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#26 【コミュニケーション】人・物・社会をつなぐ橋渡しの極意（ゲスト：竹前太朗） · バランスバランス

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  居 酒 屋 の 定 員 っ て い う の も、 心 地 よ い 空 間 を 作 る っ て い う の が 仕 事 だ な っ
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  て 思 っ て い た の で。 気 持 ち の 偏 り を 整 え る ラ ジ オ バ ラ ン
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  ス、 バ ラ ン ス。 鈴 掛 真 で す。
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  バ ラ ン ス バ ラ ン ス は、 日 々 の 社 会 の 中 で 抱 く な ん と な く も や っ と す る 気 持
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  ち を 整 理 し て い く プ ロ グ ラ ム で す。 柔 軟 な 価 値 観 で 物 事 に 向 き 合 え る バ
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  ラ ン ス 感 覚 を み な さ ん と 一 緒 に 育 ん で い く こ と を 目 指 し ま す。
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  さ あ、 今 回 も 毎 回 大 好 評 の ゲ ス ト 会 で す。
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  ゲ ス ト は こ の 方、 竹 前 太 郎 さ ん で す。 よ ろ。
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  し く お 願 い し ま す。 そ し て、 今 回 初 め て ゲ ス ト の お 家 に お
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  伺 い し て、 ポ ー ト キ ャ ス ト を 収 録 す る っ て い う 出 張。
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  ポ ッ ド キ ャ ス ト 収 録 や っ て み ま し た。 す み ま せ ん、 お 邪 魔 し ま す。
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  ま あ ち ょ っ と ね、 あ の、 住 ん で る 場 所 が 若 干 距 離 が あ っ て。
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  あ、 こ れ は 多 分、 僕 が お 伺 い し た 方 が ご 迷 惑 に な ら な い っ て い う 感 じ で、 す
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  い ま せ ん、 ち ょ っ と 押 し か け ち ゃ っ た。
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  あ り が と う ご ざ い ま。 す。
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  今 日 は 外 は ね、 36度 っ て 一 瞬 間 本。 当 に 暑 い。
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  で も、 あ り が た く 受 け 入 れ て く だ さ っ て あ り が と う ご ざ い ま す。
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  あ の 太 郎 さ ん は 元 同 僚 な ん で。 す は い。
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  で。 ポ ッ ト キ ャ ス ト も ね。
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  ぜ ひ 一 緒 に お し ゃ べ り し た い な と 思 っ て い た の で、 今 日 は あ り が と う ご
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  ざ。 い ま す。
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  恐 縮 で す。 で は 今 回、 太 郎 さ ん と 一 緒 に お し ゃ べ
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  り を す る テ ー マ 発 表 し ま す。 今 回 の テ ー マ は こ ち ら で す。
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  コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ぜ。 こ の テ ー マ に し た か っ て い う と、 田 野
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  さ ん は ね、 あ の、 い ろ ん な 飲 み 会 を す ご く 計 画 し て く れ て。
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  で、 僕 も あ の、 以 前 こ の お 家 で 開 催 さ れ た 家 飲 み に ご 招 待 い た だ い た り と
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  か。 あ と 公 園 で ね、 み ん な で あ の 日 本 酒 飲
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  み 会 な ん か を 開 い て く れ た 時 に 招 待 し て く れ た り と か。
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  あ の た だ さ ん は 本 当 に 人 を 集 め て、 そ の 心 強 い 空 間 っ て い う の を 作 っ て く
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  れ る、 す ご い あ っ た か い 人 だ な っ て い う の も ね、 前 か ら 思 っ て た ん で す。
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  で、 そ し た ら あ の、 改 め て ね、 太 郎 さ ん の 経 歴 見 た ら ば、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
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  プ ラ ン ナ ー っ て い う 職 歴 が 書 い て あ っ て、 え っ、 な ん だ こ れ と 思 っ て。
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  僕、 そ の 話、 あ ま り 詳 し く 聞 い た こ と な い か も と 思 っ て。
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  え っ、 す ご い 興 味 あ る。 と 思 っ た し。
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  そ う い う 普 段 か ら ね、 人 を 集 め て く れ る、 な ん か、 そ の 空 気 作 り っ て い う の
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  の コ ツ だ っ た り と か を ね。 あ の う 聞 い て み た い な と 思 っ て、 こ の
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  テ ー マ に し て み た ん で す。 じ ゃ あ、 あ の う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン プ
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  ラ ン ナ ー っ て い う お 仕 事 に つ い て 改 め て お 伺 い し た い。
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  そ。 う、 で す ね、 な ん か あ の う。
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  ま あ 今、 実 際 の 仕 事 と い う か。 ま あ、 属 し て い る 組 織 に お け る 役 割 と
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  し て は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て い う ま あ。
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  あ の う、 職 種 に な っ て ま し て。 あ の う、 今 だ と 製 造 業 向 け の。
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  ま あ AI を 活 用 し た 生 産 計 画 を 作 る。 あ の、 う ま あ、 B TO B 向 け の で す ね。
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  サ ー ス を 提 供 し て い る 会 社 で プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー、 ま あ え っ と、 プ ロ
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  ダ ク ト サ ー ビ ス の 企 画 を し た り と か、 ま あ、 開 発 と 一 緒 に ど う や っ て あ の う
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  サ ー ビ ス を よ り 良 く し て い く の か っ て い う の を 考 え る っ て い う 役 割 を し
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  て る ん で す け ど、 ま あ。 あ の う、 キ ャ リ ア 的 に ず っ と 長 い こ と
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  い ろ ん な あ の う 職 種 を や る 中 で、 自 分 自 身 の 仕 事 を 何 か っ て い う 定 義 を。
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  ま あ、 20 代 の 前 半 ぐ ら い の 時 に し た 時 に。
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  早 い 段 階 だ。 ま あ、 自 分 の 仕 事 っ て、 基 本 的 に コ ミ
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  ュ ニ ケ ー シ ョ ン を こ う プ ラ ン ニ ン グ す る 計 画 す る 仕 事 だ な っ て い う ふ う
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  に 定 義 し て、 ま あ そ こ か ら ず っ と キ ャ リ ア 的 に、 ま あ 今 は そ の AI 使 っ た サ
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  ー ビ ス み た い な の で す し、 ま あ 前 職 だ と。
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  あ の う、 ウ ェ ブ の デ ィ レ ク タ ー み た い な も の を や っ て い た り も す る ん で す
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  け ど、 基 本 的 に 全 部、 自 分 は 誰 か と 誰 か と か、 サ ー ビ ス と 社 会 と か。
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  社 内 で 言 う と、 え え と、 上 司 と 部 下 と か。
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  な る ほ ど ね。 も の と 人 だ っ た り と か、 そ の 関 係 を 整
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  え て く れ る。 そ う い う お 仕 事 っ て こ と ね。
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  ま あ、 そ こ に 必 ず コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て い う も の が 発 生 す る の で。
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  ま あ、 昔 は CM 作 る み た い な 仕 事 の デ ィ。
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  レ ク タ ー。 や っ た り と か。
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  あ と は ア ー ト を 活 用 し た。 え え と、 パ ブ リ ッ ク リ エ ー シ ョ ン、 PR
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  の 仕 事 と か し て た の で、 そ れ は 社 会 と 人、 確 か に も の だ っ た り と か。
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  そ う か そ う か。 そ う。
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  か す る ん で す け ど、 基 本 全 部 こ う、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 発 生 す る と こ ろ
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  に 自 分 が 間 に 入 る っ て い う 役 割 だ と 定 義 し て い る の で、 ま あ そ の コ ミ ュ ニ
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  ケ ー シ ョ ン を よ り 良 く す る と か、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を。
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  ま あ。 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 媒 体 っ て い う 感
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  じ で す か ね。 そ の 間 に 入 る こ と で、 ま あ、 よ り 良 い
