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#139 "Hice podium en el Tour y no recuerdo nada" con Joseba Beloki. · Hijos de la Resistencia

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Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo que para que entrenemos más y mejor. Muy buenas, mi querido amigo, mi querida amiga. ¿Cómo estás?
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Qué alegría volver a estar contigo después de esta semanita de descanso que hemos tenido por Semana Santa. Espero que hayas disfrutado y, sobre todo, aprovechado tus vacaciones, que hayas recargado pilas y que hayas aprovechado para estar con los tuyos. Yo, en mi caso, he estado en París, no conocía, bueno, no había estado en Francia en mi vida. La verdad es que tengo bastante, o tenía, mejor dicho, tenía bastante rechazo a a París porque, bueno, te voy a confesar algo, de todos los idiomas del planeta que conozco, el que más detesto es el francés. No me preguntes por qué, pero lo escucho y y no me gusta, no me gusta, me genera cierto rechazo.
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¿Por qué? Pues no te lo sé explicar, es una tontería. Y quizá por ese motivo me había dado cierta pereza ir a conocer Francia, en concreto París, y la verdad es que he alucinado, o sea, menuda pedazo de ciudad, es una auténtica locura y a mí personalmente me ha encantado, me ha enamorado. Cara, sí, o sea, la gente que te dice que es caro lleva razón, lleva razón, así que si si vas, prepara los billetes, pero pero pero merece mucho la pena. Así que, bueno, espero, como digo, que hayas disfrutado de tu Semana Santa.
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Y yo quiero aprovechar antes de empezar el episodio de hoy para agradeceros, para agradecerte la acogida que que tuvo el episodio 137, el episodio de las 7 lecciones de vida que yo me he llevado gracias a los deportes de Resistencia. La verdad es que no sé si lo viste por redes sociales, no sé si si eres asiduo asidua en Instagram, pero allí conté un poco lo que pasó. Ese ese episodio en sí fue una cagada monumental, y quería contártelo por si no estás al corriente. Ese episodio debería, bueno, no debería, pasó por edición y tuvimos un error técnico y hemos subido el episodio que estaba sin editar, que yo grabé en mi casa en bruto, sin absolutamente nada de edición, tal y como lo escupí. ¿Qué pasa?
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Pues que en mi cabeza de perfeccionista asqueroso y lamentable, pues ese episodio nunca jamás debería de haber visto la luz de esa manera, iba con su musiquita, iba con su entrada, iba con su edición, iba iba con sus cositas, ¿no? Y cuando me entero a las 6, 7 horas, más o menos, de haberlo subido, de que empiezo a recibir feedback de la gente y más de una persona me me comenta, oye, Rubén, ha molado mucho el hecho de que el episodio estuviera sin música porque parecía como que era más íntimo y tal, fue como, ostras, ¿en serio? No me lo puedo creer. Fui a escucharlo y, bueno, casi me da un vuelco al corazón. Entré en histeria, entré en pánico, luego me relajé y dije, bueno, ya lo cambio cuando llegue a casa.
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El tema es que se me ocurrió compartirlo por redes sociales, el hecho de de que había cometido ese error, ¿no? De decir, oye, gracias a los que me habéis avisado, porque el episodio que habéis subido y que estaba recibiendo en ese momento muy buenas críticas, yo aluciné, yo aluciné, aluciné hasta el punto de que muchas personas me escribisteis y me dijisteis, Rubén, ni se te ocurra cambiarlo, ni se te ocurra subir el editado. Y ahí fue como, ostras, pues venga, vale, lo dejamos así. Y la verdad es que quizá quizá me plantee la posibilidad de hacer más episodios parecidos, porque yo soy muy de reflexionar, muy de hacer mis anotaciones, muy de contar mi mis historias, y quizá yo no le dé el valor que que tú le puedas dar, porque obviamente yo estando en mi cabeza, pues a mí no me aporta mucho a pesar de que disfrute, ¿no? Escupiéndolo.
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Pero si te mola ese tipo de formato y si te gustan ese tipo de de contenidos, pues probablemente lo encuentres más a partir de ahora. Ahora, no te garantizo que pueda pasar sin edición, porque yo soy muy de musiquitas y y cositas de estas. Así que, nada, lo dicho, muchísimas gracias de verdad a todos los que os habéis dedicado, a los que habéis dedicado casi 40, 45 minutos a escucharme, a relajaros conmigo, a viajar de alguna manera en vuestros pensamientos, creo que es un trabajo superbonito, superhonesto y superconstructivo. Crecemos mucho cuando cuando nos paramos a pensar, y hay que hay que tener en cuenta que todo lo que tenemos diseñado a nuestro alrededor hoy en día está hecho para entretenernos, y entretener a una persona es evitar que piense, porque cuando la gente piensa llega a conclusiones, y llega a conclusiones que a muchas personas, a muchas instituciones, a muchas marcas, pues no le benefician, ¿no? Entonces, el objetivo hoy en día de a nivel macro, a nivel sociedad, es entretener a la gente, en vez de hacerlas pensar.
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Así que todo lo que vaya dirigido a que reflexionemos en este programa nos gusta muchísimo. Y hoy, hoy no va a ser menos, pero me vas a permitir que esta vez sí lo hagamos con una edición apoteósica. Emma, nuestro editor, te te estoy hablando a ti, sí, sí, sí, Ahora, méteme musicón, va. Ahí está, ahí está. ¿Y por qué necesito yo este ambientazo?
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Porque todavía no me puedo creer que te vaya a presentar a la persona con la que hemos tenido la oportunidad de sentarnos durante un buen rato a charlar sobre sus aprendizajes y sobre su experiencia. Si te hablo de el tour de Francia, es absolutamente improbable que no sepas de lo que te estoy hablando. Si te hablo de Lance Armstrong, es muy improbable que no sepas de la persona de la que te estoy hablando. Y resulta que hoy contra todo sentido, porque no tiene ningún sentido que nos podamos sentar con esta persona, y a pesar de ello, lo hemos logrado, a pesar de ello, le hemos entrevistado y, a pesar de todo, le hemos extraído una cantidad de cosas que no le había escuchado jamás decir antes en ninguna entrevista y que te van a dejar boquiabierto. Hoy tenemos con nosotros a alguien que ha logrado subir al pódium del Tour de Francia hasta en 3 ocasiones.
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Lo hizo como 2º clasificado en el año 2002, lo hizo como 3º en el año 2000 y en el año 2001. En la Vuelta a España, fue 3º también en el año 2002, y llegó a llevar el maillot de líder durante 3 días en el año 2001. Estamos hablando de una auténtica leyenda del ciclismo profesional en nuestro país. Es la persona que, junto a Martín Bamonte y Pedro Delgado, es el 2º ciclista español que tiene más pódiums en el Tour de Francia, solamente superado por los 5 de Miguel Induráin. Es 1 de los ciclistas que, junto a Luis Ocaña, Pedro Delgado, Miguel Induráin, Carlos Sastre, han conseguido terminar en el podio de la Vuelta y el Tour el mismo año, proeza que consiguió en 2002.
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Y hoy lo tenemos aquí, y te garantizo que vamos a hablar de todo menos de cuestiones técnicas que no puedas entender. Te va a alucinar conocer a una persona que a mí, desde el principio, personalmente, me enamoró. Démosle una calurosa bienvenida a una de las grandes leyendas del ciclismo de nuestro país, Joseba Beloki. Joseba Beloki, muchísimas gracias por concedernos un ratito de tu tiempo, que que vale oro ahora mismo, ¿o no? ¿Cómo estás?
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Speaker 2: Estoy bien, gracias. No, el placer es mío., creo que tenía que estar aquí y y estoy muy, muy gustosamente, y muy bien,
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Speaker 1: muy Me alegro mucho, me alegro mucho. Como te he contado, mi intención hoy es, 1º, sacarte un poco de tu zona de confort, porque no pretendo hablar de tecnicismos, en cuanto a ciclismo se refiere, pero sí que me gustaría que la gente, cuando escuche tu entrevista, la mayoría de los que te escuchen sabrán quién eres, otros quizá no, porque estén más desapegados quizá al mundo del del alto rendimiento, pero sí que me gustaría que se lleven un mensaje, que se lleven un aprendizaje, o que al menos se vayan a casa pensando diciendo, hostia, este tío que me ha revuelto algo por dentro. Lo 1º que quiero es que para todas aquellas personas que que cuando ponen la 2 o ponen la vuelta y ven un montón de tíos subidos a en una bici pedaleando y no entienden nada, que son muchos en España, ¿cómo les definirías o cómo les transmitirías tú que se que se trata en ese momento de algo mucho más potente que 100 tíos subidos en en en una bici pedaleando, cada 1 a su bola. ¿De qué de qué va el ciclismo? Cuéntanos.
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Speaker 2: Bueno, pues más allá del tópico de que el ciclismo es la mejor manera de de inducir a la siesta, yo diría que el ciclismo al fin y al cabo es una, dentro del deporte tiene algo especial, ¿no? Y no estamos hablando solamente de Sevilla, ¿no? Que tiene algo especial. Creo que que el ciclismo es un deporte yo creo que muy humano, un trabajo en equipo bastante, bastante dignificado, cada vez más profesional, pero sobre todo muy romántico. Creo que eso se hereda, ¿no?
