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#225 Borrachos de energía. Con Aitor Viribay · Hijos de la Resistencia

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Speaker 1: Llega el momento donde un deportista de élite se va a beneficiar de ingerir alta cantidad de hidratos de carbono en un momento dado, sé que en vez de 90, pues ahora puede explorar 120 o 150. Ya está, eso no quiere decir nada más. Yo a veces me he encontrado en momentos frustrantes donde digo, pero, ¿y por qué me están diciendo que yo pienso, que esto, lo otro? Si yo no pienso nada, si yo he estudiado, el materno tiene un problema de que de que gasta más casi de lo que puede comer. Yo creo que el control de la fatiga es una asignatura pendiente.
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Si tú estás utilizando el entrenamiento en ayunas, creyendo que mañana va a mejorar tu oxidación de grasas, yo personalmente no lo entiendo así. El problema es que ahora ya no tenemos cómo vernos obtener energía, estamos borrachos de energía, pero el problema ahora mismo es gastarla.
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Speaker 2: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, bienvenidos a un nuevo episodio del podcast de Hijos de la Resistencia, episodio 225. Se dice pronto, Y hoy, para celebrarlo, como todos los días que hay que celebrar, vamos a hablar de fisiología, vamos a hablar de nutrición y lo vamos a hacer con una persona a la que llevamos muchísimo tiempo, además de estudiando y leyendo, muchísimo tiempo deseando que pudiera sentarse hoy aquí con nosotros.
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Mira, te voy a poner en contexto de una forma muy rápida y muy sencilla. En mayo de 2020, fíjate si ha llovido, hace ya, pues casi 4 años, se publicó un estudio que revolucionó el mundo de la nutrición y el mundo de los deportes de resistencia. En ese estudio, básicamente, se venía a decir que ingestas superiores a los 90 gramos por hora de hidratos de carbono eran beneficiosos a la hora de mejorar la recuperación de los deportistas, en este caso, en corredores de montaña. Aquel estudio, como digo, publicado hace ya casi 4 años, revolucionó el mundo del deporte, revolucionó el mundo de los deportes de resistencia y el mundo de la nutrición, porque venía a decirnos que podía el ser humano asimilar cargas de hidratos de carbono muy superiores a lo que se venía estudiando con anterioridad. La cifra investigada y la cifra publicada que se supone que mejoraba el rendimiento era la famosa cifra de los 120 gramos hora.
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Este estudio sonó a nivel mundial, revolucionó, como te digo, las ciencias del deporte a nivel mundial, y hoy fíjate que vamos a tener aquí al responsable directo de aquel avance, de aquel descubrimiento, de aquel estudio y que, por supuesto, ha tenido la oportunidad de implementar con grandísimos deportistas. Si eres 1 de esos frikis que le gusta el mundo de la ciencia, del deporte y que ha investigado acerca de este tema, seguramente ya te puedas hacer una idea de de quién te estoy hablando. Así que voy a aprovechar para presentarte un poquito más en profundidad a nuestro invitado de hoy. Como poco te puedes hacer una idea de que nuestro invitado de hoy es un auténtico apasionado de la fisiología, de la nutrición y de la investigación y de la búsqueda del límite del ser humano. Ha sido un auténtico fanático del deporte desde su infancia, de hecho, empezó a practicar ciclismo de ruta bien pequeñito, llegando a competir en la élite antes de los 23 añitos, en en categoría sub 23.
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Sin embargo, cuando se encontraba lidiando con lo que supone ser un deportista de élite, su camino dio un giro llevándolo a explorar nuevas fronteras en deportes de montaña, como por ejemplo el esquí de montaña, el alpinismo y, cómo no iba a ser de otra manera, el trail running. Este apasionado del deporte no solo vive para ellos, sino que, además de todo esto que te estoy contando, se sumergió en el mundo de las ciencias del deporte y la nutrición con una trayectoria académica impresionante. Ha obtenido, por supuesto, su grado en nutrición humana y dietética, así como un máster en investigación e innovación en ciencias de la actividad física y el deporte, abriendo la puerta al doctorado en fisiología, metabolismo y nutrición deportiva. Su compromiso con la investigación ha quedado clara desde el inicio, incluso creando y siendo el director de un proyecto muy conocido en nuestro mundo llamado Glut for Science, en el que ha divulgado, ha compartido contenidos de altísima calidad, siempre basándose en un rigor científico y en una aplicación práctica importante. Su vida y su trayectoria dio de nuevo un paso muy importante hacia adelante en el momento en el que empieza a trabajar como responsable directo del departamento de nutrición del equipo INEOS Granadiers, en el que ha tenido y tiene a día de hoy la posibilidad de trabajar con ciclistas profesionales a nivel de worldtour y pro team, y atletas de élite en diversas disciplinas.
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Su enfoque a nivel profesional, y esto es muy importante, va mucho más allá del asesoramiento nutricional, abarcando el estudio, la investigación y la optimización del rendimiento colaborando con diferentes universidades y diferentes entidades formativas. Déjame decirte que hoy estamos aquí sentados con 1 de los responsables de qué es lo que sucede cuando nosotros nos sentamos en el sofá a ver pruebas tan míticas como el Giro, como el Tour de Francia o como la Vuelta a España. Detrás de los que pedalean hay investigación, hay ciencia, hay rigor y hay mucho trabajo. Pues hoy se sienta con nosotros para compartirnos, además de experiencia, aprendizajes y mucho conocimiento, un ratito espectacular, ya que la persona que se esconde detrás de tanto conocimiento es un tío absolutamente encantador. Démosle una calurosa bienvenida al programa a Aitor Viribay.
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Bueno, pues estamos en Barcelona, en casa del gran Aitor Viribay, aunque ya te anticipo de que es muy probable que este señor hoy se limite a decir aquí que que no sabe hablar, que es muy humilde y que es muy un ignorante. Te he desarmado ya,
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Speaker 1: Ya ya has empezado bien.
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Speaker 2: ¿Por qué digo esto, Aitor? Bueno, lo 1º, muchísimas gracias A ti por por abrirme las puertas de tu casa. ¿Y por qué digo esto? Porque durante los últimos, bueno, te he leído desde hace mucho tiempo, pero este último mes mentiría si te dijera que no te he estudiado profundamente. Ahí va.
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Puedes tener miedo. Sí, sí. No soy Ted Bundy, pero... ¿Y de lo de qué es de lo que me he dado cuenta? Y una de las gran cosas que más me gustan de de ti, más allá de tu trabajo, es la humildad con la que con la que afrontas todo, macho.
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Yo llevamos aquí como un ratito, han salido cosas de tu boca como, bueno, yo no sé muy bien hablar, pero bueno, a ver, si sé, si decimos algo coherente, feliz, ¿no? Veo una diferencia abismal entre profesionales de alto nivel que están de tu talla, por decirlo de alguna manera, y veo una diferencia abismal entre cómo afrontan unos su propia figura y cómo la afrontan otros, estando tú en el en el papel de de de una persona, pues, más humilde, honesta o, bueno, pues, que no se que no hace alarde de sí mismo. ¿Cómo ves tú esto?
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Speaker 1: No sé qué se qué se puede responder a eso. No lo sé, yo creo que cada 1 somos como somos. Yo soy como me han enseñado mis padres, como me he creado, no sé, como la gente que me ha rodeado, y no sé. Yo soy así, a nivel personal, no sé explicar por qué soy así, a nivel profesional, sí sé explicar por qué soy así, porque yo creo que ha habido épocas donde, como todo el mundo, ¿no? Te crees que te comes el mundo, que eres la leche, y y yo creo que he tenido la suerte de rodearme de gente que fácilmente me he dado cuenta que saben 1000 veces más que yo, y que y que realmente es la, es que yo veo que es la única solución, realmente.
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O sea, yo cuando dices, es que realmente, empezando por los atletas, te das cuenta de que no sabes nada. Cuando trabajas con atletas muy buenos, te das cuenta que no sabes nada, o sea, que que que tienes que aprender todo de ellos, trabajando con, pues otros profesionales que me ha tocado trabajar, y que me toca trabajar, la verdad lo mismo. Entonces, al final, yo no quiero decir, no no sé, tampoco sé qué importancia hay darle a eso o no, pero creo que simplemente
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Speaker 2: no te voy hacer
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Speaker 1: preguntas, quiero decir Rubén, pero es es así, realmente Sí. No sé si es una si se tiene que llamar humildad o o no, pero es la realidad. Cuando tú hablas del conocimiento, la realidad absoluta es que nosotros no sabemos, sabemos muy poquito de muchas cosas. Ajá. Entonces, para mí es el único enfoque que puede haber por el mero hecho de que, yo qué sé, podemos hablar del tema que yo puedo considerar que más sé Ajá.
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Y y no sé nada realmente, es es es un conocimiento muy Para aterrizarle al oyente tu figura, aunque ya habrán escuchado
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Speaker 2: lo que les he podido aportar en la introducción, si tuviéramos que definir ese espacio chiquitito del conocimiento del que, aún sabiendo que no se saben muchas cosas, más control tienes, ¿cuál dirías que es? ¿Cómo lo definirías?
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Speaker 1: Pues diría el el metabolismo en durante el ejercicio
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Speaker 2: El metabolismo durante el ejercicio.