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  も の が 生 ま れ る よ う に、 自 分 が 動 く と か を 意 識 し て 仕 事 を し て ま す ね。
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  な る ほ ど。 そ れ で 自 分 は コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン プ
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  ラ ン ナ ー だ っ て い う 肩 書 き を 20 代 の 前 半 に 自 分 で 定 義 し た っ て こ と で す
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  か？ そ う で す ね。
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  い や、 そ う だ っ た ん だ。 も と も と 僕、 ち ょ っ と き ゃ い な 話 で 言
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  う と、 居 酒 屋 の 店 長 と か。 社 員 を や っ て て、 そ の 話 を 聞 い た こ と
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  あ る？ 大 学 を 休 学 し て、 ま あ、 居 酒 屋 で 店 長
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  を。 な ん で す け ど、 そ の 時 に や っ ぱ り 結
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  局、 居 酒 屋 の 店 員 っ て い う の も、 料 理 と 料 理 を こ う 持 っ て っ て、 お 客 さ ん が
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  そ の 空 間 に 来 て、 例 え ば 初 め て デ ー ト を す る カ ッ プ ル が い る と し た ら、 そ こ
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  に 料 理 と か 接 客 に の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に よ っ て、 こ の 2人 の あ の 心 地 よ
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  い 空 間 を 作 る っ て い う の が 仕 事 だ な っ て 思 っ て い た の で。
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  そ れ を 居 酒 屋 の あ の 空 間 で 見 出 す の。 す ご い。
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  ま あ、 ま あ。 後 付 け っ て い う か、 あ の 後 々 働。
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  ス タ ー ト で っ て い う 仕 事 だ っ た な と い う か、 そ れ が 楽 し か っ た ん だ な。
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  っ て 思 っ た ん で。 な る ほ ど。
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  そ こ の 発 見 か ら 来 て る ん だ。 そ う で す ね。
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  な る ほ ど。 そ れ で ま あ 今 ま あ そ れ が。
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  え っ と、 何 年 ぐ ら い 前 に な る ん だ、 居 酒 屋 だ と。
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  居 酒 屋 と も。 20年 ぐ ら い 前 か な。
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  で、 20年 ぐ ら い 前 に そ れ に 気 づ き、 そ し て 今 度 20年 ぐ ら い は、 ま あ、 そ こ の
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  人 と 人 だ っ た り、 も の と 人 だ っ た り、 ま あ 組 織 の 中 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
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  と か、 そ う い う の を あ の ク リ エ イ ト し て い く っ て い う、 そ う い う マ イ ン ド で
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  お 仕 事 し て ら っ し ゃ る。 こ う い う と こ か ら だ っ た ん だ。
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  え、 面 白 い な。 え、 な ん か ね。
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  い や、 あ の ほ ん と に あ の 家 飲 み で あ っ た り と か。
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  あ と、 こ こ は ね、 太 郎 さ ん の 書 斎 に 今 お 邪 魔 し て 撮 ら せ て も ら っ て る ん だ
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  け ど、 見 て の 通 り、 本 も た く さ ん あ っ て。
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  で、 読 書 会 っ て い う の ね。 う ん た の さ ん、 開 い て い ら っ し ゃ る っ
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  て い う の も あ っ た り と か し て。 い や、 あ の、 本 当 に 月 並 だ け ど す ご い
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  な と 思 っ て ね。 そ こ の 人 を 集 め て 楽 し い 空 間 を つ く
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  っ て く れ て。 居 酒 屋 で、 ま あ そ う い う 発 見 が あ っ た
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  っ て い う の は あ っ た と し て。 そ れ 以 前 と か も 何 か そ う い う 家 庭 の
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  中 だ っ た り、 学 生 時 代 だ っ た り も、 そ う い う こ と を 考 え る き っ か け と か っ
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  て い う の は あ っ た り し た ん で。 す か、 そ う っ す ね。
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  家 庭 と い う か、 あ の 幼 少 期 と か で 含 め る と、 多 分 お せ っ か い な 人 な ん だ と 思
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  う ん で す。 家 族 も そ う だ し、 自 分 も そ う な ん で す
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  け ど、 割 と お せ っ か い 焼 き な ん で、 な ん か。
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  人 が 集 ま っ て 何 か す る 時 と か に、 も っ と こ う し た ら 良 く な る ん じ ゃ。
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  な い か？ と か こ。
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  う、 リ ー ダ ー に な る な ら な い と か っ て い う よ り は、 そ の 場 を ど う い う ふ う に
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  楽 し く し た ら い い か と か。 ま あ、 割 と 率 先 し て 動 く タ イ プ だ っ た
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  り。 家 族 が そ う な ん で、 な ん か そ れ が 当 た
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  り 前 だ と 思 っ て い た。 み た い な。
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  の は あ る な ー っ て い う の は 振 り 返 っ た り ま す ね。
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  い や、 本 当 に 素 晴 ら し い と 思 う。 そ こ は そ ん な 昔 か ら や っ て た ん で す
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  ね。 う ん、 そ う で す ね。
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  だ か ら 今 結 婚 し て、 ま あ、 あ の 妻 と 話 し て い る と、 や っ ぱ り う ち の 実 家 に 行
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  く と、 み ん な お 節 介 焼 き な ん で、 あ の 妻 が 全 然 こ う な ん て い う か、 動 か な く
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  て い い っ て い う。 か い ろ い。
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  ろ、 み ん な 動 く か ら。 な ん か 旦 那 の 実 家 に 行 っ て も っ と 働
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  か さ れ る と 思 っ て た け ど。 な ん か お 父 さ ん も お 母 さ ん も。
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  い ろ い ろ こ ま め に 動 い て、 で、 太 郎 さ ん も こ ま め に 動 い て、 あ の 自 分 が な ん
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  か す る 必 要 が な い 時 が 結 構 あ る み た い な こ と は 言 っ て も ら う ぐ ら い に は
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  ま あ ま あ。 あ の そ れ で 全 部 の 空 間 が 心 地 い い か
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  置 い と い て、 お 節 介 焼 き の 人 が 詰 ま っ て る 家 族 な ん だ な と。
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  思 い ま す ね。 い や、 な ん か 割 と さ あ ま あ、 特 に こ の
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  東 京 に 暮 ら し て た り と か す る と な か な か ね、 そ う い う 人 と 人 の 繋 が り が 希
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  薄 に な り が ち だ っ た り と か、 特 に コ ロ ナ、 禍 挟 ん で 大 き か っ た で す ね、 そ う
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  い う の っ て 特 に さ あ、 我 々 一 緒 に 働 い て た 時 っ て さ あ ガ チ コ ロ ナ 禍 で ね え。
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  そ う な ん か そ う い う 中 で も。 お 互 い リ モ ー ト ワ ー ク だ っ た け ど も、
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  そ の リ モ ー ト の 距 離 を す ご い 超 え て き て く れ る っ て い う の が、 僕 は ね、 す
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  ご く あ り が た か っ た な あ と 思 っ て て。 あ の 時 期 の あ の う 太 郎 さ ん に ね、 そ う
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  や っ て あ の う 飲 み 誘 っ て も ら っ た り と か っ て い う の が。
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  あ の、 そ う、 そ れ こ そ ね、 周 り に あ ん ま り い な い っ て い う か。
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  ま あ、 も し か し た ら も と も と み ん な そ れ を や り た い と 思 っ て る ん だ け ど も、
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  な か な か コ ロ ナ 禍 挟 ん だ り と か、 あ と は そ う、 あ の み ん な 各 々 の 暮 ら し が あ
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  っ た り と か す る か ら、 そ こ に 踏 み 込 ん で ま で。
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  誘 っ て い い ん だ ろ う か？ み た い な 心 の 距 離 を 多 分 誰 も が 感 じ
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  ち ゃ っ た の が、 コ ロ ナ 禍 の タ イ ミ ン グ だ っ た ん じ ゃ な い か な と 思 っ て る ん
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  で す。 で、 そ れ を 僕 が 未 だ に 引 き ず っ ち ゃ っ
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  て る だ け な の か も し れ な い け ど、 僕 は や っ ぱ 未 だ に 完 全 在 宅 ワ ー ク の 人 間
