる も の だ よっ ていう 風に ね、考えられているので。
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  ええ 多様 性 を 認め られる 自分 である ため にも 、ま ず は自 分 の 体 の 中 の調 和 とバラン ス を 保つっ
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  てい うこ と が ね。 一番 大 切な こ とにな って きて 、 自 分 の 中
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  の体のエネ ルギーバ ラ ンスが 整っ ている 時っ て い うの はあ の 自然 に 多 様性を受 け入れ られ て
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  、視野がも のす ごく広くなって。 ええ 、あ の 人 はなん でこうい うこ と を考え た のか
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  なと か ね。 あ の 人はどう してこう いう こと言 っ たのかな って
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  いう こ とを 深く 深く掘り下 げて 、広 い 視野を 持って認 め合 う ことが でき るっ てい う 自分に
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  なっ て いく んで す よね 。 なの でね 、 地球 環 境の こと を考 えた ら 、まず
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  自分を整 えて い くっていう ね。 そういっ た ええとこ ろがね 、 アー ユルベ ーダ 的
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  か な という ふうにも ね 思っ てお り ま すね 。うんなのでね、あのうん。
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  そう ね 。ジェンダ ー の問 題 もそう だ し、 まあ 問題じゃ ない で すよ
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  。問題じ ゃな いです。
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  わざ わ ざ問 題に すること じゃ ない です 。 え え 、障害者 の 方であ った とし て も、 そ の社会
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  の あ り方 とい うの が ええ、 その 区別を作 っ て いる 。
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  ち ょ っ と前 に その私 は心の 病気 に 対し てす ご く 興味 が ある っ て話 をし たと 思 う んで
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  すけ ど、 そ れ もね 、一 緒 な んで す よね ？ 結局、その心の病気が病気として。
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  診断 される 基準って いう の は 、そ の社 会生 活 におい て支 障 が出 るかどうかっ てい うそ の基 準で
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  すよ ね。 な ので 、 社会が変 われ ば 病気 はな く なる と 思う
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  んで すよね。 そう い うふう に思 っているので。
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  そう だから ね 。みん な多 様 性な んで すよ ね。
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  一人 、 一人 が 本当 に唯 一 無二だよ ねっ て ことを考え られる 。そ
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  ん な社 会 を大切 にでき るよ うな自分で ありたい なあ って い う ふうにね思 っ てます ね。
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  だ から他 人を 変 えること はで きな い け ど、 ま ずはね 、自 分 が整っ た状 態で で あ り 、 ええ 、そ
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  の 上で何 を 選択 し たか と いう ね自 分 の 選択 を 一 番大切 にねえ え。軸に
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  持 って生 き て 行 きたい なという風にね思っております。 はい という こと で ね 、今 日 も長 くなっ てしまいまし
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  た が、アップル パイ さん から頂 い たお 便 りを 読みな がら ねえそう で すね 。
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  多様性だ った り とか ね 。自 分 のあ り 方とか ね 。
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  そ んなお 話をさせて い ただ いたん で すけれ ど も 、皆さ ん は ね 、ど ん な風にお感 じになり ま した
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  でしょう か？あのいろん な ポッド キ ャ スト があ っ てね 。Podcast
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  っ て 結構ね、 自 由 ですよね。 い ろんな お 話をされて る 方 が いて で、 そうい っ たお
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  話を聞く 姿勢 と いう か 、聞く準備っていうんですかね。 やっぱり 自分 が 整った 状態 で 、いろん な 人 の 話
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  を聞い てい く と、 そ の お話 自 体が 全部 自 分のプ ラ スにな って 行 くと 思 うん で す よね 、うん
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  。だからええ。 みんな それぞれ ええ 、ありのま まであ るだ けな んで
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  すけ ど、 そ れを ええ いい とか 悪い とかジャ ッ ジ せ ず にね。た
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  だた だ認めあ って いける よ うなね 。そ ん な社会 にな って 行 く こ と をね 。私
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  はう ん 願いつつ 歩 ベイダ ーを 伝 えるこ とに よ っ て、 それ がね 、実現して 行くんじ ゃな いか な ってい
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  うふ う に思っ てい る し、あ え て そ れ を 会える 米だと言わなくても。
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  なんか この ね 自分 を 整えて いく こと の 心地よ さって いう の は ね 、伝え てい くこ と で、そうい
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  った こ と がね 、実 現し て行くんじ ゃな いかな とい う ふ う にもね 思ってお ります。アッ
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  プル パ イさ んお便りあ りがとうござ いまし た 。とても 嬉し かっ たです。
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  はい。 それ で は皆 さん 今 日も良い 一日をお 過ご し くださ
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  い。 今日も 聞いて頂き まして、ありがとうございます。