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Speaker 1: Eso es lo que yo creo que, por lo menos, donde más interés tengo, donde más creo que he desarrollado mi mi carrera, o mis estudios, toda la lectura, y y, bueno, y el asesoramiento también, diría en torno a ese al al metabolismo, y digo en el ejercicio, en el contexto del ejercicio, porque si me llevas a la enfermedad, pues soy, quiero decir, me me me voy a perder, me encanta leer sobre eso, pero me fascina el el metabolismo de la gente que se mueve durante muchas horas y a la mayor intensidad posible, y eso es donde yo podría al menos defenderme en una conversación, ¿no? Y a otros temas como la enfermedad o, bueno, pues ya sería más más difícil para mí.
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Speaker 2: Te voy a contar una, no tiene nada que ver con esto, pero me acaba de venir a la cabeza y me y me he acordado que me pasó. Estaba yo sentado en una sala en un hotel en Victoria Mira. Con Joseba Bellocki. Mira. Hace 2 años o así.
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Y justo ese verano, esto fue en septiembre, no recuerdo mal, justo ese verano había estado en Brujas. Y en Brujas, no sé si has estado, si no has estado tienes que ir. Hay un, creo que es el la ciudad o el pueblo, vamos a llamarlo así, en el que hay más canalizaciones privadas de cerveza. O sea, tienen como canalización de agua y canalización de cerveza. Y tú dirás, ¿y qué cojones me estás contando?
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Bueno, pues te te digo, cuando estaba yo con Beloki dije, a estos tíos de Victoria, ¿qué coño les dan por las mañanas a a los niños cuando cuando cuando cuando crecen? Enecoyanos, Martín Fif, Joseba Beloki, y ahora tú. Y yo creo que yo creo yo creo que Victoria es, he mencionado a los que habéis pasado por el podcast.
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Speaker 1: Ah, vale, vale, estaba diciendo, es diferente. Me vas a comparar a
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Speaker 2: No, pero, bueno, al final estamos hablando con el director del de del 1 de los equipos punteros de que compite en el Tour de Francia en a nivel nutrición, ¿no? Y fisiología. Entonces, obviamente sé que no tiene respuesta a la pregunta de qué os dan, ¿vale? En Victoria, para para para proyectaros tan arriba, pero sí que me gustaría preguntarte o indagar un poquito acerca de cómo surge ese interés por la nutrición y ese interés por el hecho de hilar fino, ¿no? Y de no quedarte
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Speaker 1: en la superficie. Bueno, lo lo 1º, Victoria Gasteis como ciudad es una parte que es mi ciudad y es una maravilla, el el entorno y demás, es decir, hay hay una cultura muy establecida del deporte, de la de la salud, del deporte como vehículo para la salud, divertimiento, como entretenimiento, en en Euskadi en general, pero en en Victoria yo creo que más. De ahí han salido muchos deportistas de alto nivel y y, bueno, muchísima gente que hace deporte, pero muchos deportistas de alto nivel, Y luego, en Carstays tenemos la Facultad de Ciencias de Actividad Física al Deporte, la Facultad de Nutrición de la UPV, la Universidad Pública del País Vasco. Entonces, bueno, de ahí, yo personalmente lo siempre lo he entendido como un hub bastante chulo de deporte, de conocimiento, y ahí se han hecho cosas maravillosas. Yo, pues crecí allí, crecí con una cultura del deporte muy arraigada en en Myaita y Miama, y y intenté e intenté ser ciclista, llegué a ser sub 23, llegué a, pues, a tomarme el el ciclismo como prácticamente como un profesional, y de ahí estoy seguro que viene toda mi, o sea, toda mi mi pasión por mirar los detalles, por mejorar un, pues todos los procesos, por intentar que un deportista corra más, mejor, viene de lo que yo me aplique a mí mismo, que siempre he sido como muy metódico, muy muy responsable, ¿no?
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En mi familia se burlan de mí porque dicen que que yo era un niño muy responsable ya como un adulto de pequeño, ¿no? Y y siempre he sido siempre he sido así, como muy, entonces, como ciclista era igual, yo estudiaba muchísimo, leía los libros que ahora vuelvo a leer y digo, madre mía, ¿pero cómo podía leer estos si si no los entendía, no? Con mis procesos de entrenamiento, con, pues, bueno, leía sobre medicina, fisiología cuando tenía 16, 17 años, y intentaba aplicarlo en mí, y yo creo que esa pasión que apliqué a mí mismo, pues luego me ha ayudado a, cuando me di cuenta que no podía ser ciclista, aparte de de una enfermedad que tuve, pues porque yo creo que pensaba mucho, demasiado para ser ciclista, y siempre hay que ser un poquito más inconsciente o tener otra cabeza distinta a la mía, y, pues me dediqué más a al estudio, y cuando pasé más a la parte profesional, pues me me di cuenta que seguía aplicando al trabajo lo mismo que aplicaba con al deporte, ¿no? Y yo creo que viene de ahí, tiene que venir de ahí, porque no encuentro otra otra relación, sino...
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Speaker 2: ¿Te apetece contarnos? Si no te apetece, no pasa nada, ¿Te apetece contarnos ese esa pincelada que has dicho sobre esa enfermedad que te frenó a
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Speaker 1: la hora de? Ah, bueno, es algo es algo común. Tú, mira, en en el ciclismo tú haces la empezamos por escuelas Ajá. Que es la edad, ahora voy a meter la pata, no lo sé. O sea, yo creo que empecé con con 7, 8 años.
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Se hace ese período que es formativo, y luego pasas, como en otras como en otros deportes, a cadetes y juveniles, ¿no? Y de ahí se da un gran salto a sub 23, ¿no? Sub 23, que son los 4 años hasta que tú tienes de 18 hasta 22, y ahí se compete se compite y se competía bastante en Euskadi con gente élite, con gente más mayor. Y de ahí ya no hay un 1 edad para saltar a profesionales o o no, hay gente que ahora mismo ya, claro, eso ya cambió por completo, hay gente, Carlos Rodríguez en mi equipo, que con 18 años ya ha firmado por un equipo profesional, o Juana Ayuso, bueno, gente que ahora mismo esto está muy acelerado, ¿no? Pero entonces, cuando yo corría entonces, o hace, no sé, 6 años ahora que yo que yo me retiré, tenías esos 4 años que era un poco como de prueba para pasar al al profesionalismo, ¿no?
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Y y, bueno, pues lo que hicieras ahí, pues pues te tenía que servir para subir, y yo simplemente, pues cogí la enfermedad del beso, Eistein Barr y el citomagovirus. No no es una excusa, yo probablemente no hubiera sido, yo probablemente, pero eso sí que hizo que, bueno, yo llevaba una trayectoria buena y tal, andaba en bici bien YYY disfrutaba las carreritas y tal de pueblo, quiero decir, entraba a nivel nacional, pero eso me, bueno, ahí lo pasé mal, lo pasé bastante mal, no podía entrenar bien, no recuperaba bien, un año al siguiente, el 4º año ya intenté, pero bueno, ya me di cuenta que un poco la frustración esa de de no de no verte que puedes y y, bueno, pues eso también me animo a dejarlo.
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Speaker 2: Vamos a la época ya un poquito más más reciente en la que, pues, la figura de Aitor como como profesional y lo, sobre todo, los proyectos en los que te ves entrometido, pues te te catapultan, ¿no? De alguna manera. Y yo aquí hay una pregunta que yo me hago, es, si yo fuese, imagínate que yo fuese un alumno de la facultad de nutrición y te dijese Aitor, quiero ser como tú, quiero hacer lo mismo que tú, quiero estar en un proyecto con Kylian Jornette, quiero estar a tu nivel. ¿Qué tendría que hacer? ¿Qué me qué consejo me darías?
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Speaker 1: No tengo ni idea, es que es, no lo sé. O sea, yo yo creo que he tenido mucha suerte, eso por supuesto, no lo sé, no sé cómo describirlo yo. La única relación que puedo sacar a por qué he llegado a donde estoy, eso es por la la pasión y las ganas de aprender constantemente y y el el, ¿cómo se dice? Commitment, el compromiso, ¿no? De de de de seguir trabajando, de ser muy responsable YYY tirar hacia adelante, pero yo creo que es la pasión.
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O sea, yo cuando empecé con con Aritzu Rampieta estudiando la fisiología más a fondo, cuando ya salí de la carrera y empezamos con ellos, con él, enéricas por ahí en y tal, hicimos, éramos un grupo de de 4 o 5 que trabajábamos allí que que nos movía la pasión, y ahí aprendimos prácticamente gracias a a todos los días vivir por y para eso, entrenar nosotros mismos, experimentar en nosotros, medirnos cosas, leer, volvernos locos el 1 con el otro, vivíamos juntos ahí en un piso, y eso ha hecho que, de alguna forma, que que se desarrolle un, pues, no lo sé, probablemente igual más rápido que que otra gente que lleva otro otro camino profesional, y y, bueno, y luego la suerte que tuve, pues de encontrarme con con Aritz, hacer ese estudio de los 120 gramos hora junto a Juanmielgo, de, pues no lo sé, quizá también empezar Google for Side en sí, que eso te, de alguna forma, te dé visibilidad. No sé, el el el todo lo común de eso es para mí una pasión y unas ganas por aprender insaciables. Es es lo único que encuentro, el único, es que yo aconsejo, que voy a dar consejos y no sé, pero
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Speaker 2: Joder, sí,
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Speaker 1: sí, yo creo.
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Speaker 2: Sobre todo. Está Internet lleno de consejos de don nadie, ver si ahora vas a venir 1 por
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Speaker 1: el otro. Darte 1000 consejos de todo, de cualquier tipo, pero vamos, que no, que la validez de eso son...