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Es posible que si hablaríamos de del concepto fútbol, pues la gente puede cambiar de pareja, puede cambiar de hábitos, pero de colores no cambia, ¿no? Y yo creo que el ciclismo, al fin y al cabo, también nosotros hemos heredado lo que fue por aquel entonces un deporte que era la épica, era el romanticismo, era la cultura, y que quien a quienes nos gusta el ciclismo lo hemos heredado de de de nuestra gente, ¿no? De generaciones anteriores. Yo siempre digo que nosotros gracias a a Induráin, podemos decir incluso que somos hijos de Induráin, ¿no? Aquella ola que que que por aquel entonces pues creó Miguel, pues fuimos un poco los ciclistas de de mi época los que nos aprovechamos, ¿no?
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Por por porque todo el mundo veía la tele, todo el mundo intentaba ver lo que era el el el ciclismo, ¿no? Y más allá de esa serpiente serpiente, perdón, multicolor, era todos esos, bueno, esas adjetivaciones que podíamos utilizar, ¿no? De cara a poner sobre la mesa lo que es una carrera ciclista, es una competición pura y dura con un vencedor y lógicamente, con una remuneración y y, lógicamente, con un negocio, un business súper, superimportante, pero sobre todo, yo creo que es 1 de los deportes más humanos que hay.
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Speaker 1: Como deportista profesional, como ciclista profesional, has competido en, has tenido has tenido, le iba a decir la suerte, pero no ha sido suerte, nada de lo que has conseguido. Has tenido la oportunidad de de estar, de pelear y de competir y de vivir la experiencia que supone estar en en los grandes eventos, tour, vuelta, giro. Independientemente de victorias o intentos de, como evento, como experiencia, como experiencia vital, ¿con cuál te quedas? Si te tuvieras que quedar con una y por qué.
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Speaker 2: Mira, yo quizás ahora con el tiempo, con la edad y sobre todo a la hora de valorar todas estas cosas, valoro muy, muy, mucho el sueño de niño, ¿no? A mí cuando me preguntan, Joseba, ¿cuándo te gustaría retroceder en tu vida? ¿No? Yo me iría lo más bajo, ¿no? Posiblemente a esos primeros momentos en los que con 4 años comenzaba a correr en bicicleta y cuando me tocó aquella bicicleta en una tómbola, ¿no?
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Pero yo tenía claro que yo quería ser corredor del tour de Francia. Yo no quería ser ciclista, yo quería ser ciclista del tour de Francia, ¿no? Y un sueño que después cumplí, y aparte, pues fisiológicamente podemos decir que fue que fue la carrera que que se daba a mi condición, iba muy bien con calor, el tipo de puertos, el tipo de exigencia física, pues iba muy bien a mis características, dentro de los escaladores, pues iba bien a encontrar todo eso, ¿no? Pero como tú bien dices en esa en esa pregunta, creo que el resultado es aparte, ¿no? Yo creo que el punto de vista para para ver, o el más objetivo para ver todas estas cosas es olvidándote del resultado, y en mi caso he tenido la gran suerte, la gran suerte que lo que era mi ilusion se convirtió en mi carrera fetiche, en mi mi carrera bonita, en la que más he disfrutado y sobre todo sobre todo con lo que la gente más me encaja.
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Speaker 1: Os dejo la siguiente pregunta a huevo, porque no sabía que que el tour era tu prueba fetiche desde pequeñito. La noche de antes de debutar en el tour de Francia. Te tiras en la cama, ¿y qué se pasa por tu cabeza? ¿Responsabilidad, miedo, tensión, presión? Quizás
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Speaker 2: quizás te diría que incluso responsabilidad con conmigo mismo, ¿no? Siempre he sido una persona muy responsable en mis objetivos, fiché por el equipo festina para estar en el Tour de Francia. No conocía en absoluto, en absoluto lo que era, no, lo que era el el tour más allá de la parte aficionado, ¿no? Como aficionado que que que iba con con mis compañeros y con mis padres a ver el tour. Pero fui con la responsabilidad y sobre todo de hacerlo bien, y me sorprendió, porque normalmente cuando se habla de que voy a correr una gran vuelta a a descubrirla, ¿no?
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Esa esa esa esa frase de descubrirlo, ¿no? Iba incluso con 2 líderes, como era Ángel Ángel Casero y y como eran era era Cristot Moreau, que que iban ambos con con intención de hacerlo muy bien, por lo tanto yo tenía que ser parte de ese trabajo de equipo, ¿no? Y no me asustaba, y creo que fueron momentos de aquel 1º tour, poco a poco me fue poniendo en mi sitio, y conseguí hacer 3º, pero pero yo el valor le doy a ese a ese inicio. Nervios, te diría que no. Siempre he sido muy nervioso, siempre he sido inquieto, pero sobre todo tenía las ideas muy claras desde el 1º día, sí.
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Speaker 1: Has mencionado a 2 compañeros de equipo que en este momento, por por tu condición de novel, pues, lógicamente, tu trabajo tenía que ir dirigido a que ellos destacasen, ¿no? La lo que en ciclismo se denomina la figura del gregario. ¿Cuán de cierto es que la relación entre compañeros de equipo es siempre buena, es siempre sana, porque se nos ha proyectado una imagen a los a los telespectadores durante muchos años, y ahora con estos documentales que, por ejemplo, ha sacado el equipo Movistar y demás, estamos como viendo más los entresijos reales del día a día de los equipos, y esto genera mucho interés en la gente. Cuéntanos desde tu perspectiva cómo era esa convivencia con tus compañeros o cómo era la convivencia, por ejemplo, entre los españoles en las grandes vueltas, cuando cada 1 pertenecía a equipos distintos.
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Speaker 2: Sobre todo que ahí es importante matizar que no es lo mismo estar dentro de la misma estructura que encontrar quizás sinergias con con otros compañeros a nivel de nacionalidad que estén en otro en otro equipo, ¿no? Yo, al final, mira, es, yo siempre digo que esto lo matizo con 3 ces, y es creer, tú tienes que creer en el proyecto, al final tienes que tener confianza en en ese en ese proyecto y porque es que si no tienes confianza en lo que vas a hacer y no crees, ¿no? Tú, es que no lo vas a poner en práctica, no lo vas a poder poner en práctica, ¿no? Entonces, al final creer, tú tienes que creer en tu líder, si no, no vas a trabajar. El líder te tiene que dar a ti cariño, pero ese cariño tiene que ser un cariño productivo, no es ese formato de siempre todos estamos bien, todo lo estamos haciendo bien, no, no.
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Es es el respeto, ¿no? Que hay, y los grandes equipos funcionan por respeto. Si tú crees, estás estás convencido de ello y tienes confianza en el proyecto, eso funciona, y sobre todo una buena directriz. O sea, yo yo soy de los que creo que los grandes equipos funcionan por grandes directores. El saber transmitir, el el el reparto de roles, el saber que tú vas a la carrera a hacer lo que vas a hacer, nunca, nunca ha tenido éxito un equipo que ha ido con 3 líderes a
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Speaker 1: una carrera. Yo soy de los que piensa que el papel todo lo sustenta, y lo que me estás contando me suena a que sobre el papel tiene todo el sentido del mundo, pero en el momento en el que aparece la palabra líder, aparece otra palabra que no, va va un poco reñida con con el merecerse respeto, ¿no? Que es el ego. En el ciclismo tiene que haber tanto ego como como reparto de lideratos y reparto de de posiciones. Tiene que ser complicado, coño, a a ti te habrán te habrá tocado vivir la experiencia de que llegar a un equipo y de tener que ponerte a trabajar para quien te diga el director del equipo, no para quien se merezca el respeto ahí dentro.
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Speaker 2: Ya, pero eso, vamos a la educación personal. Vamos a la educación personal. Es decir, yo creo que el problema de los egos pasa por una personalidad marcada. Es decir, tú tienes que tener claro como ciclista, como en la vida misma, que en el momento en el que tú formas parte de un proyecto, hoy puedes ser líder y mañana no puedes ser líder, ¿no? Yo estaba disputando el Tour de Francia del 2003, tenía muchos boletos de poder disputar.
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Aquel aquel 2003 yo me caí, y volví en el 2005.1 cierta, digamos, ya dificultad, y yo sabía que yo tenía que ser gregario. Corrí una vuelta España echándole una mano a Roberto Heras, que era mi compañero de equipo. Fíjate tú, Roberto Heras, al que yo en el 2002 le había tizado en él estando en Kelme, ¿no? Yo lo había tizado, o sea, perdón, Josep Postal, ¿no? O sea, éramos ahora compañeros de equipo, mi condición por aquel entonces en el tour era más alta que la suya, ahora yo tenía que ayudarle.
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¿El por qué? Pues porque yo sabía que era mi papel. El problema que tenemos ahora incluso con la precocidad de los chavales, ¿no? Pasan los chavales muy jóvenes al campo profesional y pasan con unos estatus de que de de que son buenos. Entonces, eso es 1 de los grandes problemas que veo yo de cara al futuro, es decir, esa formación en lo personal.
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Es decir, cualquier día te puede pasar lo mismo que Joseba tuvo una caída, al otro le puede ocurrir cualquier otra historia, y ahí es donde tenemos un problema. Admitir eso, admitir eso, la verdad es que puede ser, vamos, yo diría que una penitencia, una penitencia brutal, una cara deportiva.
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Speaker 1: Tocaremos el tema del cómo vemos el futuro, no no tan solo en el ciclismo, también en el deporte, pero sí que es cierto que los valores no se pueden digitalizar, y quizá por ahí va un poco lo que acabas de sembrar, ¿no? Joseba, te me has adelantado, te me has ido al 2005. Ahí va. No te preocupes. Ya lo siento, sí.
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No te preocupes.
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Speaker 2: Dicho que eras nerviosa y que corría mucho.
