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#242 Dejar de respirar, con Miguel Lozano · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: Generalmente, los panelistas tienen la curiosidad sobre la fisiología para entender qué les va a pasar cuando estén en mucha profundidad. Y ha sido capaz, en una hora de sesión, de bajar 20 metros, cuando en la 1º bajada no podía bajar más de 2 metros, ¿no? Antes la gente desangraba, escupía sangre a un buceo profundo, y se había medio normalizado hasta que alguien se murió y dijimos, ah, vale, o que te mueres también, ¿no? Y yo pensaba, ¿cómo puede la gente vivir sin hacer apnea? O sea, ¿cómo lidian con su día a día sin la apnea?
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  Aprendes a reeducarte. Luego, bueno, es transferible a a la vida, ¿no?
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  Speaker 2: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia,
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  Speaker 3: el.
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  Speaker 2: Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, y bienvenidos al episodio 242 del podcast de Hijos de la Resistencia. Quiero que calmes todo aquello que tengas alrededor, que subas el volumen de este podcast y que prestes mucha atención a esto que vas a escuchar ahora conmigo. Quiero que me digas, quiero que pienses, ¿qué te transmite? Sin duda estamos hablando del sonido que 1 puede escuchar cuando se sumerge en el agua y de la respiración que una persona con una bomba de oxígeno puede emitir en el momento en el que estás tranquilo bajo el agua respirando.
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  Ahora quiero que te imagines esa misma situación sin la bombona de oxígeno, de tal manera que nos sumerjamos juntos en el agua e imaginemos lo que supondría estar en esa situación manteniendo la respiración. Sonaría algo así. Hace unos meses, en una cafetería de Budapest, mientras compartía un café con un buen amigo, le contaba 1 de los problemas que más me preocupaba y que más me estaba martirizando últimamente, y que no era otro que ese ruido mental que 1 tiene en el momento en el que se ve inmerso en diferentes proyectos o en una vida exigente desde el punto de vista laboral. No lo estaba gestionando bien, y cuando le compartí esto me habló de algo que a mí, personalmente, en aquel momento me sonaba realmente a chino. Me dijo que había un deporte, que yo no había practicado nunca, que a él le había ayudado muchísimo a calmar todas estas voces que creo que todos tenemos en nuestra cabeza.
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  Me estaba hablando de la apnea, una nueva disciplina que yo personalmente he descubierto en los últimos meses, y que desde que me la presentaron no he parado de profundizar. En este podcast entrevistamos hace unos cuantos episodios a Juandi, que fue la persona con la que hice esa 1º formación por la que toda persona que vaya a practicar la apnea debe pasar, para comprender qué es lo que pasa cuando 1 deja de respirar, para comprender las bases, la fisiología y entender todos los términos que hacen de esta actividad algo muy seguro. Y a partir de ahí tuvimos también a Adrián Castillo, 1 de los cocreadores de FISAC, que nos explicaba cómo en los seres humanos el reflejo de inmersión de los mamíferos estaba todavía presente y cómo gracias a él nuestro cuerpo se comporta de una manera absolutamente increíble en el momento en el que lo sumergimos en el agua. Así que después de haber traído al programa a personas que nos han hablado de cómo hacer esto en los términos de seguridad y personas que nos han explicado desde un punto de vista fisiológico cómo responde el cuerpo a una situación en la que sencillamente dejamos de respirar, he creído conveniente traer a alguien que se dedica a esto desde el mundo profesional, desde la perspectiva de rendimiento y puramente deportiva.
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  Nuestro invitado de hoy es, efectivamente, un apneista profesional. Está especializado en las modalidades de profundidad y se ha proclamado doble subcampeón del mundo en 2 de las 3 disciplinas de profundidad que existen y que explicaremos en este episodio. Él lo hizo en el Campeonato del Mundo Aída de Profundidad de Chipre en 2015. El 30 de mayo de 2016 se sumergió hasta los 122 metros de profundidad de inmersión libre durante el Campeonato Caribean Cup en Honduras. Un logro que en la actualidad lo sitúa como la 4º persona que ha bajado más profundo en esta disciplina de todo el mundo, a tan solo 5 metros del actual récord mundial, que son 127 metros.
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  He tenido la oportunidad de viajar hasta México para compartir con él unos días increíbles aprendiendo y profundizando sobre esta modalidad, y me he quedado fascinado, no solamente con lo que hace, sino con lo que sabe y en cómo él mismo entiende qué es lo que sucede ahí abajo, a tantos metros de profundidad. Durante estos meses, he descubierto y he comprendido que la apnea es un deporte en el que debemos mantener unas constantes vitales lo más bajas posibles antes de realizar la inmersión para tener un consumo de oxígeno lo más bajo posible, con la particularidad de que la situación a la que nos enfrentamos es una situación de riesgo vital. Por lo tanto, la gestión emocional y las demandas psicológicas son realmente altas. Esta particularidad de la apnea ha llevado a nuestro invitado de hoy a trabajar formando equipos directivos, grupos especiales, deportistas de élite, artistas, seguramente te suenen nombres como el jugador del Real Madrid Dani Carvajal, o el presentador de televisión Pablo Motos, o el cantante David Bisbal. Con personalidades de este tipo, ha trabajado de forma directa nuestro invitado de hoy.
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  Por supuesto, también además ha dado conferencias que te recomiendo encarecidamente que disfrutes, como las que hemos podido ver en las charlas TED, o ha sido entrevistado en programas como La Resistencia. Que no Hijos de la Resistencia, que es un programa mucho mejor por si todavía no lo sabías. Así que para mí, realmente, es un auténtico honor tener hoy aquí a mi querido. Y ya puedo decir que, amigo, después de todo lo que me ha sufrido y después de haberme agarrado del brazo a 20 metros de profundidad en una situación en la que yo quería salir del agua porque me estaba agobiando, y el tío me enganchó ahí, me miró a los ojos y me dijo, Rubén, calma y disfruta de lo que estás viendo. Antes de de darle la bienvenida, quiero darle personalmente las gracias, porque creo que él no es consciente de todo lo que a mí personalmente me ha ayudado.
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  Ahora sí, démosle una calurosa bienvenida al programa a Miguel Lozano. Miguel Lozano, ¿cómo estás?
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  Speaker 1: Muy bien, aquí estamos, en México.
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  Speaker 2: El chiquitín. ¿Te imaginaba más alto? ¿Te lo han dicho alguna vez?
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  Speaker 1: No, al contrario, siempre me siempre me dicen lo contrario, que parezco más bajo de lo que soy. O cuando me ven me me ven por ahí y luego aparece un tío de 2 metros, yo pensaba que era más más pequeño.
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  Speaker 2: Es la 1º entrevista que grabo al otro lado del charco, así que no tiene más remedio que dejar el listón bien arriba. Donde tú lo dejes ya, de ahí solo podemos...
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  Speaker 1: 6 horas de diferencia con España.
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  Speaker 2: 6 horitas, 6 horitas. Bueno, muchísimas gracias por buscar un huequecito. Gracias. Vas a tope de agenda. Hemos estado estas últimas, estos últimos días compartiendo, iba a decir cosas juntos, pero realmente has sido tú con nosotros.
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  No, hombre. Hemos tenido la suerte de disfrutarte en superficie y también abajo, y y voy a empezar, voy a empezar por ahí. Te saco un poco de ventaja en esta entrevista porque yo te he investigado a ti y tú a mí no, como creo que ya te he demostrado
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  Speaker 1: Además hablas muy rápido, eso ya Hablo muy rápido. Sí, sí, sí.
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  Speaker 2: El cerebro me da, me va muy rápido. De hecho, hay hay oyentes que me dicen, escucho todos los podcasts a por 2 menos el tuyo, y eso a mí me congratula.
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  Speaker 1: Pues yo soy apneista, tío, yo tengo un cerebro pequeño que consume poco, o sea que esa es la clave de la pena. Si quieres ya te contesto por qué aguanto tanto la respiración.
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  Speaker 2: ¿Te tengo que hablar despacito?
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  Speaker 1: No, te entiendo bien. Lo que pasa es que, a lo mejor, yo te contesto más lento.
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  Speaker 2: Mira, me has tocado hablar moral. Llevo una semana haciendo el esfuerzo cognitivo de entenderte porque nos has dado la formación en inglés, cosa que yo no sabía cuando me apunté. Cuéntale a la gente lo bien que me lo has hecho pasar.
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  Speaker 1: Bueno, hombre, yo entiendo que la gente que viaja por el mundo ya sabe inglés, eso ya es una 1 premisa, ¿no? Pero bueno, sí, es verdad que aunque estemos en México, pues viene gente de diferentes partes del mundo, y y las formaciones en en inglés, ¿no? Pero vamos que... Y he intentado que haya una cierta traducción, sobre todo aspectos técnicos que puedan quedar, pues un poco no muy claros, pues ya intento. Y luego me centro en dar una buena base teórica, porque eso es el principio para poder enfrentarte a un deporte como apnea, que tiene un aspecto psicológico importante, y luego nos centramos en un feedback muy personal, buceamos con cada 1 de vosotros a cada bajada, y damos un feedback en el idioma que que sea de la persona, ¿no?
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  Pero bueno, sí que es verdad que las formaciones conjuntas, pues es el el idioma que que es más fácil para todo el mundo, excepto para para ti, por lo visto. Sí que es verdad que si el si el, aunque tu inglés sea bueno, pero si el tema a veces se pone un poco técnico y denso, pues la atención se va perdiendo.
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  Speaker 2: Nada, me gustaba me gustaba ser protagonista mostrando mis carencias.
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  Speaker 1: Sí, sobre todo alguna alguna caída de ojos que me habías hecho. No sé si era alguna señal, pero...
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  Speaker 2: Miguel, en este podcast se ha sentado mucha gente, muchos deportistas de alto nivel, sobre todo triatletas, corredores, ciclistas también, Y algo que me ha llamado poderosamente la atención de de de tu figura ha sido que, creo que puedo decir sin titubeos, que eres el deportista de élite que más conocimiento sobre fisiología me ha demostrado en menos tiempo, y que más conocimiento de su propio cuerpo tiene con respecto a lo que hace. ¿Esto es algo inherente a a ti, porque te apasiona lo que haces, o es algo inherente a la figura del apneista?
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  Speaker 1: No, es algo bastante genérico, yo creo, en el apneista. Piensa que es un deporte donde vamos a mucha profundidad aguantando respiración y eso es un acto antinatural de alguna manera, ¿no? Entonces, el instinto de supervivencia flora, y la una en cada manera de calmarlo y de controlar esas alarmas es mediante un conocimiento profundo sobre lo que estás haciendo, porque a priori no somos kamikazes, somos gente que queremos, amamos la vida, sobre todas las cosas, pero nos dedicamos a un deporte donde hay un posible componente de riesgo, ¿no? Aunque ese conocimiento nos permite, pues minimizar el riesgo y saber que que el riesgo el la estadísticamente el el riesgo es muy bajo, pero eso no no quita que aflore esa ese instinto de supervivencia, y eso afecta al rendimiento, porque aumenta el ritmo cardíaco cuando tienes miedo, inseguridad, producimos adrenalina o cortisol, y eso es lo todo lo contrario a lo que busca un amnista, ¿no? Entonces, generalmente, los amnidistas tienen la curiosidad sobre la fisiología para entender qué les va a pasar cuando estén en mucha profundidad, a todos los niveles.
