Latest / #ワンますラジオ / 【麻酔全般#30】デルファイ法でわかった下肢切断術の疼痛管理

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【麻酔全般#30】デルファイ法でわかった下肢切断術の疼痛管理 · #ワンますラジオ

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  ワ ン マ ス video 皆 さ ん お は よ う ご ざ い ま す。
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  ワ ン ラ ン ク 上 の 松 井 会 に な れ る ワ ン マ ス ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ を 務 め ま
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  す 松 井 会 の 松 田 裕 介 で す。 こ の 番 組 で は 週 3回、 十分 間 で 臨 床 現 場
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  で 役 立 つ エ ビ デ ン ス を コ ン パ ク ト に 解 説 し て い き ま す。
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  通 勤 時 間 や 手 術 の 合 間 な ど、 忙 し い 臨 床 の 隙 間 時 間 に お 聞 き い た だ け る と
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  嬉 し い で す。 と い う と こ ろ で い か が お 過 ご し で し
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  ょ う か。 い や、 久 々 に で す ね、 久 々 に 久 々 に 論
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  文 を 読 ま せ て い た だ き ま し た。 い や ね、 最 近 ね、 あ の、 全 然 論 文 読 ん で
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  な い ん で す よ っ て い う の と、 あ と 全 然 SNS や っ て な い ん で す よ。
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  で、 僕 の 基 本 的 な、 そ の 論 文 の 入 っ て く る あ の 情 報 源 が で す ね、 SNS に か な
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  り 偏 っ て い る と い う こ と も あ っ て、 あ の SNS を や ら な い イ コ ー ル 自 分 に 入
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  っ て く る 情 報 が 減 っ て く る っ て い う、 ま あ そ う い う 局 面 で し た。
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  本 当 に ね、 あ の、 恥 ず か し い な が ら。 い や、 め っ ち ゃ 偏 っ た 情 報 で 生 活 す る
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  な と 思 い ま す。 ま あ で も ね、 そ の 中 で も、 ま あ 流 れ て
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  き た も の を ち ゃ ん と こ う、 論 文 を ね、 見 て、 あ、 こ れ 面 白 そ う っ て 言 っ て、 ま
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  あ そ れ を で す ね、 皆 さ ん に こ う ピ ッ ク ア ッ プ し て、 あ の、 紹 介 し て い る、 ま あ
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  そ れ が で す ね、 こ の ワ ン ラ ン ク 上 の、 ま あ ス イ カ に な れ る ん で す ね、 ワ ン マ
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  ス ラ ジ オ。 ま あ 特 徴 で も ご ざ い ま す。
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  で ね、 あ の、 今 日 持 っ て き た の は で す ね、 も う 全 然 関 係 な い、 酸 化 麻 酔 と み
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  じ ん も み じ ん も 関 係 な い 足 の 切 断 の 手 術 の 話 で す。
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  そ う。 皆 さ ん も、 ま あ ち ょ っ と 大 き め の ね、
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  病 院 に 行 っ て る と。 あ の ね、 火 事 の 切 断 と か あ る じ ゃ な い
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  で す か。 で、 そ の 麻 酔 と か、 ま あ そ の 管 理 に つ
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  い て、 ま あ ど う い っ た も の が ね、 い い の か っ て い う の を、 こ う 調 査 し た の
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  は、 こ の あ の 研 究 な ん で す ね。 で、 火 事 と か 大 体 の 切 断 術 っ て い う の
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  が、 ま あ ま あ 世 界 的 に や っ ぱ 多 い ん で す よ。
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  で、 ま あ 術 前 か ら 術 後 に か け て、 ま あ 虚 血 と か ま あ ね、 神 経 障 害 と か、 ま あ
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  様 々 な こ う、 合 併 症 が あ る っ て い う の と、 ま あ 術 中 術 前 痛 も ね、 結 構 強 い っ
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  て い う の と か、 あ と 術 後 の キ ュ ー オ ー エ ル の 低 下 と か、 あ と 慢 性 痛 に な っ た
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  り と か、 あ と 原 質 ね、 フ ァ ン ト ム ケ イ ン と 呼 ば れ て る。
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  ま あ そ う い っ た も の の リ ス ク が 高 まる と。
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  で、 ま あ そ れ に 対 し て 一方 で そ の 印 象 的 な、 こ の エ ビ デ ン ス っ て い う の が、