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  だ か ら。 出 社 と か 出 勤 っ て い う も の が な い か
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  ら。 昔 だ っ た ら あ っ た ん だ け ど、 な ん か そ
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  れ を。 だ か ら じ ゃ あ 仕 事 終 わ っ た 後、 誰 か と
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  一 緒 に 飲 み に 行 く と か。 あ と は そ う そ う そ う。
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  あ の 昼 休 み に あ の 同 僚 と 一 緒 に ラ ン チ 行 っ た り と か っ て い う コ ミ ュ ニ ケ
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  ー シ ョ ン が 今 全 く な い 習 慣 に な っ ち ゃ っ て る か ら ね。
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  そ う、 な ん か、 そ う い う 中 で も そ れ を 飛 び 越 え て、 せ っ か け さ ん、 飲 み に 行
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  き ま し ょ う っ て 言 っ て く れ た の が ね。 僕 も ね、 実 は す ご く 救 わ れ る 部 分 が あ
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  っ た ん で す よ。 な ん か こ う や っ て ね、 あ の 面 と 向 か っ
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  て い う の は ち ょ っ と 恥 ず か し い 部 分 は あ る ん だ け ど。
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  そ う そ う そ う そ う そ う。 居 心 地 の い い 空 間 を 作 る 上 で の 何 か
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  気 を つ け て る こ と だ っ た り と か。 あ と は や っ ぱ 人 に よ っ て は さ、 そ こ を
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  ち ょ っ と わ っ て な っ ち ゃ う 人 も 中 に は い る じ ゃ な い。
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  飛 び 越 え て く る っ て い う か、 パ ー ソ ナ ル ス ペ ー ス だ っ た り と か、 な ん か そ う
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  い う の っ て 気 を つ け て る こ と と か っ て。
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  あ。 り ま す。
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  い や、 そ う で す ね。 な ん か こ の バ ラ ン ス バ ラ ン ス の、 多
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  分、 一 番 最 初 の 方 の 回 で、 そ の 自 分 と 他 者 を こ う 津。
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  田 協 会。 津 田 協 会 の 話。
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  と か。 あ の シ ャ ー プ ワ ン で す ね。
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  シ ャ ー プ 第 一。 回 あ っ た と 思 う ん で す け ど。
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  そ こ は す ご く 気 を 付 け る よ う に な っ た と 思 い ま す ね。
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  こ こ 十 年 ぐ ら い と か、 十 年 ち ょ っ と で。
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  だ か ら な ん。 か。
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  コ ロ ナ 禍 の 前 後 も 含 め て、 い い 意 味 で 相 手 に 期 待 し な い と い う か。
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  こ う 誘 っ た 時 に 断 ら れ た り す る と、 凹 ん だ り す る っ。
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  て。 結 構 昔 は 僕 も あ っ た ん で す け ど、 1回
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  2回 は あ の 相 手 が も し か し た ら 嫌 が る か も し れ な い と か、 ち ょ っ と 面 倒 く さ
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  い っ て な っ ち ゃ う か も し れ な い け ど、 誘 っ て 断 ら れ た ら す ん な り な る べ く
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  こ う 引 く っ て い う の も 含 め て。 で、 逆 に 断 ら れ た り と か、 ち ょ っ と 無
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  理 っ て 言 わ れ て も ま あ 気 に せ ず。 っ て い う よ う な ス タ ン ス で は い ま す。
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  ね、 な る ほ ど ね。 ま あ、 確 か に な、 そ の 反 応 に よ っ て、 や
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  っ ぱ り あ の、 そ の 人 が ま あ じ ゃ あ 例 え ば 家 飲 み と か に 気 軽 に 来 れ る 人 な の
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  か ど う か っ て い う の も、 や っ ぱ り 人 そ れ ぞ れ 違 い ま す も ん ね。
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  そ う か、 そ う か。 そ れ で ま あ、 反 応 を 見 な が ら っ て い う
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  こ と も あ る わ け。 か、 そ う で す。
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  も ち ろ ん 断 り や す い よ う に は 誘 う っ て 思 っ て も い る ん で す け ど、 同 時 に な
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  ん か た く さ ん の 人 と か い ろ ん な 人 に 声 か け た 時 に 断 ら れ る と。
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  の の 一 つ 一 つ を 凹 ん で る と、 や っ ぱ こ う 主 催 に は な れ な い。
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  な？ っ て い う の で す よ。
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  ね、 思 っ て て。 で、 ま あ、 い ろ ん な タ イ プ の 人 い る と
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  思 う ん で す け ど、 僕 は 本 当 に そ の あ ん ま り こ う、 相 手 に 期 待 し て な い っ て い
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  う か。 ま あ 全 然 断 っ て も ら っ て も い い し、 断
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  ら れ た と し て も 自 分 は そ ん な に こ う 引 き ず ら な い よ う に し よ う っ て い う
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  か。 な ん か 多 分 そ う な っ て た っ て い う の。
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  は あ る。 自 然 と ね。
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  そ う で す よ ね。 じ ゃ あ 例 え ば 3回。
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  連 続 誘 っ て 3回 と も お 断 り さ れ た り と か す れ ば、 ま あ 自 然 と そ の 人 を 誘 わ な
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  く な っ て き た り も す る だ ろ う し。 っ て。
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  い う こ と で す よ ね。 そ っ か、 そ っ か。
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  僕、 そ れ で 言 う と、 あ ん ま り 断 っ て な い で す も ん ね。
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  僕、 太 郎。 さ ん の あ。
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  鈴 鹿。 さ ん は。
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  よ っ ぽ ど な ん か こ う。 あ あ、 そ の。
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  日 の 気 が。 入 っ ち ゃ っ て み た い な 時 じ ゃ な い 限
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  り、 僕 は ね、 な ん か 変 に ミ ス テ リ ア ス と か っ て よ く 言 わ れ ち ゃ っ た り と か
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  し て。 な ん だ ろ う、 あ の 自 分 と し て は ね。
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  そ う い う な ん か 新 し い コ ミ ュ ニ テ ィ だ っ た り と か つ な が り に 対 し て 結 構
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  積 極 的 だ と 自 分 は 自 負 し て る か ら。 そ う い う お 誘 い と か、 あ の 割 と ウ ェ ル
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  カ ム だ し、 誘 っ て も ら っ た ら 是 非 行 き た い っ て な る タ イ プ な ん だ け ど。
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  な ん か ね、 あ の 誘 い 辛 さ み た い な も の を、 あ の 感 じ る 人 も 中 に は い た り と か
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  す る ん で す よ。 そ う。
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  で も ね、 ほ と ん ど 太 郎 さ ん の 飲 み 会 は だ し。
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  そ う そ う、 そ れ こ そ や っ ぱ 言 っ た ら 楽 し く し て く れ る っ て い う こ と が も う
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  分 か っ て る か ら。 だ か ら。
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  毎 回 ね、 何 か あ の 集 まる メ ン バ ー 違 っ た り と か し て ま す け ど。
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  何 か そ の 度 に。 新 し い 出 会 い だ っ た り と か も あ る し。
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  お お、 だ か ら 本 当 に 僕 は ね、 そ う い う。 太 郎 さ ん が 作 っ て く れ る コ ミ ュ ニ テ
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  ィ で 割 と 楽 し ま せ て も ら っ て る。 心 か ら な ん か そ う い う サ ー ビ ス を こ
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  う あ り が た く 受 け て る み た い な。 そ う い う、 そ う い う お 客 さ ん の、 な ん
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  か 手 で い っ ち ゃ っ て る ん で す け ど ね。 逆 に お 返 し と か、 な ん か 僕 も し た い な
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  っ て 思 い な が ら も。 い え い え い え。
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  僕 は ね、 逆 に ね、 そ の、 あ の そ う い う 会 と か、 人 ん ち の 飲 み 会 と か、 す ご い 好
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  き な ん だ け ど。 あ ん ま り ね、 自 分 が ホ ス ト に な っ て 何
• 14:27
  か を 催 す っ て い う の が、 ち ょ っ と 苦 手 意 識 が あ る ん で す よ ね。
• 14:31
  そ こ が ゲ ス ト と し て お い し い と こ 持 っ て っ て る だ け の、 な ん か ち ょ っ と。
• 14:37
  良 く な い と こ だ な と 思 い な が ら も、 ま あ 単 純 に ね。