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  Y, bueno, y es y es una forma también de mejorar el entrenamiento, porque si no tienes el conocimiento fisiológico, aunque no somos fisiólogos ni médicos, pero sí que nos empapamos muy bien con la medicina hiperbárica para poder enfrentar sobre todo la parte mental, ¿no? Si sabes lo que te va a ocurrir a nivel científico, a nivel médico, pues puedes enfrentarte a una situación compleja, un reto más complejo.
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  Speaker 2: ¿Nos podrías compartir alguna habilidad que hayas desarrollado, fruto de algo que hayas aprendido y que lo hayas hecho tú de manera autodidacta?
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  Speaker 1: Bueno, sí, el hecho de de forma autodidacta yo siempre he estado en el agua, y pero yo creo que es algo innato en todos los niños, ¿no? Es como tú ves una foca bebé y estás jugando lado de la madre, pero buscando cosas debajo de las rocas, y y yo creo que eso es lo la parte más innata que que he conseguido en la apnea es que venía de cuando yo era pequeño y jugaba bajo el mar a buscar pulpos, a cruzar una piscina y es algo, es como aguantar respiración de forma inconsciente. Y luego lo he tecnificado desde la conciencia y el conocimiento y lo he podido ir tecnificando. Y yo creo que también el proceso del aprendizaje en sí mismo, aunque tienes que tener una base técnica teórica y y demás muy importante, siempre tiene que haber una parte autodidacta, ¿no? Intenta rodearte de, yo he vivido en los mejores sitios de apnea del mundo, porque quería rodearme de los mejores del mundo para que esa información fluyera, ¿no?
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  Y si no estás con los mejores, pues quizá a veces la gente, la información es a veces peor, ¿no? Pero aparte de eso, pues hay un proceso de autoconocimiento y y, pero se tiene que basar también con con con metodología, o sea, no solo sirve, de hecho mucha gente de muchos deportes empieza, pasa años intentando aprender, porque no quiere formarse, porque no quiere gastarse el dinero, porque no quiere viajar a no sé dónde, y ese proceso de aprendizaje que otra persona lo ha sintetizado en una metodología, pues le sirve de ahorrarse 5 años, o incluso nunca llegar a ese conocimiento, porque hay gente que no tiene ni el tiempo ni ni la percepción de su cuerpo como para llegar a ese conocimiento, y nosotros, y yo he tenido esa capacidad de juntarme con gente, pero también de de autoconocerme, ¿no? Pues bueno, quizás esa es una parte, creo que es importante también el el el conocerse a 1 mismo y entrenar y equivocarse, y y sobre eso tener un aprendizaje. Y también tengo una capacidad alta, resistencia a la frustración, no me frustro fácilmente, digamos, no... Entiendo que es un proceso, y eso es lo que me gusta a mí, ese proceso, ¿no?
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  Si no, me dedicaría a otra cosa.
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  Speaker 2: Cuando te ha tocado poner a ponerte a entrenar cuestiones, has has comentado antes la la relación que tenías con la medicina hiperbárica, yo me voy a a, al momento en el que coges y dices, me dedico a una modalidad en la que, si consiguiera una mayor movilidad, elongación de mi de mi musculatura intercostal, por ejemplo, ¿no? O de mi depresión diafragmática, pues podría llegar a rendir más. ¿En apnea existe la figura de un entrenador al que tú contratas y te dice lo que tienes que hacer? Porque probablemente no, entonces, ¿cómo lo haces?
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  Speaker 1: Hoy en día más. Antes no, antes era raro encontrar gente especializada, ¿no? Hoy en día sí que hay algunos entrenadores, hay de todo, luego también hay que encontrar quién, porque mucha gente que se dice coach, y luego hay diferencia mucho entre lo que es un instructor de apnea y lo que es un coach que que tiene un conocimiento sobre entrenamiento y demás, ¿no? Porque, bueno, echarte la piscina que te digan en unas piscinas y haz labs, eso no es ya, ser un coach, ¿no? De de hacer un conocimiento sobre la fisiología del entrenamiento y específico buscar qué objetivos y entrenamiento a todos los niveles, ¿no?
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  Físico, adaptativo, mental, técnico y demás, ¿no? Entonces, bueno, antes, incluso ahora, ¿no? Pero es es un 1 deporte, una comunidad muy pequeña, nos conocemos mucho entre la comunidad, entonces, bueno, intentamos viajar a sitios, muchos de donde son, pues entran en su la base en su ciudad o en su pueblo, si no tienen acceso al mar, pues mucha piscina, mucha fuerza, mucho entrenamiento de hipercapnia, lactato y demás, y luego, pues, a medida que se acerca más la temporada de competición en profundidad, siempre hablo de profundidad porque es mi especialidad, Y pues bueno, van buscando sitios en Canarias, en Egipto, en el en en Indonesia, en en Caribe, sitios donde tengan accesibilidad, logística, mucha profundidad, equipos preparados, ¿no? Y muchos de nosotros pues nos llamamos, oye, ¿qué? ¿Estás en febrero en Indonesia?
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  Venga, pues entrenamos juntos un mes, tal, y entonces vamos buscando un poco esa figura de entrenamiento en parejas, que es básico para la seguridad, y luego si estamos muy profundo ya vamos en en centros especializados que tienen equipo, material, embarcaciones, scooters, zonas, todo lo que necesitamos para ir muy profundo, ¿no?
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  Speaker 2: Scooter es como la que se cayó hacia las profundidades el otro día, que tuviste
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  Speaker 1: que bajar a por ella. Eso es, pero digamos que se supone que no debería caer, pero están hechos para proveer la la seguridad, ¿no? Entonces, bueno, he tenido coach, pero son amigos, o sea, no no tenemos equipos como en el fútbol que viene aquí un séquito, ¿no? Nosotros, oye, un amigo, el nutricionista, que es un colega que me envía un programa, el otro es un entrenador que me hace 1 1 1 programa de tal, el otro que dice, mira, cojo mis vacaciones y me vengo contigo y estamos 2 meses en las Bahamas. Entonces, ese es un poco el formato.
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  Y hoy en día ha mejorado un poco, pero bueno, también sigue, bueno, pues es un deporte minoritario, ¿no? Entonces, no no es fácil tener un equipo detrás. Es un deporte, cuanto menos, curioso,
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  Speaker 2: si lo analizas desde el punto de vista de de la de las intensidades. O sea, de hecho, obviando el ajedrez, pero bueno, con el ajedrez, cognitivamente, es es es complejo y es es intenso, pero es un deporte en el que cuanto más rindes, más capacidad de de relajarte tienes que que que desarrollar, o o de o de focus en en tu relajación tienes que tener. De hecho, en alguna entrevista hablabas de que el el foco de tu trabajo estaba en, a partir de los 30 metros, que es cuando en el mar empieza ese freefall, ¿no? Esa caída libre, en relajarte y en ecualizar. ¿Por qué es importante estar relajado ahí abajo?
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  ¿Qué puede pasar si no?
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  Speaker 1: Bueno, por aspectos técnicos y aspectos adaptativos, ¿no? A más profundidad, pues cada 10 metros en una atmósfera de presión, y los espacios de aire se van reduciendo inversamente proporcional a la presión que se ejerza sobre ellos. O sea, que si yo tengo 6 litros en superficie, a 10 metros tendré 3, la mitad. Pues a 100 metros tendré 11 veces el volumen de la superficie, y así progresivamente. Y como el, digamos que el pulmón se va reduciendo, eso todos los espacios hay, los pulmones, senos para las frontales, tustaquio, oído medio, máscara, si llevaras, en este caso no llevamos máscara, tanta profundidad para evitar tener que compensar la presión y sacrificar, de nuestros pulmones.
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  Pero digamos que a nivel pulmonar el pulmón se reduce y está unido al a pleura, a pleura al pulmón, y por lo tanto tú necesitas estar relajado, ¿no? Entonces, bueno, un poco de forma, como decía Bruce Lee, ¿no? Be water my friend, pues nosotros somos, tenemos que que convertirnos en agua, de alguna manera adaptarnos a la a la presión y a la profundidad. El pulmón se va reduciendo, si yo me tenso el pulmón sufre, y si sufre porque no le permito que se reduzca, se acaba rompiendo, se produce un edema pulmonar, ¿no? Es como poner un globo flexible o un globo de cristal.
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  El globo de cristal se rompe por su rigidez, y lo mismo pasa con la caja torácica, pero si estamos relajados nos nos adaptamos a la a la presión, y por lo tanto no nos, no tenemos un problema pulmonar y no no hay un accidente. Pero por un lado está el aspecto adaptativo, ¿no? Como si, como el que, como el alpinista que se adapta a la a la altitud, y después está un aspecto de consumo también, cuanto más relajado, menos ritmo cardíaco, más atención sobre qué músculos están, son necesarios para ese movimiento, y por lo tanto el consumo a nivel técnico se reduce, y eso hace que el que el buceo sea más más, pueda ser más profundo o más largo, ¿no? Y luego hay un aspecto mental, ¿no? La relajación, la percepción de tu cuerpo, la la la atención sobre los detalles, sobre la velocidad, el ritmo, la compensación de los oídos, aspectos que tú necesitas, y entrar en esa especie de estado letargo en el que hay una concentración sobre la compensación y la relajación, pero, digamos, pasas a un a un estado alterado de conciencia, por decirlo de alguna manera, ¿no?
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  Porque tu instinto te dice darte la vuelta. Cada aleteo que tú haces hacia abajo es un aleteo que tendrás que hacer para subir, y eso es lo que le pasa a cualquier principiante o un amnista más profundo que ya tiene una experiencia, pero no dejas de... Es como la escalada, tú escalas y y tú decides seguir subiendo, ¿no? Y eso te aleja de tierra. Pues la profundidad te, cada cada aleteo te aleja de la superficie, que es donde está la vida, pero tú decides seguir bajando gracias a ese conocimiento que tienes, ¿no?
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  Entonces, bueno, también eso es lo bonito de la apnea, porque si no sería subir y bajar un cabo, y a priori no parece muy excitante, ¿no? Pero si te pones aspectos técnicos, mentales, en cómo se hace la persona, esas inseguridades, sus miedos y demás, los trabajas mediante el conocimiento, la técnica, la seguridad, pues pasa al plano del placer, ¿no? Que también es lo que estamos buscando.
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  Speaker 2: Antes de entrar en en todo eso que acabas de contar, que me gustaría tocar, la parte mental, quiero proponerte un ejercicio para que podamos entender cuál es el proceso desde la última bocanada de aire hasta el ok que das cuando sales, ¿no? Entonces, ¿qué te parece si hacemos un viaje a hasta los 100 metros, hasta una profundidad que te que te exija a nivel de ecualización, y que nos vayas explicando qué es lo que hace tu cuerpo en cada una de las fases, qué tipos y formas de compensación existan o de de ecualización existen, YYY cómo luego te das la vuelta y vas y vas subiendo.
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  Speaker 1: Vale, bueno, esto puede ser todo lo largo que tú quieras, me puedo poner muy místico, pero
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  Speaker 2: Pues te doy No.
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  Speaker 1: 25 minutos. Hace falta, pero, bueno, principalmente digamos que la apnea de profundidad se centra en 1, 1º 1 1 respiración para inducir a la relajación, lo que estamos en flotabilidad positiva, entonces tratamos de respirar para bajar al ritmo cardíaco. Luego lo que queremos, el ritmo cardíaco está bajo es volumen de aire, tenemos que llenar nuestros pulmones, que es del depósito de de gasolina, ¿no? Cuanto más volumen tengamos con un 1 21 por 100 de oxígeno, pues más tiempo aguantará la apnea, ¿no? Entonces, ahí ya metemos tensión diafragmática, intercostal, hacemos una carpa, o sea, cuando ya estamos completamente llenos carpamos un poco para meter más volumen, para eso necesitamos flexibilidad previa en trabajo en seco, y ahí ya empezamos el descenso.
