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#315 Por qué fracasan las dietas y qué hay detrás del sobrepeso, con Miguel Ángel Florido · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: 95 por 100 de las dietas fracasan, hay nutricionistas que prohíben. Dieta flexible surgen como una alternativa a las dietas rígidas de toda la vida, pero realmente la gente sigue distinguiendo entre alimentos buenos y malos, y eso se asocia con peor relación con la comida.
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  Speaker 2: Miguel Ángel Florido es dietista, nutricionista, experto en nutrición deportiva y divulgador, creador de MAF nutrición y referencia en España sobre hábitos alimenticios.
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  Speaker 1: La gente que está a dieta, ante la más mínima percepción de fracaso, abandona. Cualquier dieta te acopla con una serie de normas que no son tuyas. El escenario perfecto por el que la alimentación de una persona debería guiarse es la alimentación El problema de los Chronic Dieter, o la gente que lleva toda la vida a dieta, es que funcionan en base a ese objetivo último, que es estar delgado. La misma industria que antes obligaba a la mujer a ser delgada se ha dado cuenta de que mucha gente empieza a estar harta de eso. De esos nuevos cánones de una mujer fuerte, ¿cuántas de ellas tienen mucha grasa?
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  Ninguna, pues es lo mismo. La misma presión por la delgadez, solo que ahora tienes bice. 1 de los principales condicionantes de que las dietas puedan seguirse un tiempo o no es la presencia de
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  Speaker 2: Ya no sé qué hacer, he recurrido a la dieta en muchas ocasiones, en todas he fracasado. Me autoetiqueto como una persona incapaz de salir de aquí. ¿Qué puedo hacer? Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast.
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  Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, bienvenidos, bienvenidas al episodio 315 del podcast de Hijos de la Resistencia. Yo soy Rubén Espinosa, y hoy, antes de empezar, quiero sacar a colación, rescatar algo de lo que se ha hablado mucho en entrevistas con grandes profesionales, con entrenadores. Hemos hablado del impacto que iba a tener la inteligencia artificial en el mundo del entrenamiento y en la vida de personas como tú y como yo. Quiero sacar este tema porque a mí, personalmente, la inteligencia artificial me ha cambiado la vida, para bien, de momento, solamente para bien.
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  Porque antiguamente, yo recuerdo una época en la que llegaba a los entrenamientos, pues, fatigado mentalmente, con muchas cosas en la cabeza, y con prácticamente toda una mochila de pensamientos, de decisiones, de tareas, de burocracia, de cuestiones a veces administrativas, a veces de estudiar, a veces de crear contenido, bueno, 1000 historias, ¿no? Y en el momento en el que apareció la inteligencia artificial y empecé a entender que había diferentes formas de usarla, pues me di cuenta de que lo que yo estaba haciendo en aquel momento no era lo adecuado o lo productivo para mí. ¿Qué es lo que estaba haciendo? Pues, te voy a ser muy honesto y seguramente te suene este comportamiento, ¿no? De preguntarle prácticamente todo a ChatGPT.
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  Yo creo que lo único que no le he preguntado a ChatGPT en algún momento de mi vida es, oye, ChatGPT, ¿qué me pongo hoy? Más allá de eso, creo que se lo he preguntado todo, seguramente tú también. Luego llegó la época de pedirle a la inteligencia artificial que hiciera imágenes random con nuestras propias caras, hazme más viejo, hazme más joven, ponme al lado de este, ponme aquí, ponme allá, ponme en este contexto. Yo reconozco que también caí en esa, bueno, no voy a llamarlo pérdida de tiempo, porque era bastante divertido, pero era al final eso, ¿no? Una diversión.
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  Y luego, por último, lo que ha quedado ha sido, pues, ver gente vendiendo la idea de que la inteligencia artificial puede ser muy buena o puede ser muy mala y consumir vídeos en redes sociales como por ejemplo TikTok o Instagram, en los que vemos muchísimos vídeos creados con inteligencia artificial. Hasta ese momento, pues la inteligencia artificial yo la estaba utilizando puramente como entretenimiento, hasta que llega un punto en el que vas indagando, vas aprendiendo, vas invirtiendo en formación, vas siendo un poquito más humilde y dejándote enseñar por los que realmente saben y, ostras, poner a la IA a trabajar para que tu vida sea mejor, para ahorrarte tiempo y para hacer cosas que antes o bien te llevaban muchísimo tiempo, o bien necesitabas de un 3º para poder sacarlas adelante, pues, honestamente, para mí ha sido un antes y un después. ¿De qué te estoy hablando? Pues mira, te estoy hablando de que con la inteligencia artificial ahora mismo puedes gestionar bien tus finanzas, tus inversiones, sin necesidad de ser economista o sin entender mucho de bolsa. Si eres una persona que en el trabajo tiene que estar haciendo presentaciones, las puedes hacer en minutos, sin estar ahí liado con PowerPoint.