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  ま あ や っ ぱ 結 構 限 定 的 だ っ た り と か す る ん で、 ま あ 現 場 で 実 践 す る に あ た
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  っ て。 ま あ、 ば ら つ き っ て 結 構 あ り ま す よ ね
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  っ て い う の が、 ま あ こ の、 ま あ 前 段 と し て あ る と。
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  で、 そ の 中 で、 ま あ 今 回 で す ね、 デ ル フ ァ イ 法 っ て い う の を 使 っ て、 イ ギ リ ス
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  に お け る 麻 酔 科 医 と 血 管 外 科 医、 72人 の コ ン サ ル タ ン ト、 医 師 を 対 象 と し
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  て、 さ っ き 言 っ た デ ル フ ァ イ 法 っ て い う の を や っ て、 ま あ そ れ で ど う い っ た
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  も の が あ の 大 事 な こ と か っ て い う こ と を み ん な で 協 議 す る と い う よ う な
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  こ と を し て ま す。 44個 の ス テ ー ト メ ン ト の う ち、 ま あ
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  32個 で ま あ 強 い コ ン セ ン サ ス。 ま あ み ん な が、 い や、 こ れ は そ う だ よ
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  ね。 う ん、 こ れ は 同 意 で き る み た い に 思 え
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  る の が、 ま あ そ の 44個 中、 ま あ 32個 あ っ た と。
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  ま あ そ の 中 で、 ま あ ち ょ っ と あ の、 い く つ か 紹 介 す る と、 例 え ば あ の 手 術 機
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  の 疼 痛 管 理 は 麻 酔 科 と か、 ま あ ペ イ ン チ ー ム と か、 ま あ 外 科 の ま あ 共 同 責 任
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  で あ る と、 な ん で 麻 酔 科 だ け ね。 術 後 疼 痛 見 る。
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  ま あ ペ イ ン の チ ー ム だ け。 外 科 だ け じ ゃ な く て、 み ん な で や っ て
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  い く っ て い う よ う な こ と っ て い う の は、 も う 99% が も う ね、 首 が も げ る ほ
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  ど 同 意 し て る っ て や つ で す よ。 そ う、 あ と は で す ね、 ま あ 疼 痛 管 理 の
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  主 軸 に な る の は、 ま あ 局 所 遠 く 行 き ま す。
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  ま あ あ の、 こ こ で は ね、 ロ コ リ ー ジ ョ ナ ル ア ナ ル ゲ ー ジ だ っ て 書 い て、 ま あ
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  ま あ 言 っ て み れ ば 区 域 ま す、 い い で す よ で あ る っ て い う の は、 ま あ そ れ は
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  97% す ご い よ ね。 う ん。
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  あ と 末 梢 神 経 カ テ ー テ ル だ か ら 末 梢 神 経 ブ ロ ッ ク の カ テ ー テ ル に よ る 持
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  続 局 所 投 与 が 単 回。 よ り。
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  も 3回 の 神 経 ブ ロ ッ ク よ り も 好 ま し い っ て い う の が、 こ れ も 9割 ぐ ら い で。
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  オ ピ オ イ ド は 極 力 少 な く し て、 ま あ ね、 あ の 即 効 性、 即 効 型。
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  ま あ レ ス キ ュ ー の 用 途 で や っ て、 ま あ 基 本 的 に こ の い わ ゆ る 情 報 型 と か、 あ
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  の 持 続 投 与 持 続 型 の オ ピ オ イ ド っ て い う の は、 ま あ 避 け ま し ょ う っ て い う
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  感 じ で す ね。 ご め ん な さ い、 ち ょ っ と 今 ね、 喉 が ね。
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  そ う い う の 整 体 が 裏 返 っ た の か、 な ん か ち ょ っ と 一 瞬 喉 が 詰 ま っ た ん で す
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  け ど。 ご め ん な さ い。
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  そ う い う の も ね、 切 り 取 れ よ っ て 言 う か も し れ な い で す け ど、 切 り 取 ら れ ず
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  に 頑 張 っ て や る の が、 こ の ね、 ワ ン マ ン サ ラ ジ オ の 特 徴 で も ご ざ い ま す。
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  で ね、 あ と は で す ね、 あ の、 ま あ 次 の ね、 ま あ 三 つ の ポ イ ン ト は あ ま り こ
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  う、 コ ン セ ン サ ス 得 ら れ な か っ た っ て い う の は 切 断 前。
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  ま あ、 つ ま り 手 術 の 前 に。 い わ ゆ る 神 経 ブ ロ ッ ク を ル ー チ ン に