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  Los primeros 15 metros el cuerpo tiende a flotar, el pulmón es como un flotador, por lo tanto si tú intentas bajar, cualquiera que intente bajar al mar, si coge aire, su cuerpo tiende a flotar, ¿no? Entonces, ahí damos potencia. Sabemos que ahí lo que aumentará el consumo, pero queremos romper con cierta velocidad esos primeros 10, 15 metros de flotabilidad. Cuando el pulmón se reduce por la presión, la flotabilidad, o ganamos densidad y ya la flotabilidad empieza a ser neutro negativa. Entonces, seguimos aleteando o braceando, pero reducimos el ritmo y, pero en cambio la velocidad se mantiene, porque el pulmón se ha reducido, entonces mantenemos una media de velocidad similar.
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  Y a partir de esos 25 o 30 metros, en nuestro caso, un principiante en 12, 15 metros ya cae, pero cae a una velocidad lenta comparada con lo que buscamos cuando vamos muy profundo. A partir de esos 30, 35 metros, empezamos lo que le llamamos la caída libre, que es la parte más bonita de la apnea profunda, porque es completamente relajación, velocidad de metro, metro por 2º sin moverse, y ahí todo este descenso de los primeros metros lo que hacemos es compensar los oídos. Como el oído la gente lo habrá visto, baja una piscina y le duele el oído, y es porque el oído medio se reduce el volumen por la presión y abomba el tímpano., si tú no envías aire empujando con la lengua, cerrando la glotis, abriendo para hablando, empujando con la lengua, lo caerías en un en un avión, pero con un poquito más de presión, porque el agua es más densa que el aire, pues ahí compensamos muy frecuentemente para evitarnos rompernos el tímpano, tak tak tak, vamos compensando de forma frecuente. ¿Qué ocurre? A partir de los 30 a 40 metros, donde el pulmón ya se reduce, como para subir aire de nuestros pulmones y enviárselo al oído cuesta más subir, pues previo a esa 2º técnica que llamamos Maufeel, un relleno de boca.
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  Llenamos el aire la boca, cerramos la glotis, y ahí ya, es un aspecto bastante técnico que has podido probar estos días, ya buscamos el utilizar el aire de la boca, digamos de alguna manera, no involucrar el pulmón para evitar tener más presión el pulmón y y que sufra más, y disociar esta parte, esta está completamente relajada y esta es la que está trabajando con la compensación básicamente. Entonces seguimos compensando con la boca, gestionando bien el aire, y de los 30 a los 120, o la profundidad que sea, que te depende, hay administras que a 70 no pueden compensar porque no tienen la experiencia, y otros que podemos bajar más porque llevamos más años entrenando ese aspecto, también tanto a nivel adaptativo como a nivel de compensación, sea que nos concentramos en estar relajados y en ir compensando los oídos. Y todo eso, todo ese descenso, si ha habido un buen movimiento, un buen ritmo, la velocidad de caída se mantiene en metro, metro con 2 por 2º de caída libre. Entonces, en un minuto desde los 30 hasta los 120 estamos, llegamos abajo, sin movernos prácticamente. Y luego el aspecto de ascenso quizá es un poco más físico, eso sí que se trabaja más en la piscina a fuerza, porque al final son 120 metros subiendo desde que ya llevabas casi 2 minutos aguantando la respiración en movimiento, y un ascenso el el el descenso es poco consumo y poco lactato, porque no te has movido, has movido un poco ahí los primeros 10 15, luego has reducido, luego has dejado caer, pero todo el ascenso es en movimiento aguantando la respiración, ¿no?
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  Eso se entrena, como le llamamos, en entrenamiento hipomentiatorio, que es en una piscina, en un gimnasio, en una estática, entrenamos, aguantamos respiración, produciendo lactato y acostumbrándonos a que las piernas duelan. Eso es el siguiente proceso para los entrenamientos de resistencia.
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  Speaker 2: A mí, qué tal, quita. Sigue, sigue.
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  Speaker 1: No, y básicamente nos centramos en el movimiento, en el el en a a más profundidad, más flote negativa, por lo tanto más velocidad, y a la que rompemos esa flote negativa la reducimos y hay una fase larga en la que nos mantenemos, ¿no? Obviamente, pues como cualquier deporte, empiezas a doler las piernas, los brazos, produciendo lactato, ganas de respirar, pero bueno, eso es un proceso de entrenamiento, como cualquier otro deporte en el que te has adaptado física, técnica y mentalmente a ese ejercicio, ¿no? Pasa que, bueno, obviamente, un principiante, es como decirle 1 que empieza a caminar por la montaña, sube al Everest, ¿no? No, no, eso es un 1 proceso.
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  Speaker 2: El 2º día del camp nos llevasteis a al cenote Angelita, y yo estaba disfrutando de mi sesión como un enano hasta que llegaste tú. Y y me dijiste, Rubén, tira abajo conmigo. Y yo, después de estar, o sea, es que fue patético, pero yo me acojoné muchísimo, yo no sé por qué hubo un momento en el que mi cabeza colapsó y yo solo quería subir. Y tú me agarraste, cabronazo, me mirabas por las gafas y me hacías como el gesto de estate tranquilo. ¿Qué información me faltaba a mí ahí, y qué me llevó a no saber gestionarlo?
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  Y no te hice ni
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  Speaker 1: caso y tiré arriba. Normal. Bueno, te faltaba, lo lo principal es que te falta la repetición y la experiencia para saber que puedes hacer eso, porque fisiológicamente hablando un ser humano es capaz de aguantar la respiración durante mucho tiempo, o de bajar profundo, si técnicamente puede compensar los oídos. No te paré y no te cogí en plan, de aquí no te mueves, ¿no? Porque entonces la gente puede entrar en pánico, simplemente les doy un toque de atención para decirle, a ver, para un momento, racionaliza esta situación, piénsala, estás conmigo, tenemos el aire suficiente y simplemente no estás acostumbrado, y tu instinto te va a decir subir.
• 29:18
  Y es normal, yo la lo paro y están en duda, tienen una alarma muy alta, llegamos arriba, corregimos aspectos técnicos, pero tú sales con el aprendizaje a decir, bueno, vale, me he cagado. Y es normal, o sea, ser cauto es normal para para seguir vivo en esta vida, ¿no? Pero si es una 1 falsa cautela que dices, bueno, he bajado 15 metros y he subido corriendo, la siguiente he bajado 15 metros y me he podido parar 10 segundos y he subido corriendo, la 2º he bajado 10, 15 metros otra vez y me he pegado 20 segundos. Ah, vale, o sea, puedo aguantar a 15 metros 20 segundos y no he perdido el conocimiento, por lo tanto puedo la siguiente, en vez de bajar 15, ir a intentar hacer 20, si los oídos me compensan y demás, ¿no? Entonces, lo único que estamos dando es el el el conocimiento para que sepas que eres capaz de hacerlo, y además estamos nosotros con con los alumnos a cada bajada, ¿no?
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  Entonces fíjate la diferencia, un alumno que no ha hecho nunca nada lleva un curso, no tiene ni conocimiento, ni técnica, ni sabe cómo proveer la seguridad, ¿no? Y yo les explico la teoría 1º, luego le explico la técnica, cómo respirar, cómo conducir a la relajación, cómo compensar los oídos, cómo bajar por un cabo, y luego obviamente perciben que su su seguridad no está comprometida porque bajamos con ellos, ¿no? Entonces ellos van construyendo ese conocimiento que les permiten bajar, pero ¿qué ocurre? Necesitan repetición. La 1º bajada bajan 3 metros, 4 metros, bueno, se dan la vuelta y suben.
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  Una hora después están bajando 25 metros. O sea, fisiológica y técnicamente, o sea, fisiológica, fisiológica y físicamente eran capaces de hacerlo, era un mamífero, sigue siendo un mamífero. Lo que pasa que un mamífero racional, que es terrestre y que no está acostumbrado a aguantar la respiración porque no tiene ese conocimiento. Y una hora después, no no es que sea una adaptación que necesitas evolutivamente, no, no, ya la tenemos, solo necesitaba ese conocimiento, esa técnica de seguridad, y ha sido capaz en una hora de sesión de bajar 20 metros, cuando en la 1º bajada no podía bajar más de 2 metros, ¿no? Necesitaba ese conocimiento y y que las alarmas bajaran un poco.
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  Speaker 2: Vale, con los mortales y con los neófitos te compro el discurso. Ahora bien, tú siempre hablas en tu libro, que luego hablaremos del libro, mencionas mucho la la virtud de ser ecuánime y de comportarte con ecuanimidad ante ante esa sensación de tira arriba, que quiero subir, ¿no? Y y tu gran, tus grandes aliados, que ya les has mencionado, son el conocimiento, la técnica y la repetición. La seguridad. Y la seguridad.
• 31:55
  Esto, insisto, para los neófitos, genial, porque estamos a una a una distancia y una profundidad que que no va a pasar nada. Pero en tu caso, no nos vamos a poner a hablar de cosas tristes, pero conoces a bastante gente que se ha muerto.
• 32:09
  Speaker 1: ¿No? Sí, pero
• 32:11
  Speaker 2: Entonces, claro
• 32:12
  Speaker 1: Pero eso eso también se racionaliza, Porque, pero no por el hecho de que digas, bueno, pues se muere, ya está, no, al contrario, entiendes los por qué se ha muerto esa persona. Si es algo relacionado, yo he tenido amigos que han fallecido porque han tenido un edema pulmonar, y obviamente eso fue un antes y después en la comunidad, porque antes la gente desangraba, escupía sangre a un buceo profundo, y se había medio normalizado hasta que alguien se murió y dijimos, ah, vale, o sea que te mueres también, ¿no? Vale. Pero a ver qué hizo para que se muriera, ¿no? Ahí es, ahí viene el buceo con cierta responsabilidad, no sé si tú estás a 7000 metros, empiezas a escupir sangre y no sabes ni dónde estás, pues deberías darte la vuelta a priori, ¿no?
• 32:55
  Pues lo mismo pasa en profundidad, cuando tú empiezas a tener problemas hay que echar un paso atrás, ¿no? Pasa que ahí tira el ego, los sponsors, la, y ya cambia un poco la percepción de qué tienes que hacer, ¿no? Pero, a priori, cuando buceas con cierta responsabilidad desde el conocimiento de que ha habido un accidente, pues ya sabes qué debes hacer y qué no debes hacer. Y luego he tenido amigos que han tenido accidentes, lamentablemente, pero no están asociados a la deportiva. O sea, si tú escalas y en algún tramo te quitas el arnés o la cuerda y te caes, te matas, ¿no?
• 33:27
  Es que no te tendrías que haber quitado el arnés y la cuerda, tú has asumido ese riesgo, ¿vale? En la apnea a veces ocurre, pues que no hay un buen equipo, pasamos por cuevas, cualquier cosa de este tipo en la que tú te sales de la línea, ahí estás asumiendo un cierto riesgo, ¿no? Entonces, eso no me ha afectado para buceario profundo, porque entiendo que esos son son riesgos que se han asumido de forma innecesaria, ¿no? Entonces, el el riesgo de la apnea es relativamente bajo, es, está claro que estamos a más de 100 y pico metros aguantando la respiración, pero tenemos un conocimiento muy profundo de de de nuestras sensaciones, de que si estamos bien o no, si deberíamos dar la vuelta o no. Y todo eso sigue siempre es un aprendizaje.