• 14:40
  あ の、 自 分 の 家 が た だ 単 に 一 人 暮 ら し の 家 だ か ら、 な ん か 家 に お 招 き す る っ
• 14:46
  て 言 っ て も、 ま あ 3 4人 が マ ッ ク ス だ よ な み た い な。
• 14:50
  5人 は 入 ら な い よ な と か、 ま あ そ う い う の は あ っ た り と か、 も ち ろ ん す る し
• 14:55
  ね。 そ っ か、 そ っ か。
• 14:57
  さ っ き そ の 十 年 ぐ ら い 前 か ら ち ょ っ と そ う い う 意 識 が 変 わ っ て き た っ て
• 15:02
  あ り ま し た け ど、 あ れ、 十 年 っ て 言 う と っ て、 今 ピ ン と き た の は、 あ の 息 子
• 15:07
  さ ん が い ら っ し ゃ る ん だ け ど も。 あ れ か な、 も し か し た ら 息 子 く ん 生 ま
• 15:12
  れ た く ら い か ら、 そ の 意 識 は。 変 わ っ た と い う か。
• 15:14
  ど ち ら か と い う と 結 婚 か も し れ な い で。
• 15:16
  す ね だ。 か ら。
• 15:19
  13年 前 ぐ ら い に 今 の 奥 さ ん と 付 き 合 っ て じ ゅ。
• 15:24
  結 婚 し て 12年 ぐ ら い な ん で。 す け ど。
• 15:26
  今。 の 奥 さ ん と 付 き 合 い 出 し て、 人 と の 関
• 15:30
  わ り 方 み た い な の と き に、 な ん か 自 分 で 多 分、 主 催 し て い ろ い ろ や っ た と き
• 15:36
  に、 全 部 自 分 で 抱 え 込 ん で 自 分 で や る ん で す け ど、 な ん か 凹 む こ と も あ る わ
• 15:42
  け で す よ。 自 分 で 主 催 し て 何 か す る。
• 15:44
  と。 こ う、 み ん な 満 足 し て い る か ど う か わ
• 15:48
  か ん な か っ た り と か。 あ の。
• 15:52
  た ま た ま 今 回 来 て く れ た 人 が、 ま あ 全 員 に 目 が い く わ け で は な い っ て い う
• 15:58
  か。 人 数 多 い と 全 部 ケ ア で き て な い 時 と
• 16:01
  か が あ っ て。 で、 今 回 の 回 大 丈 夫 だ っ た か な？
• 16:04
  と か 前 回 誘 っ て き て く れ た け ど、 今 回 誘 っ た 時 に ま あ 本 当 は 何 ら か の 理 由
• 16:10
  全 然 関 係 な い 理 由 な ん だ け ど、 今 回 2回目 で 断 れ る と、 な ん か 前 回 良 く な か
• 16:15
  っ た の か な？ と か っ て い う の は そ れ？
• 16:16
  と か は 気 に し。 ち ゃ う。
• 16:17
  割 と 気 に し ち ゃ う こ と が 多 か っ た ん で す け ど。
• 16:20
  な ん か。 う ち の 奥 さ ん が 割 と。
• 16:21
  そ う い う。 う ち の 奥 さ ん も 割 と そ う い う 主 催 を
• 16:24
  す る の。 が 好 き な。
• 16:25
  す ご い お 上 手 で、 そ の 空 間 づ く り と い う か、 あ の お も て な し を し て く れ る の
• 16:30
  が 本 当 に あ っ た か い ご 夫 婦 フ ァ ミ リ ー だ な と 思 っ て。
• 16:34
  息 子 く ん も そ う な ん だ よ ね、 な ん か。 私、 小 学 生 で す ご い ね っ て。
• 16:40
  お も て な し の 精 神 な ん か こ う、 あ の、 楽 し ま せ て く れ る っ て い う の を、 ご 家
• 16:45
  族 3人 か ら 僕 は す ご い 感 じ て い る か ら。
• 16:48
  で も ね、 本 当 に 居 心 地 が い い な、 酒 米 系 と 思 っ て 思 っ て る ん だ け ど。
• 16:55
  な る ほ ど。 そ う か。
• 16:56
  そ う。 か、 そ れ を な ん か 客 観 的 に 別 に 全 然 そ
• 16:58
  れ は 気 に し な く て い い ん じ ゃ な い？ っ て 言 っ て く れ る 人 が 横 に い る よ う
• 17:02
  に な っ て、 あ、 気 に し な く て い い ん だ な と か な ん か 別 に こ う だ っ た ん じ ゃ
• 17:07
  な い？ っ て 言 わ れ る と、 あ あ ま あ そ っ か っ て
• 17:09
  な っ て。 で、 あ、 ま あ そ の、 そ こ は 切 り 分 け た 方
• 17:12
  が い い よ っ て い う 話 に な。 て っ た と い う か、 徐 々 に そ う い う の が
• 17:18
  自 分 で も そ う い う。 こ う 気 持 ち で 行 動 で き る よ う に な っ
• 17:24
  た っ て い う の が 変 化 か な と 思 い ま す ね。
• 17:26
  そ れ が 結 婚 だ っ。 た り、 奥。
• 17:29
  さ ん が で き て。 っ て い う と こ ろ の 中 で、 だ ん だ ん 変 わ
• 17:32
  っ て き た。 な る ほ ど ね。
• 17:35
  そ れ も 言 う た ら コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と し て 奥 さ ん に 助 け ら れ る 部 分。
• 17:41
  が あ。 っ て。
• 17:42
  う ん、 息 子 く ん に 助 け ら れ て る 部 分 っ て き っ と あ る ん で し ょ う ね。
• 17:45
  コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て い う 切。 り 口 で 言 う と ね。
• 17:47
  は い。 い や、 も う 間 違 い な い と 思 い ま す。
• 17:49
  だ か ら 自 分 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 仕 方 は 変 わ っ て な い の か も し れ な い
• 17:53
  で す け ど、 捉 え 方 が 変 わ っ た み た い な。
• 17:55
  の は あ る か も し れ な い で す ね。 そ こ は め っ ち ゃ あ る よ な。
• 17:58
  僕 は 完 全 に 一 人 暮 ら し だ か ら。 何 か 自 分 で 行 動 を 起 こ す、 な い し は 誰
• 18:05
  か か ら ま あ 話 し か け て も ら う と か、 ス マ ホ の。
• 18:09
  な ん か ま あ ラ イ ン と か で 連 絡 が く れ る と か が 無 い 限 り は コ ミ ュ ニ ケ ー シ
• 18:14
  ョ ン が 生 ま れ な い ん で す よ、 そ も そ も。
• 18:16
  な ん で？ 僕 な ん か。
• 18:17
  あ れ で す よ。 今 日 え。
• 18:20
  な ん か 声 出 し た っ け？ み た い な。
• 18:24
  レ ジ 袋 い ら な い で す。 し か し ゃ べ っ て な い わ み た い な。
• 18:27
  そ ん な 日 全 然 あ る な っ て。 全 然 あ る の ね、 一 人。
• 18:32
  で い る と、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て 生 ま れ な い ん で す ね。
• 18:35
  そ も そ も が。 だ け ど、 ま あ、 や っ ぱ 結 婚 さ れ た り と
• 18:39
  か、 ご 家 族 が い る と、 も う 日 常 的 に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン は ま あ ゼロ で は な く
• 18:44
  な る っ て い う か。 ま あ、 も ち ろ ん そ の 良 し 悪 し も、 も し
• 18:47
  か し た ら あ る の か も し れ な い け ど。 な る ほ ど ね。
• 18:50
  そ う い う 意 味 で は、 や っ ぱ り あ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と い う 文 脈 で い え ば。
• 18:56
  一 人 で は な く な る っ て い う の は、 す ご く 大 き な こ と だ っ た っ て。
• 18:59
  い う か、 そ う で す ね。 だ か ら パ ー ト ナ ー シ ッ プ に お け る コ
• 19:01
  ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン み た い な も の っ て、 あ の う 居 心 地 が い い っ て 何 か っ て、 そ
• 19:05
  れ ぞ れ に あ る わ け じ ゃ な い っ す か。 人 が 二。
• 19:08
  人、 そ う ね。 そ う、 あ の 集 ま っ た 状 態 で、 こ っ ち 側
• 19:11
  は 結 構 こ う、 た く さ ん コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 る 方 が 心 地 い い と 思 っ て る け
• 19:15
  ど、 こ っ ち 側 一 人 の 時 間 が。 み た い な こ と だ っ て 結 構 あ る と 思 う
• 19:19
  ん で す け。 ま あ そ れ が 合 わ さ 合 っ て れ ば い い け
• 19:22
  ど、 そ れ が こ う、 夫 婦 と か み た い な 形 で。
• 19:27
  ま あ、 言 っ た ら 永 続 に 近 い よ う な 状 態 で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 っ て い き ま
• 19:32
  し ょ う っ て な っ た 時 に、 ま あ、 ど こ ま で す り 合 わ せ を し て か ら、 こ う パ ー ト
• 19:36
  ナ ー シ ッ プ 持 つ の か っ て 難 し い と 思 う ん で す よ。
• 19:40
  い や、 本 当 で す ね。 一 番 最 初 に は わ か ん な い っ て い う か。
• 19:44
  そ れ が わ か っ て な い と パ ー ト ナ ー シ ッ プ 結 ん じ ゃ い け な い か と い う と、 絶
• 19:46
  対 そ ん な こ と は な い。 は ず。
• 19:47
  そ ん な こ と は な い ん だ け れ ど も ね。 う ん っ て な っ て て。
• 19:50
  ウ チ の 夫 婦 は 割 と そ こ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 仕 方 を 全 然 違 う ん で す。
• 19:54
  ど ち ら か と い う と、 う ち の 奥 さ ん の 方 は 一 人。
• 19:59
  の 時 間 が 大。 事 で 全 然 自 分 の 話 と か あ ん ま り し た
• 20:02
  が ら な い 人。 だ っ た ん で。
• 20:04
  す よ。 も と も と で、 僕 は ど ち ら か っ て い う と
• 20:07
  一日 あ っ た こ と 全 部 し ゃ べ り た い し、 聞 き た い っ て い う タ イ プ で。
• 20:13
  う ん。 最 初 付 き 合 っ て る 時 と か 結 婚 し た 時
• 20:17
  と か は ち ょ っ と。 そ れ で、 な ん て い う か。
• 20:21
  い や、 も う ち ょ っ と 喋 っ て く れ な い？ み た い な の は あ っ た し、 向 こ う は な ん
• 20:24
  で こ い つ は こ ん な に 喋 る の？ っ て い う あ っ た ん？
• 20:28
  で。 0から100 話 で。
• 20:30
  い や、 そ う で こ。 ん な に？
• 20:31
  別 に 話 さ ん で も い い よ っ て。 も し か し た ら 思 っ て ら っ し ゃ っ た か
• 20:34
  も ね。 そ う、 全 然。
• 20:34
  あ の。 な ん て い う か、 こ う 管 理 し た い わ け で
• 20:38
  は な い ん だ け ど、 た だ た だ 聞 き た い。 興 味 が あ る。
• 20:40
  っ て 言 っ て た。 っ て い う の は あ っ た ん だ け ど、 そ れ は
• 20:43
  な ん か お 互 い に 話 す 中 で、 あ っ、 私 は も っ と 喋 っ た 方 が い い ん だ な っ て 思
• 20:48
  っ て も ら え た し、 僕 は 僕 で。 な ん か 全 部 を 求 め 過 ぎ な い 方 が。
• 20:55
  あ の。 喋 る の を ち ゃ ん と 待 っ た ほ う が い い
• 20:58
  ん だ な。 み た い な の と か は そ。
• 21:00
  れ を 付 き 合 っ。 て い く 中 で す り 合 わ せ た っ て い う と
• 21:04
  ち ょ っ と 変 か も し れ な い け ど、 す り 合 わ さ っ て き た み た い な の は 割 と 時 間
• 21:10
  の 計。 画 と 僕 勝 手 に な ん か も と も と 2人 っ て
• 21:14
  そ れ 一 致 し て る の か？ と 思 っ た ま し。
• 21:16
  た 全 然 で す よ。 台 風 が ま っ た く 違。
• 21:19
  う な。 そ う い う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 取 ら
• 21:21
  え 方 と か。 ま あ、 も と も と の 多 分 育 っ て き た 環 境
• 21:24
  と か も あ り ま す。 よ ね。
• 21:25
  本 当 に。 そ う で す ね。
• 21:26
  そ こ が 全 然 一 致 し て な か っ た ん だ も と も。
• 21:29
  と。 も う 本 当 に そ の 家 庭 の で い う と、 向 こ
• 21:31
  う は あ の 割 と 親 が 働 き に 出 て て、 家 で あ の 留 守 番 し て る 時 間 が 長 い か ら 親
• 21:38
  と し ゃ べ ら な い と か が 割 と 普 通 に あ っ た 限 り と み た い な 感 じ で、 僕 は あ の
• 21:45
  母 親 の 指 導 を あ の つ い て 回 っ て、 一日 の こ と 全 部 し ゃ べ っ て る み た い な。
• 21:50
  子 供 だ っ た っ て い う の は お 互 い の 親 か ら 聞 い て。
• 21:54
  そ り ゃ こ の 出 来 上 が り に な る わ。 っ て い う。
• 21:59
  で も や っ ぱ そ こ で こ う、 ま あ、 お 付 き 合 い し て る 中 で と か、 結 婚 生 活 の 中
• 22:03
  で、 よ く 言 え ば 自 然 と そ う な っ て っ た っ て い う こ と も あ る し。
• 22:07
  あ る 一 面 で は ま あ、 そ う せ ざ る を 得 な か っ た っ て い う か。
• 22:10
  ま あ、 2人 の 間 で の そ う い う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 上 手 な。
• 22:18
  金 星 っ て い う か ね。 そ。
• 22:19
  う い う こ と で す よ ね。 へ え、 あ、 そ う な ん だ。
• 22:21
  ま あ、 こ う し た 方 が い い ん じ ゃ な い か っ て。
• 22:23
  こ う、 2人 が 自 然 と そ こ を 目 指 し て、 今 の 形 が 出 来 上 が っ た ん だ と 思 う ん で
• 22:29
  す け ど、 そ の ち ょ っ と な ん か ず れ て る な あ っ て な っ て た 時 に 何 か 実 践 し た？
• 22:35
  な ん か 具 体 的 な。 改 善。
• 22:38
  方 法 と。 か っ て な ん か あ っ た り し ま す。