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  や る っ て い う こ と は、 ま あ 54% ぐ ら い な の で。
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  ま あ 半 分 ぐ ら い は ま あ や っ た 方 や っ て も い い ん じ ゃ な い の。
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  半 分 ぐ ら い は そ こ ま で や る 必 要 な い っ て い う の が。
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  ま あ、 い わ ゆ る 術 前 の。 ま あ 神 経 ブ ロ ッ ク と か で す。
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  あ と は で す ね、 あ の 超 音 波 ガ イ ド 下 で の 末 梢 神 経 カ テ ー テ ル 位 置。
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  を ま あ ち ゃ ん と 確 認 す る。 ま あ、 優 位 性 っ て い う 書 い て あ り ま す
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  け ど も。 ま あ、 そ う い っ た も の を 確 認 す る か ど
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  う か っ て こ と に 関 し て は 30% ぐ ら い。 ま あ 多 分 ね、 区 域 麻 酔 を 専 門 に し て い
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  る 先 生 と か だ と、 そ こ ら 辺 強 く 感 じ る の か も し れ な い け ど、 ま あ、 み ん な が
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  み ん な ね こ う、 区 域 麻 酔。 あ の、 な ん だ ろ う、 専 門 じ ゃ な い っ て
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  い う こ と で す ね。 あ と は ね、 こ れ を す ご く 興 味 深 か っ た
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  の は、 外 科 医 に よ る、 ま あ、 局 所 麻 酔 と か 区 域 の な に 区 域 麻 酔 の 実 施 っ て い
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  う の は 7割 ぐ ら い が 賛 成 だ け ど。 も。
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  7割 の ま あ こ れ ね、 一 応 75% い く と、 ま あ、 達 成 し た み ん な の 合 意 が 得 ら れ た
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  っ て い う よ う な 感 じ だ っ た と い う こ と で す。
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  で、 ま あ ま あ、 そ う い っ た こ と が あ っ て、 ま あ、 み ん な の 相 違 っ て い う の を、
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  ま あ プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル な 視 点 で ね、 や っ て い く っ て い う も の に な り ま す
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  で で で す。 今 回 の こ の ラ ジ オ で 僕 は 伝 え た い の
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  は、 こ の 結 果 じ ゃ な い ん で す ね。 実 は 今 回 の 方 法 と し て、 僕、 最 初 さ ら
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  っ と 流 し ま し た け ど、 デ ル フ ァ イ 法 っ て い う 方 法 で 使 っ て る ん で す よ。
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  で、 皆 さ ん デ ル フ ァ イ 法 っ て 聞 い た こ と あ り ま す？
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  僕 は で す ね、 カ ナ ダ に 行 っ た 時 に ち ょ う ど で す ね、 僕 と 一 緒 に の オ ー バ ー ラ
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  ッ プ し て た イ ギ リ ス か ら の フ ェ ロ ー が で す ね、 や っ て た 研 究 プ ロ ジ ェ ク ト
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  が こ の デ ル フ ァ イ 法 を 使 っ て。 な ん か ね、 酸 化 麻 酔 に 関 連 す る な ん か
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  合 意 形 成 み た い な こ と を 言 っ て た ん で す ね。
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  そ う そ う そ う。 で、 僕 は そ の 時 に デ ル フ ァ イ 法 っ て 何
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  だ ろ う と 思 っ て、 あ の、 全 然 わ か ん な く て そ う 調 べ た ん で す け ど も、 結 局 で
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  す ね、 結 局 わ か ん な い っ て い う、 そ う い っ た 結 果 で し た。
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  ま あ で も 何 を す る か っ て い う と、 ま ず そ も そ も デ ル フ ァ イ っ て 何 か っ て い
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  う と、 デ ル フ ァ イ の 信 託 っ て い う の が あ る ん で す よ。
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  確 か に あ れ ね、 ギ リ シ ャ 神 話 か な、 な ん か で あ る ん で す け ど も、 あ の 複 数 人
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  か ら 情 報 を 集 め て、 そ こ の 中 で ま た 情 報 を 綺 麗 に ク リ ー ニ ン グ し て、 で、 ま
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  た そ の 匿 名 な も の と し て、 こ う み ん な で こ う ア ン ケ ー ト を 何 回 か こ う や り