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Speaker 1: Tenemos la máquina del tiempo aquí preparada. En el año 2000 y en 2001 quedaste 3º en el tour, y en 2002, 2º. En 2003 fue cuando tuviste esa famosa caída, que por cierto he venido desde Madrid en coche escuchando una entrevista que me ha gustado mucho, en la que hablabais de cómo gestionar las bajadas, los descensos, había una también una participación por parte de un psicólogo, y hay una pregunta que yo te hubiera hecho ahí y por supuesto te voy a hacer ahora, que es, ¿qué se pasa por la cabeza de una persona cuando te das cuenta de que has perdido el control? O sea, cuando estás en la, yo he vivido esa experiencia también, no con las consecuencias, por supuesto, a las que tú te tuviste que enfrentar, pero esa sensación en el momento en el que has perdido el control y que sabes que lo siguiente ya es, pues, que te lleven cuanto antes al hospital y que pase todo rápido, ¿no? Cuando además de eso, que es dolor físico y que es probablemente lo que menos te importase en ese momento, cuando además de eso conlleva sufrir unas consecuencias como las que tú tuviste que pagar, que irremediablemente marcó un antes y un después en tu en tu trayectoria deportiva, ¿qué se pasa por la cabeza en ese momento en el que ves que te vas al suelo?
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Speaker 2: Mira, creo que los la gran mayoría de los mortales dirían que miedo, ¿no? Pero yo creo que no es así. Yo creo que es un momento de frustración, un momento de querer levantarte, un momento de impotencia. En mi caso fue mucha impotencia, porque yo no me podía no me podía levantar. Yo creo que más allá del dolor lógico que tenía, pues porque yo en ese momento sabía que estaba roto, pero no sabía cuánta, cuánto estaba roto, es el que el que todo se ha terminado.
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Y volvemos a lo que es la parte producto, ¿no? Volvemos a que estás disputando una carrera y y que necesitas necesitas llegar a necesitas llegar a meta. La parte humana y desaparece, desaparece. Yo siempre digo que que para mí fue 1 de los momentos más bonitos de mi vida, y vas a pensar, este tío está está zumbado, Pero yo tuve la gran suerte de que 2 compañeros míos se pararon, y en el peor momento de mi vida deportiva, que es aquella en aquella caída, el el el sentir, sobre todo, a a mi compañero José Acevedo de rodillas, acariciándome la cara, quitándome el casco, se convirtió en mi madre. Y y pese a que yo sabía que estaba que estaba roto, estaba estaba arropado, no estaba solo, ¿no?
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Sí, yo tengo miedo a la soledad. Y y fijaros, ¿no? Nos vamos a ese momento humano, ese momento del gregario, ese momento de... Jose era mi, no solamente mi mi compañero de pelotón y con el que estaba casi, casi, además, hasta los últimos kilómetros es el que me apoyaba, sino que aparte era mi compañero de habitación, ¿no? Él se olvidó de su tour de Francia y se paró, perdió después una minutada, se fue de la clasificación general, y él podía haber seguido en aquel grupo y posiblemente hubiese hecho, como ya lo había hecho en alguna ocasión, de los 10 primeros en el tour.
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Entonces, vamos a la parte humana, y para mí es esa parte de, ostras, Joseba fue líder y se pararon con él, por lo tanto algo humano creo que bueno había hecho, ¿no? Entonces, ante mi ante tu pregunta, yo creo, ¿qué es lo que piensas ahí? Enseguida te vas a la parte humana, y no no creo que es miedo, es más frustración, es más necesidad de estar, de que no te dejen solo, rapidez, necesitas rapidez, pero pero sobre todo mucha impotencia.
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Speaker 1: De no haberte caído, te soy honesto, ¿crees que hubieras tenido muchísimas opciones que cuando te veías ganador de ese tour?
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Speaker 2: Mira, yo tengo una cosa muy clara, que en mi vida deportiva tuve la suerte de ser ciclista, era mi ilusión, tuve una, yo creo que digna carrera deportiva, he estado en sitios maravillosos con unos resultados maravillosos, pero huyo de mis de mi currículum, porque verdaderamente me he dado cuenta con el paso del tiempo que que lo importante es Joseba Beloki, ¿no? Yo Seba Beloki ciclista, ¿no? Y elucubrar ahora con si hubiese ganado o no hubiese ganado, pues no lo sé lo que hubiese pasado, lo que tengo que vivir es el día el día a día, ¿no? Porque la vida ahora también me pone tours delante, ¿no? Y y como digo yo, en la vida he corrido, pues bueno, varias vueltas grandes, pero también de vez en cuando la vida te pone unos cuantos tours por delante, ¿no?
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Y ahí también eso sí sería parte del currículum, pues yo creo que tendría algún tour ganado porque he tenido que salir bastante bien de alguno, ¿no?
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Speaker 1: Independientemente, como bien has dicho, de del de la lucubración que podamos hacer, lo que los 2 tenemos claro, tú porque lo has dicho, yo porque te he escuchado, es que aprendiste más de la hostia que te diste, que de la posible victoria que te podías haber llevado. ¿Qué aprendiste exactamente? O ahora que lo podemos ver con perspectiva años más tarde, ¿qué crees que la persona que yo tengo yo aquí enfrente sentada, con la que estoy hablando, qué hay en ti gracias a a ese accidente?
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Speaker 2: Mira, cuando cuando tú estás inmerso, como pudo ser mi caso, en un equipo profesional, en en 1 de los mayores circos deportivos mundiales con una visibilidad brutal de televisión, donde todo el mundo te está viendo, y te caes. No te voy a decir que todo es muy bonito, pero bueno, de alguna manera tú tienes, se ha retirado del tour porque se ha caído, qué pena, ¿no? Para mí es la fortaleza. Yo me demostré a mí mismo que era más fuerte de lo que de lo que yo pensaba. Tuve claro desde el minuto 1 que mi carrera deportiva se había terminado.
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Yo era muy indeciso, sigo siendo en algunos aspectos muy indeciso, pero a mí me llamó mucho, mucho la atención el que en el que tomé decisiones muy rápidas, incluso en estados todavía malos, de poca movilidad, de y de lo cual estoy muy orgulloso. O sea, creo que tengo un, bueno, o por lo menos tenía, entonces, ahora ya me imagino que con la edad me estoy volviendo un poco más blando, ¿no? Pero creo que la fortaleza mental que demostré debutando aquella noche en el Tour de Francia, como como decíamos antes, el llegar a un 1º tour de Francia donde todo puede magnificar y te puede bloquear los nervios, y yo poquito a poquito fui ahí, ta ta ta, hasta que me hice 3º, creo que toda aquella fortaleza mental donde verdaderamente me la demostré fue en la en la caída. Y sobre todo, yo estoy muy, muy orgulloso, de las cosas que más orgulloso estoy en mi vida deportiva es cómo afronté aquello, no sin ayuda, lógicamente, por mi familia, fui padre a los 15 días de la caída, siempre he tenido a la familia conmigo, la relación muy estrecha que tengo con mis padres, todo aquello me me ayudó muchísimo.
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Vamos a la base, vamos a los valores, una, esa familia unida siempre estuvimos, no me dejaron nunca solo. Yo ahí le doy mucha, mucha importancia a que haya caído así.
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Speaker 1: ¿Sentiste apoyo por parte de el ciclismo, empresarialmente hablando? O sea, directivos, equipos, los que te presionan para obtener resultados, ¿te tendieron el brazo ahí en esa situación?
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Speaker 2: Si si te soy sincero, no todo el mundo, pero no paso lista porque sabían el mundo en el que jugaba.
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Speaker 1: Lo has denominado hace 3 minutos circo deportivo.
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Speaker 2: Es un circo deportivo, porque antes... Yo siempre digo que el ciclismo, al fin y al cabo, no deja de ser un circo donde el ciclista es el payaso, ¿no? Es el que hace gracia, un circo sin payaso no no no hay, ¿no? Pues porque al final estamos hablando de un negocio y estamos hablando de de de, bueno, pues de de algo tan bonito y y que y que nos alegra tanto y que tan bien nos lo nos lo hace pasar cada cada tarde, que las funciones, pues todas las tardes son maravillosas, donde todo el mundo ríe y sonríe y se lo pasa muy bien, independientemente del que gane, porque aquí no hay esos favoritismos que quizás los colores de otros deportes, pues, pueden llevar, pero en el fondo estamos hablando de un de un circo, ¿no? Donde después existen, pues, otro tipo de de gremios que también funcionen y que, gracias a dios, también dan muchos puestos de trabajo.
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Pero sobre todo el el foco, esa esa focalización de las grandes vueltas genera mucha presión, y esa función tiene que salir perfecta. Por lo tanto, tú ahí sabes que hay mucha gente. Esto es como los amigos, ¿no? No, no es, no estamos hablando de al uso, de de las amistades. Cuando tú eres un tío conocido, pues todo el mundo está contigo y la gente te quiere y demás, tú tienes que saber valorar.
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Con esto no estoy diciendo, yo tengo la suerte de de de haber sabido diferenciar en todo momento, yo mi gente es la misma que entonces, ahora conozco gente maravillosa gracias al al ciclismo, y no he tenido esa necesidad de, no, por interés fue, yo no he tenido esos episodios, pero creo porque que en su momento, pues, fui en ese sentido, o o bien inteligente, tuve la suerte de poder rodarme bien.