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Speaker 2: Bueno, ya nosotros ya
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Speaker 1: Exacto, ya cada 1 que
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Speaker 2: Exacto. Has mencionado un 1 estudio que que que fue, ha sido clave en tu camino y que también para para los de, para los que lo ven desde fuera, quizá te ha posicionado tú sin sin quererlo tú, en en en un espectro de de la corriente, hidratos sí, hidratos bueno, hidratos no, ¿no? Entonces, antes de de profundizar sobre esto, sí que me gustaría que imaginemos que nuestro oyente no tiene ni puñetera idea de lo que le estamos hablando, y que le hagas un resumen, un abstract, muy abstract, de, pero pero muy reducidito, Sí, no no no no quiero que nos compliquemos. Acerca de ese estudio, ¿qué pretendíais analizar? Cómo lo hicisteis y qué resultados obtuvisteis?
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Speaker 1: Un abstract muy sencillo, pues sería la la ingesta de hidratos de carbono durante el ejercicio, es algo que se ha estudiado desde el año, polka, desde 1920 ya se empezaron a ver relaciones de eso, incluso antes. Entonces, en la ciencia hace 10 años estaba muy bien establecido que hay una cantidad x 90 gramos hora que parecía ser un límite superior de de absorción y de beneficio, es decir, que teóricamente por encima de esos 90 no podías absorberlo, por lo tanto, tampoco iba a tener ningún tipo de beneficio, y nosotros empezamos a plantearnos, y y sobre todo eso es una línea que ya tenía Arit, pues si esa esa límite era verdaderamente real o no. Entonces, lo que hicimos fue estudiar por 120 gramos hora, y nos dimos cuenta de que había Tenéis que ser vascos, los que que había más más allá de de esos 90, ¿no? YYY todo esto vino, pues, de alguna forma, de entender la práctica, más que la ciencia como dogma, ¿no? De alguna forma, ciencia, y es la realidad, quizá triste realidad, no lo sé, pero la ciencia sigue a la práctica, a lo que se hace, ¿no?
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La ciencia es una forma de tratar de explicar, por lo menos en en el alto rendimiento, qué está pasando, ¿no? ¿Por qué Kilian Giornet gana esta carrera? ¿Por qué los ciclistas ganan? ¿Cómo entrenan? Y eso lo documenta la ciencia, ¿no?
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Y con los hidratos de carbono parecía que no era así, porque la ciencia no estaba siguiendo un poco la práctica, ¿no? Entonces, pues quisimos estudiarlo y y así fue, y eso hicimos.
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Speaker 2: ¿Qué resultados obtuvisteis? ¿A qué a qué conclusión llegasteis?
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Speaker 1: Pues el principal es que que se pueda absorber 120 gramos hora, que a nivel gastrointestinal no genera un problema si estás expuesto y entrenado a a esa a esa cantidad, y el principal resultado, siendo, vamos a decir, estrictos con lo que vimos en, porque, claro, podemos hablar de que luego conclusiones de estudios piloto, de hipótesis, pero las principales conclusiones de esos estudios fueron que el comer durante el ejercicio más cantidad de hidratos de carbono repercute en la recuperación del siguiente día, ¿vale? Esa fue la 1º, las primeras conclusiones directas de esos estudios, ¿no? Es decir, comer en el ejercicio no simplemente ayuda a rendir ese día, sino que al siguiente día, si tienes que ejercitarte, se mostraba, pues una mayor recuperación, ¿no? Pues menor degradación de proteínas musculares, una mayor capacidad para generar esfuerzos de de activación neuromuscular, etcétera, ¿no? Y eso lo vimos, pues bastante claro, fue bastante impresionante ver eso cómo cómo se cómo se llevaba a cabo, ¿no?
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También vimos resultados, claro, la ciencia, como como bien sabrás tú, pues no no es tan sencillo como, es decir, tienes que regirte por unas reglas estadísticas, etcétera, y, bueno, pues en en nuestros estudios no no salió que los que tomaban 120 gramos hora corrían más ese día, terminaban la maratón más rápido que los de 90 o 60, a nivel estadístico, a nivel científico, ¿no? El el el, vamos a decir, el requisito mínimo que se que se establece para decir, vale, hay una diferencia o no, pero a nivel práctico, pues estábamos hablando de minutos de diferencia, ¿no? Entre 120 gramos hora, 90 y 60., bueno, eso luego, a posteriori, lo hemos validado y y personalmente, pues sí que considero que en en ejercicios de alta intensidad donde la demanda, que esto ya lo hablaremos ahora, porque si no, pues, como dices tú, se puede sacar de contexto por completo, ¿no? Pero en en un contexto específico, pues ingerir mayor ingesta de de hidratos de carbono que 90 gramos hora puede ser beneficioso tanto para el rendimiento como como en en efectos indirectos a nivel metabólico, etcétera, ¿no? Y eso está documentado ya, por suerte, tenemos ya no solo hipótesis, sino argumentos serios que que lo refutan, ¿no?
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Speaker 2: Claro, el en el momento en el que tú das o obtienes este conocimiento, a mí me surgen muchísimas preguntas, unas más cómodas y otras más incómodas, como la, como por ejemplo, si ese dato lo obtuvieras hoy, en la situación en la que estás trabajando para un equipo como INEOS, ¿publicarías ese estudio o te lo guardarías para ti?
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Speaker 1: Claro, pues pues ese es el eterno dilema, ¿no? Probablemente, yo trabajando para un equipo donde hay unas reglas... Uf, no lo sé, es una buena, te iba a responder, pero me he dado cuenta que he entrado, claro, si yo hubiera, si esos datos los hubiera sacado en el equipo, evidentemente no se no se pueden publicar, igual que ahora mismo tenemos muchos datos que que pueden ser o no, igual no, igual son una desventaja competitiva, pero como nosotros entendemos que es una ventaja competitiva, no se no se publica, ¿no? Si yo fuera científico ahora mismo y hubiera dado con con eso y y paralelamente al equipo lo quisiera publicar, pues pues probablemente no lo haría, probablemente lo lo aplicaría antes en el equipo, hablaría con ellos, oye, tengo esto y tal, ¿no? Como estamos haciendo con con alguna otra cosilla.
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O sea, que probablemente, sí, sería sería muy diferente.
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Speaker 2: O sea, es que me me recuerdas a las a las películas en las que está todo el equipo de policías intentando coger al malo, y de repente aparece 1, mira, se chupa el dedo y dice, ¿cómo no se me ha ocurrido antes? Ese eres tú en el equipo, ¿no? Diciendo, chicos, tengo una, o sea, tengo una forma en la cual podemos intentar optimizar, o tengo una estrategia que puede, un protocolo, un 1 lo que sea, ¿no? ¿Hasta hasta qué punto tienes tú vía libre para jugar?
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Speaker 1: Sí, bueno, bastante dentro de lo que de lo que nos deja el el día a día, es decir, yo parte de mi trabajo en el equipo es también traer la innovación que que en mi campo es necesaria, o bien traer los últimos tests, traer las las últimas formas de, yo qué sé, de aplicar x suplemento, x estrategia, entonces eso forma parte de de mis obligaciones como como trabajador para el equipo. Entonces, bueno, tenemos dentro de el equipo o dentro del calendario anual, pues tenemos ciertos tiempos destinados también para para eso, y es lo que yo estoy luchando y haciendo ver al equipo también, que necesito más de eso, ¿no? Que necesitamos más R and D, que necesitamos más investigación y desarrollo, que necesitamos invertir más en ello, y al final es algo que en en este equipo, por la naturaleza del equipo, es algo que es inherente al equipo, es decir, la innovación y el desarrollo es algo que forma parte del día a día, pero a veces te dejas inundar por el pues por las obligaciones diarias, ¿no? De ir a carrera, de estar con los ciclistas y demás La
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Speaker 2: operativa te tiene atascado
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Speaker 1: a veces. Exacto, muchas veces sí hay que pillar un poco de perspectiva YYY yo si algo creo que me gusta hacer es es diversificar un poquito también y tener un poco, pues esos intereses de investigar, de de compartir con con colegas, con otros deportistas y tal, para aprender y para traer cosas al equipo a donde trabajé, ¿no? Creo que a mí eso es lo que lo que hace que yo satisfaga mi necesidad de aprender, en parte está en la investigación también, no solo en el equipo.
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Speaker 2: Volviendo a lo de los 120, que no te vas a escapar. 1 de los problemas colaterales que que tiene siempre en dar con una verdad en un contexto, es que los que están fuera de ese contexto o en otro contexto hacen hacen de esa verdad una realidad para ellos, ¿no? Entonces, joder, yo he traído a este programa a personas que me han estado hablando de de los beneficios del del ayuno, por ejemplo, en ciertos contextos, a nivel de salud, nada que ver con el rendimiento, o de el o de las o de la el efecto contraproducente de llevar una dieta alta en hidratos de carbono siendo sedentario, que son cosas con las que cualquiera puede puede congeniar, ¿no? Y yo he visto, macho, cómo una vez publicadas esas entrevistas me han llegado comentarios de oyentes o de seguidores que me decían, tienes que llevar a Aitor Viribay, porque él dice que hasta 120 grados, y era como, o sea, yo yo pensaba, si Aitor te escuchara, hijo mío. Entonces, la pregunta que te quiero plantear, o más bien lo que quiero soltar aquí sobre la mesa es, ¿cómo te abanderas tú de de este mensaje, de este estudio, que podemos decir que ha que ha dirigido un poco la trayectoria profesional que has tenido, y a la vez, cómo te has curado en salud de decir, oye, esto es para esta gente?