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  直 し て、 で、 ま あ 合 意 形 成 を し て い く っ て い う、 ま あ そ う い っ た 方 法 が デ ル
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  フ ァ イ 法 な ん で す ね。 ま あ 今 だ っ た ら 何 で や る か っ て。
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  い う。 と。
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  オ ン ラ イ ン サ ー ベ イ で あ の ね、 Google フ ォ ー ム と か 使 っ て、 で、 何 人
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  か に メ ー ル し て、 で、 そ こ か ら の 返 事 で 返 っ て き た 内 容 を さ ら に だ か ら 今
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  Google フ ォ ー ム で や る と 匿 名 化 で き る じ ゃ な い で す か。
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  な ん で 誰 が 誰 っ て こ と が わ か ん な い よ う な 状 態 で 匿 名 化 が で き ま す の で。
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  で、 そ れ を あ の も う 1回 集 め た も の を み ん な に 返 し て、 で、 そ れ で 合 意 形 成
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  し て い く っ て い う の を や り ま す。 で、 こ の 方 法 何 が い い か っ て い う と で
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  す ね、 あ の。 さ っ き も 言 っ た 通 り、 匿 名 で で き る の
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  で、 な ん だ ろ う、 い わ ゆ る 権 威 性 バ イ ア ス っ て 呼 ば れ る よ う な、 そ う い っ た
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  も の に 繋 が ら な い ん で す ね。 え え。
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  権 威 性 バ イ ア ス っ て ど う い う こ と か と い う と、 例 え ば 何 だ ろ う、 参 加 麻 酔
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  に 関 す る 何 ら か の ね、 オ ン ラ イ ン 調 査 を し た い で す っ て 言 っ た 時 に、 あ の 照
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  井 先 生 と か が い や、 こ れ を 調 査 し た 方 が い い と 思 う っ て 言 っ た ら、 み ん な あ
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  あ、 そ う だ よ な、 照 井 先 生 言 っ て る か ら、 そ の 方 が 正 し そ う だ な っ て 言 っ
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  て、 み ん な 照 井 先 生 の 意 見 に 賛 成 し ち。
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  ゃ。 う。
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  じ ゃ な い で す か ね。 そ う い う の っ て い う の は、 ま さ に も う
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  権 威 性 の バ イ ア ス で、 ま あ 偉 い 人 の 声 が、 あ の 届 い て が や っ ぱ り 色 濃 く 反 映
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  さ れ て し ま う っ て い う の が あ り ま す。 で、 僕 は 結 構 ね、 こ の ヴ ェ ル フ ァ イ 法
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  っ て い う の を 3回 4回 ぐ ら い 研 究 で 使 っ て ん で す よ ね。
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  あ れ か。 あ れ は ま だ 論 文 に な っ て な い け ど も、
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  論 文 に な っ て な い の も 入 れ て か。 そ う、 一 つ は 実 は あ の。
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  前 進 め た オ ブ ス テ ト リ ッ ク ク オ リ テ ィ オ ブ リ カ バ リ ー オ ブ ス キ ュ ア っ て
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  あ る じ ゃ な い で す か。 あ の 出 産 後 の 回 復 の ス コ ア リ ン グ、 あ
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  れ の 日 本 語 訳 を 作 る 時 に、 ま あ 僕 ら は 一 応、 ま あ、 あ れ は ま あ 厳 密 に は デ ル
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  フ ァ イ 法 じ ゃ な い で す け ど も、 あ の 匿 名 で 集 め て で、 そ れ を ま た ク リ ー ニ ン
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  グ し て、 ま た み ん な に 返 し て、 で、 ど れ が い い っ て い う の で 選 ん で い く み た
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  い な こ と を や っ て い ま す。 そ う そ う そ う、 そ う い う の 結 構 大 事 な
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  ん で す よ。 や っ ぱ り 一 人 の 意 見 で 決 まる わ け じ ゃ
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  な い っ て い う こ と が、 こ の 合 意 形 成 と か で は、 ま あ 非 常 に こ う、 重 要 な ん で
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  す ね。 そ う で す の で、 ま あ そ れ が ね、 結 構 な
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  ん だ ろ う、 あ の み ん な ね、 で き な い ん で す よ、 ど う し て も 自 分 た ち の あ の な
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  ん、 特 に こ う、 偉 い 人 ね、 意 見 が 通 っ て し ま う っ て こ と が 起 こ り 得 る の で。