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  Yo recuerdo noches de de muchas horas de PowerPoint para que quedara todo bien. Puedes automatizar tareas que son repetitivas y que te están literalmente mellando en el día a día, cosas que estás repitiendo una y otra vez y que se pueden hacer solas. Si estás lidiando habitualmente con contratos, informes médicos, cartas de hacienda, papeleo, puedes entenderlo y resumirlo sin tener que estar analizando todo al dedillo. Si tienes hijos, por ejemplo, pues puedes ayudarles con los deberes sin tener que sabértelo todo, que habrá muchas cosas que hayas olvidado y ostras, pues la IA te puede hacer de tutor personal, puede explicarte cualquier cosa a cualquier nivel. En fin, hay un montón de cosas del día a día que son súper interesantes y que nos estamos dejando encima de la mesa por puro desconocimiento, porque no son difíciles de implementar, No hay que ser ni programador ni ingeniero ni un auténtico genio con los ordenadores.
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  Os lo digo yo, que soy un auténtico gañán y alucino con las cosas que estoy siendo capaz de hacer últimamente. Así que, ¿por qué te digo esto? Porque ahora mismo, en este momento, tienes a tu disposición un curso que te recomiendo muchísimo de Marcos Vázquez y de Pablo Vázquez, que se llama curso vida inteligente, en el que precisamente te van a enseñar a esto, a poner la inteligencia artificial a trabajar en tu vida, en todos los apartados que te puedas imaginar, productividad y trabajo, automatizar tareas, salud y bienestar, estudio y aprendizaje, finanzas personales e inversión, gestión del conocimiento, los que estéis un poquito más avanzados o tengáis o tengáis negocios, podréis incluso crear agentes de inteligencia artificial que estén trabajando con tareas que tú les hayas pedido sin que tú tengas que estar supervisándoles. En la descripción te voy a dejar un link donde vas a poder acceder directamente a toda la información del curso. Empieza el 12 de abril, el 31 de marzo sube de precio, el precio es muy barato, 99 euros actualmente, 110 creo creo, Si si entras a partir del 31 de marzo, pero vamos, independientemente del ticket al que entres, estoy convencido de que me darás las gracias por habértelo recomendado.
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  Y ahora sí, vamos con el tema principal del día de hoy. Hoy vamos a hablar de algo que le pasa a muchísima gente y que sin embargo casi nadie quiere admitir en voz alta. Te lo digo yo, has hecho dieta, seguro, alguna vez, probablemente más de una vez, y en algún momento estoy convencido porque si no serías una persona que vive permanentemente en dieta, la has abandonado. Y me atrevo a decir algo más, seguramente te hayas sentido culpable por no haber sido capaz de adherirte a esa dieta y habrás vuelto a empezar en otro momento y habrás vuelto a abandonar. Esto no es falta de voluntad y hoy lo vamos a ver, no es solamente falta de voluntad.
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  ¿Por qué fracasan las dietas? Hoy nos vamos a hacer esta pregunta que no solo interesa a nutricionistas y a personas que puedan padecer obesidad o sobrepeso, porque en el mundo de la resistencia hay algo que no se nombra tampoco y que está presente en prácticamente todos los corredores y corredoras cuando ya empezamos a tener un cierto nivel, y es la obsesión por estar fino. Eso de estar fino está prácticamente en todos los elogios a corredores y trialletas, cuando te cruzas con alguien que le ves que está bien, dices, ostras, qué fino estás. Va implícito en la palabra la idea de reducir el porcentaje de grasa, de reducir el peso y de, por lo tanto, estar optimizando la forma desde el peso. Y luego, además, vamos a hablar de la gran pregunta sobre el sobrepeso y la obesidad, y es, ¿tienen solución?
