Latest / 「幸せ心理学」～心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄～ / #680傾聴ほど学びが多いものはない

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#680傾聴ほど学びが多いものはない · 「幸せ心理学」～心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄～

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  今 回 も で す ね、 も の す ご く こ う な ん て い う の か な、 考 え さ せ ら れ る よ う な、
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  一 言 返 信、 一 言 じ ゃ な い ん で す け ど、 実 は す ご く ま と ま っ た 文 章 で 返 信 を
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  い た だ い た 方 が い た の で、 え え、 こ れ は ね、 ぜ ひ ち ょ っ と 皆 さ ん と 一 緒 に 考
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  え た い な と。 人 間 関 係 と か ね、 え え、 自 分、 人 生 生 き
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  て い く と か、 そ う い っ た こ と を で す ね、 え え、 す ご く こ う 考 え さ せ ら れ る。
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  エ ピ ソ ー ド だ っ た の で、 ち ょ っ と ご 紹 介 し た い な と 思 う ん で す よ ね。
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  で、 メ ー ル く だ さ っ た 方 は で す ね、 私 の と こ ろ で か な り そ の 筑 後 の あ の ト
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  レ ー ニ ン グ を 積 ん だ 方 で す ね。 た だ こ の 方、 カ ウ ン タ ー に な り た い と
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  か な ろ う っ て い う 話 は 全 然 な く て。 え え、 あ の、 ご く 普 通 の、 そ の。
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  な ん て い う の か な、 あ の 方 で え え カ ウ ン セ ラ ー 目 指 し て な い ん だ け ど、 た だ
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  や っ ぱ り 人 の 話 を ね、 し っ か り と 綺 麗 に な り た い と 大 切 な 人 の。
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  大 切 な 話 を ね え え。 一 人 の 人 間 と し て し っ か り 消 え る よ
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  う に な り た い と い う こ と で。 え え、 そ れ で ね、 あ の 筑 後 の ト レ ー ニ
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  ン グ を ず っ と 継 続 さ れ て い て、 ち ょ っ と 今 は ね え え お 休 み を さ れ て い る ん
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  で す け れ ど も、 結 構 な。 だ か ら 筑 後 を 持 っ て き た ね。
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  そ の 筑 後 と い う の も で す ね、 え え、 友 人 知 人 に 協 力 を し て も ら っ て、 で、 話
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  を 聞 く と、 だ か ら も ち ろ ん そ の 作 り 話 じ ゃ な く て、 本 当 の そ の 友 人 と か ね。
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  え え、 知 人 の 方 の 本 当 の ま あ、 あ っ た こ と と か、 本 当 に 考 え て い る こ と と か
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  ね、 経 験 し て き た こ と と か っ て い う の を、 お 話 を、 リ ア ル な 話 を 聞 い て、 そ れ
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  を で す ね、 録 音 さ せ て も ら っ て、 蓄 音 記 録 に ま と め て、 私 の と こ ろ に 提 出 し
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  て、 で、 そ の 蓄 音 を ね、 一 緒 に こ う 検 討 し て い く と い う、 ま あ、 そ う い う ト レ
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  ー ニ ン グ の 仕 方 を ず っ と さ れ て た 方 な ん で す よ。
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  だ か ら カ ウ ン セ ラ イ ン で も な ん で も な い 一 般 の 方 な ん だ け ど、 ま あ、 あ の
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  女 性 の 方 な ん で す け れ ど も ね、 な ん で す け ど。
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  ま あ、 私 か ら 言 わ せ る と で す ね、 も う 本 当 に こ う な ん て い う か な。
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  ち ょ っ と し た カ ウ ン セ ラ ー な ん か で は も う 足 元 に も 及 ば な い ぐ ら い の 傾