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  ま あ ね、 結 構 ね、 そ う い う の を 避 け る た め に、 こ の デ ル フ ァ イ 法 っ て め ち ゃ
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  め ち ゃ い い ん で す ね。 で、 こ の デ ル フ ァ イ 法 を や る と 何 が い
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  い か っ て い う と。 結 構、 学 術 論 文 に 乗 り や す い っ て い う
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  ね。 だ か ら 今 回 の 研 究 も、 ま あ 極 端 な 話
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  ね。 72人 の ね、 麻 酔 科 医 と 血 管 外 科 医 集 め
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  て ね、 足 の ア ン プ タ の ね、 麻 酔 と か、 ま あ 手 術 管 理 に 対 し て ど う 思 う？
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  っ て 言 っ て ア ン ケ ー ト し て ね。 そ れ で そ の 結 果 で す よ、 す ご く 雑 に 言
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  う と ね、 い や、 で も こ こ ま で し っ か り と み ん な が こ う 合 意 形 成 す る っ て い
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  う の に、 こ の デ ル フ ァ イ フ ォ ー テ ン は こ こ 役 立 つ ん で す ね。
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  そ う、 だ か ら ね、 結 構 ね、 こ の 手 の 研 究 を し っ か り や っ て い く っ て い う の は、
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  あ の、 ま あ、 僕 は 好 き な ん で す よ、 こ れ し か も ね、 ア ネ ス テ ー ジ ア に 出 て る ん
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  で す ね、 ア ネ ス テ ー ジ ア に。 い や だ っ た ら あ の 麻 酔 科 ね、 例 え ば な
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  ん だ ろ う な、 帝 王 切 開 の 麻 酔 の 術 後 鎮 痛 ど う す る？
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  み た い な の っ て。 昔、 オ ン ラ イ ン 調 査 と か、 な ん か そ の
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  各 施 設 に ね、 こ う 送 っ て。 で、 そ れ を や っ た っ て い う の は あ り ま
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  し た け ど も、 そ れ を ち ゃ ん と デ ル フ ァ イ モ デ ル で や っ て み た ら、 ま あ 面 白 い
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  研 究 結 果 が 出 る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ ね。
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  例 え ば、 そ の 日 本 全 国 の 大 学 病 院 と 名 が つ く と こ ろ で、 そ の 帝 王 切 開 の 術 後
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  の 麻 酔 管 理 を ど れ ぐ ら い 麻 酔 科 が や っ て る か っ て い う の を ま ず 聞 い た 上
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  で、 で、 そ こ で や っ て る っ て い う と こ ろ に 対 し て、 あ の、 ま あ 術 後 鎮 痛 は 何
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  を 使 っ て い る か で、 今 自 分 た ち が や っ て る の が、 そ れ が ベ ス ト だ と 思 う の
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  か、 そ れ と も こ こ。 か。
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  ら。 変 え て い き た い と 思 っ て い る の か、 と
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  か ま あ そ う い っ た こ と も 踏 ま え て 研 究 を し て い く っ て な る と、 や っ ぱ り 相
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  当 僕 は い い。 質 の 高 い、 そ の 今 の 現 時 点 で の。
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  だ か ら 今、 2025年 2026年 あ た り の 日 本 の 酸 化、 ま あ 帝 王 切 開 の 麻 酔 の 術 後 鎮
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  痛 の、 ま あ 一 般 的 な 麻 酔 科 医 の 考 え る コ ン セ ン サ ス っ て い う の が 得 ら れ る
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  と 思 い ま す。 で、 次 は じ ゃ あ 何 す る か っ て い う と、
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  じ ゃ あ そ れ を。 あ の 大 学 病 院 だ け じ ゃ な く て、 一 般 的
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  な 病 院 と か に 広 げ た り と か、 あ と は 周 産 期 セ ン タ ー と か に 広 げ た り と か で、
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  皆 さ ん 結 局 ア ン ケ ー ト 調 査 し ま す っ て 言 っ て、 ア ン ケ ー ト 1回 ピ ッ て や る
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  だ け っ て 終 わ っ ち ゃ う ん で す よ。 で も そ う す る と で す ね、 あ ん ま り こ
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  う、 い い 結 果 に な ら な い っ て い う か、 あ の、 ま あ 学 術 的 に 正 し い 結 果 に な ら