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  ¿Es un problema de falta de voluntad? ¿Es un problema genético? ¿Es un problema del entorno? ¿Es posible estar sano padeciendo o teniendo obesidad, teniendo sobrepeso? Bueno, hoy nos vamos a hacer todas estas preguntas y, como siempre intento, para hacernos preguntas de calidad necesitamos invitados de calidad, y por eso hoy traigo a la persona que creo que más ha investigado sobre estos temas, al menos a nivel divulgativo en España.
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  Es 1 de los mayores divulgadores y referentes seguidos al menos en habla hispana. Muchos de vosotros y vosotras ya le conoceréis. Es grado en nutrición humana y dietética, es decir, que sabe de lo que habla, es técnico superior en dietética y posgrado en farmacología, nutrición y suplementación aplicada al deporte, está especializado en nutrición deportiva, es profesor y divulgador, como ya te he compartido, y creo de verdad que es la persona idónea para hablar de estos temas, porque lleva muchísimo tiempo divulgando, aportando, estudiando, investigando sobre todo lo que tiene que ver con las dietas, su fracaso y el marco en el que nos encontramos cuando hablamos de afinarnos los deportistas de resistencia. Démosle una calurosa bienvenida al programa, a Miguel Ángel Florido. Hoy tengo la suerte de estar con una persona, un auténtico profesional en lo suyo, pero una persona, sobre todo, que tiene y que arrastra una mochila con un montón de experiencia, un montón de anécdotas y un montón, perdón, de vivencias que nos van a permitir hacernos preguntas superincómodas.
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  Como por ejemplo, ¿por qué narices fracasan las dietas? ¿Por qué la mayoría de la gente que afronta una dieta, seguramente te haya pasado, no solo no la disfruta y no la cumple, sino que muchas veces no le funciona? Preguntas como, ¿existe una solución al problema del sobrepeso y de la obesidad? Vamos a hablar de comportamientos alimenticios que tenemos los deportistas y los no deportistas, y que tienden a acercarse al problema, a la patología. Vamos a hablar de cosas muy interesantes, y lo vamos a hacer con Miguel Ángel.
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  Bienvenido, caballero, ¿cómo estás? Muy bien, estupendamente. Para los que no te conocen y a mí sí, y estáis viendo el plano general en YouTube, yo soy el de la derecha, el de vuestra derecha. El que nos está escuchando, pues que vaya a YouTube para entender la broma. Bienvenido.
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  Muchas gracias. La 1º pregunta que te quiero hacer, Miguel Ángel, lo 1º que me gustaría es que le dieras contexto a la a la gente, hay mucha gente que te conoce, tiene un perfil muy potente en en redes sociales, y das mucha caña, tío. Eres eres, no sé si la palabra es duro, ácido, irónico, sarcástico. ¿De dónde te nace a ti esa forma de afrontar el problema que vamos a a tratar hoy, y y aquello a lo que te dedicas?
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  Speaker 1: Bueno, yo creo que, quizá, la edad que tengo, también te hace ver las cosas de otra, de otra manera y de otra perspectiva. Yo no soy tan, tan joven como muchos compañeros y compañeras que están actualmente más más activos, ¿no? En redes sociales, y bueno, se debe sobre todo a una evolución personal y profesional de de cómo he pasado de ser ese ese nutricionista con toda la ilusión del mundo, que buscaba siempre esos resultados, siempre con la con la métrica, con la misma métrica del de los cambios en el peso, la composición corporal, hasta llegar a un punto de de evolución, en el que ya me di cuenta de que hay un montón de cosas que que no me estaban funcionando, a mí por lo menos, en mi experiencia, y dediqué a formarme me dediqué a formarme en eso porque tenía un montón de preguntas. Es decir, prácticamente, mi evolución responde a la necesidad de de encontrar respuesta, que no tardé mucho tiempo darme de darme cuenta en consulta de que había cosas que no estábamos haciendo bien desde nuestra profesión.
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  Speaker 2: Ahora mismo, ¿a a qué tipo de persona ayudas? ¿En qué inviertes tu tiempo en el día a día, para que la gente sepa un poco ante qué profesional nos encontramos?