• 34:12
  1 1 1 principiante se da la vuelta porque tiene una excusa, ha cogido bien aire, dormido mal, me me he pegado con mi novia, tomo café, y está bajando pensando en por qué tiene que darse la vuelta y acabándose la vuelta. Un experto o una persona que tiene mucha más experiencia es el proceso contrario, o sea, tiene que aprender como se ha ha aprendido a sacarse todas las excusas y a bajar sí o sí, porque a veces estás en competición y no puedes, hoy no me he levantado con ganas, no, tienes que hacerlo y eso es un condicionante. Entonces, tienes que aprender el proceso contrario, a decir, no, hoy no es el día, no puedo apretar porque si aprieto mucho voy a llegar mal arriba, ¿no? Aun así, el conocimiento de la fisiología nos permite saber que los riesgos están siempre en la parte, el final del buceo llegando arriba, por lo tanto es donde tenemos el equipo de seguridad, no donde es muy raro tener un accidente a mucha profundidad por porque hay mucha presión, la la presión parcial de oxígeno en sangre es muy alta, digamos que puedes tener otros problemas, pero es raro, ¿no?
• 35:13
  Lo que pasa es ahí la mente te juega a malas pasadas. Y si viene un calamar, y si te queda enganchado en una red fantasma, y si todo cosas que te puede decir tu mente para evitar un riesgo, ¿no? Que es normal. Ahí está el instinto de supervivencia, y ahí es donde viene como conocimiento, la técnica para mantener, porque tú puedes salir estresado en un la final de la Super Bowl del otro día. Hostia, 200000000 de personas, no sé qué, como la calle aquí, tal, pero bueno, puedes salir con adrenalina, nosotros no.
• 35:41
  Nosotros es, voy a enfrentarme a una situación teóricamente de riesgo, pero tengo que mantenerme calmado, porque mi consumo no me lo puede permitir porque es más arriesgado todavía, sí me pongo nervioso, ¿no? Y ese es el juego también.
• 35:54
  Speaker 2: Madre, madre mía. El otro día nos compartías en el en el camp, que a mí me llama mucho la atención. El 1º día hicimos toda la parte teórica.
• 36:02
  Speaker 1: ¿En español o en inglés?
• 36:04
  Speaker 2: Lo dijiste en inglés, pero yo progresé mucho y muy rápido y te entendí. A veces ahora me vas a decir, no dije eso.
• 36:09
  Speaker 1: Claro, pero bueno, podría ser también.
• 36:11
  Speaker 2: No te rías de mí, que tengo un trauma con el inglés.
• 36:14
  Speaker 1: A veces, podido seguir No, que
• 36:16
  Speaker 2: le atendió perfectamente, si es por hacerme también un poco, pero me cuesta, me cuesta. Bueno, a lo que voy. El 1º día estuvimos haciendo la parte de teoría y la la parte estática en en piscina, en alberca, como dicen aquí, ¿no? La pileta. Y y al final nos hiciste hacer un 1 test de, bueno, pues lo máximo que pudiéramos, ¿no?
• 36:34
  Sin forzar, pero lo máximo. El que quisiera y se viera fuerte, pues forzando un poquito. Y y 1 de los problemas que teníamos los nuevos era que nos preguntabas si sentíamos el 1º golpe de diafragma. Ajá. Me atrevo a decir que la gran mayoría de gente, cuando le pides que aguante la respiración, no llegan a generar ese 1º golpe de diafragma, sea por miedo, por incomodidad, por el motivo que sea.
• 36:56
  Y a mí me llamó muchísimo la atención cuando al día siguiente, cuando yo ya había racionalizado mi golpe de diafragma, o al menos mi mi extenuación, tú cogiste y nos dijiste que, cuando bajaste a 120, creo que comentaste, bajando a los 80, ahí tuviste tu 1º, ahí ahí empezaste ya a tener Contracciones Contracciones de diafragma., claro, la incomodidad a la que tú te expones en toda la subida es es es abismal, y sabes, como acabas de comentar, que el final de la subida, que es cuando ya, pues tus tus tus reservas de oxígeno empiezan a ser cortitas, pueden suceder los riesgos., teniendo este contexto, quiero que le cuentes a la gente qué es un blackout.
• 37:44
  Speaker 1: Bueno, a ver, un poco poniendo, porque solo hay que hacer transferencias a a otros deportes, ¿no? O sea, sí está claro que la gente no tiene la experiencia cuando tiene la contracción diafragmática, pues para ellos es algo agónico, ¿no? Esos están tan incómodos porque tienes hipercapnia y es una sensación de incomodidad, pero ahí sabemos, fisiológicamente hablando, que se reduce más a un ritmo cardíaco, se produce más periférica, o sea, hay adaptaciones fisiológicas para que tu consumo se reduzca. ¿Qué pasa? Que un principiante se pone nervioso y esas adaptaciones son más apaciguadas porque no no la no no se despiertan de la misma manera porque no están, porque psicológicamente no está adaptado, ¿no?
• 38:23
  Entonces, yo tengo la capacidad de aguantar la respiración en la fase de placer y en la fase de lucha, ¿no? O sea, cuando tengo sufrimiento puedo aguantarlo porque lo he hecho 1000 de veces, ¿no? Y en principiante, pues no la ha hecho 1 muchas veces y a la que nota la incomodidad puede estar en una fase de placer, pero a la que viene la fase de lucha, que es cuando estamos hipercápnicos, pues le incomoda demasiado, ¿no? Lo mismo ocurre cuando yo voy a correr. Cuando corro llega un momento que me duele los brazos, me duele las piernas, me duele las rodillas, y y todo me dice, para ya.
• 38:54
  Pero los que corréis horas y resistencia y maratones, obviamente, el entrenamiento se adapta, os adaptáis, pero seguramente el 1º día podríais haber corrido más de lo que corristeis 2 semanas después cuando os han corregido cosas, ¿no? Pues un poco pasa con la apnea, simplemente lo que mi objetivo siempre es dar mucho placer, o sea, la fase de placer que es desde que aguanto la respiración hasta la que tengo que respirar, que se alargue, para que la gente pueda percibir que eso es placentero, que no es agónico, y que cuando vengan a respirar, como sabemos que fisiológicamente hablando, consumo se reduce en esa fase, les dejo que exploren también, sin apretarlos al máximo, porque no tengo, el objetivo no es que sufran como loco para, he hecho 4 minutos, porque a lo mejor dirán, pues sí, pero mañana tengo que volver a hacer esto, esta mierda, no. Entonces intentamos alargar mucho el placer y poco la lucha, ¿no? Y en cuanto al blackout, hablando de profundidad, pues cuanto más profundo vamos, más presión, y por lo tanto aumenta la presión parcial del oxígeno en sangre. Sea, si tengo 0 21 de presión parcial de oxígeno en sangre sangre aquí en superficie, a 100 metros la multiplico por 11 atmósferas.
• 39:58
  Por lo tanto, tengo mucha presión parcial de oxígeno en sangre, lo que es prácticamente imposible, pero tengo conocimiento por hipoxia. Si estás en adaptado entrenado a esas profundidades, digo, Lo mismo si bajas 20 metros, pues multiplicamos por 3 la presión parcial que tienes en superficie. ¿Qué ocurre? Que cuando tú ascendes, asciendes, de la misma manera que para bajar te da la ventaja de aumentar la presión, al subir disminuye la presión, y por lo tanto la presión parcial parcial de oxígeno en sangre va disminuyendo a medida que asciendes. Lo cual los últimos 10 metros, que es donde hay más cambio de presión, pasamos de de 2 atmósferas a una, de 10 metros a 0 metros, pues la presión parcial de oxígeno en sangre cae a la mitad.
• 40:33
  O sea, que hagas lo que hagas, te muevas como te muevas, eficiente o no eficiente, los últimos 10 metros te caerá la presión parcial. Eso nosotros le llamamos síncope de aguas poco profundas, o sea, que los síncopes que podrían ocurrir en el mar, si han de ocurrir, lo más probable es que ocurran cuando está la gente llegando a la superficie, porque es cuando cae la presión parcial cuando llegan a a respirar, ¿no? Ahí es la progresión, el sistema de parejas, y si pierde el conocimiento alguien, siempre hay un sistema de parejas. El compañero tiene que bajar como mínimo esos 10 últimos metros y ascender juntos, que es como si escalar con cuerda o sin cuerda. Si vas solo, en España se mueren 15 pescados submarinos todos los años, y apneistas en el mundo no no se mueren, no hay no hay prácticamente estadística de accidentes mortales, ¿no?
• 41:20
  Prenden el conocimiento, podrían perderlo, no es lo normal pero lo pueden perder. Ahora, tienen la asistencia y siempre pasan su perfil, llega la gente a boya y se desvanecen. ¿Qué ocurre? Que nosotros intentamos que antes de que ocurra todo eso darles el conocimiento técnico, va, aletea un poco más fuerte, redúceme la velocidad, relájame el cuello, compénsame aquí, todo aspectos técnicos para que el consumo sea más bajo y que en cada bajada vayan asumiendo ciertos aspectos técnicos y el consumo se reduzca, aumenten las profundidades y acaben bien el buceo. Ese es el objetivo.
• 41:53
  ¿Cuánto están dando? Yo he perdido 4 veces el conocimiento.
• 41:57
  Speaker 2: ¿Y qué tal la sensación?
• 41:59
  Speaker 1: Bueno, es De acuerdo. En mares es de forma instantánea, pierdes el conocimiento como como en los últimos 10 metros cae la presión de forma brusca, pues el cerebro interpreta niveles bajos y apaga el control motor. Entonces, de de movimiento a... Perdone, perdone, conocimiento.
• 42:16
  Speaker 2: Me me flipa y me sorprende a partes iguales cómo disocias lo que hace tu cerebro, lo que hace tu cuerpo y lo que sientes tú. O sea, no me estás hablando en ningún momento de de agonía, de sensación de me voy a ahogar, de ay, ay, ay, ay, ay, ay, ay, No, me estás diciendo, no, mi cerebro decidió apagarse. Ya cabrón, pero pero pero hasta ese momento ¿Lo lo veías venir?
• 42:38
  Speaker 1: No, no, y es que yo he perdido el conocimiento, yo tengo poca experiencia en cuanto a síncopes, porque aunque a ti te parezca mucho, y a mi madre también, dentro del mundo de la apnea perder conocimiento a los niveles que yo he estado 4 veces es poco. O sea, mis competidores han perdido decenas, 100 de veces el conocimiento de mucho a entrenar, de mucho a apretar y, bueno, salgo bien, salgo mal, corrijo aquí, le meto aquí nutrición, suplemento,. Yo no he tenido esos problemas de de hipoxia porque tengo la capacidad de aguantar apneas largas y y profundas, ¿no? Tengo otras desventajas, ¿no? Pero cada 1 tiene sus sus sus partes fuertes, ¿no?