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  な い っ て い う と こ ろ で す よ ね。 で す の で、 ま あ、 あ の、 こ の デ ル フ ァ イ
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  を 方 法 デ ル フ ァ イ モ デ ル っ て い う こ と が 言 っ た り と か す る こ と あ り ま す
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  け ど。 も。
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  こ れ ね。 デ ル フ ァ イ 法 を ち ゃ ん と 使 う っ て い
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  う こ と が 実 は 非 常 に 重 要 で す う ん、 僕 ね、 結 構 ね、 臨 床 研 究 は で す ね、 デ ザ イ
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  ン が 命 と 思 っ て る 人 な ん で す ね。 そ う、 な ん と な く 皆 さ ん ご 存 知 か も し
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  れ な い で す け ど。 で、 僕 は 基 本 的 に 自 分 オ リ ジ ナ ル の 何
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  か を す る こ と が な い ん で す よ。 常 に あ の 真 似 を し て ま す。
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  真 似 を し て ま す。 な ん ら か い い、 あ、 こ の 研 究 い い な と
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  か。 例 え ば 僕 が 一 番 一 番 最 初 に や っ た ラ
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  ン ダ ム 化 比 較 試 験 は、 あ の 針 の 研 究 な ん で す ね。
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  そ れ で も 紹 介 し た と 思 う ん で す け ど も、 針 の RCT や っ た ん で す よ。
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  で、 そ れ な ん で や っ た か っ て い う と、 ま ず そ も そ も 針 が 効 く か も し れ な い
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  っ て い う の が あ っ た の と、 あ と は そ の な ん だ 別 の。
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  の 研 究 で、 や っ ぱ り そ こ が そ れ 針 が で ク モ マ ッ カ モ ル ヒ ネ の か ゆ み が 減 っ
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  た っ て い う 研 究 が あ っ た か ら、 じ ゃ あ こ れ 妊 婦 さ ん で や っ た ら ど う な ん だ
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  ろ う っ て い う。 も う 猿 真 似 オ ブ ザ 猿 真 似 ね、 ウ キ ウ キ
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  モ ン キ ー み た い な ね。 そ う い っ た あ の 研 究 な ん で す よ。
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  で も ち ゃ ん と 愛 情 は イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル ジ ャ ー ナ ル オ ブ テ と い う か、 メ ッ
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  セ ー ジ や ね に は ま あ 掲 載 さ れ た り と か し て て、 結 構 今 で も で す ね、 引 用 さ
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  れ る ん で す よ。 そ う な ん だ ろ う、 あ の、 ま あ 僕 が ね、 ま
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  あ、 い ろ ん な こ う 論。 文。
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  を。 紹 介 し て い く っ て い う の は な ん、 自 分
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  た ち で じ ゃ あ 何 か で き る も の な い？ だ っ て、 こ ん な デ ル フ ァ イ 法 と か や る
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  気 に な ろ う と、 や る 気 に な れ ば ね、 す ぐ で き る じ ゃ な い で す か ね。
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  そ う。 だ か ら、 や っ ぱ そ う い う の を あ の、 ま
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  あ 実 行 可 能 性 が あ る ね。 ま あ 質 の 高 い 研 究 っ て い う の は、 常 に
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  こ う、 頭 の 中 の こ う 思 い 描 く っ て い う の は 大 事 で す。
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  だ か ら 結 構 ね、 僕、 あ の、 ま あ、 麻 酔 科 関 係 の 論 文 が 中 心 で す け ど も、 あ の 自
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  分 の 専 門 分 野 以 外 の も の を 読 む っ て す ご く 大 事 な ん で す ね。
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  だ か ら 今 回 の こ の 研 究 だ っ て、 血 管 外 科 の 手 術 の 麻 酔 だ。
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  そ ん な 僕、 酸 化 麻 酔 だ か ら 関 係 あ り ま せ ん っ て 言 っ た ら、 も う す っ て 流 れ て
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  い っ ち ゃ う ん で す よ。 で も 僕 は や っ ぱ こ の ま あ デ ル フ ァ イ
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  法 っ て い う の が、 あ の、 ま あ 僕 自 身、 結 構 い い モ デ ル だ な と 思 っ た り と か。
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  ま あ、 こ う い っ た も ん で、 あ の 前、 あ の 慈 恵 の 坂 巻 先 生 が や っ た ね、 あ の な ん