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  Speaker 1: Mira, yo siempre he estado centrado en la nutrición deportiva. De hecho, mucha gente me define como nutricionista deportivo y mucha gente me sigue escribiendo. Perdona, no sé si lleva a gente amateur, y digo, tío, claro, vivo de los amateurs, realmente trabajar con la élite es algo anecdótico, ¿no? Y entonces yo empecé muy centrado en eso, pero con el tiempo he ido perdiendo un poco la ilusión, quizás en la deportiva, y estoy más preocupado por ayudar a un montón de gente que vive ahí atrapada en el en el mundo de las dietas, de los no resultados y según cómo definamos resultados, pues si lo utilizamos siempre con la misma métrica de la pérdida de peso, entonces eso requiere muchos matices, pero sí es un campo que cada vez me interesa más. El tema de cómo vemos la comida, cómo nos relacionamos con ella, cómo pensamos, qué conducta adoptamos o qué o qué comportamiento adoptamos en función de eso que pensamos sobre los alimentos.
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  Y es un campo que me interesa, o sea, quizá, por resumirlo es, la pregunta de por qué comemos los seres humanos es una cosa que me que me apasiona desde hace mucho tiempo. La deportiva siempre está ahí, sigo preparando gente en culturismo, sigo trabajando con gente de rendimiento, croffee, etcétera, pero no me siento ya tan tan centrado en ese en ese campo. Si
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  Speaker 2: voy al grano y te pregunto, ¿por qué las dietas fracasan? ¿Qué me dices?
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  Speaker 1: Pues, mira, en mi búsqueda de esa de esa respuesta, he desarrollado la curiosa afición de comprar libros sobre dietas desde los años finales de los 70, que es cuando realmente se intensifica mucho este tema y compro libro en Reino Unido, en Estados Unidos. Muchas veces pienso, digo, me imagino un tío de de Michigan en una librería buscando un libro de 1984 y diciendo, oye, un perturbado de Málaga ha pedido este libro, ¿para qué coño querrá esto, no? Entonces, me pasa muy a menudo y tengo una colección, de verdad, o sea, es es maravillosa, muchos de ellos están descatalogados, Y en esa búsqueda de respuestas, pues me he encontrado con todo tipo de libros, pero todos tenían siempre algo en común, incluso algunos libros que nacen en un en un momento en el que hay una conciencia de que quizá ya el la presión estética ya no es buena idea en en gran parte de la población, que al final siempre hablan de lo mismo, sea, en última instancia te te van a decir cómo perder peso. Entonces, la la cosa empieza igual, las dietas no funcionan, lo estos métodos no funcionan, pero yo sí tengo un método que te voy a enseñar cómo cómo perder el peso.
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  Entonces, te das cuenta, nadie tiene la respuesta, porque todos abordan desde una perspectiva, pero al final siempre hay una narrativa común que te lleva a lo mismo y digo, bueno, puedes incorporar herramientas de 1, ideas de otro, pero al final el problema sigue existiendo desde hace un montón de tiempo. De hecho, mira, hace poco me llegó un libro de Estados Unidos en el que ponía, bueno, en algunas de las páginas hablaba sobre cómo te sientes cuando fracasa la dieta, la interiorización de del fracaso por parte del paciente, que lo intenta una y otra vez, y en 1 de estos libros, en el margen, el antiguo o la antigua propietaria de ese libro había notado, me pasa, soy yo 100 por 100. Claro, y dije, ostia puta, esto hace 30 años era exactamente lo mismo. Y, entonces, bueno, ahí es donde está mi mi angustia. ¿No?
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  O mi preocupación de por qué por qué fracasan las dietas como como método y cómo seguimos aplicándolo sistemáticamente, a pesar de que sabemos que hay entre un 15 y un 20 por 100 de personas que directamente no responden a las intervenciones? Y tú me dirás, ah, bueno, pero no no es tanto fracaso, no, no. Esto es gente que controlándoles todo, es decir, que tú sabes cuánto gastan, sabes lo que comen, aún así no hay respuesta. O sea, ya tiene una 1 porcentaje de la población que, directamente, no le va a funcionar.
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  Speaker 2: O sea, esto significa que si, voy a intentar ser simplista para, o sea, si si una dieta, por ejemplo, hipocalórica Sí. Que si todo va bien a nivel endocrino, la persona se mueve y demás, o sea, una persona que tenga una dieta hipocalórica, y que gaste más calorías de las que está incorporando, me estás diciendo que hay un 20 por 100 de personas que no van a perder peso.
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  Speaker 1: Hasta un 20 por 100 de personas no responden a las intervenciones. De hecho, este dato está extraído de un paper, en el que los autores dicen, lo que sabemos es la teoría, luego no se da en la práctica. Esa es la sentencia que dan. Misterio, no lo sabemos. Pero esos son interrogantes que existen.