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  聴 力、 応 答 力、 共 感 力 と い う の を、 ま あ 身 に つ け つ つ あ る 方 な ん で す よ。
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  で、 そ の 方 が で す ね、 あ の、 ち ょ っ と ご 無 沙 汰 し て い ま す と い う こ と で、 一 言
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  返 信 の 企 画 に 乗 っ て い た だ い て ね。 メ ー ル を く だ さ っ た ん で す が、 ま あ、
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  あ る ご 友 人 の ね 方 の お 話 を ず っ と 傾 聴 し て い っ た 時 の 出 来 事 と い う こ と
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  で。 で、 そ の ご 友 人 の 方 は で す ね、 ま あ、 い
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  ろ ん な 自 分 の 人 生 を 変 え た い と い う こ と で、 あ る い は 自 分 自 身 を 変 え た い
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  と い う こ と で、 こ う 何 か に 取 り 組 む ん で す け ど、 ま あ な か な か そ れ が 続 か な
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  く て や め ち ゃ う と か、 あ あ い う こ と が こ う ま あ 何 度 か。
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  あ っ た 方 の よ う で、 で、 そ の 方 と あ る 時 か ら そ の お 話 を 聞 く よ う に な っ て、
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  え え、 自 分 は そ の 傾 聴 に ず っ と 務 め て き た と。
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  で、 傾 聴 し て い く 中 で、 あ る 時、 そ の こ れ は そ の ね え え 友 人 の 方 の こ れ 転 機
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  に つ な が る か も し れ な い と い う、 そ う い う 場 面、 そ う い う こ う 決 断 の 場 面 が
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  あ っ た そ う な ん で す よ。 で、 あ る 意 味、 そ の 方 も 背 中 を 押 す じ
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  ゃ な い で す け れ ど も。 し っ か り と 傾 聴 し な が ら、 い ろ ん な こ
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  と を 確 認 し て ね、 ま あ と い う 時 間 が あ っ た と。
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  と こ ろ が そ の 後 に 結 局 そ れ は も う や っ ぱ り あ の、 や め る こ と に し た み た い
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  に な っ た 時 に、 そ う や っ て 傾 聴 し て き た 彼 女 は 自 分 が そ の や め た ん だ っ て
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  い う 話 を 聞 い た 時 に、 ど っ か で が っ か り し て い る こ と に 気 が つ い た と。
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  自 分 自 身 が ね、 そ の や め た 友 人 の 方 が や め た っ て い う。
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  チ ャ ン ス か も し れ な い、 人 生 を 変 え る チ ャ ン ス か も し れ な い、 自 分 を 変 え る
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  き っ か け に な る か も し れ な い、 そ う い う 決 断 が で き そ う だ っ て い う と こ ろ
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  ま で 行 っ た と こ ろ で、 結 局 ま あ 引 き 返 し て き ち ゃ っ た っ て こ と な ん と 思 う
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  ん で す け ど。 で、 そ の 話 を 聞 い た 時 に、 ど っ か で す
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  ご く が っ か り し て い る 自 分 が い た と。 な ん か 自 分 が そ の ね、 傾 聴 し た こ と に
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  よ っ て、 も う ち ょ っ と 何 か 起 き る の か な と い う よ う な、 も し か し た ら そ う い
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  う 期 待 感 を 持 っ て た の か も し れ な い と い う こ と で。
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  で、 そ の 方 の 悩 み は 何 か っ て い う と、 そ の 友 人 の 方 の 力 に な れ な か っ た と
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  い う こ と も さ る こ と な が ら、 そ の 引 き 返 し て し ま っ た と い う 選 択 を 聞 い た
• 4:21