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Y tú que estás en tu sofá viendo Netflix y saliendo los domingos 3 3 horas a 180 vatios, a lo mejor esto no es ti, ¿no?
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Speaker 1: ¿Cómo haces ese ejercicio? Pues como es, o sea, es que es, que yo no me abandero de nada, ni ni ni tengo ninguna opinión ni ni soy de una corriente o de otra. Es decir, nosotros hemos descubierto y hemos investigado y hemos mirado un poquito más en detalle que cuando una persona está a 90, está, perdón, ejercitándose, comiendo 90 gramos hora, en vez de 90 puede tomar 120, ya está. No tengo, o sea, eso no es una corriente, eso no es una ideología, es decir, cuando tú estás haciendo una intervención, entendiendo que esa intervención es adecuada para ese momento, pues en vez de 90, son 120. Es decir, que cuando tú estás ejercitándote y en vez de hacer 3 squads, pues hemos demostrado que 6 es mejor que 3, ya está.
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Dentro de, quiero decir, es que no hay más para mí, hay, dentro de todas las herramientas que yo tengo como profesional, que tengo 1000 y que hay 1000 contextos Ajá. Pues sé que cuando llega el momento donde un deportista de élite se va a beneficiar de ingerir alta cantidad de hidratos de carbono en un momento dado, sé que en vez de 90, pues ahora puedo explorar 120 o 150. Ya está, eso no quiere decir nada más. O sea, no no no está en contra de del low card, del sedentario, del no, de, o sea, es es es lo que es. Y tampoco, en en mi modesta opinión, no es no es una corriente, no es una, o sea, es la evidencia científica, y la y, perdón, la evidencia, ¿no?
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O la evidencia limitada, porque son unos pocos estudios, pero para un contexto específico. No sé qué más hay que explicar ahí, o sea, me, yo entiendo entiendo la lo que genera, ¿no? Al final, tú estás, pues, comunicando y y, bueno, incluso es que yo he estado especialmente centrado en explicar ese efecto, entonces entiendo perfectamente que la gente diga, no, Aitor dice que, bueno, aparte de que, pues, como si lo dice, quiero decir, mi amigo Pepito, pero yo he estudiado ese efecto, y ese efecto es, efectivamente, en un contexto muy específico cuando nosotros queremos optimizar, pues un 1 efecto metabólico que impacta al rendimiento y ya está. El resto, pues no no lo sé, o sea, también yo a veces me he encontrado en momentos frustrantes donde digo, pero ¿y a mí por qué me están diciendo que yo?
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Speaker 2: ¿Por qué me meterán
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Speaker 1: mí esto? Que esto, lo otro. Si yo no pienso nada, si yo he estudiado, pues eso, que en vez de saltar 3 veces, saltas 6 y es mejor, pues pero no me digas que yo soy, que yo pienso que solo hay que entrenar dando saltos, o sea, no sé si me explico, es que al final, no lo sé, es es para mí es una herramienta más, para mí ha abierto posibilidades mucho mayores, porque nosotros no solo hemos investigado el número 120, que eso es a mí lo para mí lo potente, o personalmente donde a mí me ha abierto los ojos, es que nosotros no solo hemos estudiado el número 120, hemos estudiado la posibilidad y las oportunidades que da comer durante el ejercicio. Y comer durante el ejercicio, personalmente, entiendo ya, no no porque sea una opinión, sino por los argumentos que tenemos y la experiencia que que yo personalmente tengo, es una herramienta muy buena para no solo el rendimiento, para mantener mejorar la recuperación, para mantener la salud en mucha gente, para mantener una 1 nutrición equilibrada en deportistas de alto nivel, haciendo un poco, ay, no me sale en castellano, perdón, pero
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Speaker 2: Puedes decirlo en inglés, yo soy especialista en inglés. No, mi público lo sabe,
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Speaker 1: Sí, es que el problema es que parece que ese habla inglés, no tengo ni idea de hablar inglés, pero como ahora me tengo que comunicar de
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Speaker 2: aquella forma
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Speaker 1: en inglés, pues a veces las
31:51
Speaker 2: Mi público sabe, sabe que soy un crack que habla en inglés.
31:54
Speaker 1: Bueno, en fin. Ajustar o match, ¿no? Match, ¿cómo se dice? ¿Match?
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Speaker 2: El match, el Tinder.
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Speaker 1: Ajustar las demandas energéticas. Vale. Al final, muchas veces, esta es una esta es una problemática diaria que tenemos, un deportista de élite, un ciclista del Tour de Francia gasta muchísima energía. Si no come en el ejercicio, es muy difícil ajustar esas esas energía, esa demanda de energía. Si no come durante el ejercicio, probablemente se vea abocado AAAA tener que comer una alimentación pobre en en hidratos, o sea, rica en hidratos de carbono simples, vamos a poner un plato grande de arroz con un zumo de naranja, con lo que sea, sea, algo que a nivel de de de salud general no es saludable.
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Entonces, la única manera que nosotros entendemos, que yo entiendo, para ajustar esas demandas YYY no comprometer el rendimiento es comer durante el ejercicio y que fuera del ejercicio puedan comer dietas saludables, altas en fibras, altas en en vegetales, en en verduras, en frutas, etcétera, ¿no? En en otro tipo de proteínas. Y y esas esas para mí, eso fue un aprendizaje muy bueno para mí, el entender que gracias a comer durante el ejercicio, que ahora si quieres explico por qué es por qué es diferente, ¿no? Gracias a comer durante el ejercicio, los deportistas pueden mantener su salud mejor fuera de ejercicio, y eso a nivel, por ejemplo, de salud intestinal, que soy un completo ignorante, pero a nivel de salud intestinal, poco que hemos podido medir y ver, pues funciona. Es decir, un deportista, si tú coges la dieta clásica de la la clásica nutrición deportiva que se hacía antes, es una dieta, para mí, difícilmente comparable con una dieta saludable.
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Es una dieta rica en en, no lo sé, si cogemos los manuales, estamos hablando de arroz blanco, zumos, membrillos, mermeladas. Para mí eso no no es una dieta, no sé si es saludable, pero por lo menos completa, no es una dieta completa, ¿no? Entonces, lo que estamos haciendo es trasladar esos azúcares más simples al ejercicio, por un efecto que ahora lo explico, e intentar incrementar y mejorar la calidad de la dieta fuera de de de ese ejercicio, ¿no? Eso lo está reñido, vuelvo a decir, con que cada 1 utilice unas herramientas de no comer en algunas sesiones o en otras, o o meterse en un baño caliente o frío, o lo o lo que sea. Es decir, son
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Speaker 2: son cosas de la de lo específico.
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Speaker 1: Exacto, que que no, es que ya te digo, que a mí cuando, no sé, yo yo no es que ahora de repente todas las sesiones comemos 120, vuelvo a decir, es un es un contexto específico, ¿no? Claro. ¿Por qué? Perdona, termino de explicar No, quiero tengo
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Speaker 2: muchas ganas de escucharte explicar esto.
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Speaker 1: Porque es interesante y por qué es otro contexto el ejercicio, y por qué a nosotros, si si a mí me dices, me das a elegir meter un gel en el ejercicio o meter 3 zumos fuera del ejercicio, o vamos a ponerlo más más extremo todavía, un zumo en el desayuno o 3 zumos en el ejercicio siempre voy a priorizar el ejercicio, porque en cuanto nosotros nos empezamos a mover, las reglas metabólicas son distintas, aparte de que no tenemos, o, bueno, el impacto en la insulina, el impacto de nuestro cuerpo es mucho menor que cuando estamos parado, ¿no? Entonces, tenemos unas reglas metabólicas, unas unas reglas del juego diferentes que hace que que ese azúcar que tanto sabemos que impacta en personas que no se mueven en el ejercicio sea diferente, ¿vale? Entonces, bueno, por eso es por el motivo en el que siempre intentamos priorizar que se coma durante el ejercicio, porque no es lo mismo el impacto tanto a nivel glucémico como hormonal, como de uso de ese sustrato, es diferente si te lo tomas si te tomas un gel aquí sentado en el sofá o durante el ejercicio, ¿no? Entonces, es es simplemente es un contexto metabólico absolutamente diferente.
35:42
Speaker 2: Trasladando ese contexto metabólico al al ciclista o al deportista, incluso amateur, ¿qué podemos rescatar y qué debemos de decir? Oye, pues a lo mejor esto no, porque yo me me pongo la casuística, por ejemplo, de un corredor, para muchos corredores la ingesta calórica que pueda tener en un desayuno, si intentamos dársela durante el entrenamiento o durante la prueba o durante la carrera, a lo mejor hay que cambiar el formato por simplemente por por la aceleración y desaceleración del estómago, ¿no? Corriendo, por ejemplo, ¿no? No es lo, en en ciclistas entiendo que es distinto. Entonces, esto mismo que acabas de decir de, oye, prefiero un zumo durante que 3 zumos antes, si fuésemos, que que lo somos
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Speaker 1: Al revés, 3 zumos 3 zumos durante que 1 al otro.
36:27
Speaker 2: Y ya está, ¿no?
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Speaker 1: No, no, no, digo que que, o sea,
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Speaker 2: que es
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Speaker 1: mucho mejor meter mucha más cantidad durante eso es, verdad. Que menos antes, el impacto es Eso es. Muy diferente.