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  Entonces, muchas veces, esos mensajes que se lanzan, tienes que comer menos y gastar más, El balance energético, calorías que entran y calorías que salen. Vale. Puedo estar de acuerdo que, en grandes números, al final, esa es una realidad biológica que que se debería cumplir. Pero es que las variables que afectan a cada partida de la ecuación son infinitas. Claro, la gente solo ve que las calorías que gasto son, aumenta los pasos a 15000 y ve 3 veces por semana spinning, y calorías que entran, oye, pues come pechuga de pollo y proteína en todas las comidas.
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  No, no, hay 1000 factores que afectan a ambos lados de la ecuación. Entonces, ahí tenemos un 1 gran interrogante. Y y luego, al final, tiene datos que te dicen, o que se utilizan frecuentemente, como ese famoso 95 por 100 de las dietas fracasan, que seguro que lo has escuchado, 95 por 100 de las dietas fracasan. Bueno
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  Speaker 2: La pregunta es Dime. ¿El 95 por 100 de las dietas fracasan, o el 95 por 100 de las personas fracasan haciendo esa dieta?
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  Speaker 1: Buena buena pregunta. A ver, creo que en esto hace falta un poco de contexto histórico, ¿vale? No quiero ser un poco pesado con este tema.
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  Speaker 2: Me encanta. Vale. Voy a a voy a acomodarme.
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  Speaker 1: Venga, mira, responder a si las dietas fracasan de verdad, te tienes que remontar a lo al 75, aproximadamente, al año 75. Ahí, German y Poliby, que son 2 psicólogos, establecen un modelo o descubren una relación entre hacer dieta y la desinhibición posterior. Ellos lo llaman el fenómeno de contrarregulación, ¿vale? Te lo voy a explicar para que para que no sea muy complejo. Ellos dicen, la gente que está a dieta, ante el más mínimo o la más mínima percepción de fracaso en la dieta, abandona y acaba comiendo más.
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  Por lo tanto, las dietas son causa de desinhibición y no funcionan por más que lo intenten. Ellos, lo que hacen es que crean una escala que, la escala de restricción, que tiene 11 preguntas, en las cuales te preguntan realmente sobre tu actitud, sobre lo que comes y tus variaciones en el peso, ¿vale? Esto es un dato importante, porque, realmente, una de las críticas que se le hace a la escala de Herman y Poliby es que no miden realmente la desinhibición, miden otras cosas, cómo varía tu peso, cómo te sientes cuando comes, algunas cosas. Entonces, realmente, no no miden la la restricción que aplica una persona. ¿Vale?
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  ¿Qué ocurre con con con esta gente? Bueno, pues ellos cogían a muestra de de persona, los clasificaban en función de los puntos que obtenían en su escala y distinguieron 2 tipos de de personas. Las personas que se restringen, ellos lo llamaron Chronic Dieters, y los comedores no restringidos, la gente que no hace dieta. ¿Vale? Y entonces dijeron, vale, vamos a hacer un experimento.
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  El 1º experimento que hicieron fue el más famoso, que fue el de la precarga con con un batido de helado. Entonces, lo que hacían es que te daban un batido de helado, te decían, toma, pruébalo. Y a continuación te decían, oye, y ahora prueba otros sabores del helado, lo que tú quieras, lo que te parezca bien. ¿Qué grupo piensas que comió más helado después de esa situación del batido inicial?
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  Speaker 2: Por lo que has dicho, el que hacía dieta.
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  Speaker 1: Efectivamente. Entonces, ese fenómeno lo consideraron ellos de contrarregulación. Interesante. Entonces, establecieron esa esa causalidad, dijeron, hacer dieta provoca que la gente coma más luego. ¿Vale?
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  En esta teoría se han, bueno, se han elaborado, se han repetido esos mismos experimentos, y lo que probaban era el mismo efecto, pero con alguna variable añadida. Por ejemplo, situaciones de estrés, cambiando el sabor del alimento, informando del contenido calórico de lo que estaban comiendo y ver si eso también afectaba o no. Y es curioso, porque ellos establecen que la restricción, la restricción a la que se somete la gente que hace dieta no es tanto una restricción energética, sino cognitiva. ¿Vale? Eso es importante, porque tú puedes estar en restricción energética o puedes estar en restricción cognitiva sin estar en restricción energética, es decir, yo me puedo percibir en restricción sin que esté comiendo ni siquiera poco.