• 43:22
  Entonces, digamos que yo he perdido conocimiento de los 3 intentos de recorrer el mundo, lo cual está asociado a aspectos mentales, estrés, mal descanso la noche anterior, he tenido desde intoxicaciones hermínticias en Bali hasta corrientes en profundidad, o sea, ha habido aspectos técnicos y logísticos que han afectado, pero en en cierta manera yo siempre reconozco que hay aspectos mentales que que han afectado, porque hay estrés, hay condicionante, hay expectativas, hay, bueno, pues, no es lo mismo intentar un récord del mundo que haberlo intentado 3 veces. La 3º vez dices, bueno, aquí la gente se pensará que yo soy el que siempre lo intenta, el eterno fracasado, ¿no? De alguna manera, entonces hay expectativas. La 1º vez eres un poco más inconsciente porque, bueno, de repente te ves en esa situación porque tienes el nivel, pero no tienes la experiencia para para enfrentar una situación así. Entonces bueno, digamos que no tengo una gran experiencia de de perder el conocimiento porque no...
• 44:20
  Además, a mí me genera cierta inseguridad. Cuando he perdido el conocimiento luego he tenido un tiempo en el que, oye, vamos a resetear todo esto, entender los porqués, porque sí que es verdad, yo tengo amigos que muy profundos, que a mucha profundidad tenemos narcosis de profundidad y salen del buceo y prácticamente no recuerdan el buceo. A mí eso me genera inseguridad, y y seguridad y que entonces no tiene sentido, porque yo lo que hago lo hago porque quiero, y porque quiero saber qué estoy haciendo y qué y qué qué qué errores he cometido y cómo mejorarlos, ¿no? Si no recuerdo o no el buceo, pues casi que no tiene sentido. Hablando de apneas muy profundas, muy largas, no es lo normal, ¿no?
• 44:56
  O o cuando hay estrés en competiciones y cosas así. Entonces yo sí que puedo percibir que puedo estarme cansado, o voy subiendo y diciendo, y y me me me entran pensamientos negativos, ya no voy a llegar a la superficie, o sea, esta desequilibra de cagado, me he ido muy profundo cuando debería, no voy a ver a mi hija nunca más, mi madre no, no, no, y tienes que, vale, tranqui, corta, corta, le llamas corta fuego en la psicología deportiva, y centrarle la atención, de ahí la ecuanimidad que hablabas antes, ¿no? Vale, ¿qué es importante aquí llegar arriba? El aleteo, la amplitud, la velocidad, el ritmo, la frecuencia, la posición, consumo, consumo, consumo, consumo, un cabo adelante y, no puede, ¿cuánto estoy? No llego, ¿no?
• 45:41
  Maratón, ¿no? 30 kilómetros me diga, ah, buen día, que me quedan 12, me duele todo, voy a llegar, me voy lesionar, vale, esperar, momento, vale. Posición, ritmo, velocidad, calor, brisa, bu. Intentar un poco jugar con con eso, ¿no? Entonces, bueno, sí que hay momentos, pero la generalidad de mis buceos casi siempre no son agónicos, no son, son placenteros, con ganas de respirar, pero está entrenado, estoy acostumbrado a esa incomodidad.
• 46:09
  Speaker 2: En 2016, en Bali, si no me equivoco, tuviste lo que describes en tu libro como un sumidero de poder cuando te enteras de que vas a ser papá por 2º vez
• 46:19
  Speaker 1: No, por 1º.
• 46:20
  Speaker 2: Por 1º vez, por 1º vez, peor todavía. Sí.
• 46:24
  Speaker 1: A a 2º ya dije, bueno, ya me puedo morir, ya está todo hecho.
• 46:29
  Speaker 2: Claro, tú estabas a punto de de de ir a por el récord del mundo y te enteras de que vas a ser papá. A esto lo llamas sumidero de poder. ¿Por qué y qué es esto? Cuéntanos qué pasó ahí.
• 46:41
  Speaker 1: Bueno, digamos que el objetivo de un récord del mundo es, de alguna manera, cuando haces un récord del, un intento de récord del mundo en la manera profunda o donde hay un deportes de un cierto riesgo, tiene que haber un momento en el que hay que darlo todo y que no tienes que tener frenos psicológicos, ¿no? Porque un freno te echa atrás, ¿no? Entonces, digamos que esos sumideros de poder o esas fugas, pues son aspectos de tu vida personal que pueden afectar al rendimiento, ¿no? Al descanso, a, bueno, pues un poco en períodos largos, No te digo un día, o sea, es, vale, un día, 2 días, 2 meses, sigo en Valley bajando todavía profundo a 4 horas de un hospital, mi pareja en Barcelona embarazada, ya de 4 a 5 meses. Y bueno, en ese proceso, en tu foro interno vas a dormir tranquilo, tienes altibajos, ¿no?
• 47:40
  Hostia, me bajo a 125 de entrenamientos, hago bien, de puta madre, y qué qué alivio, Un día más que he sobrevivido a esto. Y llega la noche, al día siguiente no entrenas, entonces tienes un día más de descanso, te levantas por la, te te vas a dormir eufórico o contento, al día siguiente te levantas pensando, mañana otra vez. Me me meto en en esta situación, ¿no? Que es conocida, pero bueno, ese es el proceso que se llama de progresión, ¿no? Que hacemos en los últimos, el último mes de de progresión, de profundidad, sea, cada día más profundo que el día anterior, ¿no?
• 48:14
  De alguna manera. Entonces, bueno, en ese foro interno, pues vas luchando, ¿no? De hostia, ¿y si me da? ¿Y si tengo bien accidente? Inválida, ¿no?
• 48:22
  Voy a conocer a mi hija, bueno, pequeños conversaciones contigo mismo y eso se va perdiendo, vas perdiendo energía. Entonces, alguna, o fuerza, ¿no? Y, de alguna manera, sentí que para mí lo más importante en aquella situación era sobrevivir. No, ya no era el récord, lo importante, ¿no? Lo que te habías preparado, las sponsors, las, no sé qué, la expectativa, la gente, los medios, no sé cuánto, y te estás como autoconvenciendo que lo importante es sobrevivir.
• 48:50
  ¿Y qué qué qué hace 1 para sobrevivir? Ponerse frenos. Hostia, un poco menos, ¿no? Ahora sí que como apriete aquí, un día, hostia, hay mala mar, ya llueve, que no salimos, porque cuando, oye, llueve, me importa si aquí vamos a bajar profundo, ¿no? Entonces, bueno, eso lo vas notando, no bajas menos, bajas igual o más, pero cada vez psicológicamente se te hace más duro o más pesado, las recuperaciones son peores, más cansado.
• 49:16
  Entonces, bueno, lo importante de todo eso, lo 1º es detectarlas, detectar ese sumidero de poder, y luego si puedes ser ecuánime, racionalizar, ¿vale? Mi psicóloga deportiva me decía, ¿tú quieres sobrevivir a esto? No lo hagas. Sí es lo más fácil, coge un avión y vuelve, ¿no? Pero si quieres hacerlo, que esto es una decisión tuya, tomar la responsabilidad de hacerlo o no, pues tienes que hacerlo sin todo esto que te está consumiendo, ¿no?
• 49:45
  Entonces, bueno, eso es un juego, no no no significa que, hostia, lo lo detecto y ya soy superhumano, porque somos emocionales y y tenemos nuestro instinto de supervivencia, y al final hay una escala de valores, ¿qué qué me interesa más? Y especialmente, bueno, es que ni que pusieras dinero por medio, ¿no? Porque aunque te den 10000000 de euros, ¿qué te sirve? 10000000 de euros sí te vas a morir, ¿no? Entonces, digamos que lo importante es decir, vale, ¿por qué lo estoy haciendo esto?
• 50:12
  Y ahí hay un 1 introspección, ¿vale? ¿Cuál es el motivo que me mueve a hacer esto que estoy haciendo y exponerme? Y muchas veces en mi caso la conclusión es un conjunto de cosas, que no es, es ego, ¿vale? Quiero reconocimiento, pero si de de todo eso solo es ego vas mal. Es profesión, es reconocimiento y es dinero, pero el principio activo es porque soy un apasionado, o sea, casi que mi mi forma de vida es la apnea, pero no solo el acto de aguantar la respiración de profundo, sino estoy aquí viajando por el mundo, la barrera de coral, estoy con amigos, compartiendo un conocimiento que a mí me gusta, interactuando con animales marinos, y lo asocio siempre, yo pongo un símil como el alpinismo, alpinista seguramente le preguntas a 8300 o a 8700 que cómo se encuentra, que si le gusta eso, y seguramente dices, esto es una puta mierda, porque estoy, mi mi cuerpo se está muriendo, tengo frío, me estoy congelando, que no puedo respirar, cada paso es una, 1, es agónica, pero por un lado sigue, pero por el otro lado cuando acaba todo aquello, o previo, pues está en la cordillera de no sé dónde, con amigos, durmiendo en unas tiendas, comiendo, compartiendo un estilo de vida, ¿no?
• 51:37
  Y eso es un poco lo que entiendo yo por por la apnea.
• 51:41
  Speaker 2: Para una de las de las competiciones que hiciste, estuviste durante 3 meses haciendo una dieta alcalina.
• 51:48
  Speaker 1: Aquí fue en Valley.
• 51:50
  Speaker 2: Vale. Te preguntaría por qué la hiciste, pero prefiero preguntarte por qué la noche de antes te comiste un chuletón.
• 51:55
  Speaker 1: Porque soy gilipollas,.
• 51:58
  Speaker 2: Explícame,. En
• 52:00
  Speaker 1: realidad no fue un chuletón, fue un trozo así de de carne australiana. Mira, eso es lo que, no no lo sé muy bien, tampoco te digo la explicación, pero bueno, la la dieta alcalina busca, pues, poco, pues, aquellos productos alcalinos y digamos que tratar un poco... También consumir, era comer para tener digestiones ligeras, que no fueran muy pesadas, sea, que nos dieran energía, que me dieran energía para porque buceamos en ayunas, pero que no fueran muy pesados, ¿no? Descansar bien y y demás. Entonces, Yoris Arola, que era, que es mi nutricionista, pues, cuando yo, 3 días antes, no fue el día anterior, 3 días antes, estaba con un amigo, con Santi, que hace, que es mi socio, pero es coach, me hacía de coach, digo, estoy en el restaurante y digo, hostia, no sé, tío, me apetece un trozo de carne.
• 52:55
  Y y creo que incluso pensé, ¿sabes aquello que dices? Proteína, proteína es buena, mi abuela de pequeña me dijo, la proteína es buena, pues, ¿cómo no voy a comer proteína? Tampoco le di mucha importancia. Y cuando me la comí de puta madre, me voy a dormir toda la noche, no podía dormir de eso intentando digerirlo y dije, no, digerir, dije, yo notaba como, pues la pesadez de que no estoy digiriendo esto. No dormí toda la noche, me levanté que me que me costaba ir hasta el baño de del a levantarme, y llamo a mi nutricionista y me dice, ¿estás loco, tío?
• 53:26
  Que llevas no sé qué, que no puedes, que las no tienes enzimas. Claro, yo no soy nutricionista, tampoco pensé que un trozo de carne así me iba a joder tanto.
• 53:34
  Speaker 2: Qué liada.
• 53:35
  Speaker 1: Y la verdad que me me me destrozó, me destrozó y incluso retrasé el intento un par de días, porque tenía como una ventana una semana, porque teníamos los jueces durante esa semana, las ambulancias, todo el rollo, y no recuperé, no recuperé. O sea que yo creo que si no hubiera sido por eso lo hubiera hecho, porque porque incluso con las fugas de poder y todo estaba muy, muy fuerte en ese día, en esa época.