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Speaker 2: Eso es, pero la pregunta sería, ¿cómo lo traducimos esto al al amateur? Al amateur que, o bien corre, o bien hace trail, o bien no está en un contexto tan, no quiero, no lo quiero llamar fácil porque no es fácil, ¿no? Para el estómago, pero pero sí, pues, oye, de controlado, quizá.
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Speaker 1: Realmente no sé cómo se puede trasladar eso a la amateur, y te lo digo muy sencillo, porque el amateur no tiene un problema energético, el amateur no tiene un problema de que de que gasta más casi de lo que puede comer, ¿me explico? Y eso eso en en el deportista de élite, no siempre, pero en en muchos momentos pasa, que son los momentos donde utilizamos estas estrategias agresivas. En en un tour de Francia, la capacidad para comer es una limitación en sí. Si tú no sigues comiendo, no recuperas, no sigues rindiendo, es es una, o sea, es algo que estudiamos estudiando ahora en el metabolismo. Si tú tú no puedes gastar energía de forma ilimitada, eso lo va a determinar 1 cuánto tú puedes comer YYYY cuánto tardan tus tus reservas en en consumirte, ¿no?
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En el deportista amateur eso no existe, eso no existe, no hay no hay un déficit calórico, salvo patologías y demás, no hay un déficit, no entrenamos por encima de nuestra capacidad de de alimentación, ¿no? Lo que sí creo que puede ayudar es a a mejorar la calidad de la dieta. Hay mucha gente que está comiendo, pues hidratos de carbono 000 una dieta en general, o alimentos refinados y alimentos, o una dieta con una baja variedad y calidad, por el mero hecho de que no, es que voy a entrenar y es que he entrenado 4 horas y es que tal. Pues yo lo que creo y que tiene un 1 impacto bueno en la salud es sustituir esos alimentos por una dieta más variada, más alta en fibra, más alta en vegetales, en proteínas vegetales, etcétera, y comer durante el ejercicio lo que hay que comer, lo que sea, no no sé cuánto, no sé si 30, 60, 120, no lo sé, o no comer, pero utilizar esos momentos de la visión donde sabemos que que el azúcar incluso puede ser beneficioso para recuperar si te estás ejercitando a alta intensidad, si tienes una carga interna elevada.
38:35
Entonces, en cualquier caso, si hubiera 1 1 1 algo que podemos aterrizar, diría que si eso sirve para que la dieta fuera del ejercicio mejore, sería, para mí es un paso en la salud eso. No sé si lo he explicado bien
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Speaker 2: Perfectamente, yo yo te he entendido.
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Speaker 1: Sí, se Yo
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Speaker 2: te he entendido, y sí, sí, se ha explicado perfectamente. Cuéntame qué ves tú cuando cuando lidias con figuras del nivel de las personas, ¿no? Que es que no, que, ¿podemos dar nombres? De, bueno, los los los ciclistas que tenéis en en Ineos y y los que han pasado por tu por tu por tus ojos, por tus manos, por tus laboratorios, ¿cuáles son los errores más habituales que suelen cometer ellos en cuanto a la nutrición se refiere, y que para ti quizá ha sido más, no más fácil, pero sí más directo, decir, oye, esto hay que atajarlo ya o esto hay que hay que cambiarlo. ¿Existen errores?
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Speaker 1: Sí, sí, yo creo que sí. Errores que vienen también de la de la del staff de la profesional del profesional que les asesora también, y yo incluido, porque muchas veces sobreestimamos o infraestimamos a a la diferente gente que tenemos alrededor, ¿no? Yo, a nivel de, no solo de nutrición, o sea, a mí, ya sabes, me me gusta estudiar la fisiología, el metabolismo, por lo tanto, interés en el entrenamiento, en la recuperación es incluso mayor que en la nutrición, aunque yo sea nutricionista, pero me gusta mucho más lo lo otro, para mí 1 de los grandes errores es el manejo de la fatiga. Realmente, yo creo que que más que entrenar, y esto tuvimos una discusión con Adrián López, un entrenador del equipo, un murciano, estar orgulloso diría que es de Murcia, sobre sobre cómo entrenan sobre cómo entrenan los ciclistas profesionales, por ejemplo. Y hay muchísimos entrenos a lo largo del año que que no les suman nada, nada, absolutamente nada, esta gente, es que es que si no serían, si no volarían, pero en muchos casos es un mantenimiento general, y los deportistas de Resistencia seguro, al menos en en en mi forma de verlo, y ahí coincido con con con Adrián, no, o sea, ese es un mantenimiento general muchas veces.
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Entonces, ese mantenimiento general muchas veces añade más estrés y más fatiga de lo que es la mejora. Entonces, yo creo que el control de de la fatiga es es algo, es una asignatura pendiente, y muchas veces en estos deportistas son tan buenos que que realmente no hay que hacer nada, simplemente no estropearles, o sea, no hay que controlarles muy bien la fatiga, Y y yo creo que ese es 1 de los principales errores, claro, eso tiene implicaciones de entrenamiento, de nutrición, de descanso, etcétera. Integral. Llevándolo ya a la nutrición, pues la energía, la energía, o sea, el el comer poco es para mí el principal error, el comer poco. Ahora me estoy dando cuenta, eso lo hubiera dicho en los...
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Fíjate, ahora si si me haces esa pregunta hace un año te hubiera dicho la energía, ¿no? El comer poco. Ahora me estoy dando cuenta que la calidad de la dieta, la calidad de la dieta es es algo absolutamente importante que hace que que la salud general del deportista sea mejor o peor, y eso impacta de una forma quizá invisible a corto plazo, pero a largo plazo, de una forma increíble en el rendimiento y en la recuperación de del deportista. Entonces, diría, la energía es el comer suficiente y la calidad de la dieta, se se para mí se infraestima la la calidad de de la dieta. Has bebido agua de Barcelona y te has No está tan mala.
41:55
No está tan mala.
41:56
Speaker 2: No está tan mala, o sea, me ha recordado a la del billar de Arnedo.
41:59
Speaker 1: Ahí va, mira.
42:00
Speaker 2: Te lo juro. Entonces, sí, es como Pruébala, pruébala, pruébala agua de Barcelona rica, buena. Las botellas directas, Aitor, has hablado bastante en tus en tus artículos, ahora vas a ver que lo de inglés de antes era una broma, del training the god for the athlets. ¿Lo he hecho bien?
42:20
Speaker 1: Sí, sí. Toma ya,
42:22
Speaker 2: Del del entrenamiento, básicamente, gastrointestinal, ¿no? De de los deportistas. Vamos a jugar, vamos a imaginar un deportista que no ha atendido esto en su vida, y que tiene un nivel normal, 45 en un 10 k. O sea, ni ni muy, normal a nivel amateur. Sí, sí.
42:40
No deportista profesional ni mucho menos. Nunca ha hecho nada a nivel de de forma consciente. ¿Por dónde debería, si es que debería, a lo mejor me dices, no es importante, por dónde puede empezar a trabajar su su entrenamiento gastrointestinal?
42:55
Speaker 1: Pues has hecho ahí un 1 buena apreciación, no no sé si es importante o no, probablemente igual en un proceso de de entrenamiento hay muchas cosas más importantes antes, ¿no? Incluso en un en una intervención nutricional hay muchas cosas más importantes antes, como hemos dicho, ¿no? La calidad de la dieta, la la cantidad de la energía, etcétera, ¿no? Pero si llegamos al punto donde vamos a decir que queremos optimizar eso, ya hemos llegado a ese punto y y queremos optimizar, pues que él pueda hacer tiradas más largas comiendo algo más de de ingesta o metiendo ingesta durante el ejercicio y demás, y partimos de 0, simplemente nos toca abordar el el sistema digestivo como otro órgano más, de alguna forma, un sistema, pero, bueno, como un como un como el músculo, prácticamente algo que, al darle una exposición a algo, reacciona de una forma y se adapta, ¿vale? Entonces, es lo que, es es sobre la hipótesis sobre la que nosotros trabajamos y y lo que sabemos que pasa, ¿no?
43:51
El sistema digestivo se adapta, igual que el músculo cuando hacemos o salimos a correr al siguiente día, bueno, o a la siguiente semana podemos comer, correr más o menos, pues el el músculo, el sistema digestivo, perdón, lo mismo, ¿no? Cuando le empezamos a exponer a hidratos de carbono, pues se empiezan a generar mecanismos para absorber esos hidratos de carbono mejor. Durante el ejercicio no son solo esos mecanismos, porque, claro, durante el ejercicio es una es un ambiente muy hostil para el sistema digestivo, o sea, tú no puedes comerte un bocata de chistorra. Ahí es medio cuando estás ahí corriendo y tal, que decir, o te paras a cagar 0000 te duele la tripata, ¿no? Es decir, hay una vasoconstricción esplácnica, que es una reducción del flujo sanguíneo a la al al estómago y al sistema digestivo, por el mero hecho de que no es una prioridad, la prioridad es que el músculo tire, y, entonces, todo el flujo sanguíneo va para allí, ¿no?