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Speaker 1: Es complicado, y realmente con este discurso abres un melón de forma indirecta interesante, porque claro, si asumimos que es un circo y que es una empresa y que el el negocio es el prisma angular sobre el que se, sobre el que gira todo lo demás, pero luego hablamos de de que esas generaciones de los 80, 90, la 1º década del de los 2000, tenían unos valores que quizá ahora se están perdiendo, esos valores, ¿de qué manera engranan o pueden engranar con con el negocio y con la parte circense? Porque es complicado, ¿no?
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Speaker 2: Bueno, no, mira, lo que está claro es que que que que una gran vuelta, y vamos a hablar de una de una gran vuelta, tenemos la suerte de que en el mundo del ciclismo tenemos no solo los los, digamos, las grandes pruebas, las grandes clásicas, sino que que tenemos las grandes vueltas, ¿no? Pero que está claro es que aquí tanto Giro como como Vuelta Ciclista España, que está subiendo muchísimo, y y sobre todo es el Tour de Francia, ¿no? Entre ellos tienen guerras. No no te digo entre las 3, sino la Unión Ciclista Internacional con las grandes vueltas, por lo tanto, ya tenemos negocio. Hemos visto cómo el ciclismo se ha globalizado, ¿no?
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Antes lo más normal era ciclistas españoles junto con belgas, franceses, italianos, ahí está, se ha globalizado, estamos en Qatar, estamos Emiratos Árabes, fíjate, Australia con tour de un Ander, Estados Unidos, se ha globalizado, se ha globalizado por un tema económico, es decir, la vuelta ciclista España de este año sale sale de de de de de Holanda, ¿no? Al final, y es, y yo creo que es el gran valor que tiene que que ahora mismo la Vuelta Ciclista España salga salga de vereda, y es es una 1 maravilla, y eso tenemos que valorar porque es una maravilla que se haya globalizado así. ¿Por qué? Porque la gente gana dinero, y si gana dinero, el ciclista también gana dinero, ¿vale? Pero al final el ciclista va en bici, coge un manillar, se sienta en un sillín y da pedales, que son los 3 puntos de apoyo.
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Esto es exactamente igual que en la época de amantes. Por lo tanto, el ciclista es al que le gusta el, no no hay ningún ciclista que no le haya gustado en algún momento el ciclismo, porque hay que entrenar, hay que entrenar, y por lo tanto tú sabes que tú vas a entrar ahí y que vas a entrar en ese mundo. Lógicamente, en el momento que eres profesional, pues tienes unas remuneraciones, puedes vivir bien. En ese sentido, el el el circo, como digo yo, ha cambiado y todos salimos ganando, pero hay alrededor, hay muchísima más presión ahora de la que había antes, donde antes, pues bueno, pues tú le tenías que dar explicaciones, digamos, a tu jefe y a poquita gente más, ¿no?
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Speaker 1: ¿Cómo se puede llegar a compaginar el ciclismo profesional, si es que se puede, si no se puede, pues te lo podemos comentar sin ningún problema, con con una vida familiar plena y con tener un cuidado de de esas otras partes de la vida de una persona? Porque al final sois personas, aunque en muchas ocasiones perdamos los los telespectadores, somos los somos los que perdemos la perspectiva, ¿no? Y cuando señalamos a 1 porque no lo ha hecho bien, porque no sé qué, nos olvidamos de que esa persona tiene amigos, tiene padres, tiene pareja, tiene hijos, tiene muchas cosas más allá de la que la bici, ¿no? Claro, con 1.1 deporte en el que las competiciones no son ni 90 minutos ni 2 partes con un descanso, estamos hablando de semanas, horas y horas y horas y horas de entrenamiento, probablemente el deporte más duro que existe en cuanto a a entrenamiento. ¿Es es factible tener una vida plena o llegar a tener una vida plena en todos los ámbitos, familiar, pareja, hijos?
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¿Sí, se puede? ¿Cómo se hace eso?
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Speaker 2: Yo, en mi caso, te puedo hablar de
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Speaker 1: de de tu experiencia, por supuesto, por supuesto, faltaría más.
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Speaker 2: Yo yo, pues, como te comentaba antes, yo, digamos que mi círculo familiar es muy estrecho, hoy es el día que que hablo con mi madre todos los días, que que intento verla todos los días, que mi mi mujer era mi compañera de pupitre en el instituto con 17 años. Wow. O sea que
33:40
Speaker 1: Esos quedan muy pocos,
33:43
Speaker 2: muy pocos. Tanto, por lo tanto, pues fíjate tú a lo que a lo que la suerte que he tenido yo en ese sentido, ¿no? Y y sobre todo porque yo creo que tanto tanto ellos como como tu grupito de de amigos de toda la vida ha visto ese crecimiento, ¿no? Y sobre todo ha visto esa inversión. Yo cuando la gente dice, oye, ¿sabes qué?
34:02
Te has perdido muchas cosas, pues no, no, perdona, yo es que he ganado el poder ser ciclista. Para mí el haber salido con 16, 17, 18 años con con mis amigos, el haber salido a la calle no es que me que me haya perdido algo. Yo era feliz, salía, llego a las 10 de la noche, me iba para casa, porque al día siguiente tenía entrenamiento, siguen siendo mis amigos, y yo no me he perdido absolutamente nada. Es una cuestión de prioridades y es una cuestión de proyecto, y sobre todo que tu entorno lo entienda. A partir de ahí, pues mira, nosotros yo, nosotros teníamos claro que 2003 nació nació Inzan, y además, mi mi hija mayor, después de de la caída, a los 15 días, y fue la que me dio vida.
34:44
Speaker 1: Te la tuvieron que llevar a la cama. Sí, sí.
34:47
Speaker 2: Yo yo tengo 1 de los de de, vamos, desde luego, era el enchufado, ¿no? Como decían algunos padres ahí cuando estábamos en todo el tema este de del parto, de dilatación y tal, me llevaban en silla de ruedas, yo ahí con la silla de ruedas me dedicaba hasta arriba y algún padre decía, me me han enchufado, le dejan le dejan entrar, ¿no? Y yo decía, cabrones, estoy aquí muriendo de dolor. Que me están llevando, pero pero tuve la suerte de poder ver el parto, el nacimiento de Dan Chanel, y para mí fue fue bonito, ¿no? Pero yo creo que con orden y, sobre todo, con complicidad tienes, tu entorno te tiene que dar esas garantías de de de sentirte arropado.
35:26
Vuelvo a decir lo mismo que cuando la caída y en todo momento, como tengas una vida desordenada, como hoy vivo aquí, mañana vivo allá, tengo tal, es muy difícil, es muy difícil. Pero normalmente, y si nos y si os dais un poquito cuenta, la estadística del ciclista dice que normalmente el ciclista es ordenado para eso. Se puede hacer, se puede hacer.
35:48
Speaker 1: Entiendo que es comprar boletos para que te vaya bien, para que tu para que tu cabeza, al menos, no tenga esa presión. Tú entiendo que si si es como me estás contando, independientemente del resultado, ibas a llegar a casa y te iban a tratar, pues, iban a estar orgullosos de lo que hicieses pasase lo que pasase, y eso todo el mundo no lo tiene.
36:09
Speaker 2: Sí, claro, pues al final, si tú tienes una 1 celebración familiar, pues lo más normal es que Joseba no iba a la familiar, pero nadie se se tomaba malas, ¿no? Yo recuerdo 1 de mis primeros tours que pedí permiso al equipo y ese se casaba mi mi cuñado, y me hace ilusión ir y voy ir a la boda, ¿no? Pues bueno, nadie me tenía que decir que iba a ir allí a ponerme la corbata en la frente y volverme loco, ¿no? Pero bueno, las cosas de manera moderada se podían hacer y ya está, ¿no? Yo creo que mientras todo se haga con un cierto orden, yo creo que todo es es posible, es más, creo que te daba una sensación de tranquilidad y de y de, sobre todo, de confianza, ¿no?
36:54
Cuando tú tienes tu pareja o o incluso ya tienes críos o o no sé, porque aún hay gente que dice, oye, yo no voy a tener familia, pero pero mi entorno está está está bien, ¿no? Eso eso te da unas garantías brutales, brutales.
37:09
Speaker 1: ¿Cuál es el momento más feliz que te ha regalado el el mundo del ciclismo?
37:15
Speaker 2: Jo, he tenido muchos, he tenido muchos, y si te digo la verdad, mira, he tenido momentos felices y de satisfacción plena, muchos, porque porque me he dedicado a ello y porque y porque para mí el resultado, te vuelvo a decir, no es lo más importante, ¿no? Que me ha dejado el ciclismo, ¿no? Pero posiblemente el más feliz es de, Y y me siento mal por ello porque no lo recuerdo, y es mi 1º tour de Francia. No me acuerdo de nada. Yo llegué a París, no había estado nunca en París, Campos Elíseos, 7 vueltas a los Campos Elíseos, vives, lo disfrutas, toque de campana, última vuelta, llegas a meta, ya está, se ha terminado, ¿no?
38:06
Inmerso en el protocolo y no me acuerdo absolutamente nada. Y y me sabe mal porque era lo que yo había soñado cuando era niña, y y me sabe mal. Y tengo muy buen recuerdo después de la cena en el, de de la cena con mis amigos, de al día siguiente, de de de estar comiendo por por allí por por París, que yo al final, pues era, no había ni había estado en París ni ni mi intención era ir a a París de de turismo nunca, o sea, yo me tocó París porque era el final del tour, ¿no? Pero pero ni sabía nada de París, y y la verdad es que me da me da pena, porque creo que ese ese momento tuvo que ser mágico, mágico, y ni siquiera viendo las imágenes en televisión
38:51
Speaker 1: Te reconoces.
38:52
Speaker 2: He podido identificar, sí. Incluso, a nivel de gestos, veo que que que me comió me comió el el momento, me comió el momento, sí.