  時 に、 が っ か り し て い る 自 分 が い た と い う。
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  そ の 自 分 に 嫌 気 が さ し ち ゃ っ た っ て い う こ と な ん で す よ。
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  こ れ わ か り ま す か ね？ ど こ こ の ど っ か で あ あ、 が っ か り し て
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  い る と 変 わ ら な か っ た ん だ っ て 思 っ て し ま っ た と。
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  そ れ が す ご く こ う。 自 分 の、 な ん て い う の か な、 そ う い う
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  ふ う に 思 っ て い る 自 分 が、 や っ ぱ り 何 か 違 う ん じ ゃ な い か な と い う 違 和 感
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  を 覚 え て ね。 そ れ が ず っ と こ う、 今 も う 引 っ か か っ
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  て る ん で す っ て い う よ う な、 す ご く ご 丁 寧 な ね、 文 章 で こ う く だ さ っ た ん で
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  す よ ね。 で、 ま あ 最 後 の 文 面 の 最 後 の 方 に は
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  ね、 ま あ ま あ ま と ま ら な い。 長 々 と ね、 失 礼 し ま し た と、 ま た 筑 後
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  が で き た レ ッ ス ン を 再 開 し た い と 思 い ま す の で、 ま あ、 そ の 人 は よ ろ し く
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  お 願 い し ま す と い う ふ う に、 丁 寧 に ね。
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  え え、 締 め て 終 わ ら れ て る ん で す け れ ど も、 こ れ は ね、 多 分 カ ウ ン セ ラ ー の
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  方 と か で も そ う い う 葛 藤、 経 験 し た 人 は ほ と ん ど い る と 思 い ま す ね。
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  ク ラ イ ア ン ト が 自 分 と 自 分 と の カ ウ ン セ リ ン グ に よ っ て 変 わ ら な か っ た
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  と。 あ る い は 変 わ ろ う と し て た 時 に、 や っ
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  ぱ り や め た と い う ふ う な 感 じ に 引 き 返 し て き ち ゃ っ た と。
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  で、 も っ と 言 う と、 そ れ で 結 局 カ ウ ン セ リ ン グ そ の も の も 来 な く な っ ち ゃ
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  う 人 も ま あ い る ん で す よ ね。 で、 そ の 時 に す ご い が っ か り し て い る
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  自 分 が い て、 な ん だ っ て い う ふ う に 思 っ ち ゃ う 自 分 が い た と。
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  ま あ、 こ の 方 の ま あ 体 験 は そ う な っ て る わ け で す。
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  で、 そ う い う ふ う に 思 っ て い る 自 分 が す ご く こ う、 あ の、 な ん て い う の か な、
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  ち ょ っ と 謙 虚 さ に 欠 け る と い う か、 嫌 だ な っ て 自 分 自 身 の こ と を 思 い ま し
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  た と い う で、 ま あ。 が っ か り し ち ゃ う 気 持 ち 自 体 は そ ん
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  な に ね、 私 は 責 め ら れ る こ と で は な い と 思 う ん で す よ。
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  で、 な ぜ か と い う と、 そ れ だ け 一 生 懸 命 聞 い て き た し、 そ の 人 の こ と を 応 援
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  も し て い た。 だ か ら 応 援 し て た 人 は う ま く い か な
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  い と や っ ぱ り 悲 し い で す し、 残 念 で す し、 ま あ、 場 合 に よ っ て は 悔 し い っ て
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  気 持 ち も 出 て く る だ ろ う し、 な ん で？ っ て い う ね こ と に も ま あ な る と 思 う
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  ん で す よ。 で、 ま ず そ う い う 気 持 ち が 自 分 の 中 に