• 54:00
  Speaker 2: Vamos a contar ahora una 1 anécdota un poco más más agradable. Estuviste trabajando un tiempo con con, tuviste como una consultoría, ¿no? Con con una persona que te estuvo ayudando, Erika Chagatay, no sé si lo he dicho bien, y y tengo anotado aquí que hubo un 1 competición en la que, de la noche a la mañana, a ella se le ocurrió algo que tú implementaste en el calentamiento y que te funcionó muy bien, algo así.
• 54:24
  Speaker 1: Bueno, no no fue no fue muy bien así, en realidad. En realidad yo hacía pruebas y yo le comenté a ella, sea, yo lo que hacía era, en la apnea, digamos que mediante la exposición a la hipercapnia o o la hipoxia, lo que el el cerebro lo que hace es estimular, o sea, estimulamos el bazo, el bazo se contrae. Bazo tiene una reserva de glóbulos rojos con una Ajá. Proceso de hematocrito mayor, y digamos que se hace como una especie de autotransfusión, ¿no? El bazo se contrae, yo tengo un bazo de 13 centímetros, y cuando estoy hipercármico se contrae hasta los 5, entonces libera glóbulos rojos, más capacidad de captar, más oxígeno y demás, ¿no?
• 55:03
  Entonces, bueno, siempre nosotros sabemos que eso ocurre cuando estás hipercápnico o estás hipóxico, lo cual significa que es la parte más dura del buceo al final, o o más profunda. Entonces, yo lo que hacía, como prueba un poco por mí mismo, digo, bueno, si si yo estimulo el bazo previo al buceo profundo y tengo hematocrito disponible ya antes, pues a lo mejor tiene cierto sentido, ¿no? Tener, no esperar a que estés jodido, sino tenerlo como como si fuera una época natural en este caso, ¿no? Entonces se lo comento y me dijo, es una buena interpretación. Entonces, mi lo mi lo que hacía en mis entrenamientos en ese ventana de 20 minutos que tenemos para para que no se, hasta que se reabsorbe al bazo, lo que hacía son buceos en exhalación profunda, o sea, exhalando aire en superficie bajaba a 70 metros, caía 8 atmósferas, con menos capacidad pulmonar que si hubiera cogido aire de forma completa, y por lo tanto mi percancia, mi idea de respirar, mi hipoxia se sucedía antes, y el bazo se estimulaba y tenía esa esa extradematocrito, ¿no?
• 56:12
  Siempre funcionó, los entrenamientos, lo único que le intento recorrer el mundo en Honduras, esto fue en 2018, perdí el conocimiento en el intento con el mismo entrenamiento, o sea, el mismo calentamiento. No, no fuera, no fue por el entrenamiento, fue, tuve 1 1 1 corriente de profundidad que me giró todo el cuerpo, luego tuve barcos que pasaron y y las brazadas, en este caso que hacía inmersión libre, se perdieron unas cuantas brazadas, porque cuando tiraba pasaba una ola, entonces metía al cabo abajo y y perdía tracción. Claro. Entonces, más añadirle mal descanso y cosas así seguramente, ¿no? Pero bueno, en la apnea, como muchas veces digo, no hay dogmas tampoco, O sea, eso, yo he ido probando todas formas de entrenamiento y, bueno, voy viendo cuál es la mejor.
• 57:06
  Hay que buscarle el equilibrio, depende del entrenamiento y depende de lo que a ti te interese y te guste. Te veo que te estás preparando ahí,
• 57:13
  Speaker 2: Sí, es que he venido con, para que la gente tenga un poquito más de de información, hemos venido a México a disfrutar de ti. No he venido solo, he venido con Pablo, Guevara, que también ha estado en el podcast, habré venido con Alberto Álvarez, que no ha estado, pero va a estar, y he venido con Ángel, que trabaja conmigo y no quiere venir.
• 57:30
  Speaker 1: Eso era en juego.
• 57:31
  Speaker 2: Y y el otro día hablando, dijimos, joder, estaría guay que que pudierais lanzar vosotros vuestra, algún alguna pregunta que quieran hacerte o algún comentario. Es decir, que no lo has escuchado, así que espero que no haya insultos ni ni vejaciones ni nada de este tipo, ¿vale? Vamos a escuchar a Pablo, a ver qué nos dijo.
• 57:45
  Speaker 1: Ah, va de son audios.
• 57:47
  Speaker 3: Bueno, mi pregunta es muy sencilla, y es en relación a la gestión de las expectativas. ¿Cómo cómo hiciste para poder gestionar todo ese ruido interno, en cuanto a la autopresión que te ponías por intentar conseguir el récord del mundo en cualquiera de los intentos que has tenido. Esa gestión de las expectativas que creo que a día de hoy mucha gente padece, y yo me incluyo, y que muchas veces nos lleva a no saber lidiar con ello, y habiendo podido hacerlo incluso entrenando, el día de la competición nos juega una mala pasada.
• 58:20
  Speaker 1: Bueno, eso es un juego, en realidad. Yo me he tomado la apnea siempre como un juego, como una forma, un estilo de vida más que como una profesión o como un deporte de alto rendimiento y demás. Entonces, casi he ido siempre sin expectativas. De hecho, yo bajaba muy profundo y la gente me decía, oye, hay un tío ahí en Tenerife o en Egipto que está bajando muy profundo y no voy a competir, y no no competía porque no me veía, quizá quizá era, no no tenía la seguridad en mí mismo de decir, joder, puede ser 1 de los mejores del mundo, ¿no? Y, bueno, llega un momento que te hace un clic algo, y y descubrí que sí, que podía ser 1 mejor del mundo y me lo creí, ¿no?
• 59:00
  Pero hasta entonces no. Entonces, yo creo que he he mantenido, o aún aún siendo consciente que era 1 de los mejores del mundo, siempre he tenido un poco de, bueno, y, pero tampoco te flipes que esto es aguantar la respiración, tampoco eres ingeniero de la NASA, ¿sabes? Tampoco es tan importante, ¿no? Y luego las expectativas, pues sí las tienes, pero mis procesos han sido diferentes, siempre lo te digo lo que te digo, nunca, incluso entrenamientos, nunca he tenido sensación de frustración, porque es que a mí me encanta aguantar la respiración, y si un día bajo más, menos, porque por lo que sea, pues no pasa nada, ya voy mañana, ¿no? Yo me acuerdo cuando vivía en Egipto que no había la expectativa de profesionalizarlo.
• 59:41
  Estaba ahí como que está en Valley surfeando con sus colegas o está en Yosemite escalando con sus colegas. Pues yo estaba en Egipto haciendo proapnea sin quererle darle un rendimiento o monetizar todo aquello, porque no no, eso es lo normal, normal que no pudiera monetizarlo, ¿no? Un deporte tan pequeño. Entonces, me acuerdo que venían amigos, gente de Londres, tal, no sé qué, y todo se venía con expectativas, ¿no? Porque yo tengo tengo 2 semanas y tengo que bajar 70 porque si no, y yo decía, y me preguntaba, ¿cuánto va a bajar?
• 1:00:13
  No sé, hoy voy a bajar, ya veré cuánto bajo, no tengo nada. Entonces, siempre se ha mantenido esa forma. Sí que es verdad que después del 1º intento de récord del mundo, que me vino un bama casi de sopetón, ¿no? Hostia, 120, este tío está bajando, y amigos me decían, oye, métele 3 más y tienes el récord del mundo, yo digo, ¿así? Casi casi no sabía muy bien si dónde estaban los récords del mundo, porque para mí eran ellos y y yo, ¿no?
• 1:00:37
  Entonces, luego de eso sí que, hostia, vale, puedo profesionalizarlo, puedo tener una escuela, si doy cursos y la gente me conoce más, me dirán mejor las cosas y la escuela funciona mejor. Entonces, después un poquitín de presión, pero aún así siempre lo he asociado, yo no me iba a ningún lado si no fuera porque luego podía hacer algo guapo ahí. O sea, vamos a la mama, sí, vamos a la competir, pero luego que nos vamos a México a bucear con el tiburón toro, o sea, que era una forma de vivir la vida y seguir siendo, ¿no? De de de, lo que pasa es que bueno, luego pues entran las marcas, pero tampoco hay mucha presión en el mundo de la apnea con las marcas, porque porque tampoco son ni grandes cifras, ni tampoco buscan apretar al atleta, ¿no? Entonces, en ese sentido he tenido bastante suerte de de gestionar las expectativas.
• 1:01:28
  Quizá la última vez que me costó un poco más porque ya era, hostia, yo tenía muchos récords nacionales, continental, no sé qué, pero el récord del mundo como que se me resistía, y las 2 veces que lo había intentado había perdido el conocimiento. Y entonces ya pensaba yo, joder, macho, dirán que soy el el el eterno, lo que te decía antes, eterno perdedor, el que siempre lo intenta y nunca lo consigue, ¿no? Pero luego, bueno, aprendí Humberto Pellicciari, amigos que han competido, me decían, mira, 1º el que te juzgue, pues no te conoce, y y 2º, pues lo mismo, el que no comprenda eso, pues tampoco a lo mejor ni lo ha pasado por ahí ni es tu amigo. Entonces, bueno, no le he dado demasiada importancia a a todo a todo eso, ¿no? Entonces, bueno, lo importante yo creo que, especialmente en los últimos años con las redes sociales, la gente intenta buscarle el el monetizar todo aquello muy rápido, ¿no?
• 1:02:20
  Sin que sea algo interior de del amor que tienes a esa... Yo, cuando hacía apnea, al principio, no podía, era algo terapéutico, o sea, si no hacía apnea estaba estresado, me picaba la piel, me me me estaba más irascible, entonces era algo terapéutico para mí, y yo pensaba, ¿cómo puede la gente vivir sin hacer apnea? O sea, ¿cómo lidian con su día a día sin la apnea? Imagínate hasta al al nivel de decir, o sea, es necesario para mí, ¿no? Entonces, como lo he asociado mucho a más una terapia que que otra cosa, y luego, pues, te has llamado bien, venga, vamos a apretar, ¿no?
• 1:02:59
  Soy bueno en esto.
• 1:03:00
  Speaker 2: Vamos a escuchar a Alberto,
• 1:03:02
  Speaker 1: a ver qué nos dice. Joder.
• 1:03:03
  Speaker 4: Miguel, un placer compartir profundidad, amigo. Para mí, en el tema de la apnea, el mayor aprendizaje, o lo que más me ha gustado al descubrirlo, ha sido ese entrenamiento de fortaleza mental, ¿no? Que quizás muchos ven como como la capacidad de soportar lo incómodo y el y el dolor, y que yo lo veo de forma distinta. Entonces, me gustaría saber cuál es tu punto de vista sobre esta esta fortaleza mental que hay que tener para descender a 100 de metros de profundidad con solo una bocanada de aire, y si también compartes un poco el que ese puede ser quizás la o el aprendizaje que se puede trasladar más a la a la vida diaria de de personas normales, como somos después de estar fuera del agua? Y, bueno, ¿cómo cómo ves ese tema de la de la fuerza mental?
• 1:03:54
  A ver si te si te mola la pregunta. Un abrazo.
• 1:03:59
  Speaker 1: Bueno, la fuerza mental es es específica. Si me me llevas a la montaña a 5000 metros, pues no tengo fuerza mental porque soy un ignorante. Tengo miedo, no no no conozco, no sé leer la las nubes ni el ni el hielo ni la nieve ni nada, entonces se me va todo, toda mi fuerza mental se me va porque la desconozco. Entonces soy fuerte en lo que sé, ¿no? Y como he llegado a a una capacidad de entrenamiento, a un volumen de entrenamiento muy alto, pues he llegado a cierta excelencia, bueno, porque me he expuesto a eso mucho, y soy muy capaz de gestionarme la parte mental en eso específico.