39:03
Speaker 1: En el año 2002, el el famoso título que le quitaron a a Armstrong cuando cuando salió todo el la historia esta del dopaje, se habló mucho de que existe la posibilidad de que te dieran ese ese título a ti, que quedaste 2º. ¿Llegaste a pensar en algún momento, no lo quiero, si no hay el reconocimiento que tendría que haber tenido en ese momento, si no hay esa entrega de trofeos que tenía que haber habido en ese momento, no lo quiero, o al revés, o dijiste, hostia, pues, a ver si suena la campana. ¿Te posicionaste en tu cabeza de alguna manera?
39:43
Speaker 2: Yo creo yo creo que el tema no es que suene la campana, ¿no? Yo lo único que pedía en su momento es, y no es, YYY con el tema de Lance, es es un tema en el que nunca me he posicionado, porque el tema de Lance ha dado mucho, como muchos tumbos, existe un procedimiento de la juasada, después hay un giro de aquí, giro de allá. Algo un poco que que no lo controlamos desde aquí, ¿no? Yo con lo que no estoy de acuerdo es con que se deje la clasificación en blanco, nunca se dejado la clasificación en blanco. Nunca.
40:18
Óscar Pereyro ganó tras la descalificación de Floyd Landis. No sé si con algún otro ciclista ha ocurrido lo mismo, y siempre, pues, habido ese ese salto, ¿no? Yo yo sí que no he pensado en un reconocimiento ni ponerme delante de monsieur prudent allí a recibir un Mayo, yo eso no lo he pensado, ni tampoco sé si se si lo que se ha tomado como como tal, me refiero como decisión, el tour de Francia, lo ha tomado en base a un procedimiento de, es decir, no sé si las declaraciones o el de de Lance ahí en un programa de televisión o, es que no lo sé.
40:58
Speaker 1: Pero me me me sorprende muchísimo que el la persona de todo ese circo Sí. Más afectada por la decisión Sí. Bueno, el 1º es LAMS, pero a nadie le va a mirar en ese momento, la 2º persona más afectada eres tú, nadie te da explicaciones de nada.
41:13
Speaker 2: Nadie, a mí nadie, nunca me ha llamado nada, nadie, y es más, es que a mí me, lo que más me llama la atención es que yo en eventos en los que estoy, digamos, presente, y cuando se habla de mi currículum, estando presente el Tour de Francia, se habla como 2º, 3º. No, no, si está en blanco, yo yo tampoco soy 2º.
41:35
Speaker 1: Claro, es
41:36
Speaker 2: No sé si me explico.
41:37
Speaker 1: Sí, sí, sí, sí. Es complicado.
41:39
Speaker 2: O sea, según la información del Tour de Francia, los tours de Ámsterdam se quedaron en blanco, entonces yo tampoco soy 2º, ¿me entiendes? Ni en Zubella fue 5º, ni Iván Mayo fue 6º, ni... Ajá. Entonces, se nos presenta como tal, ¿no? Entonces, no sabemos por qué.
41:54
Pero bueno, sin más, yo creo que eso es un poco un galimatías que hay ahí que que tampoco sabemos y que y que, bueno, que y que ya está.
42:00
Speaker 1: Hubieras preferido que se hubieran hecho las cosas bien por parte de Lance de en todo momento, que no hubiera habido toda esa trama que que se que se levantó y que y haber sido un 2º de de los pies a la cabeza y tan a gusto? O sea, ¿crees que de alguna manera? No sé si estoy planteando bien la pregunta. ¿Te has planteado alguna vez, joder, Lance Tronco, por qué la liaste de esta manera? Con lo bien que estabas tú 1º y con lo bien que estaba yo 2º.
42:27
¿Alguna vez pensaste eso?
42:29
Speaker 2: No, no, yo creo que, a ver, yo creo que cuando tú tú en realidad disputas una 1 carrera, lo que tú crees es en la normativa, ¿vale? A mí lo que sí que me ha sorprendido es después de todos los años, después de tantos años que se haya montado el follón que se haya montado, porque creo que ha sido injusto incluso para el ciclismo, O sea, yo creo que hay hay unos procesos, unos procesos de una reglamentación, es que durante normalmente suele ser unos meses, y tú das por hecho que al inicio del tour del año siguiente ya hay un ya hay un 1 ganador, ¿no? Y después de tantos años meterte en ese en ese jaleo, no lo y no lo digo por por lance, sino porque 1 ha dicho que el otro ha dicho, eso es lo que me da me da pena, ¿sabes? Y a nosotros eso sí que nos salpicó todo, que yo creo que el ciclismo tenemos un grandísimo problema, y es que el sistema antidopaje parece que no funciona, porque todos los follones que ha habido es porque 1 dice, que el otro dice, que el otro que el otro dice, ¿no?
43:27
Y es y es
43:29
Speaker 1: es es complicado porque independientemente lo del del correve y dile, independientemente de eso, si hablamos si hablamos de de dopaje o de o de antidopaje, te escuché decir en una entrevista algo que me hizo pensar mucho, y es, hemos llegado a un punto, hemos llegado a un punto en el que si tú vas como ciclista y tienes un accidente, que es muy habitual, o te pica una abeja, que también puedes llegar a ser habitual, no se te puede poner el fármaco oportuno porque vas a dar positivo en x sustancia debido a ese fármaco. O sea, estamos llegando a un punto en el que cuando tú le pones cercos al campo Sí. Tienes que marcar muy bien y delimitar cuáles son los límites, y es muy complejo, sobre todo si tenemos en cuenta que muchas de las cosas que se dicen se hicieron en aquella época no eran para mejorar el rendimiento, sino para restablecer a valores normales, una situación fisiológica, ¿qué qué qué es eso?
44:29
Speaker 2: Mira, yo yo lo que creo es que llegamos a un tal punto de intento de transparencia por parte del colectivo ciclista que perdimos el norte. ¿Me explico? Creo que el ciclista tenía que dar explicaciones al patrocinador, porque si no lo quitaba, porque tal. Yo he visto a un corredor con una picadura de de de una avispa, creo que fue, Jonathan Bauters, y tuvo que presentarse a la a la salida junto con el doctor de su equipo del día siguiente y firmar que no salía para que le pudiesen poner la medicación, porque si no había un problema, eso lo vimos nosotros en el tour, no recuerdo bien, él estaba en clarita,, más o menos sería 2001. Llegar a ese punto, o sea, es ya, pero eso lo quisimos nosotros, Los controles a las 4 y media de la mañana de orina, el que te toque en la puerta 5 minutos bajar a recepción, eso lo quisimos nosotros.
45:25
Pero yo voy y lanzo otra otra pregunta. ¿El ciclismo se endemonió en el en a finales del 97? Hasta finales del 97 todo era maravilloso, y a final y a partir del 97 nos volvimos locos. Y después en el 2005 tuvimos la época en la que Óscar gana el Tour de Francia y todo estaba superbién, cuando gana Carlos Sastre todo está fenomenal. ¿Qué es lo que pasa?
45:48
Entonces, ni nosotros éramos tan malos ni nosotros éramos buenos, ¿qué qué pasó en el ciclismo aquellos años? Porque vuelvo a decir lo mismo, el ciclismo tiene muchísimos años de recorrido, muchísimos 100 de años de recorrido, y parece ser que el año 97 el ciclismo se volvió loco, general, a nivel mundial, global. No me parece justo, Ahí hubo muchos intereses.
46:11
Speaker 1: No, sobre todo porque independientemente de quiénes pudieran cometer más o menos errores, en el momento en el que se habla de una fecha y de una generación, todos los que estuvieses por el medio se les salpican, independientemente de nombres, y eso es lo que realmente Sí. Cuando yo creo que haciendo ya una reflexión un poco más a nivel macro y saliéndome del mundo del ciclismo, esto ha pasado en todas las, llega un momento del en la vida de cualquier índole en el que se establece una y cuando se establece una regla las cosas cambian. Pero a mí mi padre hace unos años, o a ti el tuyo, te daba un bofetón y no pasaba nada. Si te lo da hoy, hay una regla que se puso en un momento concreto de la historia que marca un antes y un después. El antes y un después del ciclismo llegó en el 97.
46:49
La pregunta es si se podía haber leído mejor por parte de quienes estaban dentro de del mundo o no. Pero bueno
46:57
Speaker 2: No, yo yo yo creo que yo creo que al final lo que ocurrió con el caso Festina, quien fue que quien quien se preparó, lo que se preparó en el 98, quizás lo que hizo que que que que viendo lo que hubo, esa repercusión de que pierdes un sponsor, que el tour se tambalea y demás, hubo una 1 necesidad de, ostras, todos vamos a ser muy transparentes con todo lo que hacemos, ¿no? Y nos volvimos locos nosotros mismos. Es decir, porque al final, si cogemos control, controles antidopaje con con los resultados, nos damos cuenta de que de que el porcentaje es mínimo si comparamos con otros muchos deportes, ¿no? Y ahí no voy a entrar, Yo no voy a entrar, que si un deporte es más o menos, sé, a mí me da pena que le mueva al de positivo.
47:35
Speaker 1: Bueno, pero esto es como la pandemia, o sea, si haces 1000000 de analíticas y sale positivo 1, la noticia es esa.
47:41
Speaker 2: Pero nosotros somos responsables de lo que pasaba en el ciclismo, porque perdimos la guerra, el colectivo ciclista perdió la perdió la guerra en ese sentido, y yo soy de
47:48
Speaker 1: ¿La guerra contra quién?