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  だ ア ン ケ ー ト 調 査、 あ の 酸 化 麻 酔 学 会 の 会 員 向 け に な ん だ あ の ピ ー オ ー エ
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  ヌ ブ イ 帝 王 切 開 術 後 の ピ ー オ ー エ ヌ ブ イ に つ い て、 あ の。
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  あ の、 ま あ ど う い う マ ネ ジ メ ン ト し て る の か っ て い う、 あ れ の ア ン ケ ー ト 調
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  査 も で す ね、 ち ゃ ん と デ ル フ ァ イ 法 を 使 っ て、 そ の ア ン ケ ー ト そ の も の を 作
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  っ て い る ん で す ね。 ま あ、 あ れ で 掲 載 さ れ た の？
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  ジ ェ ー オ ー ジ ー ア ー ル あ の、 日 本 の 産 婦 人 産 科 婦 人 科 学 会 の あ の な ん だ 気
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  管 支 な の で、 ま あ、 そ こ の デ ル フ ァ イ 法 が ど れ ぐ ら い 響 い た か 僕 に は わ か
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  り ま せ ん が。 そ う、 で も ね、 結 構 こ う い う の ね、 ち ゃ
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  ん と で や っ て い く っ て 大 事 な ん で す よ。
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  う ん。 え え、 僕 は 結 構 そ の 論 文 と か 読 ん で、
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  こ の 方 法 な ん だ っ て 言 っ て、 そ っ か ら 調 べ て い っ て、 あ、 こ れ も し か し て で
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  き ん じ ゃ ん と か ね。 ま あ そ う い う の を で す ね、 い つ も や っ
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  て ま す そ う で、 結 構 そ う い う の が あ の、 ま あ、 僕 み た い に ね、 あ の、 大 学 院
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  も 行 っ て な い わ け で す よ ね。 え え ね。
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  だ か ら、 い わ ゆ る 論 白 と 呼 ば れ て い る 人 た ち で、 ま あ 叩 き 上 げ み た い な こ と
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  を や る と き は で す ね、 他 の 論 文 を パ ク る パ ク る っ て 言 い 方 変 で す け ど も、 他
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  の 論 文 を 転 用 す る っ て こ と で す ね。 そ れ が 非 常 に 重 要 で す の で。
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  ま あ、 あ の ね、 こ の ベ ル フ ァ イ ブ 法 を 使 っ た 研 究 と か を、 ま あ 皆 さ ん ね、 で
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  き る と 思 い ま す し。 ま あ も し も ね、 や り 方 が わ か ん な い ん
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  で 教 え て く だ さ い っ て 言 う ん だ っ た ら、 別 に ズ ー ム の 面 談 と か も、 そ う い
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  っ た の も や り ま す の で、 ち ょ っ と ち ょ っ と、 1月、 2月 ぐ ら い は 私。
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  忙 し く て で き な い か も。 し れ ま せ ん け ど、 も ま あ 頑 張 っ て や っ
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  て い き ま す の で ま あ 引 き 続 き 続 き ね、 ま あ、 こ う い っ た 研 究 方 法 と か も 皆 さ
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  ん 考 え て、 い い 研 究 を ね、 頑 張 っ て や っ て い た だ け れ ば な と 思 い ま す。
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  と い う と こ ろ で、 ワ ン マ ス ラ ジ オ、 お 相 手 は 松 田 純 生 で し た。
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  番 組 の 感 想 は で す ね、 タ イ ト ル と 同 じ ハ ッ シ ュ タ グ ワ ン マ ス ラ ジ オ を つ け
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  て X に 投 稿 し て く だ さ い。 も し く は あ の こ ち ら に ね、 感 想 を 直 接
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  い た だ い て も 結 構 で す。 あ と、 あ の、 こ の 番 組 ね、 気 に 入 っ て い
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  た だ け ま し た ら ね、 フ ォ ロ ー の 方、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
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  そ し て で す ね、 あ の 周 り の 人 に。 ぜ ひ 進 め て く だ さ い。
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  と い う と こ ろ で、 え え、 今 日 と 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵 な 一日 に な り ま す よ う
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  に。 ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し
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  ょ う。