• 22:41
  な ん か お 互 い に 嫌 な こ と と か、 い い こ と と か は 心 地 い い こ と と か、 心 地 悪 い
• 22:46
  こ と と か は 割 と お 互 い に リ ス ト ア ッ プ し た。
• 22:49
  リ ス ト ア ッ プ。 す り 合 わ せ た こ と は？
• 22:52
  な い？ 具 体 的 っ て い う か、 す ご い。
• 22:55
  あ の、 な ん か 仕 事 み た い で す。 あ、 で も な ん か。
• 22:59
  そ れ も コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ゲ ー ム み た い な 感 じ の 一 つ か な と も 思 っ て。
• 23:03
  て。 そ れ も 楽 し ん さ れ た ん だ。
• 23:05
  ま あ、 そ う で す ね。 だ か ら な ん か こ こ、 も う ち ょ っ と 話 そ
• 23:08
  う み た い な 感 じ の。 こ と は 割 と や っ て た り と か。
• 23:13
  後、 今 は め ち ゃ く ち ゃ 流 行 っ て る ん で す け ど、 何 年 前？
• 23:17
  十 年 前、 そ れ こ そ 本 当 十 年 前 ぐ ら い に MBTI を 割 と。
• 23:22
  あ の。 こ ん な に こ う、 一 般 的 に な る 前 に 2人
• 23:27
  で っ て い う か 受 け て で、 そ の イ ー タ イ プ か ア イ タ イ プ か と か で、 私 は 一 人 の
• 23:34
  時 間 が 大 事 な タ イ プ で す。 も う こ の 診 断 通 り で す か ら。
• 23:37
  僕 は 外 に 出 て っ て 人 と こ う 関 わ っ て い る こ と で、 ま あ え っ と、 エ ン パ ワ ー
• 23:42
  メ ン ト さ れ る と い う か、 こ う エ ネ ル ギ ー を チ ャ ー ジ で き る タ イ プ で す っ て
• 23:45
  い う、 あ の う。 分 析 が 出 て、 そ の 通 り だ わ で、 2人 と も
• 23:50
  全 然 違 う わ っ て な っ た 時 に、 あ っ、 じ ゃ あ ど う い う 時 間 の 持 ち 方 を し た ら
• 23:55
  い い か と か、 ま あ そ の 時 に は も う 子 供 も い た の で。
• 23:58
  あ、 じ ゃ あ 子 供 を ど う い う、 そ の、 僕 ら の 間 に 子 供 が い る 状 態 で、 ど う い う 風
• 24:04
  に ま あ 休 日 の 休 日 を 過 ご す か み た い な の が い い の か み た い な 話 は や っ ぱ
• 24:10
  り し た の で。 導 き 出 し た ん だ。
• 24:13
  そ。 の ま あ、 あ の。
• 24:14
  ロ ジ ッ ク で と い う か。 ま あ、 自 分 は こ う い う ふ う に コ ミ ュ ニ
• 24:18
  ケ ー シ ョ ン を 捉 え て る 人 間。 ま あ、 そ れ ま で 自 分 で は 言 語 化 で き な
• 24:21
  か っ た か も し れ な い け ど、 ま あ、 エ ム ブ イ テ ィ ー ア イ と か で こ う い う 人 間
• 24:26
  だ と い う こ と が、 ま あ 診 断 で 出 て い る か ら。
• 24:28
  出 て て、 そ れ が あ っ て る か ど う か を。 こ う 擦 り 合 わ せ た 時 に、 あ、 自 分 は こ
• 24:32
  の 診 断 通 り だ と か、 こ こ は 違 う み た い な の に な っ て、 あ、 な ん で 違 う か っ て
• 24:37
  い う と と か な ん で 合 っ て る か っ て い う と み た い な 話 は 結 構 し。
• 24:41
  て。 で も ま あ、 確 か に お 2人 と も 原 稿 化 が
• 24:45
  上 手 だ な っ て い う の は、 す ご く 僕 も 感 じ て い る か ら。
• 24:48
  な る ほ ど、 そ う い う と こ ろ だ っ た ん で す ね。
• 24:51
  面 白 い ね。 私。
• 24:53
  僕、 あ れ だ も ん。 あ の エ ヴ ィ デ ィ ア イ の 存 在 を 教 え て
• 24:56
  も ら っ た の。 太 郎 さ ん だ。
• 24:57
  も ん？ あ あ、 そ う か も し れ な い。
• 24:59
  確 か に。 こ ん な に。
• 25:00
  だ っ て そ の そ う、 そ れ こ そ 本 当 に 流 行 り ま し た よ ね。
• 25:03
  び。 っ く り し て る。
• 25:05
  な ん か あ の ね、 韓 国 で 流 行 っ た ら し い ね。
• 25:08
  最。 初 は ね。
• 25:09
  そ う。 だ け ど さ、 今 の あ の 中 高 生 た ち、 み ん
• 25:13
  な 知 っ て る っ ぽ い で す よ ね。 そ う、 だ け ど。
• 25:16
  そ う、 そ れ こ そ な ん で す よ。 こ ん な に 流 行 る 前 に、 僕 は 太 郎 さ ん か
• 25:20
  ら そ う い う 診 断 が あ る っ て い う の を 聞 い て、 お お、 そ う な ん だ っ て 多 分 話
• 25:25
  し た の が 多 分 5 6年。 前 ぐ ら い か な。
• 25:27
  そ う で す ね。 コ ロ ナ 禍 ぐ ら い。
• 25:30
  本 当、 2021年 と か ぐ ら い、 二 年 ぐ ら い と。
• 25:33
  か、 そ の 時 は ま だ 全 然 そ の 世 間 で も ビ ー テ ィ ー ア イ み た い な。
• 25:37
  ま あ 多 分 ち ょ っ と だ け 先 進 的 な 企 業。 と か が あ れ で す よ ね、 そ の 社 員 の そ の
• 25:44
  な ん か 能 力 と か を あ の 図 る た め に、 そ の 導 入 し た 企 業 が ち ょ っ と ず つ 増 え
• 25:50
  て き て、 そ う い う の が あ る ん だ よ っ て の は 太 郎 さ ん か ら 教 え て も ら っ て、 へ
• 25:53
  え と 思 っ て、 僕 も な ん か 受 け て み た り と か し て た ん だ け ど も、 そ れ で あ る
• 25:58
  よ、 あ れ よ と い う 間 に、 こ ん な に ね、 多 分 ま あ 時 代 的 に 僕 ら は 動 物 占 い と か
• 26:05
  そ う い う の を。 や っ て た 世 代 だ っ た け ど も。
• 26:08
  多 分。 今 の 子 た ち み ん な 知 っ て ま す も ん。
• 26:11
  ね。 そ う な ん だ。
• 26:13
  そ う な ん だ。 そ れ を 早 く そ の 夫 婦 の 間 で 取 り 入 れ
• 26:16
  て や っ て た っ て こ と ね。 だ か ら ま あ、 僕 は 家 族 全 員 と か、 あ の
• 26:20
  実 家 の 家 族 全 員 と か。 受 け さ せ た ん だ。
• 26:23
  あ の、 弟 に も て る ん で す け ど の え え と パ ー ト ナ。
• 26:27
  ー と か、 あ あ、 そ ん な と こ ろ ま で 親 族 み ん な に 受 け さ せ て、 君 た ち は ま あ こ
• 26:33
  う い う 傾 向 が あ る よ み た い な と。 か を 出 し た り と か。
• 26:35
  あ な た た ち 夫 婦 は。 と か を 実 家 に 帰 っ た 時 に。
• 26:38
  話 し た り と か し て。 そ れ で ま あ、 あ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
• 26:42
  の ヒ ン ト を。 み ん な に こ う、 普 及 し て た っ て い う。
• 26:44
  こ と で と か、 ま あ 自 分 な り に 来 い ね っ て い う の で、 あ の 分 析 に 使 っ た り と か
• 26:49
  し。 て ま し た け ど、 先 進 的 な。
• 26:51
  そ う い う こ と が あ っ た ん だ。 な る ほ ど ね。
• 26:53
  い や、 な ん か あ の、 こ う い う ね、 太 郎 さ ん が 作 っ て く れ る あ の 温 か い コ ミ ュ
• 26:59
  ニ テ ィ の 形 が ど う 使 わ れ て、 こ の 形 に な っ て る か っ て の は、 な ん か 今 日 知 れ
• 27:04
  た 気 が す る。 そ し て あ の、 こ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
• 27:08
  と い う 切 り 口 で。 太 郎 さ ん か ら 僕 に 何 か こ う 質 問 が あ
• 27:14
  る。 さ ん に 聞 き た か っ た の は、 や っ ぱ り な
• 27:17
  ん か そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 作 る、 生 み 出 す み た い な 領 域 で。
• 27:23
  ま あ あ の、 実 際 の 仕 事 で 言 う と、 や っ ぱ り こ う、 広 告 と か も 結 局 コ ミ ュ ニ
• 27:28
  ケ。 ー シ ョ ン。
• 27:29
  を ど う ど う い う ふ う に な 切 り 口 で ど う 拡 大 す る か み た い な こ と と か、 広 め
• 27:33
  る か と か。 っ て い う の も あ り ま す し。
• 27:36
  ま あ、 広 告 以 外 に も い ろ ん な も の が こ う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 通 し て ど う
• 27:41
  人 に 伝 え る か っ て あ る と 思 う ん で す け ど、 実 際 に 鈴 鹿 さ ん、 そ の 歌 人 と し
• 27:45
  て の 活 動 と、 ま あ コ ピ ー ラ イ タ ー と し て の 活 動 さ れ て い る と 思 う ん で す け
• 27:48
  ど、 そ の コ ピ ー ラ イ タ ー の 方 は、 割 と こ う、 社 会 に 対 し て 何 か 情 報 発 信、 ま
• 27:54
  あ コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 届 け る と か 伝 え る 結 構 明 確 だ と 思 っ て て。
• 27:58
  で、 歌 詞 の 場 合 っ て、 僕 は 割 と こ う ア ー テ ィ ス ト に 近 い よ う な イ メ ー ジ を
• 28:02
  持 っ て い る の で、 あ の 自 分 の 中 に あ る 内 発 的 な も の を 出 し て い る の か な っ
• 28:07
  て も 思 っ て る ん で す け ど。 な ん か そ の や っ て い る 時 に。
• 28:11
  こ う 言 っ た ら 作 品 と い う か、 そ の 生 み 出 し た も の を 誰 か に 伝 え よ う と は し
• 28:18
  て る と 思 う ん で す け ど、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て い う 観 点 で 行 っ た 時 に、 そ
• 28:22
  の 二 つ の 軸 で 意 識 し て い る こ と が 変 わ っ た り す る の か と か、 逆 に 共 通 性 が
• 28:28
  あ る の か と か、 な ん か そ の あ た り、 す ご く 気 に な っ て る ん で す よ ね。
• 28:32
  今、 自 分 の こ の 過 去 の 創 作 の プ ロ セ ス だ っ た り。
• 28:37
  創 作 活 動 じ ゃ な い 部 分 の コ ミ コ ピ ー、 ラ イ タ ー と し て の 仕 事 の 取 り 組 み 方
• 28:43
  と か、 今 ち ょ っ と 考 え て み て る ん で す け ど。
• 28:46
  じ ゃ あ ま ず。 短 歌 と か の。
• 28:50
  そ の 創 作 活 動 の 話 か ら し て み よ う か な。
• 28:54
  創 作 活 動 を し て い る 時 は。 こ れ、 ち ょ っ と 矛 盾 す る 部 分 も あ る ん
• 29:01
  で す け ど。 で き る だ け。
• 29:05
  読 者 の こ と を 考 え す ぎ な い よ う に は し て ま す ね。
• 29:10
  い い 意 味 で も 悪 い 意 味 で も っ て い う か。
• 29:14
  そ う。 あ の。
• 29:15
  さ っ き 太 郎 さ ん お っ し ゃ っ て く れ た よ う に、 や っ ぱ り 創 作 は 自 分 の 内 面 を
• 29:21
  見 つ め る 作 業 だ と 僕 は 思 っ て い て。 や っ ぱ り そ こ を 突 き 詰 め な い と、 分 厚
• 29:28
  い も の に は な ら な い と。 思 っ て る ん で す よ ね。
• 29:31
  な の で。 で き る だ け 自 分 と 向 き 合 う っ て い う
• 29:35
  か。 こ れ も ち ょ っ と。
• 29:38
  か っ こ よ く 言 い 過 ぎ か も し れ な い け ど、 自 分 自 身 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ。
• 29:42
  ョ ン み た い な。 う ん。
• 29:44
  時 空 と い う か。 ま あ、 時 間 軸 で 考 え た と き に は、 今 日
• 29:47
  と い う 自 分 を 下 に 考 え た ら、 昨 日 以 前 の 自 分 は も う 全 部 過 去 の 自 分 と い う
• 29:54
  か。 な の で、 捜 索 す る と き に は ま あ 一 個 の
• 29:58
  ね。 何 か エ ピ ソ ー ド が あ っ て、 そ れ を 短 歌
• 30:00
  に し よ う と 思 っ た 時 に は。 も う す で に ち ょ っ と 自 分 じ ゃ な い み
• 30:04
  た い な 部 分 が あ る ん で す よ ね。 う ん、 自 分 が 確 実 に 体 験 し た こ と で は
• 30:10
  あ る は ず な ん で す よ ね。 記 憶 の 中 に あ っ た り、 実 際 に 体 験 し た
• 30:14
  そ の 感 覚 が ま だ 体 に 残 っ て た り と か す る か も し れ な い ん で す け ど。
• 30:18
  ち ょ っ と そ れ は。 う ん。
• 30:22
  自 分 の 中 と か 自 分 の 体 験 っ て い う よ り か は、 ち ょ っ と 自 分 を 俯 瞰 し て 自 分
• 30:28
  自 身 を 見 て い る よ う な、 そ ん な 感 覚。 そ れ が あ っ て、 そ の 創 作 と い う も の に
• 30:34
  取 り 組 む。 だ け ど も、 そ う な ん で す よ。
• 30:37
  作 品 っ て い う の は。 や っ ぱ 読 ん で く れ る 人 が い て 初 め て。
• 30:42
  僕 は 作 品 が 完 成 す る と 思 っ て る し。 人 に 託 す 前 の 段 階 で は。
• 30:50
  な ん だ ろ う、 作 品 と い う も の に ま だ ま だ 僕 な っ て な い っ て い う 感 覚 が あ っ
• 30:55
  て。 初 め て 人 に 見 せ て 発 表 し た 時 に、 そ れ
• 30:58
  が 作 品 と い う 名 前 が ち ゃ ん と つ く の は そ の 段 階 だ と 思 っ て る ん で す。
• 31:03
  だ か ら こ れ 矛 盾 で す よ ね。 だ か ら、 そ の う ん 作 品 を 作 る と い う こ
• 31:08
  と は、 最 終 的 に は 読 者 と い う。 他 社 が 絶 対 あ る は ず な の に、 作 っ て る
• 31:14
  最 中 は 自 分 を 見 つ め て る み た い な。 そ う だ か ら ち ょ っ と 矛 盾 し て る け ど、
• 31:21