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  起 き た ん だ な っ て い う こ と を、 こ の 方 は ま っ す ぐ あ の す ぐ に は 気 づ か な か
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  っ た か も し れ な い け ど ね。 だ け ど、 ち ょ っ と 時 間 を 置 い て、 や っ
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  ぱ り あ、 そ う い う 彼 女 に 対 し て の 否 定 的 な 気 持 ち が 自 分 に は 出 て き ち ゃ っ
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  て た ん だ な っ て い う こ と に 気 が つ い た っ て い う こ と と、 そ の 気 持 ち を や っ
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  ぱ り ま っ す ぐ 見 よ う と し た っ て い う こ と で す よ ね。
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  こ れ が す ご く 大 切 な こ と な ん で す よ。 あ あ、 自 分 は こ の 人 に 対 し て こ う い う
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  気 持 ち を 持 っ て る ん だ な っ て い う こ と 認 め た く な い か も し れ な い。
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  そ う い う ネ ガ テ ィ ブ な 気 持 ち に 気 が つ い た の と、 そ れ を ま あ、 あ る 意 味 受
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  け 入 れ よ う と し た っ て い う こ と だ と 思 う ん で す よ。
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  ま あ、 そ う い う 気 持 ち を 嫌 悪 し て し つ つ も、 あ る よ う な っ て 認 め た っ て い
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  う。 こ れ、 す ご く 勇 気 の い る こ と な ん で す
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  よ っ て 言 っ て も、 多 分 こ の メ ー ル く だ さ っ た 方 は。
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  別 に そ れ で な ん か ね、 あ の、 満 足 す る こ と は な い と 思 う ん で す よ。
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  や っ ぱ り 自 分 の 今 後 の テ ー マ と し て、 こ れ は し っ か り 向 き 合 っ て い か な き
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  ゃ っ て い う ふ う に、 お そ ら く 今 い ら っ し ゃ る と 思 う ん で。
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  ま あ、 私 の 言 葉 は 何 の 難 関 さ に も な ら な い と 思 う ん で す け ど、 で も や っ ぱ り
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  大 切 な 経 験 で す よ ね。 で、 カ ウ ン セ ラ ー も や っ ぱ り そ う い う
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  経 験 を し て る 人 い っ ぱ い い る と 思 う ん で す よ。
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  人 間 で す か ら ね、 カ ウ ン セ ラ ー の ね。 で、 ま あ カ ウ ン 私 も ね、 カ ウ ン セ リ ン
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  グ や っ て て、 や っ ぱ そ う い う。 あ と ち ょ っ と っ て と こ ろ で カ ウ ン セ
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  リ ン グ を 断 念 し た り と か、 あ る い は あ と ち ょ っ と っ て い う と こ ろ で 引 き 返
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  し て き ち ゃ っ た り と か ね。 ま あ、 そ う い う 人 っ て あ の、 や っ ぱ り
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  い な く は な い ん で す よ。 い な く は な い ん で す。
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  で、 そ う い う の を 見 た 時 に、 で も そ れ が そ の 人 の そ の 人 生 な ん だ な と い う
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  ふ う に、 今 は ね、 受 け 止 め ら れ ま す っ て い う の は、 や っ ぱ り。
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  私 と い う 一 人 の 人 間、 一 人 の カ ウ ン セ ラ ー が で き る こ と っ て 微 々 た る こ と
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  と い う か、 本 当 に 限 ら れ た こ と で し か な く て。
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  も う 常 に 限 界 の 中 で 何 が で き る か っ て い う の を や ら や る し か な い わ け で
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  す よ。 本 当 に で き る こ と な ん て そ ん な に な