• 1:04:37
  Luego yo tengo 2 hijas y se cae un vaso de leche. Cames tirado la leche. Sí, sí.
• 1:04:43
  Speaker 2: Eres birseral en casa,
• 1:04:45
  Speaker 1: Es... No, no tanto, pero el sistema nervioso central se cansa de ruido, sonido, de gritos, no sé qué, y a veces saltas cuando se supone que eres el, ¿no? El que controla todas las situaciones. Controlo muy bien en el agua y haciendo eso, ¿no? Entonces, no es más ni menos que lo que sería, pues un corredor o un alpinista o alguien que le ha dado volumen de de tiempo a eso, ¿no?
• 1:05:09
  Sí que es verdad que nuestra en en la apnea nuestra base es la respiración y la relajación, ¿no? Entonces, digamos que eso es transferible a la cotidianidad de las personas. Por eso no solo trabajamos en el ámbito deportivo o específico de apnea, sino que lo pasamos a la salud, a la gestión emocional, a la al al alto rendimiento también de otros deportes, a a los equipos directivos. O sea, vivimos en una sociedad que la gente está continuamente produciendo cortisol, estresados, respirando mal, descansando mal, no sé qué. Entonces, claro, en los afnistas lo que buscamos es la respiración, la relajación, el descanso, descanso, la nutrición, la, digamos, para poder rendir mejor y estar muy relajados.
• 1:05:58
  Entonces, sí que es verdad que la apnea tiene esa ese componente de transferirlo a otros ámbitos que les viene bien a la gente, tanto en enfermedades respiratorias, en salud, en terapia o en alto rendimiento o en en profesiones de de demandantes a nivel psicológico, ¿no? Pero bueno, yo creo que por ahí es donde podemos llegar al gran público, porque seguramente a un tipo de Madrid, que es un directivo, le digo de llevarlo al mar, me dice, yo para qué quiero bajar a 20 metros, pero si le digo, bueno, te voy a enseñar a respirar, a relajar, a estar en una piscina, a a va a tener percepción de tu cuerpo, a soltar tensiones, y todo eso es un 1 aprendizaje introspectivo, que la gente no tiene, la gente autómata, ¿no? Trabajo, familia, deportes, todo hacia afuera, ¿no? Pero en pocos momentos de, venga, me voy meter dentro, ¿no? Como una especie de meditación, pero encima en el agua, que es un estado de de ingravidez.
• 1:06:53
  Entonces, eso es una conexión muy potente con con 1 mismo.
• 1:06:57
  Speaker 2: De hecho, has trabajado con, ahora que lo has mencionado, has trabajado con personas como David Bisbal, Pablo Motos, Dani Carvajal, deportistas, gente con con con unos niveles de presión mediática importantes. Y, de hecho, una de las preguntas que me gustaría hacerte es, ¿qué tipo de trabajos has planteado con ellos? Si se puede hablar, YYY qué les ha aportado a ellos el el trabajar contigo. A lo mejor habría que preguntárselos
• 1:07:20
  Speaker 1: a ellos, seguramente.
• 1:07:21
  Speaker 2: Pero te lo parece, no les tengo aquí delante.
• 1:07:23
  Speaker 1: Bueno, yo creo que es un juego también, yo no distingo en que se lo haga David Svalle o se lo haga a un principiante, yo le doy la misma información. Sí que es verdad que a lo mejor una persona que está acostumbrada o que tiene 1 1 1 alta demanda psicológica, porque bueno, la gente dice, bueno, está ahí jugando fútbol, ya, bueno, pero tiene no sé qué, la los managers, la gente, las marcas, 100000 personas, no sé cuántos 1000000 por televisión, y esto día a día, día a día, produce un desgaste, ¿no? De un desgaste. Y lo mismo, pues un presentador 000 un cantante o lo que sea, ¿no? Entonces, bueno, 1º les acerco a la apnea como tal, como deporte, y luego les intento dar algunas herramientas que la puedan utilizar a su a su día a día, ¿no?
• 1:08:04
  Yo me acuerdo que le decía, bueno, pues antes de un concierto, si te ves un poco ahí taquicárdico, digo, voy a salir, no sé cuántas personas de aquí, ay, no estoy muy bien de la voz, o cualquier excusa que pueda, porque también pasan por esos procesos Ajá. Como son normales, de inseguridad, porque no somos máquinas, y y yo decía, bueno, pues lo que te interesaría es bajar el ritmo cardíaco es poner la cara en el agua. ¿Por qué? Porque como tenemos receptores bajo los ojos y dentro de zonas nasales lo que hacemos es despertar el reflejo de inmersión mamífero, que es bradicardia, vasoconstricción periférica, migración de la sangre. O si tú tienes un pulso exímetro, tienes 80 pulsaciones o 120 porque estás nervioso, coges aire, aguanta la respiración poniendo en un balde de agua, siempre que alguien te vigila, no sé que te dé ahí y encuentren ahogado en un balde, eso es muy triste, pero digamos que bajemos el ritmo cardíaco, ¿no?
• 1:08:57
  Entonces, si bajas el ritmo cardíaco solo por poner la cara en agua, pues ya tienes una ganancia, ¿no? El tío me decía, ya, pero es que yo voy maquillado antes, antes de salir. Vale, pues te lo compro, pues aguanta la respiración sin meter la También induce a una bradicardia, ¿no? Entonces, o aunque sea unos minutos, tirarte, respirar, cómo está tu cuerpo, una respiración. Eso de los trialles, yo me acuerdo, yo he entrenado trialletas y están todos ahí en la playa peleándose, haciendo fuerza para ver quién sale, pero ninguno es, vale, no, me cojo mi sitio, pero vale, ¿qué noto?
• 1:09:29
  Noto el agua como me toca las los pies, qué temperatura tiene, la brisa, el calor en la cara, mi respiración, entonces, bajo un poco la alarma, me me me cojo mi sitio, pero visualizo, y eso lo hacemos mucho en la apnea, porque es que es básico. No puedes, tenemos que bajar el ritmo cardíaco, mantenernos relajados, visualizar lo que vamos a hacer, ¿no?
• 1:09:52
  Speaker 2: Tienes una charla, una de la, una charla TED, muy chula, por cierto.
• 1:09:56
  Speaker 1: Ahí está más nervioso.
• 1:09:58
  Speaker 2: Se te nota.
• 1:09:59
  Speaker 1: Hombre.
• 1:10:00
  Speaker 2: Hombre, sería la hostia que estuvieras nervioso aquí, no te jode.
• 1:10:02
  Speaker 1: No, podría estarlo también, ¿no? Pero que, claro, 15 años después
• 1:10:06
  Speaker 2: Sí, sí, pero fue fue la, fue fue bonito verte nervioso, también con 15 años menos.
• 1:10:12
  Speaker 1: Tampoco tenía mucho peso más.
• 1:10:13
  Speaker 2: Hacer el ejercicio del agua, el resultado fue fue acojonante, porque pasaste, creo que estabas a 117 cuando cuando metiste la cara y te quedaste a 50 y pocas. ¿Dudaste en algún momento de que el reflejo de inmersión No. Sabías que iba a funcionar?
• 1:10:29
  Speaker 1: Sí, porque
• 1:10:30
  Speaker 2: Ahora estando nervioso.
• 1:10:31
  Speaker 1: Sí, es más es más más agudizado todavía. O sea, sé que es más espectacular todavía, porque si yo estoy relajado a 50, a lo mejor me baja a porque no voy a estar ahí 10 minutos la gente esperando, si no, eso tengo que enseñarlo en un minuto, en 30 segundos, ¿no? Pero si estoy a 120, 140, no tengo más cojones de que de que sea más agudizada la bajada. Entonces es más visual, de 120 a 50, dice, hostia, la gente dice, ¿es un yogui? No, soy un yogui, esto lo tenéis todos, ¿no?
• 1:11:03
  Solo por el hecho de poner la cara en agua y aguantar la respiración. Entonces, y bueno, claro, una charla delante de la gente, quieras o no, las primeras veces es normal, no no no estás expuesto, cuando lo has hecho 1000 veces, pues ya como Pedro por tu casa, ¿no?
• 1:11:17
  Speaker 2: Bueno, una charla TED, yo creo que siempre siempre es la charla de las charlas.
• 1:11:20
  Speaker 1: Sí, sí, pero si hubiera hecho 20, pues seguramente iría mucho más tranquilo. Yo ahora doy charlas y conferencias y demás, y siempre, hostia, igual que cuando compites o tal, incluso cuando entreno, yo a veces entreno, voy con gente y voy a bajar. El otro día, mira, cuando perdimos el scooter, yo tenía que bajar 90 metros a a ver si estaba el scooter por abajo, ¿no? Y y, bueno, es un sitio que no conozco, un cenote, oscuridad total, ya sabes lo que es eso, ¿no? No ves nada.
• 1:11:51
  Bueno... Gusanito. ¿Dónde me meto, A ver si hay algún tal, luego pum, desaparece y ya te metes en el rollo que toca, ¿no? Pero eso es normal también que te mantenga, ¿no? Y los los presentadores yo siempre que, o cuando hablo con Vival o con presentadores y demás, me dicen, es que antes de salir está eso también.
• 1:12:11
  Speaker 2: Tu libro. Dicen que publicas cuando quieres dejar de corregir. Yo cuando leí el libro y veo la portada, 122 metros, la 1º pregunta que me hice fue, ¿esto significa que ya no lo va a volver a intentar?
• 1:12:26
  Speaker 1: Pues es una pregunta que no te puedo contestar, porque no la sé ni yo, porque la, por suerte la apnea es un deporte muy longevo, y de hecho empieza la gente relativamente tarde. Alguno de que esté escuchando seguro que, yo cuando era pequeño hacía pesca submarina y aguantaba respiración, me gustaba la piscina y de repente hace un curso, se mola, se motiva, y a lo mejor ha escuchado esto teniendo 25 años, o 35 años, o 50 años, y descubre algo increíble para su vida, es la apnea, ¿no? Entonces, y y es es un deporte joven, donde no hay gente muy, muy joven, yo enseño a mis hijas, pero bueno, ya es una siguiente generación, ¿no? Pero en mi generación o ahora es un deporte tardío. Y luego también hay poca gente con 15 años que quiera relajarse, respirar y ser introspectivo, buscan más adrenalina, y cuando ya tienen 30 y tantas narices de del estrés buscan alternativas y la apnea les puede aportar todo eso.
• 1:13:22
  Entonces yo tengo 44, en cualquier deporte estaría más que retirado. El apnea, de hecho, seguramente ahora sería mi mejor momento, o los mejores del mundo están en un rango entre esos 35, 45, porque son gente joven, fuerte, pero con experiencia técnica, adaptativa y mental, ¿no? Es como un alpinista. Ajá. Alpinista es raro, es raro que haya gente de un 20 años haciendo 8000 a saco, en cambio hay gente de 40, 50 años que son fuertes, que tienen la técnica después de 20 años de experiencia, que conocen bien el medio, que tiene la adaptación a la altitud, a más la altura, y que tienen la técnica para poder adaptarse a escala de hielo, no sé qué, todo ese conocimiento.