44:38
Entonces, a base de exponer al sistema digestivo a comer un poquito más durante el ejercicio e ir dándole más porciones por hora, gramos por hora, lo que sea, se va se van generando mecanismos y adaptaciones para que, lo 1º, el sistema digestivo no sufra tanto, entonces eso se ve fácilmente en en el confort estomacal, hay un mayor confort estomacal, y luego para que haya una absorción de esos nutrientes y conversión en energía mucho más eficiente, ¿no? Entonces, eso es eso es lo que se ha documentado, lo que sabemos que que se puede hacer, los mecanismos muchas veces, no entendemos prácticamente ni, vamos, ni el ni el 1 por 100 de de todo aquello de cómo funciona. Entonces, llevándolo al al ejemplo, y perdona si ahí me me he ido un poco, simplemente llegados a ese punto, pues sería una cuestión de empezar a introducir poco a poco alimentos durante el ejercicio. Como dices tú, el el el ejercicio de mayor impacto, como puede ser el running, siempre va a ser más agresivo para el sistema digestivo, el mero hecho de que vas cotando y vas generando ese ese impacto. La es más común tener menos problemas gastrointestinales por el hecho de que va sentado, pero al mismo tiempo la la posición es es agresiva, por lo tanto, suelen ser problemas igual más de reflujos y demás, ¿no?
45:48
Pues empezar por la, si está haciendo un entrenamiento cruzado, pues empezar por la la que puede ser más sencillo, puede ser la, por ejemplo, o entrenamientos de baja intensidad, y poco a poco ir viendo cómo eso va mejorando la tolerancia, y y llegas hasta el punto en el que no solo puedes incrementar la cantidad o la frecuencia, sino a la a la intensidad a la que tú vas, a mayor intensidad ya puedes ir metiendo alimentos, ¿no? Y es un proceso, un proceso de entrenamiento, un proceso de adaptación que tiene que ser progresivo, individualizado, a poder ser monitorizado, pero, claro, la la el el el deportista de a pie, es decir, yo mismo, si no fuera un científico, no no, la forma de monitorizarlo no tengo herramientas, ¿no? Entonces, la principal es la escala de confort, si si estoy bien, si no he tenido ningún sistema, perdón, síntoma intestinal, pues gases, ganas de parar, etcétera, Nosotros en el laboratorio, con los profesionales, pues medimos marcadores concretos, ¿no? De absorción, de de oxidación, etcétera. Entonces, podemos validar eso un poquito más, pero es igual de sencillo en casa y no no es una excusa para no hacerlo Ajá.
46:52
Si queremos, ¿no?
46:53
Speaker 2: Como te he dicho, de disfrutar, de que te estoy disfrutando un montón, yo intento no no perder mi papel de trabajador, yo estoy trabajando ahora y mi trabajo consiste en ponerme en el la en el papel del oyente, ¿no? Y me pongo en el papel de esas personas que ahora mismo les está apretando la cabeza y están diciendo, joder, pero si a mí me habían dicho que la progresión era de cada cada vez aguantar más sin comer nada. Claro, porque hay muchas personas que que que habrán recibido solamente ese mensaje, que en cierto contexto puede tener sentido, ¿no? Entonces vamos a hablar del entrenamiento en ayunas. ¿Qué opinión te merece?
47:27
¿En qué contexto crees que puede ser útil? Si es que crees que puede ser útil, no quiero condicionarte, ¿y cuándo no lo ves una opción?
47:36
Speaker 1: Yo yo no tengo ninguna opinión de del entrenamiento de ayunas, otra vez, porque yo no tengo que tener ninguna opinión. Yo no soy nadie para opinar sobre el entrenamiento de ayunas o no. Yo sé los efectos que genera, o creo que entiendo los efectos que genera. Creo que entiendo la evidencia, o por lo menos la que yo he podido leer, de de lo de los efectos, el impacto que tiene en el en el cuerpo. Ajá.
47:56
Y, al mismo tiempo, sé el balance de beneficio, riesgo que puede tener. Solo se trata de coger esos 3 puntos, ordenarlos y decir, vale, ¿esto me puede servir para hoy con el objetivo que tengo hoy? ¿Sí? No, pues no lo uso o sí lo uso. Entonces, yo simplemente puedo repasar qué podría generar el entrenamiento de ayunas.
48:15
Si el interés o si la pregunta o si el cotilleo es de si yo lo uso, por supuesto, por supuesto que sí, porque, lo 1º, porque un deportista tiene múltiples objetivos a lo largo de una semana. El metabolismo es una, o mejorar el metabolismo, se trata de mejorar o de estimular las distintas partes o o ya no sé cómo llamarla, áreas del metabolismo. Igual que un ciclista hace fuerza, hace entrenamiento de respiración, hacen intensidades altas, bajas, y hace todo lo que le va a sumar, que que que luego, cuando esté atacando en un puerto, vaya mejor, pero no porque tiene que atacar en un puerto, simplemente entrena a atacar en un puerto, no sé si me explico. Entonces, con la nutrición es lo mismo., entrenamiento en ayunas, ¿qué genera? Pues una situación metabólica donde tú tienes, lo 1º, 1 demanda energética superior, por el mero hecho de que tú no tienes sustratos disponibles, exógenos, tú no estás comiendo.
49:14
Además, eso, bueno, por definición, el entrenamiento en ayunas, al menos yo lo entiendo como 1.1 baja disponibilidad de de glucógeno hepático, quiere decir que no has desayunado, por lo menos, en el en el a la mañana, pues, o o no has hecho una comida previa al menos en en 10, 12 horas, ¿no? Eso quiere decir
49:32
Speaker 2: que no cenaste pizza, te fuiste a dormir, te levantas y te vas a correr.
49:34
Speaker 1: Bueno, exacto, eso podría ser, pero, vamos, sí, que que tienes, vamos a tener una situación endógena de de de baja disponibilidad de no solo de glucógeno, sino de energía, ¿no? Entonces, eso genera, pues, un estrés metabólico que se activan diferentes cosas, diferentes cosas que pueden ser beneficiosas y otras no tanto. La principal que nosotros siempre nos, y y, incluso, nos abduce un poco es es que oxidas más grasa. Con eso nos ha jodido, es que es que si tú no tienes otros sustratos energéticos, por supuesto que vas a oxidar más grasa. Eso hace, que esto también me me me gustaría, quiero decir, creo que hay que poner un poco las cosas en su sitio, que yo entrené en ayunas hace que envío mañana, cuando coma hidratos, oxide más grasa, yo no lo he visto, no lo he visto ni he visto ninguna evidencia en torno a eso.
50:22
Por lo tanto, si tú estás utilizando el entrenamiento en ayunas creyendo que mañana, cuando comas 120 gramos hora, va a mejorar tu oxidación de grasas, yo personalmente no lo entiendo así. Ya no es que opine, no, yo no lo entiendo así.
50:37
Speaker 2: Me encantas, o sea
50:38
Speaker 1: Es así, es es, entonces, el el entrenamiento en ayunas, por supuesto que es útil, claro, si yo hoy quiero que una persona entrene o estimular su oxidación de ácidos grasos, su tolerancia, por ejemplo, a entrenar, es decir, no todo es el ciclismo y gente que puede llevar los bolsillos llenos de comida, hay gente que se que se va al everest, que tiene disponibilidad, una baja disponibilidad de alimentos, que tienen que, a nivel sensorial, a nivel de de percepción, tienen que acostumbrarse a a tener baja disponibilidad de energía interna, y todo eso hay que entrenarlo y y forma parte de eso, ¿no? Aparte de que al cuerpo hay que darle otros estímulos para reaccionar a nivel enzimático, generar nuevas vías, etcétera, ¿no? Pero de todo esto, no sé si puedo sacar un algún resumen de esto, ¿es útil en función del contexto y el objetivo que tengas? Sí. Lo que a mí me duele es que la gente, bueno, lo 1º gente, empiecen a decir que sí o que no, de una línea o de otra, o de una dirección o o de una corriente o de otra, pero a mí lo que me duele es que la gente malinterprete, sí, sí puedo decirlo así, igual lo están interpretando bien, pero vamos, al menos desde desde mi percepción, malinterprete que por entrenar en ayunas tú estás generando un 1 mayor capacidad para oxidar grasas, ¿por qué?
51:51
Porque eso ni lo hemos visto ni lo hemos medido, ni la gente que más grasas oxida es la gente que más entrena en ayunas. Yo en en en esto ya sí que es una opinión, digo, esta opinión
52:02
Speaker 2: ves como si tenías opiniones.
52:03
Speaker 1: Sí, opiniones tengo de todo, ¿verdad? Esto esto sí que es una opinión, tú te tienes que enfocar siempre en en lo que mayor efecto genera en una en un plan de entrenamiento, en un plan de nutrición, y lo que nosotros sabemos que más efecto genera en mejorar el metabolismo es entrenar, entrenar más horas y mejor. Si tú, por hacer ayunas, estás limitando tu capacidad de entrenar, entonces no estás consiguiendo el objetivo. Es decir, mejorar tu mitocondria, tu flexibilidad metabólica, tu oxidación de glucosa o de o de ácidos grasos, con todos mis respetos, si fíjate que soy nutricionista, el impacto de la nutrición en eso es mínimo comparado con el movimiento. Lo principal es moverse y generar adaptaciones para eso.
52:44
Por comer aguacates tú no mejoras tu oxidación de grasas, y por comer hidratos de carbono solo, sea, es decir, mejoras porque te mueves. Pero ves cómo lo puedes potenciar, por supuesto, pero, entonces, yo creo que muchas veces se compromete la capacidad de entrenamiento por el uso de estas estrategias que no suman. Entonces, el el el el balance beneficio riesgo Ajá. Impacta negativamente. ¿Tiene sentido para ti que otros investigadores en otro campo diferente que no sea el del rendimiento, como pueda ser, por ejemplo, el de la programación neuro neuromotriz o en en otros campos como pueda ser la salud del del público habitual, ¿no?