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  く て ね。 で、 や っ ぱ り 立 ち 直 る た め に は 立 ち 直
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  ろ う と 思 う 人 が、 最 後 に は そ の 勇 気 を 振 り 絞 っ た り と か。
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  あ の 腹 を く く っ た り と か す る し か な い ん で す よ。
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  そ れ は ね、 私 が 代 わ り に や っ て あ げ る こ と が で き な い。
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  だ か ら、 す ご く そ う い う 意 味 で は も ど か し さ も あ る し、 な ん て い う の か な、
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  こ う い う こ う、 い ろ ん な 気 持 ち が 起 き る こ と も あ る ん だ け ど、 で も 結 局 引 き
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  返 し ち ゃ っ た と か、 そ れ で カ ウ ン セ リ ン グ や め ち ゃ っ た っ て い う 場 合 は。
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  ま あ、 そ の カ ウ ン セ リ ン グ や め た 時 に ね、 も し 私 自 身 に 至 ら な さ が っ て や め
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  ち ゃ っ た っ て こ と だ っ た ら、 そ こ は。 し っ か り と 振 り 返 ら な き ゃ い け な い
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  ん だ け ど、 そ う い う こ と で も な く、 そ の ク ラ イ ア ン ト の 方 の 方 の 事 情 と か、
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  考 え が 変 わ っ た り と か っ て い う こ と に よ っ て、 や め ち ゃ っ た ん で あ れ ば、
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  も う そ れ は あ の ど う し よ う も な い こ と な の で、 あ あ、 こ う い う 風 に し て 終
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  わ っ て し ま っ た な っ て 受 け 止 め る し か な い ん で す よ ね。
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  で、 そ う や っ て や め ち ゃ っ た り、 引 き 返 し ち ゃ っ た 人 っ て い う の は。
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  や っ ぱ り そ の 後、 う ま く い か な い ん で す よ、 い ろ ん な こ と が。
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  い や、 そ れ は す ご く 残 念 な 話 で は あ る ん だ け ど、 う ま、 そ の、 引 き 返 し た ら う
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  ま く い か な い、 や め ち ゃ っ た ら ま た 元 に 戻 っ ち ゃ う っ て い う こ と を、 そ の 人
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  は 今 の 人 生 の 中 で 学 ん で る ん だ っ て い う ふ う に、 私 は 捉 え る こ と に し て い
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  ま す。 だ か ら、 何 も し な か っ た ら 変 わ ら な い
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  よ っ て 言 う じ ゃ な い で す か。 ま あ、 そ の 通 り な ん で す よ。
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  何 も し な か っ た ら 変 わ ら な い で す よ。 だ け ど。
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  そ れ で も、 何 も し な い 人 と か 何 も で き な い 人 は、 何 に も し な い こ と に よ っ て
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  何 も 変 わ ら な い ん だ っ て こ と を 学 ん で い る ん で す よ。
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  で、 学 ん で、 そ れ に 気 づ く し か な い ん で す よ ね。
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  本 人 が 自 分 が や っ て い る こ と が、 そ の 幸 せ に つ な が る こ と と は 全 然 違 う こ
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  と や っ て ま す よ っ て な っ た 時 に、 周 り に い く ら 言 わ れ て も、 結 局 そ れ を 受 け
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  入 れ る。 そ の 自 分 自 身 が い な か っ た り。
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  そ の な ん て い う の か な。 そ う い う 風 に 言 っ て く れ る 人 が い く
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  ら い て も、 や っ ぱ り 変 わ ら な い。 だ か ら そ う い う ね、 こ う、 い ろ ん な ア