47:49
Speaker 2: No, la guerra entre, el el que había que haber puesto por aquel entonces unas normas más, decir, joder, yo no puedo estar 24 horas el día localizado, o sea, ¿no? No le puedo ser ni infiel a mi mujer.
48:02
Speaker 1: Es un derecho Sabe la
48:03
Speaker 2: cosa. Mejor. Sabe, cuando mi mujer le llama a la UCI, a ver dónde estaba, ¿sabes? ¿Y dónde está Joseba? Que tal, no no tiene ningún sentido.
48:13
No, ahora nos reímos, pero yo creo que que que que yo creo que que fue un momento así, pero pero tampoco, yo creo que por suerte ahora todo se ha restablecido, todo está mucho más tranquilo, todo está más, yo creo que desde el caso de Alberto yo creo que todo ha bajado bastante y ya está, ¿no? Y se acabó.
48:28
Speaker 1: El ciclismo ha evolucionado muchísimo, y como bien has dejado caer antes, durante los próximos años, no sé si es un problema de la digitalización o de esto de tener todas las variables controladas, pero crees que está, bueno, ahora mismo hay 2 escuelas muy marcadas, YYY tú ahora mismo que estás trabajando profesionalmente en más en el análisis técnico de las carreras, en cómo se comportan los ciclistas, en cómo actúan y cómo rinden, yo lo que veo son esas 2 corrientes, la corriente old school de las sensaciones, de vete a competir, lee la carrera y en función de cómo esté la carrera, haz lo que tengas que hacer, o la corriente de la robotización del deportista, ¿no? De, oye, si tu FTP es este, no te pases de x porcentaje, no vaya a ser que el umbral del lactato, que si no sé qué, que si no sé cuántos. ¿Cómo ves tú el ciclismo a nivel de espectáculo, a nivel de deporte? De aquí a unos años, si todo esto sigue avanzando, que lo va a hacer, desde luego.
49:26
Speaker 2: Mira, pues, si te digo la verdad, yo creo que que hay una cosa, que creo que el ciclismo, gracias a esa globalización que tú decías, y sobre todo a toda esa batería de datos que ahora tenemos sobre sobre la mesa, y que los ciclistas entienden que durante muchísimos años ha habido la posibilidad de saber, ¿no? Y ya no nos vamos solamente a OVO 2, y nos, sea, si nos estamos yendo a, si, lactatos, capacidad aeróbicas altas, bajas, cambia, altitud, 1000 cosas que que hay gente que antes, pues, bueno, el equipo me mandaba, voy, yo voy, lo hago y ya está, ¿sabes? Me tiro 2 meses en, hago 3 en, 3 concentraciones durante 2 meses en Andorra y soy feliz, ¿no? Ahora la gente lo entiende, ¿no? Pero yo sí que creo que hay algo algo importante es en las alineaciones de los equipos.
50:14
Los equipos ahora mismo hacen los fichajes en función de la alineación para la carrera que quieren correr. De la misma manera que el 11 inicial de un 1 equipo de fútbol tiene un portero, tiene tal y tal, y dice, ostra, pues ahí yo necesito un 1 central, estoy flojo, el año que viene entro en el mercado y cojo un central. Yo creo que todo eso es lo que ahora mismo lleva unos cuantos años. Sinceramente, pienso que esto se hace desde hace muchísimos años, pero pero se hacía de de otra manera, ¿no? Y ahí yo estuve en un equipo donde se hacía así, era el equipo 11.
50:45
Por aquel entonces, y la gente le querrá más o menos a Manolo Sáinz, pero para aquel entonces era 1 1 1 director que él sabía perfectamente lo que quería. Joseba, tienes que estar aquí, tu compañero de habitación José es el último relevo, el otro da, el otro tal, llevo gente para contarlo por equipos, no voy a llevar un hombre rápido, aunque tenemos... Eso se hacía, y daba luego. ¿Cuál es el problema? Que Joseba no remataba, ¿no?
51:10
Le le faltaba ahí al, ¿sabes? Y ni siquiera al palo, sea, ahí va al córner, ¿no? Pero pero pero después estamos viendo con el paso de los del tiempo, pues yo creo que ha sido Ineos, el team Ineos, por aquel entonces Sky, donde ha hecho donde ha hecho verdaderos ejercicios, es decir, tú ves la contrarreloj por equipos y la gran mayoría de los corredores que están en el tour llevan el, en el ribete del maillot llevan que han sido campeones nacionales de de contrarreloj, llevan gente que saben trabajar, gente que se olvida de los egos. Yo siempre pongo como ejemplo a gente como Jonathan Castro Viejo o el mismo Kyatkovski, ¿no? Campeón del mundo en con con omega en en poncerrada.
51:53
Llegó a a Ineos y él sabía que al tour iba a currar. Él creía en esa historia, tenía confianza y tenía ese convencimiento de que lo estaba haciendo bien, y es la única manera, y lógicamente ya si tienes a, pues pues para rematar, pues fenomenal. Pero ahora ya lo está haciendo Jumbo, vamos a ver qué pasa con Movistar. Entonces, alineaciones ya se están haciendo en función de de unos fichajes que estás haciendo sabiendo el puesto que necesitas, y es la mejor tecnificación. ¿Con eso qué vamos a conseguir?
52:21
Pues yo creo que bloquear un poco más las carreras, a no ser de que tengamos contrarreloj. Yo creo que ahora mismo las grandes organizaciones, si no meten contrarreloj y son capaces de separar a los, digamos, a los hombres, a los escaladores, la carrera sí no se va a bloquear.
52:37
Speaker 1: O lo que estamos diciendo, para para el oyente que no tiene ni idea de los de
52:41
Speaker 2: los de
52:42
Speaker 1: los equipos que has dicho, de las posiciones y demás, para un símil que creo que van a entender muy fácil, se va a parecer el ciclismo a la NFL. Cada deportista, cada equipo va a tener deportistas diferentes, con capacidades diferentes, con posiciones diferentes, y van a tener que ceñirse. Nunca veremos a Cristiano parar un parar un penalti, ¿no?
52:59
Speaker 2: Sí, pero déjame, mira, vamos a ir... A esto la gente lo va a entender mejor. Esto es como cuando yo me junto con mis amigos a jugar al fútbol, ¿no? Todos vamos con la ilusión, salimos del vestuario y tienes ese momento que sales del vestuario y piensas que eres el el fenómeno de tu, ¿no? Pero hay un momento en el que dices, ¿quién se pone de portero?
53:16
Speaker 1: ¿No? Nadie quiere.
53:17
Speaker 2: Nadie quiere. Pero coger el balón, pim, pa, y hacer lo que puedas, ¿no? Entonces, productividad 0, ¿no? Y, bueno, pues tienes al palomero, que si hay un rechace, mete gol. Vale.
53:27
Eso era el ciclismo de antes, donde tú tenías un tío que que funcionaba muchísimo y donde decías, joder, pues al final la carrera te está llevando dentro de ese desorden, te lleva a que siempre ganan los mismos. ¿Por qué? Porque es una cuestión de fuerza, ¿vale? ¿Qué es lo que pasa ahora? Ahora ya no.
53:42
Ahora ya nos vamos, ya no somos, no no jugamos en en en Interbares, sino que ahora juegas en 1º división, ¿no? Y por lo tanto no. Yo es que voy a coger un portero que mide 1 90, que va bien con el pie, porque mi sistema de juego es que voy a tirar la 1º línea hacia atrás, el portero va a ser parte de ello, vamos a liberar los centrales, voy a utilizar a los carrileros, y porque tengo un killer que encima
54:06
Speaker 1: Sabes de fútbol,
54:06
Speaker 2: Me gusta, sí. Hostia. Entonces, dices, lo voy a tirar así, eso es orden, y esos fichajes en el ciclismo se están haciendo en función a esa, a esa a esa técnica
54:16
Speaker 1: No va haber nadie que no te haya entendido.
54:18
Speaker 2: Yo creo que ahora sí hay, ¿no?
54:19
Speaker 1: Enorme, enorme, enorme, Joseba. En el mundo popular, el ciclismo, pues, gracias a dios está un auge en auge, en parte por el gran trabajo que que hicisteis muchos de los que estabais en el mundo profesional. Ahí es donde yo lidio en el día a día con los deportistas populares, ¿no? Y una de las cosas que veo es que la gente se apega muy rápido a un objetivo, a un resultado, a una idea de resultado, pero cuando empiezan a pasar las cosas del día a día que siempre pasan, cuando la motivación baja, cuando un día tienes sueño y no te apetece, cuando un día prefieres quedarte en casa con los colegas o que irte a entrenar, el mayor problema del mundo popular para mí es la adherencia y el apego al proceso. Si cualquiera de estos deportistas de la calle pudiera sentarse aquí y preguntarte, oye, Joseba, ¿qué puedo hacer yo?
55:08
¿Qué truco me das o qué consejo me das para intentar gestionar mejor ese apego al resultado y apegarme un poquito más al proceso? ¿Qué le dirías?
55:16
Speaker 2: Mira, yo creo que el deporte popular del cual yo también puedo hablar, porque cuando yo dejé de ser ciclista me dio por por correr a pie, y yo lo dejé independientemente porque era muy lesivo y porque, bueno, pues dentro de de de esas secuelas que me dejó la caída del tour, pues pues sufría mucho, ¿no? De de de lesiones, fue porque me empecé a obsesionar y empecé a sentir exactamente, exactamente, exactamente lo mismo que cuando era ciclista profesional, es decir, me tenía que cuidar comiendo, tenía que entrenar sí o sí, salía de viaje y me sentía un poco frustrado porque no había corrido, no me dan los tiempos, hago los 1000, tengo que hacer 12000 y en el 10º voy un poco justo, ya no disfrutaba. Y creo que estamos en una sociedad donde el agravio comparativo está haciendo mucho, mucho daño. Mi vecino, el que el que se ha bebido la cosecha del 87, que que fumaba, que tal, ahora es triatleta, ¿no? Dice, ostras, que yo corría en bici hasta los 18 años, yo también voy a ser, pero te das cuenta que él sigue soltero y tú tienes 4 hijos.