  う ん と こ れ 今 の 話？ と。
• 31:25
  つ な が っ て る か ど う か、 わ か ん な い ん で す け ど。
• 31:27
  あ の、 僕 は ね、 ず っ と ま あ 世 代 的 な こ と も あ る ん だ け ど も、 ア ー テ ィ ス ト と
• 31:32
  し て 宇 多 田 ヒ カ ル ち ゃ ん を も う 大 尊 敬 し て い て、 ま あ 音 楽 と し て も そ う だ
• 31:39
  し、 そ の 創 作 の プ ロ セ ス み た い な の を、 イ ン タ ビ ュ ー と か で あ の、 す ご く
• 31:43
  参 考 に さ せ て も ら っ て る ん で す ね。 そ れ で、 ま あ ち ょ っ と あ の、 一 言 一 句
• 31:47
  覚 え て る わ け で は な い ん で す け ど、 過 去 の。
• 31:50
  も う ね、 多 分 彼 女 が 十 代 ぐ ら い の 時 の イ ン タ ビ ュ ー で か か っ た っ て い た の
• 31:55
  が。 私 は 私 の 音 楽 を 一 人 で、 自 分 の 部 屋 で
• 32:03
  ヘ ッ ド ホ ン を し な が ら。 一 人 で 聞 い て く れ て い る 一 人 の リ ス
• 32:08
  ナ ー に 対 し て、 私 は 曲 を 作 っ て る。 的 な 話 を し て い た の ね。
• 32:15
  そ れ を。 僕 は も の す ご く 感 銘 を 受 け て、 え え。
• 32:20
  と 思 っ て。 あ ん な 何 百万 枚 も テ コ ー ド を 売 っ て い
• 32:26
  る 人 が。 一 人 の リ ス ナ ー に 対 し て 曲 を 作 っ て
• 32:32
  く れ て る ん だ。 み た。
• 32:33
  い な と こ ろ。 だ っ て。
• 32:35
  も う な ん。 万 人、 何 100万人 の 人 を。
• 32:41
  相 手 に し て い る。 大 ス タ ー じ ゃ な い で す か。
• 32:45
  な の に 未 だ に そ の な ん か。 対 一 人 と い う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で、
• 32:52
  あ の 人 は 捜 索 を 考 え て る ん だ。 っ て。
• 32:54
  こ と、 常。 に。
• 32:56
  私 と 一 人 の リ ス ナ ー っ て い う 関 係 性 で あ の 人、 曲 を 作 っ て。
• 32:59
  る ん で す ね。 か っ こ。
• 33:01
  い い と 思 っ て、 も う や べ え と 思 っ て。 も う そ れ で 僕、 多 分 大 好 き に な っ た の
• 33:08
  は そ こ な ん で す ね。 で、 そ こ か ら 未 だ に あ の ラ イ ブ も、 あ
• 33:12
  の あ っ た ら 見 に 行 く ぐ ら い す ご く 大 好 き で。
• 33:15
  そ れ を 多 分。 未 だ に あ の 胸 に 留 め な が ら、 僕 も 短 歌
• 33:20
  を 作 っ て る。 ぼ、 僕 は も う そ ん な ね。
• 33:22
  僕 の 短 歌 を 読 ん で く れ る 人 は、 そ ん な 下 げ 多 数 じ ゃ な い の は 重 々 承 知 な ん
• 33:27
  だ け れ ど も。 う ん。
• 33:29
  な ん か ね こ う み ん な に 届 け と か。 自 分 の 歌 に よ っ て な ん か こ う。
• 33:35
  た く さ ん の 人 が 感 動 し て く れ る っ て い う よ り か は、 一 人 で も い い か な。
• 33:40
  届 い て ほ し い。 と か。
• 33:41
  う ん。 な ん か そ う い う 気 持 ち で は い る か な
• 33:44
  っ て い う 感 じ が す る。 そ れ で、 あ の う、 か た や で す ね。
• 33:48
  か た や、 じ ゃ あ、 創 作 と い う と こ ろ か ら は ち ょ っ と 文 脈 が ず れ る。
• 33:53
  そ の ま あ、 僕 は あ の コ ピ ー ラ イ タ ー の。
• 33:56
  職 業 を も う 今 考 え た ら 何 年 や っ て る ん だ。
• 34:01
  も う す ぐ 20年 ぐ ら い な る の が。 長 い っ す ね。
• 34:04
  主 に は 企 業 の。 ま あ、 僕 の 名 前 が 出 な い お 仕 事 ば っ か
• 34:08
  り な ん で す よ ね。 ま あ、 時 々 そ の、 え っ と 三 越 ア ン グ ル
• 34:12
  ー プ の キ ャ ッ チ コ ピ ー を 単 価 で 書 か せ て も ら っ た 時 に は 名 前 出 さ せ て も
• 34:17
  ら い ま し た け ど、 そ れ が 出 な い 仕 事 が ほ と ん ど な ん で す け ど。
• 34:22
  広 告 は 確 か に 一 人 の 人 を 意 識 す る だ け じ ゃ ダ メ な ん で す よ ね。
• 34:29
  ま あ、 と は い え っ て い う と こ ろ は あ り ま す け ど、 そ の。
• 34:33
  ど ん な 多 分 ビ ジ ネ ス に お い て も 消 費 者 だ っ た り と か。
• 34:39
  ま あ、 B TO B の 場 合 は、 そ の タ ー ゲ ッ ト と な る 企 業 の こ と だ っ た り と か。
• 34:44
  ペ ル ス の 設 定 を 確 か に す る は す る の で、 不 特 定 多 数 の 人 に 届 け よ う と 思 う
• 34:50
  と、 結 局 誰 に も 刺 さ ら な い も の に な っ て し ま う の で、 あ る 程 度 の。
• 34:54
  じ ゃ あ こ の キ ャ ン ペ ー ン は 一 人 の ペ ル ソ ナ 像。
• 34:59
  ま あ 何 歳 ぐ ら い で、 性 別 は ど っ ち で、 何 に 日 々 興 味 が あ っ て み た い な。
• 35:04
  ペ ル ソ ナ 層 は 一 応 設 定 し た り は す る ん で す け ど、 ク ラ イ ア ン ト が 何 を 求 め
• 35:10
  て る か っ て い う と こ ろ に も よ る か も し れ な い ん で す け ど。
• 35:13
  な の で、 そ う で す ね。 ど う だ ろ う な。
• 35:17
  ま た だ。 コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ の 場 合 は、 自 分
• 35:21
  と。 社 会 み た い な コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と
• 35:25
  ま た ち ょ っ と 違 う ん で す よ ね。 そ れ こ そ ク ラ イ ア ン ト と な る 企 業 が
• 35:28
  い て、 企 業 と 社 会 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン、 そ こ の 手 助 け を コ ピ ー ラ イ タ ー
• 35:34
  と し て 手 伝 わ せ て も ら っ て い る っ て い う だ け な の で、 厳 密 に は ち ょ っ と こ
• 35:39
  う、 自 分 と 社 会 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で は な い 部 分 が あ っ た り と か も し
• 35:44
  て、 結 果 何 案 も 提 出 し た ん だ け れ ど も、 最 終 的。
• 35:48
  に は、 そ の ク ラ イ ア ン ト 企 業 の、 ま あ よ く あ る の は、 あ の 上 層 部 の お 偉 い さ
• 35:54
  ん の 考 え と、 キ ャ ッ チ コ ピ ー が 結 局 は 採 用 さ れ ち ゃ っ た み た い な こ と は 全
• 35:58
  然 あ る。 そ れ は も う あ の コ ピ ー 来 店 イ ン グ で
• 36:02
  は 避 け て 通 れ な い 部 分 で は あ る ん で す け ど、 ど う だ ろ う？
• 36:06
  え、 な ん か 答 え な っ て。 た、 い や、 で も 共 通 性 は あ り そ う で す
• 36:10
  ね。 や っ ぱ り。
• 36:11
  た だ あ の、 や っ ぱ り。 短 歌 っ て い う 創 作 活 動 に お い て は、 内
• 36:16
  発 的 な も の が か な り 中 心 に な っ て い て。
• 36:20
  ま あ、 あ の コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ の 方 は や っ ぱ り ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク な の で、
• 36:24
  僕 も ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク 今 違 い ま す け ど、 自 社 サ ー ビ ス で す け ど、 昔 ク ラ
• 36:28
  イ ア ン ト ワ ー ク や っ て い る 中 だ と、 や っ ぱ り そ の 企 業 と 社 会 っ て い う と こ
• 36:32
  ろ の、 ま あ あ の 架 け 橋 に コ ピ ー ガ イ ド が な る っ て い う 形 だ と 思 う の で、 ま あ
• 36:39
  そ こ は や っ ぱ り い か に こ う 黒 子 に な る か と い う か。
• 36:44
  う ん。 自 分 ら し さ を 出 す と か そ う い う こ と
• 36:47
  で は な く て、 あ く ま で そ こ の つ な ぎ 目 に 架 け 橋 に な る ス ム ー ズ な も の に な
• 36:53
  る か と か。 ま あ 相 手 が 求 め て い る 役 割 に も 担 え
• 36:56
  る か っ て い う と こ ろ が ま あ あ る の で、 そ こ は こ う。
• 37:02
  案 件 に よ っ て も 違 う だ ろ う し っ て い う の は 今、 う ん、 思 い ま し た け ど ね。
• 37:07
  そ う。 あ と は や っ ぱ り 時 代 も 本 当 に。
• 37:10
  ま あ、 僕 が そ の コ ピ ー ラ イ タ ー 始 め た の が そ う。
• 37:14
  20年 ぐ ら い 前 に な り ま す け ど、 多 分 そ の 広 告 業 界 的 な こ と で 言 う と、 こ の
• 37:21
  20年 ぐ ら い が 一 番、 そ の 20年 前、 そ れ 以 前 と こ の 20年 間 で 多 分 大 き く 変 わ
• 37:30
  っ た ん だ ろ う な と 思 っ て い て。 そ れ は や っ ぱ り。
• 37:33
  Web が 中 心 に な っ て き た と か っ て い う こ と？
• 37:36
  う ん、 な ん か 昔 だ と も っ と こ う、 広 告 に あ の 莫 大 な 予 算 が 注 ぎ 込 ま れ て、 テ
• 37:43
  レ ビ CM だ っ た り 該 当 広 告 だ っ た り と か っ て い う と こ ろ に、 悪 く 言 え ば 効 果
• 37:49
  が 出 て る ん だ か、 出 て な い ん だ か み た い な、 そ う い う 効 果 測 定 が で き な い よ
• 37:54
  う な 媒 体 が、 ま あ 広 告 っ て も う そ う い う も の だ っ て い う ふ う に、 多 分 割 り 切
• 37:57
  ら れ て た と 思 う ん だ け ど ね。 ネ ッ ト 広 告 が 入 っ て き た こ と に よ っ
• 38:01
  て、 し っ か り と そ の。 な ん だ ろ う。
• 38:04
  ま あ、 え っ と 狙 い た い。 タ ー ゲ ッ ト に 狙 え る よ う に な っ た の
• 38:07
  か。 で 狙 い を 絞 れ ば 予 算 も 縮 小 で き る っ。
• 38:11
  て い う こ と。 そ ん な、 な ん か こ う う ん と 効 果 出 る ん
• 38:15
  だ か ど う か わ か ん な い よ う な 該 当 広 告 を 何 か 月 も 出 す よ り か は、 も う タ ー
• 38:21
  ゲ ッ ト 絞 っ て 1週 間 注 力 す る。 そ う す れ ば 今 ま で の。
• 38:26
  街 頭 広 告 よ り も 全 然 そ の コ ス ト 削 減 で き る み た い な こ と が、 多 分 こ の 20年
• 38:33
  ぐ ら い の 大 き な 広 告 業 界 の 変 化、 多 分 そ こ っ て い う の が 一 個 と。
• 38:37
  あ と は あ の 東 日 本 大 震 災 が 多 分 僕 は 一 番 大 き か っ た な と 思 っ て。
• 38:43
  あ の、 も と も と 新 卒 で い た 広 告 企 業 退 職 し た の？
• 38:48
  僕、 ま さ に そ の タ イ ミ ン グ な ん で す よ。
• 38:50
  う ん、 あ の、 東 日 本 大 震 災 の 次 の 年 に 僕 退 職 を し て る ん で す け ど、 や っ ぱ り
• 38:55
  広 告 業 界 め ち ゃ め。 大 打 撃 を 受 け た ん で す よ ね。
• 38:59
  う ん、 だ か ら も う そ ん な 広 告 と か や っ て る 場 合 じ ゃ な い っ て い う 時 代 が、 ま
• 39:04
  あ、 そ の 時 ガ ツ ン と 日 本 の 中 で は 起 こ っ て し ま っ た。
• 39:09
  あ と は コ ロ ナ 禍 も そ う だ っ た の か も し れ な い で す け ど ね。
• 39:14
  う ん。 な の で。
• 39:16
  う ん、 広 告。 と い う 観 点 か ら す る と、 そ れ こ そ な ん
• 39:21
  で す よ ね。 狙 い た い 層 に ダ イ レ ク ト に 狙 え る よ
• 39:24
  う に な っ て き た っ て い う の は す ご く 大 き く て。
• 39:27
  特 に B to C な ん か は、 な ん か 広 告 な ん だ か た だ の 一 般 の 人 の 投 稿 な ん だ
• 39:34
  か わ か ん な い よ。 う な SNS 広 告 と か。
• 39:37
  全 然 あ り ま す し、 そ っ ち の 方 が も し か し た ら 効 果 出 る か も っ て い。
• 39:41
  う こ と。 だ か ら 一 概 に こ う。
• 39:44
  コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ っ て い う の が。 結 構 独 り 歩 き し ち ゃ う こ と も あ る ん
• 39:49
  で す け ど。 ま あ や っ ぱ り 僕 も 常 に 大 事 に し て い
• 39:53
  る の は。 そ れ こ そ な ん で す よ ね。
• 39:56
  コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ っ て や っ ぱ り コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン だ と 思 っ て い る の
• 39:59
  で、 そ の 伝 え た い メ ッ セ ー ジ だ っ た り が あ り ま す。
• 40:03
  そ れ を え え、 届 け る べ く し て、 届 け た い 人 に 届 け る っ て い う。
• 40:09
  う ん、 そ こ は ね、 や っ ぱ り 僕 も 大 事 に し て る と こ ろ か な。
• 40:12
  だ か ら、 う ん、 あ の 今 回 の テ ー マ に し た こ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て い う
• 40:17
  文 脈 で 言 う と。 そ う。
• 40:18
  あ の コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ も ま さ に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン だ な と 思 い な が ら、