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  ド バ イ ス と か 声 を 無 視 し て、 受 け 入 れ ず に、 自 分 の な す の ま ま に や っ て る。
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  そ う す る と、 や っ ぱ り う ま く い か な い わ け で す よ。
• 11:12
  い ろ ん な こ と う ま く い か な い し、 ま す ま す 状 況 悪 く な っ た り も す る わ け で
• 11:16
  す よ。 で も、 そ う い う ふ う に し て る と そ う な
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  る よ っ て こ と を 学 ぶ。 学 ん で る っ て こ と な ん で す、 そ の 人 は
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  ね。 だ か ら い つ か 本 人 が 気 が つ く し か な
• 11:26
  い ん で す よ。 で、 そ こ は も う い く ら カ ウ ン セ ラ ー と
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  い っ て も ね、 そ ん な 領 域 に 立 ち 入 れ る は ず も な い。
• 11:34
  だ か ら、 も し そ の 人 が ハ ッ と し て 気 づ い て、 ま た お 願 い し ま す っ て き た ら、
• 11:39
  も し 私 ん と こ の カ ウ ン ト が 来 た ら、 も ち ろ ん あ の、 そ れ ま で と 変 わ ら ず に、
• 11:43
  あ、 は い、 あ の、 わ か り ま し た、 こ ち ら こ そ お 願 い し ま す っ て 言 っ て、 ま た 再
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  会 す る だ け の 話 で ね。 だ か ら、 そ う い う 今 お 話 し し た よ う な
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  こ と も、 や っ ぱ り 私 自 身 も い ろ ん な 経 験 を し て い る か ら、 今 こ う い う ふ う に
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  一 つ 言 え る わ け で ね。 だ か ら、 こ の メ ー ル く だ さ っ た 方 も、
• 12:03
  ま あ す ご く ね、 そ う い う 自 分 が 嫌 だ っ た と 思 う し、 悔 や ま れ る 部 分 と か あ っ
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  た と 思 う ん で す け ど、 あ の す ご く ね、 い い 宿 題 を、 ま あ 神 様 か ら も ら え た よ
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  う な も ん だ か ら、 き っ と こ の 人 は ね、 そ れ を 真 摯 に 受 け 止 め て ね。
• 12:21
  自 分 の テ ー マ と し て 取 り 組 ん で い く と 思 う し。
• 12:24
  ま あ 結 局 な ん て い う ん で す か ね。 人 生 っ て そ う い う こ と ば っ か り じ ゃ
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  な い で す か。 そ う い う こ と の 繰 り 返 し 繰 り 返 し て
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  繰 り 返 し て、 同 じ 過 ち と か 同 じ 学 び を 繰 り 返 し て 繰 り 返 し て、 そ れ で も な か
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  な か ね。 あ れ、 た ま ら な か っ た り と か、 気 づ け
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  な か っ た り と か す る の が 人 間 で。 で も そ の 間 は 無 駄 じ ゃ な く て、 気 づ け
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  な い と 改 め な い と 変 わ ら な い よ。 あ る い は も っ と 状 況 悪 く な る よ っ て
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  い う こ と を 学 ぶ 学 ん で る ん だ っ て こ と で し か な い ん で す よ ね。
• 12:55
  だ か ら、 何 を 学 ぶ か っ て、 人 に よ っ て 違 う ダ メ に な る よ っ て こ と を 学 ぶ っ
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  て い う 場 合 も あ る わ け で す よ ね。 で も 結 局 そ れ を 学 ん だ ら、 あ、 や っ ぱ
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  り 自 分 が な ん と か こ う い う ふ う に 変 わ っ て い か な き ゃ い け な い ん だ、 自 分
• 13:10
  が 動 か な き ゃ い け な い ん だ、 自 分 が つ な い で い か な き ゃ い け な い ん だ っ て
• 13:14
  い う こ と が、 ま あ、 わ か る っ て い う ね。 え え、 ま あ、 そ う い う ふ う に こ う な っ
• 13:20
  て い け ば い い で す よ ね。 ま あ、 こ の 方 の 場 合 は、 そ の、 な ぜ ね、
• 13:26
  そ の 決 断 を 翻 し た の か っ て い う こ と を ち ゃ ん と こ う、 ま だ わ か っ て な い か
• 13:31
  も し れ な い ん で。 ま あ、 話 を 聞 い て み る と ね、 い ろ い ろ
• 13:34
  な 理 由 が 出 て く る か も し れ ま せ ん し ね。
• 13:36
  え え、 や っ ぱ り も う 一 つ 言 え る の は、 そ の 人 の 決 断 を 尊 重 す る っ て い う か
• 13:43
  ね、 ク ラ イ ア ン ト だ っ た ら、 ク ラ イ ア ン ト が、 例 え ば そ の。
• 13:48