• 1:14:06
  Y en la apnea, pues pasa un poco eso, ¿no? Que yo ahora seguramente si quisiera, a lo mejor estaría al mismo nivel o más del que tenía. El problema es que tienes que tener la motivación también para exponerte ahí, y ahora estoy en otras cosas, estoy en divulgación, estoy en formación, estoy haciendo otras cosas. Entreno, me gusta seguir entrenando, estoy a buen nivel para mantenerme y que no, si voy a dar cursos o si voy a entrenar
• 1:14:36
  Speaker 2: ¿Cobres un trabajo más que tú? Sería precioso. Hombre. Que yo te te cogería y no te dejaría subir y te diría, tranquilo, Miguel. Mírame a los ojos, tranquilo.
• 1:14:45
  Speaker 1: En ese momento ya me puedes enganchar un peso y dejarme caer, porque Eso ya estará, ya estaría muerto. Pero bueno, no, es como si yo te digo, bueno, es más probable que yo te aguante una maratón o 1 1 1 1 Iron Man que tú que te bajes 160 Nada, nada. ¿Sabes por qué? Porque la apnea, hay mucha gente que que está entrenando muy fuerte, pero hay componentes físicos, técnicos, mentales, adaptativos, que que están en juego, por eso es tan tan compleja la apnea en ese sentido, cuando hablamos de del máximo nivel mundial, ¿no? Porque hay gente que está muy fuerte pero en piscina y tal, entran en profundidad y dedicación y años, y de repente empiezan a tener problemas de temas pulmonares o problemas de compensación, narcosis de profundidad, enfermedades descompresivas.
• 1:15:33
  Entonces yo no pondría la mano en el fuego por nadie, por... Y también siempre se habla que en todo el deporte, todos los deportes hay un componente genético. No sabemos muy bien por qué, pero tiene que haber, pues, aunque tú dediques mucho, quiero ser nadador, y ser nadador, entrenas, bueno, llegas a un gran nivel, pero a lo mejor no tienes el nivel de la excelencia, porque a lo mejor no tienes el brazo de Michael Felps, ¿no? O no tienes la fibra de Michael Jordan, o No,
• 1:16:00
  Speaker 2: y la caja del otro, joder, el otro día estaba con, estábamos cenando, y en la mesa había, estabas tú como abanderado, pero había grandes apneístas también, y yo me quedaba analizando el somatotipo, y sois todos iguales. O sea, sois triángulos, tenéis unas cajas torácicas, unas clavículas, unos hombros separadísimos el 1 del otro, o sea, son máquinas de coger aire.
• 1:16:20
  Speaker 1: Eso eso se entrena, eso se entrena YYY no es tanto, porque tú luego ves a a chicas más pequeñitas y bajan muy profundo, pero sí que te diría que lo más importante es poder compensar a mucha profundidad y poder estar muy relajado, ¿no? Y que se adapte todo a eso. Y eso es como, pues, siempre lo pongo el mismo ejemplo de la altitud. Yo subo a partir de 3500 metros y ya no sé ni quién soy.
• 1:16:45
  Speaker 2: Claro.
• 1:16:46
  Speaker 1: Y a lo mejor que, aunque entrenara toda una vida, a lo mejor nunca llegaría a los 8000. Y hay gente que que lo intenta, y a lo mejor a partir de los 6 o 7000 tiene más la altura ya, y no puede. Y otros están a 8000 metros como, hostia, porque, bueno, tiene esa adaptación, no tiene entrenamiento, pero tiene ese componente genético, seguramente. Así que no sé si bajaré más, pero sigo teniendo atracción por la profundidad. A lo mejor no como oficializarlo, Pero es que yo voy profundo mucho me
• 1:17:16
  Speaker 2: están queriendo decir que si bajas más de 122 no lo vas a oficializar.
• 1:17:19
  Speaker 1: No, seguramente, si estoy bajando eso, lo voy a oficializar, porque porque si no, a lo mejor, páseme que hago bajar a 100, que tampoco hay, a nivel técnico, mucha diferencia.
• 1:17:30
  Speaker 2: Bueno, he de decir que me he dejado, hecho como un 40 por 100 de lo que tenía preparado. No jodas. Sí, pero es que te te lo llevo diciendo una semana. Es que es la 1º vez que
• 1:17:40
  Speaker 1: A lo
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  Speaker 2: mucho. Que tengo la... No, no, es la 1º que tengo la oportunidad de entrevistar a alguien a quien llevo conociendo cada día un poquito más durante una semana. Entonces, me, yo yo, vamos, me he puesto modo creativo. Pero bueno, está está está bien, tú tienes un vuelo que coger ahora con tu mujer y tus hijas, y no voy a ser yo el que el que haga que te vayas sin comer.
• 1:17:58
  Speaker 1: Hombre, no. Te te, os he os he dado una semana de entrenamiento de apnea, pero también una semana de entrenamiento para que veáis lo que es. Ya sé que es la gestión emocional, y como has visto, mis hijas no no tienen no tienen límite. Tus hijas
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  Speaker 2: son maravillosas y yo no las estoy escuchando durante toda esta hora, así que la conversación seria que he tenido con ellas ha surtido efecto.
• 1:18:20
  Speaker 1: Bueno, pues que sepas que cuando seas padre no va a surgir eso. No va a funcionar así. No, de hecho yo amenazo a mis hijas con que se lo voy decir a la profesora, o a la azafata, o al camarero, eso sí, dices, venga, cámarame la bronca, pero si soy yo, estar acostumbrado.
• 1:18:36
  Speaker 2: Miguel, cualquier persona que sienta cierta atracción por todo esto que haces y quiera, bueno, pues explorar qué puede hacer. Si decide hacerlo contigo, en tus escuelas, bajo tu marca, ¿cómo cómo podrá hacerlo?
• 1:18:50
  Speaker 1: Bueno, me puede contactar por la, hoy en día, pues redes sociales, Instagram, Miguel Apnea, mi página web Miguel Lozano punto com, y ahí les guiaremos. Pero lo importante es que, hombre, si lo hace con nosotros, pues mejor, pero si no con cualquier instructor que esté formado, que dé garantías a todos los niveles, y ese es el principio. En principio es una 1º formación que te dé el conocimiento de la respiración, de la relajación, de la fisiología, de la compensación, del areteo, todas esas cosas que se hacen en 2, 3 días, y sobre eso, pues, luego si le gusta, pues, empaparse en literatura, moverse, viajar, ir a escuelas, entrenar, eso es lo ideal. Y si dudan, pues que le den una oportunidad, porque yo creo que es algo, ya no ni porque me dedique a esto o no, sino porque yo es que para mí cuando me enganchó ya no era ni tiempo, o sea, no era ni profundidad, no era algo deportivo. La 1º vez que yo aguantaba la respiración estaba inmóvil flotando, que os dije, hostia, eso tiene que ser placentero, porque si no, no tiene sentido.
• 1:19:55
  Flipé, dije, hostia, esto, tengo que aguantar la respiración parado, porque yo siempre había pescado moviéndome, y mi objetivo era pescar peces, no era estar parado cerrados. ¿No? En cambio, cuando tú entras en ese estado de letargo de, a ver, ¿y esta tensión? ¿Y por qué estoy apretando una niebla? Aprendes a reeducarte, luego, bueno, es transferible a a la vida, ¿no?
• 1:20:16
  Entonces, y yo creo que es algo innato, el ser humano está asociado de alguna manera, hemos estado 9 meses en líquido amniótico, un pasado acuático, entonces es algo como volver a ese a ese medio que parece como ajeno, o el mar, no sé qué, la oscuridad, pero cuando la gente le das el conocimiento con una garrafa, no, es una roca, no sé qué, este pez no hace nada. Hostia, es un medio que que que es muy, es es muy atractivo, ¿no? Y y muy natural. Así como la gente tiene la sensación de aguantar respiración algo antinatural y de riesgo y y duro, es todo lo contrario, es algo innato. Y luego no hace falta hacer récords, Que también me dicen, no, yo no quiero hacer apnea porque no quiero hacer récord.
• 1:20:59
  Bueno, espérate. Es como ir al gimnasio y decir, no quiero levantar 500 kilos, 200 kilos. Hasta que levantes 200 vas a tener, vas a querer querer hacerlo, no no te viene solo.
• 1:21:09
  Speaker 2: Tiene margen. Yo voy decir que me voy muy sorprendido, ha sido una semana para mí fantástica. Bueno, ya has visto que nos estamos ahí como idiotas en la piscina haciendo protocolos de CO 2, el sábado vamos otra vez, esta vez ya sin ti, porque te nos vas, pero pero yo estoy muy sorprendido por lo que esto que desconoce absolutamente te da. Que muy agradecido por la semana, muy agradecido también por este ratito que nos has dedicado, y espero verte en Egipto, en Tenerife, en Barcelona o donde sea.
• 1:21:37
  Speaker 1: El placer es mío, gente con curiosidad, me gusta siempre compartir el tiempo, porque no solo lo decís, sino que lo exploráis vosotros mismos y eso es eso es importante, y luego os llevará a donde os pueda llevar o o es un complemento, ¿no? No hemos hablado de entrenamiento, que los beneficios de extrapolar a a alto rendimiento, que es lo que os dedicáis vosotros, y lo lo hay. Ahí hay una extrapolación, el estiramiento, entrenamiento involuntario, inducción de contracción del bazo, otras cosas son muy, muy buenas, y es algo novedoso, no se hace, no se hace en entrenamiento. Y luego dices, ah, y además tengo un 1 momento de de paz y de relajación, ¿no? Entonces, bueno, gracias a vosotros por esta, por haber venido, por haber confiado, por romper, ¿no?
• 1:22:22
  A veces, porque la gente, me voy a México, no sé qué, a bucear, con este tío, a no sé dónde. Y bueno, es de agradecer que la gente diga, pues sí, ¿por qué no? Vamos ahí, vamos a ver qué qué pasa. Amigo. Nada, Muchas gracias.
• 1:22:36
  Felicidades y Gracias a ti, Rubén. Todo lo que todo lo que haces. Un poco de cosas.
• 1:22:41
  Speaker 2: Y por la familia que tienes, que mola un montón. Hemos ido a cenar por ellas, vosotros, mejor a
• 1:22:46
  Speaker 1: ti. Te lo aclaro. Muchas gracias, Miguel. Ti, tío.
• 1:22:50
  Speaker 2: Pues, bueno, hasta aquí la entrevista de hoy. Espero que la hayas disfrutado. Miguel es un auténtico crack como deportista y también como persona. Espero que hayas podido vislumbrar un poquito de la luz que desprende, porque en persona te puedo garantizar que es una auténtica locura. En el link de la descripción te voy a dejar su página web, te voy a dejar el acceso a su libro 122 metros y te voy a dejar también sus redes sociales, por si en algún momento consideras interesante aprender un poquito más de él.
• 1:23:21
  A mí es una de las personas que más me ha influido de momento en este 2024. Así que, como ya lo he dicho antes en la introducción, de nuevo, Miguel, muchísimas gracias. Espero que lo mismo que me has aportado a mí le puedas aportar a través de este episodio a otras personas. Y a ti, mi querido amigo, ya sabes, si te ha gustado déjanoslo en los comentarios, y confesarte una vez más que cuando compartes 1 de nuestros episodios nos sentimos superagradecidos porque es una manera espectacular de ayudarnos a llegar cada día a más personas. Muchas gracias por llegar hasta aquí, y nos escuchamos la próxima semana.
• 1:23:59
  Hasta entonces, te deseo una semana fantástica, repleta de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.