• 40:22
  う ん、 取 り 組 ん で ほ し い る か な？ こ れ、 今 の 文 脈 で。
• 40:27
  逆 に こ う。 コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ の。
• 40:30
  変 化 み た い な と こ ろ。 広 告 に お け る コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ の
• 40:34
  役 割 と は 価 値 み た い な の の。 変 化 の 中 で 言 う と、 今 ま さ に AI が 出
• 40:40
  て き て、 こ う 言 っ た ら 何 百 通 り も 一 般 的 な 普 遍 性 の あ る パ タ ー ン だ っ た ら
• 40:50
  一 瞬 で AI が 出 す じ ゃ な い で す か。 で。
• 40:53
  あ り ま し た ね。 か。
• 40:54
  つ。 AB テ ス ト も め ち ゃ く ち ゃ 簡 単 に 仕 組
• 40:58
  み 化 で き る よ う な 時 代 に な っ て き た。 中 で。
• 41:01
  コ ピ ー ラ イ タ ー と し て こ の 辺 ど う な ん て い う か、 絶 対 的 に 危 機 感 は あ の、
• 41:07
  あ る と あ り ま す よ っ て い る。 ん？
• 41:10
  で す け ど。 こ れ は ね、 い や、 本 当 に 僕 も が っ つ り
• 41:17
  と ね、 そ の 業 界 に ど っ ぷ り の 人 間 で は な い の で、 な か な か 上 辺 だ け の 知 識 で
• 41:22
  し か な い で す け ど、 一 つ は ま あ や っ ぱ り ク オ リ テ ィ の 部 分 か な。
• 41:29
  ま あ と は い え、 じ ゃ あ ク オ リ テ ィ の 良 し 悪 し も な ん だ っ て い う 話 に な っ て
• 41:33
  き ち ゃ う け ど。 う ん、 感 覚 値 で す よ。
• 41:36
  感 覚 値 で す け ど、 ク オ リ テ ィ 70 点 の も の は。
• 41:40
  全 然 AI で 出 来 る よ う に な っ た な と は 思 っ て ま す。
• 41:43
  う ん、 そ れ は そ う。 あ の、 じ ゃ あ 今 回 の タ ー ゲ ッ ト は こ う
• 41:47
  い う 人 に し た い ん だ っ て い う こ と だ っ た り。
• 41:50
  こ の プ ロ ジ ェ ク ト に お い て 達 成 し た い 目 的 は こ れ で す っ て い う。
• 41:54
  も う そ こ を 入 力 さ せ れ ば、 本 当 に そ れ っ ぽ い も の。
• 41:59
  い わ ゆ る 70 点 の も の は 全 然 出 力 し て く れ る よ う に な り ま し た。
• 42:04
  た だ。 じ ゃ あ そ こ が う ん と 僕 の 感 覚 値 だ け
• 42:08
  ど も。 じ ゃ あ 残 り の 30 点 は 何 か っ て い う
• 42:11
  と、 一 つ は ね。 う ん。
• 42:14
  こ れ も も う 今 日 の 時 点 な の で。 も し か し た ら 半 年 後、 来 年 に は も う 改
• 42:20
  善 さ れ て る か も し れ な い け ど。 や っ ぱ り ね、 日 本 語 は。
• 42:24
  単 純 に 言 語 と し て 難 し い と 思。 い ま す。
• 42:27
  は い は い。 あ の。
• 42:28
  ず い ぶ ん 改 善 は さ れ て き ま し た け ど。 う ん。
• 42:33
  と ね。 や っ ぱ り ね、 す ご い 変 な 出 力 し て く る
• 42:38
  こ と も 全 然 あ り ま す か ら ね。 う ん。
• 42:41
  も う シ ン プ ル に 文 法 が 間 違 っ て る と か。
• 42:45
  あ と は も う 単 純 に 言 葉 の 使 い 方 が 間 違 っ て る っ て い う よ う な こ と は。
• 42:51
  ま あ や っ ぱ り ど ん な ね、 あ の AI の 企 業 も や っ ぱ り 外 資 な の で、 そ り ゃ あ 難
• 42:57
  し い よ な っ て い う の は あ り ま す。 な の で、 あ の 最 終 的 な、 そ の 日 本 語 が
• 43:04
  正 し く 使 わ れ て い る か っ て い う チ ェ ッ ク は 未 だ に し な き ゃ い け な い と 思
• 43:09
  う ん で す。 そ れ は あ の コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ だ け
• 43:10
  じ ゃ な く て ね。 論 文 作 り ま す と か も さ、 多 分 AI の 力
• 43:14
  借 り る と 思 う け ど、 絶 対 に チ ェ ッ ク は し た 方 が。
• 43:17
  い。 い。
• 43:18
  そ れ は。 う ん と。
• 43:20
  ま あ こ れ ね、 チ ェ ッ ク 自 体 も AI に さ せ て た ら 結 局 意 味 な く な い？
• 43:25
  と か す る ん だ け ど も。 い や、 最 終 的 に は ね、 僕 は あ の 構 成 の
• 43:28
  資 格 も 実 は 持 っ て い る の で、 僕 に 任 せ て く れ れ ば、 あ の す ぐ に 間 違 い 見 つ け
• 43:33
  る よ っ て 思 っ て る ん で す け ど。 や っ ぱ り ね、 出 力 は ね、 あ の、 平 気 で 間
• 43:38
  違 い ま す ね。 日 本 語 の 文 法 的 な あ の て に を は の 女
• 43:43
  子 の 使 い 方 で あ っ た り と か、 シ ン プ ル に 漢 字 が 間 違 っ て る と か 全 然 あ る の
• 43:48
  で、 そ の 修 正 は 絶 対 し な き ゃ い け な い っ て い う こ と と。
• 43:53
  あ と、 な ん だ ろ う な、 ク オ リ テ ィ。 や っ ぱ り ね、 気 持 ち が こ も っ て な い ん
• 43:58
  で す よ ね。 AI の ス。
• 43:59
  タ ッ ク。 っ て。
• 44:01
  シ ン プ ル。 単 純 な 話 で す け ど、 な ん て い う ん だ ろ
• 44:05
  う。 温 度 が な い っ て い う か。
• 44:08
  う ん。 そ れ も 気 の せ い な の か も し れ な い で
• 44:11
  す け ど。 う ん。
• 44:14
  エ モ く な い。 は い。
• 44:18
  難 し い な。 で も じ ゃ あ え っ と、 一 個 の す る く が エ
• 44:22
  モ く な か っ た ら、 も っ と エ モ く し て と か っ て 言 っ た ら、 そ れ な り に 修 正 を 加
• 44:26
  え て は く れ る ん だ け ど も。 な ん て い う ん で し ょ う ね。
• 44:32
  う ん。 人 間 が 書 い て な い な っ て い う 感 覚 は
• 44:37
  ど こ ま で 行 っ て も。 抜 け 出 せ て な い な っ て い う の が 今 の
• 44:42
  AI の 感 覚 か な。 二 年 前 ぐ ら い に。
• 44:46
  鈴 鹿 さ ん、 あ の 短 歌 の 雑 誌 に AI 使 っ て 短 歌。
• 44:51
  や っ て み ま す。 や る み た い な 企 画 に 参 加 さ れ て た じ
• 44:54
  ゃ な い で す か。 で、 あ れ も 読 み ま し た け ど、 あ の ぐ ら
• 44:58
  い の 頃 か ら、 も う ま あ あ の 時 点 で、 も う そ の 温 度 と か 多 分 エ モ さ み た い な。
• 45:05
  で、 エ モ く な い か ら、 も う ち ょ っ と エ モ く し て っ て 言 う と な ん？
• 45:08
  か、 変 な エ モ さ が 出 て く る み た い な。 う ん。
• 45:12
  こ と は あ の 鈴 掛 さ ん だ け じ ゃ な く て、 い ろ ん な 歌 人 の 方 が、 あ の や っ て み た
• 45:17
  中 で 書 か れ て た と 思 う ん で す け ど。 ま あ そ れ は だ か ら ず っ と ま だ 未 だ に
• 45:22
  っ て い う と こ ろ な ん で し ょ う。 ね、 ま あ ま あ。
• 45:25
  う ん、 確 か に あ の 雑 誌 も も う 2 3年 前 な の で、 も う な ん だ ろ う な。
• 45:31
  も う 過 去 の 話 っ て い う か、 今 の そ の バ ー ジ ョ ン で は も う。
• 45:38
  あ る 程 度 の。 え も さ。
• 45:40
  み た い な も の も。 ち ょ っ と は レ ベ ル ア ッ プ し た の か も
• 45:44
  し れ な い け れ ど も。 う ん、 言 い 切 っ て い い か わ か ん な い で
• 45:48
  す け ど。 こ の ね、 気 持 ち の 部 分 は ね、 結 局 は 人
• 45:52
  間 に は 追 い つ け な い ん じ ゃ な い か な と 僕 は 思 っ た り し て ま す。
• 45:57
  ま あ、 だ か ら 何 が 難 し い か っ て い う と。
• 46:00
  っ て い う か、 今 聞 い て て 思 っ た の は。 コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ み た い な 領 域 に
• 46:05
  お い て だ と、 最 終 的 に そ の 手 に は が 間 違 っ て る と か っ て い う の は も う 致 命
• 46:10
  的 な ん で。 ま あ そ こ は チ ェ ッ ク が 入 る と は 思 う
• 46:14
  ん で す け ど。 同 時 に、 例 え ば 私 は 好 き な の か 私 が 好
• 46:19
  き な の か の わ と が の え っ と、 使 い 方 を わ か っ た と し て も、 こ の 文 脈 と か、 そ
• 46:26
  の 伝 え た い。 え っ と、 文 脈 に を 伝 え た い。
• 46:30
  こ う、 な ん て い う ん だ ろ う。 意 志 と い う か に お い て 和 を 選 ぶ べ き
• 46:33
  な の か、 我 を 選 ぶ べ き な の か っ て。 や っ ぱ り 変 わ っ て く る。
• 46:37
  で、 そ こ の 判 断 が た ぶ ん AI だ と で き な い か ら。
• 46:40
  そ う。 そ こ は コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ だ と。
• 46:43
  か な り 重 要 な 部 分 に は 日 本 語 だ と 特 に あ の う そ こ の。
• 46:48
  う ん と 細 や か さ み た い な も の が 結 構 複 雑 性 が 高 い の で、 難 し い ん だ ろ う な
• 46:53
  っ て い う の が は 感 じ ま す ね。 ま さ に そ う だ と 思 っ て い て。
• 46:58
  あ の 日 本 語 っ て や っ ぱ り 国 語 辞 典 に 載 っ て な い 使 い 方 が め ち ゃ く ち ゃ あ
• 47:04
  る と 思 っ て て。 ま あ、 も し か し た ら こ れ は 日 本 語 だ け
• 47:06
  じ ゃ な く て、 本 当 は 英 語 に も。 あ の 各 国 の 言 語 に も し か し た ら あ る
• 47:13
  だ け で、 自 分 が 知 ら な い だ け か も し れ な い ん で す け ど、 AI は 多 分、 国 語 辞 典
• 47:19
  の 範 囲 内 は も う す で に で き る と 思 い ま す。
• 47:22
  た だ そ う 今 太 郎 さ ん お っ し ゃ っ て く れ た よ う な、 そ の。
• 47:28
  私 は こ れ が 好 き だ っ て い う の の 文 脈 の そ の 意 味 合 い で あ っ た り 熱 量 み た
• 47:35
  い な も の っ て 不 思 議 と。 我 々 日 本 人 っ て そ れ を 誰 か か ら な ん
• 47:40
  か こ う、 参 考 書 み た い な も の で、 教 え て も ら っ て な く て も な ん と な く 知 っ
• 47:45
  て ま す よ ね。 は い。
• 47:46
  し か も そ れ こ そ コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 会 話 の 中 で、 そ の 使 い 方 を。
• 47:52
  な ん か こ う、 ま あ 家 庭 内 で あ っ た り 学 校 内 で あ っ た り。
• 47:55
  な ん か 先 輩 が 話 し て る う ん、 感 じ と か。
• 48:00
  う ん、 僕 な ん か は 兄 弟 が 上 に 2人 い る の で、 な ん か こ う、 兄 貴 と 兄 貴 の 喋 っ
• 48:06
  て る こ う、 そ の 会 話 で 日 本 語 を 学 ん だ 部 分 と か が や っ ぱ り あ っ て。
• 48:11
  な ん か そ の。 ま あ、 時 代 的 に。
• 48:14
  ギ ャ ル。 言 葉 み た い な の が 流 行 っ て た の で、 な
• 48:18
  ん か そ の 姉 貴 が ギ ャ ル 言 葉 喋 っ て る の を 聞 い て、 あ、 今 が こ う い う 日 本 語
• 48:23
  が 流 行 っ て る ん だ み た い な の を、 な ん か あ の、 そ れ で 学 ぶ み た い な こ と が あ
• 48:27
  っ た り と か す る の で、 な ん か そ う い う そ う、 そ れ こ そ な ん で す よ。
• 48:31
  人 間 同 士 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 中 で 生 ま れ る そ の 言 語 の 使 い 方 っ て、 や
• 48:36
  っ ぱ 日 々 変 わ る し。 う ん。
• 48:40
  な ん か そ れ は も う、 ま あ や っ ぱ り 構 成 の 仕 事 し て ま す け ど、 構 成 の 仕 事 も ま
• 48:47
  さ に そ れ で、 今 の こ の 2026年 時 点 で は こ う い う 修 正 を 入 れ な け れ ば い け な
• 48:54
  い け ど、 も し か し た ら 来 年 に な っ た ら、 こ れ は も う 正 し く な る か も し れ な
• 48:59
  い っ て い う。 あ の 僕 よ く ね、 あ の、 修 正 入 れ る ん で
• 49:03
  す け ど、 打 ち 手。 支 店 っ て い う の は あ り ま す ね。
• 49:08
  よ く あ の。 ビ ジ ネ ス で 使 わ れ る ん で す け ど。
• 49:11
  次 の 打 ち 手。 を 次 の 打 ち 手 っ て よ く 言 い ま す よ ね。
• 49:15
  あ れ ね、 本 当 は 間 違 っ て る ん で す、 日 本 語 で 言 う と、 打 ち 手 っ て あ の ね、 鉄
• 49:22
  砲 を 撃 つ 人 の こ と を 言 う ん で す。 よ。
• 49:25
  つ ま り、 鉄 っ て い う の は 人 な ん で す ね。
• 49:30
  う う ん。 手 段 じ ゃ な く て。
• 49:32
  こ い つ な ん で？ す ね、 あ の、 あ れ あ れ 騎 手 と か も い ま
• 49:37
  す よ ね。 あ の 競 馬 で 馬 乗 る 人 っ て 騎 手 っ て 言
• 49:39
  い ま す ね。 で、 そ の 時 に テ っ て い う 感 じ。
• 49:41
  使 い？ ま す ね。
• 49:43
  そ う、 そ れ と 一 緒 で 打 ち 手 っ て 人 な ん で す よ。
• 49:48
  だ か ら こ の プ ロ ジ ェ ク ト で 新。 し い 打 ち 手 が 必 要 だ っ て な っ た ら、 人
• 49:54