  一 大 決 心 を し て 何 か し よ う と 思 っ た け ど や め た と か、 あ る い は 後 戻 り し ち
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  ゃ っ た と か ね。 え え い う 場 合 も、 そ の 選 択 を 尊 重 す る
• 13:56
  っ て こ と が、 ま あ 一 つ 大 事 な ん で す よ。
• 14:00
  え え、 ク ラ イ ア ン ト に は ね。 あ る い は 人 に は そ う い う 決 断 を 翻 す
• 14:06
  と か、 後 戻 り し ち ゃ う と い う ね、 そ う い う 道 を 選 ぶ 権 利 が あ る ん だ と い う
• 14:12
  ふ う な 捉 え 方 で す ね。 え え。
• 14:14
  そ う や っ て 捉 え る こ と に よ っ て、 そ の。
• 14:17
  肩 に 対 す る 見 え 方 が ガ ラ ッ と こ う 変 わ っ て き た り と か。
• 14:20
  あ る い は こ ち ら の 心 の 持 ち 方 も ガ ラ ッ と 変 わ っ て く る っ て い う こ と が あ
• 14:23
  る わ け で す よ。 で、 だ か ら こ れ を カ ウ ン セ ラ ー と か ク
• 14:28
  ラ イ ア ン ト と か っ て い う だ け の 話 じ ゃ な く て ね。
• 14:31
  応 援 し て い る 人 に 対 し て と か、 大 切 に 思 っ て い る 人 に 対 し て 行 動 ね。
• 14:38
  や っ ぱ り そ う い う が っ か り す る 気 持 ち は 出 て き や す い も の な ん で す け ど。
• 14:44
  が っ か り し ち ゃ い け な い っ て こ と じ ゃ な い で す よ。
• 14:46
  が っ か り し ち ゃ い け な い と こ じ ゃ な い ん で す け れ ど も、 が っ か り し つ つ も
• 14:48
  で い い ん で、 あ あ 残 念 だ な、 で も 何 か ね、 そ う い う 選 べ な か っ た と か、 後 戻
• 14:55
  り し ち ゃ う 何 か 理 由 が あ る の か も し れ な い な と か、 あ る い は そ う い う ふ う
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  な 選 択 を し た こ と を、 ま ず は 尊 重 し て 受 け 止 め る と い う か、 そ の ま ま ね、 あ、
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  そ う い う ふ う に 引 き 返 す と い う こ と を 今 回 は 選 ん だ ん だ な と。
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  で、 そ れ が そ の 人 の 人 生 の 一 ペ ー ジ に 今 回 は な っ た ん だ な っ て い う。
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  捉 え 方 で す よ ね。 も の す ご く ニ ュ ー ト ラ ル な 捉 え 方 と
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  も 言 え る ん で す け ど、 ま あ そ う す る こ と に よ っ て、 さ ら に そ の 型 の ね、 真 鍮
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  と か 葛 藤 の 奥 に あ る も の と か、 そ う い っ た も の が ね、 見 え て く る こ と も あ る
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  ん で す よ。 で、 こ れ は や っ ぱ り 私 も カ ウ ン セ リ ン
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  グ を ず っ と や っ て て ね、 な ぜ こ の 人 は こ こ で や め ち ゃ っ た ん だ ろ う、 な ぜ こ
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  の 人 は こ こ で 控 え ち ゃ っ た ん だ ろ う っ て な っ た 時 に、 あ、 も し か し た ら っ
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  て、 や っ ぱ り そ の、 な ぜ を で す ね、 嘆 く な ぜ で は な く て。
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  ど う し て？ っ て、 本 当 に 探 求 す る っ て い う 視 点 で
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  の な ぜ を 持 つ と 見 え て く る こ と も ま あ あ り ま す よ ね。
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  ま あ、 そ ん な い ろ ん な こ と を で す ね、 今 回 の 送 っ て い た だ い た ね エ ピ ソ ー
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  ド に は、 あ の 考 え さ せ る も の が あ っ た な と 思 い ま し た。
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  だ か ら こ れ 聞 い て ら っ し ゃ る リ ス ナ ー の 方 も ね、 ま あ、 そ う い う 経 験 を 確
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  保 さ れ た 方 も い ら っ し ゃ る か も し れ な い し、 今 回 の こ の 方 の 送 っ て く だ さ
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  っ た も の に 対 し て ね え え、 ど ん な 風 な こ う 思 い が 出 て く る の か、 ど ん な。
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  考 え 方、 捉 え 方 が こ う 持 て る の か っ て い う こ と ね。
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  一 緒 に 考 え る 機 会 に で き た ら な と 思 い ま し た。