53:23
Le den un papel más importante a técnicas o protocolos o estrategias como el ayuno intermitente 000 dietas más ceto, o como se les quiera llamar, ¿puede tener cabida en en en un mundo diferente al al al que te rodea a ti, que es
53:40
Speaker 2: el del rendimiento puro y el de la optimización del movimiento en este caso?
53:42
Speaker 1: Absolutamente. ¿Tristemente? Absolutamente. ¿Por qué digo tristemente? Porque nosotros, o sea, nosotros podemos afrontar la realidad o ponernos excusas.
53:54
Entonces, nosotros sabemos que lo que mayores cambios generan en esto que tenemos como cuerpo es el movimiento, y es el ejercitarse, es que ni siquiera ejercitarse, moverse. Si nos remontamos AAAA lo que éramos como especie, es moverse para para para obtener energía. El problema es que ahora ya la energía no no tenemos cómo movernos para obtener energía, estamos borrachos de energía absolutamente. Entonces, el problema ahora mismo es gastarla, que hay que gastarla, hay que derrocharla, ¿no? Antes tú no te movías, tú no gastabas 500 calorías para conseguir 400, tú gastabas 500 para conseguir más, si no, no te movías.
54:27
El problema es que ahora la la moneda de intercambio, esto es algo que que con Adrián Castillo lo lo hemos hablado mucho, y pronto a ver si si podemos hacer algo sobre ello, la moneda de cambio ahora es el dinero, ya no es un movimiento, yo no me tengo que mover para para obtener mi mi forma de vida, ¿no? Entonces, claro, en esa situación tan difícil, donde la gente no queremos movernos, el ambiente no nos hace que nos movamos, no nos empuja ni nos estimula movernos, por supuesto que que apoyo que investigadores y que gente y profesionales del campo digan, ¿cómo podemos solucionar esto? Pues a ver, los ayunos puede ser una solución, bueno, desde luego, absolutamente bajar los hidratos de carbono, por supuesto. ¿Cómo le vas a dar hidratos de carbono a una persona que no tiene recursos para usarlo? Es decir, a una persona con disfunción mitocondrial, darle hidratos de carbono es es es directamente, no lo sé, hacerle, o sea, matarle prácticamente.
55:18
Pero claro, la la la solución, si tú me preguntas, si tú puedes elegir, ¿cuál sería el abordaje? ¿Quitar los hidratos de carbono 000 estimularle para que se mueva? Yo yo preferiría afrontar la realidad y decir, tú te vas a curar si empiezas a moverte, empiezas a generar recursos para absorber los hidratos de carbono, las grasas y todo, que eso es la salud, ser capaz de de hacer frente a todas las situaciones, eso es la salud, pero eso lo vas a a tener a través del movimiento. Ahora, entendiendo que el el mensaje poblacional hoy en día es el que tiene que ser, es decir, que que no nos movemos. Claro.
55:51
Pues entonces, por supuesto que estoy a favor de eso. Por supuesto. Hablemos de
55:55
Speaker 2: suplementos. ¿Cuáles son? Te voy a cerrar el número, pero no, di los que quieras, si es si es que crees conveniente decir alguno. ¿Cuáles son los los suplementos que más evidencia científica tienen para el ciclista de alto rendimiento, tu campo, y qué más, y que, por ende, más utilizáis en en en el equipo?
56:15
Speaker 1: Pues lo 1º, tenemos ya una 1 visión de de intentar evitar los suplementos siempre que podamos. Eso es lo 1º, porque la mayoría de suplementos están para suplir carencias, lo cual hay períodos donde, como hemos dicho, es inevitable, como puede ser un tour de Francia, pero en muchas otras ocasiones no son necesarios. Entonces, de una, muchas veces nos intentamos quitar lo que no es necesario. Hemos dicho que ya hemos reestructurado la forma en la que comen, hemos elevado la calidad de la dieta, hemos hecho que indirectamente tengan una mayor salud, por ende, no necesitamos la mayoría de cosas estas que que se suelen utilizar, ¿no? Estoy hablando, yo qué sé, de vitaminas, de tal.
56:57
Luego, bueno, como sabes, hay distintas categorías de suplementos, ¿no? Que impactan en la salud, que impactan en en la recuperación, en la adaptación, en el rendimiento, etcétera. El el suplemento, vamos a decir, a nivel dentro de esos de salud por, vamos a decir Excelencia. Excelencia, que no me salía, gracias, es el hierro y puede ser la vitamina D hoy en día, por el mero hecho de que estamos, de que nuestros ciclistas tienen una exposición continuada y prácticamente crónica a la altitud, y eso hace que los depósitos de hierro se se desplomen. Entonces, es necesario, por mucho que tú lo quieras estimular desde la nutrición, desde la alimentación, perdona, es es necesario la suplementación.
57:37
Y la vitamina D, pues, por, también por desgracia, pues tenemos unos niveles bajos, que ya no sé si buenos, malos, si tenemos que ser así, pero, bueno, es es 1 de los suplementos que que son necesarios desde el punto de vista de salud general, ¿no? Luego podemos ir a a la recuperación, podemos ir al rendimiento dentro de, obviando un poco, los azúcares, los geles, las proteínas y tal, que al final son nutrientes y forma parte un poco de de de la nutrición del día a día, pues 1 de los suplementos que mayor atención genera ahora mismo es el el bicarbonato, por ejemplo, ¿no? Y el bicarbonato para mí ha sido una cura de humildad, entender cómo el bicarbonato puede ayudar a deportistas que se ejercitan 6 horas en una intensidad baja, relativamente baja, relativa, ¿no? No objetiva, porque, claro, tirarse 6 horas a 300 vatios es una barbaridad, pero para ellos no es es por debajo de su 1º umbral o algo así, ¿no?
58:31
Speaker 2: Es mi 110 del FT Efectivamente.
58:33
Speaker 1: Entonces, pero a esa intensidad, cuando siempre hemos estudiado que el bicarbonato está destinado a ambientes de alta acidez, ahora el bicarbonato puede ayudar también a mejorar la eficiencia energética en Ajá. Ostras, pues ese es 1 de los de los campos más prometedores, igual que pueden ser los nitratos o, no los nitratos, perdón, los suplementos relacionados con la vía del óxido nítrico. Estamos hablando de nitratos YYY aminoácidos, de alguna forma, que que van en conjunto, citrulina, arginina, etcétera, ¿no? Son son suplementos que que merecen la atención y que merecen estudiarlos y y usarlos, y nosotros los usamos, igual que todo el mundo, vaya, que no es nada nuevo. Recientemente, así un poquito más polémico, porque siempre mola un poco el la mandanga, pues las cetonas, ¿no?
59:19
Las cetonas es otro de los suplementos que que ha irrumpido en el panorama científico y en el panorama profesional de alto rendimiento, y las cetonas también, pues, aparte de que se de que se usan y se estudian Ajá. Pues también pueden tener su huequito dentro del calendario donde donde creemos que tomándolas generan un efecto. Fíjate que es absolutamente contradictorio, es decir, 120 gramos ahora de de hidratos de carbono con las cetonas, que lo que hace es realmente, bueno, las cetonas es una forma de, en vez de estar 2 días o, bueno, o o 7 días en ayuno o con baja disponibilidad energética, os te te induzco una cetosis exógena a través de un de un suplemento, ¿no? Pero todo eso lo encajamos en ese puzzle que es el el el calendario del deportista cuando queremos que que se optimice, ¿no? Eso eso diría diría que es eso.
1:00:11
Personalmente la, perdona, personalmente la fructosa es es un azúcar más, ¿vale? Pero, personalmente, la fructosa creo que es una de las grandes adiciones al a al a ese mix de suplementos que tenemos, y durante el ejercicio creo que es algo absolutamente necesario en el nivel de rendimiento que estamos hablando, que es la fructuosa, sí, sí.
1:00:36
Speaker 2: Kilian Jornett. ¿Cómo aparece en tu vida el proyecto para empezar a trabajar con él?
1:00:43
Speaker 1: Es un chiste, o sea, es algo absolutamente absurdo. Este, es que esto debería ser una historia de de Adrián, porque es de estas historias que dices, pero que
1:00:51
Speaker 2: Cuéntanos tu versión y mañana que le veo le pregunto la suya.
1:00:55
Speaker 1: Es es algo surrealista, es decir, yo ya te he dicho que en Euskadi hay mucha cultura del deporte, hay mucha cultura de la naturaleza y de y de la montaña, ¿no? Para mí, Kiriany Ornette ha sido dios toda mi vida, o sea, desde que desde que Ibay, un amigo de de Victoria, me me habló de él, y he sido el típico friki, se ha comprado los libros, todo, es seguir a Killian, de salir a correr a creerme que yo era Killian y demás, ¿no? Todo eso. Y, claro, nosotros hicimos la investigación en en corredores de montaña. Por aquella época estábamos trabajando con con con muchos corredores de montaña.