  材 の こ と を 言 う ん で す よ。 で、 そ の 使 い 方 だ っ た ら 合 っ て る ん で
• 49:58
  す ね。 だ け ど、 今 の あ の よ く ビ ジ ネ ス の 界 隈
• 50:02
  で 浸 透 し ち ゃ っ て る ん で の は 多 分 ね、 打 開 策 企。
• 50:07
  画 と か 策 あ れ？ っ て。
• 50:10
  あ の 打 つ っ て い う 字 が、 あ の う ち で も 打 開 策 も 両 方 打 つ っ て い う 字 な ん で。
• 50:18
  多 分、 打 開 策 の 意 味 が 打 ち 手 に 今 な っ ち ゃ っ て 打。
• 50:21
  開 策 と し て 使 っ て る か 確 か に そ う で す ね。
• 50:24
  高 い 策 だ な あ あ。 な の で、 う ん と 今 の 時 点 で は 僕 は 修 正
• 50:29
  を 入 れ る よ う に し て る ん で す。 打 ち 手 っ て い う 言 葉 に 対 し て、 こ れ は
• 50:32
  一 応 日 本 語 の ご 用 だ よ と。 な ん だ け ど も、 も う。
• 50:36
  誤 用 と 言 え な い ぐ ら い 浸 透 し ち ゃ っ た ん で す。
• 50:39
  な の で、 え っ と、 そ う い う メ モ は す る よ う に し て ま す。
• 50:42
  今 の 段 階 で は 一 応、 日 本 語 と し て、 つ ま り 辞 書 に は 載 っ て な い ん だ け れ ど
• 50:47
  も。 も う 十分 広 ま っ て る か ら。
• 50:50
  ま あ、 あ の、 使 い た け れ ば ど う ぞ み。 た い な。
• 50:53
  ふ う な 感 じ に す る。 だ け ど 多 分 ね、 こ の ね、 打 つ 手 の 使 い
• 50:57
  方、 僕 の 予 想 で す け ど、 も う あ と 十 年 経 っ た ら 辞 書 に 載 る と 思 い。
• 51:01
  ま す う ん。 こ れ は あ の、 ま あ 御 用 の 定 着 っ て も う
• 51:05
  言 語 で は 普 通 に あ。 る、 あ り ま す ね。
• 51:07
  う ん、 あ の、 全 然。 そ の 江 戸 時 代 で は あ の 使 い 方 違 っ た
• 51:11
  ん だ け れ ど も、 も う 現 代 語 と し て あ の、 通 用 す る か ら、 今 の 現 代 の 辞 書 に
• 51:17
  は 載 っ て る っ て い う 事。 ま あ 全 然 あ る の で。
• 51:20
  言 語 も や っ ぱ り 変 わ っ て く る 範 囲 っ て い う こ と だ け ど、 こ の 変 わ っ て く る
• 51:25
  っ て い う の が。 あ、 辞 書 に 載 る の は 後 な ん で す よ ね。
• 51:29
  人 間 の 後 に 乗 る ん で す よ。 だ か ら 誤 用 が 始 まる の で、 つ ま り は え
• 51:35
  っ と、 言 語 っ て い う の は 人 が 作 っ て い く ん。
• 51:38
  で す。 う ん。
• 51:39
  人 が 作 っ て い っ て、 人 が ど ん ど ん 変 え て い く と い う の が あ の 言 語 な の で。
• 51:45
  ま あ そ れ。 を 前 提 に、 や っ ぱ 構 成 も 入 れ な け れ ば
• 51:47
  い け な い わ け な ん で す け れ ど も。 あ の、 こ こ が AI の う ん、 AI よ り も 人
• 51:55
  間 が 常 に 先 を 言 っ て る の っ て、 僕 は そ こ だ と。
• 51:59
  う ん。 つ ま り、 AI は 今 の 時 点 で の 国 語 辞 典
• 52:04
  の 中 で の 言 葉 の 使 い 方 は わ か る と 思 い ま す け ど。
• 52:09
  そ の 本 当 に 2026年 ら し い 日 本 語 の 使 い 方 っ て い う の は、 誰 に 教 わ っ た わ け
• 52:16
  で も な い ん だ け ど も。 今 の 現 代 の 日 本 人 が 一 番 わ か っ て。
• 52:20
  る ん で す よ。 そ。
• 52:22
  う で、 あ の、 そ れ こ そ 広 告 の 界 隈 で あ っ た り、 創 作 の 界 隈 っ て、 そ う い う 今
• 52:28
  の 言 葉 を 使 っ て あ の 作 っ て い く も の だ と 僕 は 思 っ て い る の で。
• 52:35
  う ん、 こ こ の 部 分 は や っ ぱ り AI に は 買 え な い ん じ ゃ な い か な っ て い う。
• 52:42
  そ れ こ そ、 こ の 人 間 同 士 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 中 で し か 生 ま れ な い も の
• 52:46
  だ と 思 い な が ら 取 り 組 ん で る か。 な。
• 52:50
  そ う で す ね。 で、 も う 一 点、 さ っ き ち ょ っ と 言 お う
• 52:53
  と 思 っ た の は、 そ れ を 選 ぶ 人 間 が 正 し く 選 べ る か っ て い う の が ま た 別 で あ
• 52:58
  る な ぁ と 思 っ て て。 そ の コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ っ て い う 領
• 53:00
  域 に お い て た と。 さ っ き の 結 局。
• 53:03
  プ ロ が 作 っ た も の よ り も、 そ の 会 社 の 社 長 が 書 い て、 な ん か よ さ げ み た い な
• 53:08
  も の が 選 ば れ て し ま う み た い な の は、 別 に 広 告 界 隈 含 め て、 ま あ よ く あ る こ
• 53:14
  と だ っ て さ っ き お っ し ゃ っ て ま し た し。
• 53:16
  ま あ、 そ れ は 今 ま で も ず っ と 過 去 に も あ っ た と 思 う ん で す け ど、 AI が い く
• 53:21
  ら 普 及 し よ う が、 最 終 的 に 人 が 選 択 す る ん だ け ど、 そ の 選 択 す る 人 の、 ま あ
• 53:27
  セ ン ス っ て 言 っ た ら あ れ な ん で す け ど、 う ん。
• 53:30
  ま あ 目 利 き が で き な け れ ば 結 局 意 味 な い よ な っ て い う の も、 ま あ な ん か 難
• 53:36
  し さ。 ま あ、 こ れ は 別 に AI が 出 て き た か ら
• 53:39
  と か っ て い う よ り は、 単 純 に ま あ ず っ と 人 は さ っ て 間 違 っ て 選 択 を す る こ
• 53:43
  と は 往 々 に し て あ る の で、 そ こ の 難 し さ は や っ ぱ り ラ ッ ト っ ぽ い も の を 出
• 53:50
  す こ と は AI が で き ち ゃ う ん で、 そ の ぽ い も の を 選 ん じ ゃ う 人 も い る だ ろ
• 53:53
  う な っ て い う、 な ん か 業 界 の よ く。 な さ み た い な も の 別 で あ る だ ろ う な
• 53:58
  と。 思 い ま し た ね。
• 53:59
  ま あ と、 こ れ は ね、 本 当、 あ の、 も し か し た ら や っ ぱ り 根 源 に あ る の は コ ミ
• 54:03
  ュ ニ ケ ー シ ョ ン な の か も し れ な く て。 つ ま り は や っ ぱ り コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ
• 54:08
  ン が 上 手 い 人 も い れ ば、 ち ょ っ と ズ レ ち ゃ う 人 も い る っ て い う の は そ こ な
• 54:12
  ん で す よ ね。 こ の 場 面 に お い て、 こ の 言 葉 が 適 切 か
• 54:16
  な と か、 こ の 話 し 方 が 適 切 か な っ て い う の は、 そ れ こ そ ね、 あ の 今 日 太 郎 さ
• 54:23
  ん が ず っ と。 お 話 し て く れ て る よ う な、 そ の 適 材 適
• 54:28
  所 の 言 葉 の 選 び 方 っ て い う と こ ろ が コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で は 重 要 だ と 思
• 54:33
  っ て る ん で す け ど。 当 然 の こ と な が ら、 こ れ が 上 手 な 人 と
• 54:37
  そ う で は な い 人 が い る と い う こ と が。 も し か し た ら、 そ の あ の コ ピ ー ラ イ テ
• 54:42
  ィ ン グ に お い て も、 そ の お 偉 い さ ん が パ ッ と こ う 鶴 の 一 声 で あ の コ ピ ー ラ
• 54:48
  イ テ ィ ン グ を 採 用 し て し ま う と い う の は ま さ に そ れ か も。
• 54:51
  し れ な い。 う ん。
• 54:53
  つ ま り、 周 り の 人 か ら す る と、 い や、 こ の 場 面 で そ の 言 葉 違 う ん だ よ な っ て。
• 54:59
  あ の 肌 か ら 見 れ ば 誰 で も 分 か っ て い る よ う な こ と で も 違 う 言 葉 を 選 ん で
• 55:05
  し ま う っ て い う の は、 ま あ や っ ぱ り 往 々 に し て あ り ま す よ ね。
• 55:09
  あ り ま す、 あ り ま す。 ま あ、 僕 も あ の 授 業 企 画 と か 経 営 企 画
• 55:13
  み た い な と こ ろ に い た 時 は、 あ の、 あ り ま し た そ う い。
• 55:17
  う こ と で す よ。 ね？
• 55:18
  経 営 者 の ツ ー ル の 一 声 で ま あ。 サ ー ビ ス 名 が 決 ま っ ち ゃ う と か、 サ ー
• 55:23
  ビ ス の コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ が 決 ま っ ち ゃ っ て、 い や、 こ の 文 脈 だ と 絶 対 そ
• 55:27
  れ お か し く な い っ す か と か。 ま あ、 デ ザ イ ン と か も 結 局 コ ミ ュ ニ ケ
• 55:31
  ー シ ョ ン の 一 端 を 担 う の で、 そ の 色 と か 表 現 は、 あ の 伝 え た い も の 伝 え た い
• 55:39
  方 向 性 と 全 然 合 わ な い ね の に な ん か。 い や、 で も こ れ が パ ッ と 見 い い と 思 っ
• 55:44
  た ん だ よ ね っ て 言 わ れ ち ゃ う と、 い や み た い な こ と は や っ ぱ り 過 去 に も 経
• 55:50
  験 し て る の で。 ま あ、 そ こ は そ う な ん で す よ ね。
• 55:52
  AI が ど う と か っ て い う。 ま あ、 だ か ら。
• 55:54
  逆 に 言 う と、 AI が 出 て き た こ と で、 ま あ 惑 わ さ れ る 人 も 多 い だ ろ う な。
• 55:58
  あ、 そ の、 エ イ ラ の。 と 思 い ま す。
• 56:00
  う ん。 だ か ら や っ ぱ り 出 力 が で き る と い う
• 56:03
  こ と は、 つ ま り 感 覚 値 で す け ど、 ゼロ を 70 に す る こ と っ て い う の は 多 分 AI
• 56:08
  が し て く れ る の で。 つ ま り こ こ の あ の う、 ゼロ じ ゃ な く な
• 56:12
  る っ て い う の は も の す ご く 大 き い。 こ と で、 つ ま り ゼロ を 十 に す る の も、 や
• 56:17
  っ ぱ り 人 に よ っ て は 難 し い と 考 え る 人 も 多 い の で、 今 ま で ゼロ を 十 に で き
• 56:23
  な か っ た 人 で も、 つ ま り 誰 で も ゼロ を 70 に す る こ と が で き る よ う に な っ た
• 56:28
  っ て い う の は、 AI の そ の す ご い と こ ろ だ し。
• 56:33
  我 々 が 助 け ら れ る ポ イ ン ト だ と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 70 で い い の か っ て
• 56:39
  い う こ と。 う ん、 そ こ は ま あ、 あ と は。
• 56:42
  う ん。 僕 は 感 覚 値 で そ う 思 っ て る け れ ど も、
• 56:45
  ど ん な 出 力 も は や っ た、 100点 で で き た っ て 思 っ ち ゃ う の。
• 56:50
  は ち ょ っ と。 う ん。
• 56:51
  違 う か な？ っ て い う こ と？
• 56:53
  う ん、 つ ま り。 う ん。
• 56:54
  そ の 出 録 の 中 に も ク オ リ テ ィ の 良 し 悪 し っ て い う の も あ る の で。
• 56:58
  ゼロ じ ゃ な く な っ た っ て い う こ と で 満 足 す る の で は な く て、 う ん、 よ り 良 い
• 57:03
  も の。 う ん。
• 57:05
  も し か し た ら、 そ の 出 力 を も と に、 さ ら に 人 間 が あ の う 一 歩 踏 み 込 ん だ 表
• 57:11
  現 を 考 え る っ て い う こ と が 百 人 近 づ く み た い な こ と も あ る の で。
• 57:16
  う ん、 な ん か そ う い う ふ う に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 目 先 の も の だ け じ ゃ な
• 57:21
  く っ て、 よ り 良 く す る っ て い う 考 え 方 が、 今 後 の 時 代 は 必 要 か な っ て い う ふ
• 57:26
  う に 思 っ た り し ま す ね。 納 得 で す ね。
• 57:29
  そ の 確 か に。 い や あ、 な ん か 太 郎 さ ん と 気 づ け ば も
• 57:33
  う 一時間 も う 喋 っ ち ゃ っ て、 す ご く い い 話 が で き た な っ て 思 っ て ま す。
• 57:38
  あ の 太 郎 さ ん に は 次 の 回 で も お 付 き 合 い い た だ こ う か な と 思 っ て ま す の
• 57:42
  で、 ぜ ひ 宜 し く お 願 い し ま す。 い や、 す ご く い い 話。
• 57:45
  い や、 楽 し か っ た で す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 57:47
  え え。 で は も し 番 組 を 気 に 入 っ て い た だ け
• 57:49
  ま し た ら、 五 つ 星 氷 や レ ビ ュ ー の 投 稿、 エ ス エ ヌ エ ス へ の シ ェ ア で お 会 い
• 57:53
  し て い た だ け る と、 と っ て も 励 み に な り ま す。
• 57:55
  バ ラ ン ス バ ラ ン ス は 毎 週。 木 曜。
• 57:57
  日。 に ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト ス ポ テ ィ
• 57:59
  フ ァ イ、 ア マ ゾ ン ミ ュ ー ジ ッ ク、 ユ ー チ ュ ー ブ ミ ュ ー ジ ッ ク で 配 信 予 定 で
• 58:03
  す。 そ し て、 皆 さ ん か ら の 感 想 や 質 問、 日
• 58:05
  々 の 社 会 の 中 で 抱 い た な ん と な く ぼ や っ と す る 気 持 ち も 募 集 し て い ま す。
• 58:09
  す ず か け し ん ド ッ ト 雲 の ご 連 絡 フ ォ ー ム か ら 送 っ て く だ さ い。
• 58:13
  で は バ ラ ン ス バ ラ ン ス 次 回 も お 楽 し み に。
• 58:15
  す ず か け し ん と 竹 前 太 郎 さ ん で し た。 ど う も あ り が と。
• 58:19
  う ご ざ い ま し た。