56:14
Entonces, yo creo que tenemos un grandísimo problema con los grandes retos. O sea, ya no nos vale hacer una carrera, un 10 K000 un 5000 popular. No, no, no, es que tenemos que pensar en que en que vamos a ir a Valencia, porque es que en Valencia es la Mardon más rápida, y Victoria es un poquito más más durita, entonces, no, es que me voy ir a Valencia. Entonces, tenemos ese ese problema, que que no sabemos diferenciar y y sobre todo escoger, escoger lo que queremos, y para mí escoger un objetivo es perder el norte. Yo creo más en escoger la motivación por hacer algo y que después te lleve a a, digamos, a decir, ostra, pues ahora que estoy bien, voy a hacer esto.
56:59
Gastamos 8000 euros en una bicicleta y no nos hemos hecho un test de esfuerzo.
57:03
Speaker 1: Tal cual, esa es la realidad de la gran mayoría de gente.
57:07
Speaker 2: La gente sabe del reto de Khipchoge por hacer ese sub 2 horas por las zapatillas, porque son unas zapatillas que corren más rápido. Es que yo con esas zapatillas no hubiese hecho una hora 18, hubiese hecho una hora 15 en media, así, con esa tripa.
57:27
Speaker 1: ¿Qué qué les decimos a esta gente?
57:29
Speaker 2: No, es que es normal, es la información, es es el desconocimiento, y yo le doy mucha, mucha importancia a los grupos de entrenamiento, porque tienen que ser grupos de salir de currar, salir de estudiar y salir a compartir. Y en el momento en el que entramos, bien sea en el running con el crono o bien sea en el ciclismo con los vatios, estamos empezando a perder el norte. Que no, que al final la velocidad te va a llevar a su sitio y que las balas no son peligrosas, es a la velocidad con la que vienen, y y que tenemos que saber que que lo que hacemos lo hacemos para pasárnoslo bien y para tener esa satisfacción de que cuando vas AAA la cama y has hecho deporte tú, estoy como un tiro. Porque en el momento que te genere un poco de de de de ansiedad, esa esa ansiedad la vas a canalizar luego en casa, y te va a suponer una penitencia brutal, porque vas a tener un problemón.
58:21
Speaker 1: O sea Yo, Seba, quiero ser respetuoso con tu tiempo
58:24
Speaker 2: Estamos a todo el del mundo,
58:26
Speaker 1: Ya, pero la jefa que tenemos aquí, que está presidiendo la mesa, que es Laura, pues no. Yo me quedaría aquí hasta mañana atacándote sacándote tema de conversación. Voy a tocar un tema, probablemente lo más personal que hayamos comentado hasta hasta ahora, y es que hace unos días en redes sociales hiciste alusión a un afortunado y acertado comentario por parte de Dani Martín, el cantante que todos conocen, y por parte de Santiago Segura, en el que además te sumaste a la iniciativa contándote, contando algo que te había ocurrido, y que a mí, que estoy bastante sensibilizado con ese tema, me gustaría que nos contases qué es lo que te pasó que te hizo que te hizo, pues, que hoy has dicho que era el 1º evento que ibas a hacer desde este momento, ¿no? Desde esa ese altercado emocional, por decirlo de alguna manera.
59:17
Speaker 2: Sí, pues sí, pues sí. Mira, lo hice referencia y me animé sobre todo porque leí el tweet de de de Santiago, y y yo he sido siempre como muy interior para todas estas cosas, ¿no? Lo he vivido lo he vivido siempre desde dentro, he sido alguien que me he comido mucho las cosas de manera muy, muy interna. Antes te comentaba que he he corrido varios tours después de de dejar de correr en, ¿no? Pero pero sí, sí, sí, y y sobre todo porque yo creo que hay hay momentos en los que tienes que soltar un poco, ¿no?
59:57
Ya en Navidad no me encontraba bien, estaba un poco así, demasiado saturado, un poquito de desorden, demasiado, no te voy decir mucho trabajo, pero sí un poquito, pues, desordenado, YYY yo que he sido siempre muy motivado, veía que que me estaba me estaba afectando demasiado, ¿no? Y y bueno, me estaba dando la sensación de que algo algo no iba no iba a ir. Yo soy muy seguidor de por aquel entonces del canto, pero pero leo mucho, bueno, leo y y escucho muchas entrevistas de de Dani Martín, me parece un tío con el que no le conozco en absoluto y tengo muchísimas, muchísimas ganas de de conocerle en persona, pero pero tiene tiene muchas cosas en común con con las que me ha pasado a mí, y y la verdad es que me atreví un poco también por eso, ¿no? Porque, joder, si a esta gente le ha pasado, ostras, a mí también me me ha pasado, ¿no? Al final fue un desmayo, bueno, más que un desmayo fue un mareo, yo lo controlé, me tumbé en el sofá y y la verdad es que empecé a agobiarme muchísimo, pensaba que me estaba dando...
1:01:06
A mí no me dolía el pecho, pero la mano izquierda se movía solo, se me atascó la mandíbula, y suerte que estaba mi mi mujer y, bueno, pues enseguida apareció mi hermano, bueno, y, bueno, me llevaron al hospital, y estoy genial. Voy a hacer 2 semanas que estoy que estoy tranquilo, he empezado con, pues bueno, pues con a nivel, lógicamente he empezado a ir a médicos y estoy ya ordenando y prioridades y y hábitos, y todavía no hago deporte porque me da un poco de de miedo, o sea, porque, bueno, el sentirme solo todavía, pues me cuesta un poquito y en bici, pues me da un poco de miedo salir fuera, pero yo creo que es algo que que gracias a esas personas creo que le tenemos que dar la... Parece que si lo hacen ellos nos han nos han animado, ¿no? Y yo siempre creo en ese en ese referente, ¿no? El el que...
1:01:56
Mira, y te voy a contar además algo que me ha me ha ocurrido esta esta mañana, y y es algo que cuando cuando una pareja está esperando familia, solo ve embarazadas por la calle. Y ahora ahora lo que me está pasando es que mucha gente lo que me está trasladando es que con aquel simple tweet en el que puse hoy en 8 me ha pasado esto, con con 2 frases, muchísima gente me ha dicho, Joseba, mí me ha pasado lo mismo, ¿no? De lo cual, si yo a alguien le he podido ayudar en en esto, más allá de morbos aparte, pues yo estoy estoy encantado. Lógicamente no soy ni Danny Martín, ni soy Santiago Segura en cuanto a seguidores, pero pero creo que para mí era un era un deber. Me costó mucho escribirlo, Me costó mucho escribirlo y, bueno, pues
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Speaker 1: fue así. Yo personalmente, sin que tú me conocieses a mí de nada, yo te agradezco mucho que que hicieses ese, pues ese ese acto de valor, porque es algo que cuesta decir, que está estigmatizado. Yo he hablado mucho en el podcast de eso, he hablado de depresión, de salud mental, de suicidios, he hablado de de desde un desde el respeto y desde siempre la la la prevención, pero me parece un tema superimportante, que en muchas ocasiones, pues, al final yo creo que es algo que padecemos todos en un grado o en otro. Todos somos psicópatas sin diagnosticar, por decirlo de alguna manera, y y yo creo que es necesario, que es necesario porque de la misma manera que la figura de Dani Martín o de Santiago, en en tu caso, pueden representar referentes, hay muchas otras personas que esos referentes lo ven en ti o en personas como tú, ¿no? Entonces, creo que es necesario, y y yo, de hecho, te invito, y me gustaría, y si no, pues ya le preguntaré a Laura que me que me pase información, no se trata ahí de de del morbo que, como bien has dicho, ¿no?
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De, no se trata de qué le pasó a Joseba y cómo está ahora, se trata de qué ha hecho Joseba para estar mejor y que yo pueda hacer, en el hipotético caso de que me toque lidiar con una situación similar.
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Speaker 2: Mira, sobre todo, yo, es escuchar, es escuchar. Sinceramente, creo que el gran error, mi gran error es no haber escuchado. Creo que esto se veía venir desde hace mucho tiempo. A mí se me cayeron las cejas hace, yo yo, me ha escrito muchísima gente preguntándome si si estaba enfermo, si me estaban dando quimio, si tal, y bueno, pues lógicamente no respondí, pero en navidad tuve que hacer un vídeo, porque es que ya me escribía la gente de todo, y con buena voluntad mucha gente, porque la gente me preguntaba, oye, Seba, ¿estás bien? Pero es verdad que que yo lo que no he hecho es escuchar.
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Yo era un superhombre, exactamente igual que cuando era ciclista, era un superhombre. Entonces, yo puedo con todo y y puedo con todo, y y sinceramente creo que que la vida te pone retos, ¿no? Pero es que la vida misma es un reto, y y en realidad tenemos que escuchar un poco más. 1º nosotros mismos tenemos que hacer un autoanálisis. Y y la gente yo creo que estamos muy pendientes de lo que diga la gente, ¿no?