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Entonces, claro, al publicarla y demás, en Twitter también, al ser un poquito más activo, yo creo que ya estaba escribiendo en gluf or signs y demás, pues un día Killian me empezó a seguir en Twitter. Dopamina por las nubes, puedes imaginar, quiero decir, que no soy que no es que no es un deportista más para mí, era era dios, era alguien donde tú dices, si yo me sé su vida, o sea, tú dices, si si si yo es como si fuera mi amigo. Claro, tú le sigues tanto, o sea, el típico fun incondicional, ¿no? Y luego, pues me nos contactamos, me mandó un mensaje, o igual, no lo sé, yo con lo pesado y con lo chapas y pelota que soy, igual le mandé yo un mensaje antes, y luego él me contestó. Pero el caso es que empezamos a hablar y y me dijo, oye, tengo un proyecto y a mí me gustaría probar esto y tal, y y de buenas a primeras estaba bien, ordegado con él, o sea, así así de surrealista y así de que si yo, no lo sé, igual igual luego Killian escucha este podcast y me y me manda a tomar por saco, pero yo siempre he tenido que hacer el esfuerzo, yo estoy seguro que Killian en muchos en muchos momentos dirá, este tío, qué qué soso es, qué qué aburrido y tal.
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Yo siempre he tenido que hacer el esfuerzo de contenerme enfrente de él, de ser prudente, a tope, lo máximo que podía, porque porque, claro, yo soy un fan incondicional con tu dios ahí. Entonces, yo, claro, yo dije, yo, si si algo tengo que hacer es que él no se sienta incómodo, no salirme de la línea, todo eso, y ahora es el momento en que
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Speaker 2: la foto, no
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Speaker 1: Exacto, exacto, y ahora es el momento en el que alquilan, yo estoy seguro que dirá, este tío que bordea lo que sea, es que yo yo no le escribo nunca, yo no le molesto, o sea, yo intento no, o sea, ¿me explico? Y y creo que por eso también tenemos, no no creo que tengamos una relación de de nada, pero bueno, intercambiamos información o o mensajes y demás, por eso también, creo, porque porque quizá yo he sido bastante o demasiado prudente y no le, pues que si fuera por mí, si yo me hubiera desatado, vamos, me lo hubiera comido, ¿no? ¿Sí me explico?
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Speaker 2: Te entiendo perfectamente.
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Speaker 1: Y así
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Speaker 2: fue. Empiezas a trabajar con él y, bueno, después de de de haberle, vamos, conoces su fisiología casi mejor que él mismo, porque tú la entiendes a otro nivel, ¿no? Entonces, si si te preguntase, oye, Aitor, ¿qué le diferencia? ¿Qué le hace ser un show superhumano? ¿Qué qué qué tiene ese tío ahí dentro que que le permita hacer lo que hace, más allá, obviamente, luego de las cuestiones técnicas que que son aprendidas?
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Speaker 1: Bueno, un apunte en lo que tú has dicho, yo creo que que Killian nadie conoce mejor su su fisiología que él mismo. Ajá. Killian no es un atleta luso, Killian es un, aparte de ser licenciado en en INEF, 1º, el el instituto Ajá. Bueno, naciano francés, que creo que se llama... No me va salir ahora.
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Bueno, da igual. Bueno, el el el equivalente a Inés, ahí en Francia. Ajá. Por lo tanto, él es un profesional también de la ciencia y reactividad física del deporte. Es un friki absoluto, friki en el buen sentido de la palabra, donde él estudia, se mide, y yo creo que que no hay nadie que que sepa mejor que él, incluso, es que a nivel de conocimiento está más muy por encima de de de yo, desde luego, y de mucha otra gente, ¿no?
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¿Qué le hace diferente? Yo creo que el principal, pero esto es una reflexión mía de todo lo que es la cabeza. Aquí ya tiene una 1 ansia, no ansia, ansia, es como que suena mal, una ambición, una unas ganas insaciables de de de ser mejor, de aprender, y y una fortaleza mental increíble. Luego, para mí, a nivel fisiológico, es algo que es inigualable, que es que una persona se haya estado moviendo y, como él dice, ha estado entrenando desde los 3 años. Es que es así.
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Bueno, habrá elegido unos buenos padres, como seguramente, pues todos necesitamos, ¿no? Pero pero yo estoy convencido de que lo que determina que él ahora pueda rendir con los años que tiene, como rinde y con la continuidad, es todo lo que ha hecho a lo largo de su vida. Es una es un 1 ser humano que se ha movido constantemente y que constantemente ha generado adaptaciones. Por eso, personalmente, creo que todo lo que queramos entender de Killian es muy difícil aislarlo en una persona que no tiene ese ese background. Entonces, yo personalmente diría, y es una pregunta dificilísima, ¿no?
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De responder, pero su cabeza YYY toda su historia, todo su background a nivel de movimiento. Luego ya a nivel fisiológico, pues yo qué sé, pues él tiene, vamos, unos niveles de oxidación de una cosa, de la otra una resiliencia, una capacidad muscular, pero es que eso es todo consecuencia de todo lo demás. Claro.
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Speaker 2: Aitor, llevamos ya una hora, me tiraría otras 2, pero pero he de ser respetuoso con tu tiempo que sé que vas hasta arriba. ¿Qué podemos esperar de ti durante los próximos años? ¿Tienes alguna alguna ambición, algo, algún sueño por cumplir, algo que te gustaría alcanzar a nivel profesional?
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Speaker 1: Uf, no lo sé. No tengo no tengo un sueño que te pueda decir ahora, tengo la ambición de de de seguir aprendiendo y tengo la ambición de de trabajar como a mí me gusta. A veces, en en el campo profesional terminas trabajando de una forma que tú no estás del todo cómodo, ¿no? Ajá. En todos los en todos los sitios que cocinabas, ¿no?
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Pero, quiero decir, tengo la ambición de trabajar de la forma que a mí me gusta, de poder investigar, de poder desarrollar cosas nuevas, de poder aplicarlas de una forma, y quizá eso es algo idílico y realista, porque en un equipo ciclista eso es imposible hacer, hay unas obligaciones diarias y demás, ¿no? Pero tengo esa ambición, y creo que que eso va a generar que que yo me sienta pleno a nivel de profesional, que que yo simplemente quiero levantarme todos los días y aprender y tener la ilusión de de aprender una cosa nueva, y y tengo esa ambición personal, profesional. Y luego tengo una ambición personal que es aprender a a gestionar el trabajo, aprender a convivir con mi con mi novia mucho mejor, con mi familia, aprender a dedicarme tiempo a mí en en lo que respecta al al ejercicio y demás, y y esos son mis retos, sueños. Yo yo creo que no puedo decir, he tenido la gran suerte, y algo que no sé si va a ser a largo plazo beneficioso o o perjudicial, que es que he hecho muchas cosas muy pronto, pues, como el trabajar con Killian, estar en el ciclismo y demás, joder, tengo muchas ilusiones en otros equipos, en, perdón, en otros deportes, ¿no?
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Incluso el fútbol, que no es metabólicamente limitado, pero tengo la ilusión de de de de aportar mi granito de arena ahí, tengo la ilusión de de trasladar lo que aprendemos en el alto rendimiento a la salud, tengo las ganas de de trabajar en otros deportes, pero me quedaría con lo 1º, o sea, llegar a un sitio o a un punto donde trabajo como como yo quiero realmente, y y ser capaz de de aterrizar los pies y saber que el trabajo es es mi vida, es decir, es es es lo que a mí me mueve, no el trabajo, el el aprender, ¿no? Y y yo aprendo gracias a mi trabajo, pero en la vida hay muchas otras cosas que también te hacen aprender mucho, aprender a convivir en pareja, aprender a a, yo qué sé, a a interactuar con tus padres o con tu familia de otra forma, ¿no? Siendo adultos y tal. Entonces, pues esa mi ambición. Igual no es muy fancy, pero...
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Speaker 2: Me ha encantado. Aitor, muchísimas gracias por tu honestidad, por este ratito. He disfrutado muchísimo.
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Speaker 1: Yo también. Y rápido. Me parecía aquí José Luis Sastre, donde por hoy tú, Ángel Está
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Speaker 2: muy guapo,
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Speaker 1: con las
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Speaker 2: con las no
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Speaker 1: me digas eso, que soy fan incondicional de de la radio en general, no iba a decir de un nombre de otro, de la radio. De la radio. Me encanta escuchar la radio y verme yo ahí en
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Speaker 2: te queda muy bien, te queda muy Te te regalaré 1 sin cable para que puedas estar en el laboratorio Joven,
1:09:03
Speaker 1: o en las reuniones, para ir en las reuniones como, sí, sí, me gusta la idea.
1:09:07
Speaker 2: Muchas gracias, señora, aquí tienes tu casa, cuando quieras volver no tienes más que llamar a la puerta.
1:09:11
Speaker 1: Muchas gracias a ti, Rubén.
1:09:13
Speaker 2: Bueno, amigos, pues hasta aquí la entrevista de hoy. Espero que hayas disfrutado de Aitor, de todo lo que nos ha compartido, de todo lo que ha salido en la charla, creo que ha sido muy interesante. Si a ti también te lo ha parecido, ya sabes que te leemos tanto en los comentarios de Spotify como en los comentarios de iBox y que, por supuesto, nos ayuda muchísimo que nos dejes un 1 manita arriba o que te suscribas a aquellas plataformas a las que todavía no estés suscrito y que, por supuesto, compartas este episodio con tu círculo más cercano, con tu grupeta de entrenamiento, con tu club o con aquellas personas que creas que les puede aportar. Por mi parte, nada más, desearte que pases una semana fabulosa y nos vemos el próximo jueves. Hasta entonces, ya lo sabes, salud, kilómetros y aprendizajes.
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Un fuerte abrazo. Hijos de la Resistencia.