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Y yo por eso antes te decía, y y por eso he recalcado que una de las cosas que que que, y y que quizás es un poco incongruente, ¿no? Porque yo me siento ahora más a gusto siendo Joseba Beloki que siendo Joseba Beloki ciclista, vivo más tranquilo. Y es verdad que mi industria va de la mano del ciclismo, ¿no? Pero pero el Joseba Beloki de de ahora es mucho más es más tranquilo, no te voy decir que tiene menos problemas, veo las cosas de otra manera. ¿Por qué?
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Porque es el el verlas cómo las veía cuando era ciclista era eso, era todo superación, era lo podemos hacer esto, puedo tal. No, no, que todo aquello se acaba, que todo se acaba, y y tú tienes que que que que analizar. Hablaba de Dan, y yo yo yo leí una entrevista de Dani Martín donde donde él decía eso, ¿no? El que tú te quitas cuando cuando eres cantante y cuando tienes un personaje, es es quitarte ese personaje de encima, y es una 1 persona, ¿no? De de de del día a día, de de tu de tus amigos, de estar, y yo soy el 1º que si salgo a la calle y la gente me conoce, me hace muchísima ilusión, muchísima ilusión.
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Pero eso no quita que yo quiera llevar mi vida dentro de de de de mi de mi interior, pues exactamente igual que que que una persona, pues, normal y tranquilo, sin sin ser aquello YYY que a la gente también le le pasa, ¿no? Entonces bueno, yo creo que son procesos de la vida que te van que te van enseñando y que sobre todo, pues a mí me ha pillado con la guardia baja y y me ha asustado, y me ha asustado muchísimo, y por eso, pues bueno, pues pues he he puesto manos a la obra, me he tenido que ir al médico y y ya está, y vamos, que que lo mismo que te digo que me tiraba 100 por hora bajando en puerto sin saber que había un barranco, también te digo que que que creo en los profesionales que son los que los que ahora mismo nos tienen que ayudar.
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Speaker 1: Desde luego, desde luego. Y que cuando hablamos de salud mental, Joseba, es es muy complicado, porque a una persona que que que tiene depresión diagnosticada, la gente le dice, pero no estés triste, y eso es como decirle a un diabético, genera insulina, te rayes, genera insulina.
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Speaker 2: Sí.
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Speaker 1: Es, ¿entiendes? O sea, es como, se nos escapa, no tenemos ni idea de cómo funciona el cerebro.
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Speaker 2: Pero yo creo en la buena voluntad de la gente, ¿no? YYYY yo, por ejemplo, muchos mensajes que he recibido de la gente de, y sobre todo gente muy amiga, el el, a ellos se va, ostras, qué qué tal, qué qué tal, qué, si si la gente te lo hace con buena voluntad, ¿sabes? Entonces, pero pero es 1 mismo el que lo tiene que empezar a entender, y yo lo 1º que tengo que entender es que que me tengo que ordenar, que voy a priorizar, que que tengo 2 hijos maravillosos, que que que que tengo un trabajo en la radio maravilloso, que que que hay cosas con las que disfruto, que otras pues pues ya no disfruto tanto y que y que tengo que cortar, y ya está, y y no hay más, y mira, yo
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Speaker 1: Joseba, te te digo, te digo, yo me quedaría aquí esta mañana. Si te echan la bronca por detrás, la culpa es tuya.
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Speaker 2: Mira, yo yo te voy a contar te voy a contar una 1 historia, porque yo te te hablaba antes del tour, pero me dejaba un poco por no matizarlo. Yo en el en el 2005 me bajo del Giro de Italia porque a mi padre le diagnostican cáncer, y y durante 10 años estuvimos en casa luchando, sobre todo con un buen líder, que era mi madre, porque yo siempre digo que que mi madre fue la líder de de aquella historia, y sabíamos que era una 1 batalla que que no no íbamos a perder, pero no íbamos a ganar, ¿no? Un linfómano Hopkins que que, bueno, pues pues finalmente se lo se lo se lo llevó. YYA mí luchar por todo aquello, o como luché con todo aquello, a mí me ayudó el ciclismo, el ordenarme. ¿Quién es el líder de la esto?
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¿Quiénes son los gregarios? ¿Cómo teníamos que hacerlo? ¿Cómo teníamos que estar con él? ¿Cómo teníamos que que ayudarle? Verle AAA mi madre sufrir y verle a mi madre cansada, muy cansada.
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Fueron muchos, muchos años, muchos años de pelea, pero al final te queda la satisfacción y digo ostras. Vale, me han ganado, ¿no? Pero pero lo haces lo haces bien. Entonces, a mí ahora la sensación que tengo es que me da rabia que no me pasó entonces, y me pasa ahora cuando, digamos, Estamos hablando de cosas que he podido gestionar de otra manera, cosa que aquello no pude gestionar. Entonces, yo para mí es muy importante que la gente haga autoanálisis y más allá de la motivación de los colegas de que venga, vamos a hacer esto, de lo cual yo estoy tremendamente agradecido, es que que te ayuden a pensar el por qué, ¿no?
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YYY el por qué, yo soy una obsesionado del futuro, pienso más dentro de 20 años que mañana, tengo un exceso de quizás de responsabilidad interior con mi gente, no sé, 1000 cosas que te pueda llegar a ocurrir. Pero me da rabia el el no haber podido identificar que tenía un Tetris con unas cuantas fichas que que que estaban cayendo y que y que me daba igual de qué forma caían, ¿no? Si en vertical o en horizontal, y que quizás hace hace ya unos años, durante durante unos cuantos, pues luché por algo tan tan tan importante como era para mí, y que y que y que lo hizo también, ¿no? Porque lo hicimos muy bien, aunque aunque no ganamos, pero pero lo hicimos lo hicimos muy bien y y me me dejó una satisfacción de que habíamos hecho el máximo posible. Entonces eso es un poco lo que lo que te da, que que creo que sí todo el mundo te puede dar, pero que en definitiva yo creo que que que la gente se tiene que hacer dentro de sus capacidades, yo estoy para poder hacerlo.
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Hay gente que que es verdad que que, joder, cuando le pega un proceso de esto le deja hecho polvo durante muchísimo tiempo, pero autoanalizarnos y sobre todo saber qué es lo que queremos, es lo más lo más importante, pero hay que escucharlo.
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Speaker 1: Mensaje, qué buen mensaje, Joseba. Muchísimas gracias, de corazón, por abrirte de esta manera conmigo. Nunca pensé que iba a tener la oportunidad, te lo digo de verdad, de corazón, de conocerte como persona, no como ciclista, de porque al final el que quiera conocer como ciclista Joseba, que lea, que escuche, que vea, ¿no? Pero el poder sentarme aquí y y que me cuentes estas historias tuyas, yo me voy a Madrid como un niño el día de reyes, te lo digo de verdad, muchísimas gracias.
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Speaker 2: No, gracias a ti, sobre todo gracias a a que a que, bueno, pues que yo creo que voy a romper una lanza a favor del deportista persona, y y yo invito a toda esta gente que te escucha que que no estigmaticemos, que que ver televisión y ver a un deportista o bien sonreír o enfadado, o quizás con ese formato elitista donde todo el mundo además mete algo, que es la parte económica de por medio, ¿no? Va, es que va, son gente que gana mucha pasta, que hace que no, no, que son personas y que todo el mundo tiene su vida. Y que a mí me encantaría, me encantaría, me encantaría que muchísima gente diese la oportunidad de por lo menos saber sacar un pequeño ápice de cómo son a nivel personal, porque creo que ninguna campaña publicitaria podría de nuevo de
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Speaker 1: alguna manera sobrepasar eso. Pues te agradezco muchísimo de verdad la sinceridad y el que te hayas abierto de esta forma y pues si en alguna ocasión te levantas por la mañana y te apetece charlar, tú me llamas, que yo pongo el y y le damos caña.
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Speaker 2: Eso está hecho, repetiremos fijo.
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Speaker 1: Muchas gracias, Joseba.
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Speaker 2: Gracias, tío. Gracias.
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Speaker 1: No me cansaré de repetirlo una y 1000 veces. Gracias, gracias, gracias, Joseba, por tu amabilidad en en recibirnos y, sobre todo, por la manera en la que te has abierto y en la manera en la que has compartido con con todos nosotros esas cosas que que llegado cierto momento son muy íntimas, ¿no? El el reconocer ciertas cosas, el el asumir que los mejores momentos de tu vida a nivel profesional no eres capaz de recordarlos, por ejemplo, a mí ese tipo de de cosas me parecen de una valentía abrumadora el el ser capaz de sacarlo en un programa como este. Así que, de verdad, muchísimas gracias, y también, por supuesto, gracias a ti por por por por la escucha, por por hacer que esto sea posible y por acompañarnos y aportarnos y ayudarnos a que, poco a poco, podamos, siendo ser capaces de de contar con gente tan especial, tan importante, no solo para el mundo del deporte, sino para la historia de lo que ha sido el ciclismo en nuestro país. Espero que te haya gustado la entrevista.
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Si ha sido así, déjamelo en los comentarios, tanto en iVoox como en las reseñas de Apple Podcast, donde cada día somos más, donde cada día nos vais dejando más más feedback. Por supuesto, si montas en, si eres un apasionado del ciclismo, si te ha parecido interesante lo que se ha comentado hoy aquí, comparte esta entrevista, te animo a que a que lo hagas y a que le traslades ese conocimiento o esa experiencia de escucharnos a un amigo, a una amiga, a un conocido o conocida, a alguien que que sea merecedor de de que le compartas ese este momento que hemos vivido juntos. Te agradezco muchísimo que estés ahí, como siempre, y espero que pases una semana maravillosa repleta de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.