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  ¿Vale? Esto, además, Germán y Poliby se dieron cuenta rápido, porque vieron que gente a los que ellos habían clasificado como comedores restringidos tenían un índice de masa corporal alto, y no quiero aquí quedarme con que el índice de masa corporal defina nada, ¿vale? Pues, si quiere, eso luego lo hablamos, pero se dieron cuenta que había gente con peso más más elevado que también se percibían en restricción. Ellos lo que teorizan es, en condiciones normales, los las personas, los comedores normales o los comedores no restringidos basan su alimentación en unos límites que vienen determinados por la biología, es decir, un control fisiológico del hambre y la saciedad. Estos comedores comen cuando tienen hambre, dejan de comer cuando están saciados.
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  Entonces, se mueven en esos límites. Estos comedores, cuando les daban a probar el helado, no comían después más, sino, simplemente, decían, no quiero más helado, no como más. Los comedores restringidos no funcionan en ese baremo o en esa banda biológica, sino que establecen 2 límites en mitad, y esos son las normas de la dieta. Es decir, jamás van a poder comer lo que le apetece y, por tanto, siempre se perciben en una situación de restricción. Esto enlaza con el modelo del Seppoint, que es una teoría que lo que viene a decir es que el peso corporal de los seres humanos se autorregula siempre que lo deje, ¿vale?
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  Que eso es más importante. Si tú le permites que el hambre y la saciedad funcionen adecuadamente, va a ver que hay una correlación bastante buena con el gasto de energía de una persona. De hecho, a largo plazo, aunque a corto plazo no se note tanto, pero a largo plazo te das cuenta que el peso de una persona se debería mantener estable en bastante con bastante precisión. Entonces, ¿qué ocurre? Pues que ellos dicen, el hecho de que tú establezcas unos límites artificiales y impuestos en la gestión del hambre que debería de funcionar en base al feedback biológico que te da tu cuerpo, es decir, oye, tío, no tengo más hambre, deja de comer, o tengo hambre, come, sino que son las normas de las reglas, o sea, las normas de las dietas las que me deciden cuándo puedo y cuándo no.
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  ¿Vale? Esto realmente no es algo exclusivo de las dietas, porque dejamos de comer de forma intuitiva, matiz importante, que luego si quieres hablamos también de la alimentación intuitiva, en el momento que dejamos de ser bebé, o sea, en el momento que a ti te establecen un patrón de horario, tú ya no estás no estás funcionando por tu hambre innata. ¿No? Por tus señales de hambre innata. En el comedor escolar se come siempre a la misma hora, en fiestas puntuales hay que comer hasta reventar, entonces, eso despendola totalmente esas señales innatas.
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  Decían que cuando una persona que vive en esa situación, al percibir por por culpa, digamos, de ese de ese elemento o de ese batido, en el caso del ejemplo, que ha transgredido su regla y sus normas con la alimentación, lo que hacía es que percibía el fracaso y, entonces, abandonaba el objetivo que tenía de seguir a dieta o de perder peso. Ellos decían, bueno, aquí ya se acabó, voy a comer todo lo que pueda porque luego volveré a retomar esas normas que dictaminaban o que dirigían mi mi ingesta, ¿vale? Ahí aparece el famoso efecto Good the Hill, que seguro que lo has escuchado, ¿no? Ya de perdido al río, ¿no? Es la traducción coloquial, ¿no?
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  Ese es el efecto Good the Hill y el efecto de la última oportunidad. Dado que son alimentos que yo tengo prohibidos en mi día a día, como ya no me voy a volver, o esa es mi intención, a exponer a ellos, voy a comer todo lo que pueda, porque después volverá a a estar prohibido. Eso no ocurre con los comedores no restringidos o con los comedores normales, ¿vale? Entonces, ahí se sienta la base de que las dietas fracasan en todos los escenarios. Ahora bien, el modelo de Herman y Poliby no iba a estar exento de crítica y de lagunas.
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  Herman y Poliby, en su cuestionario, cuando tú lo analizas, te das cuenta que, en realidad, no miden cuánto te restringe, sino cómo te comporta o cómo te desinhibe. Entonces, claro, fíjate que esto ocurre en el 75, es donde se intensifican mucho las publicaciones y los experimentos sobre este modelo, y resulta que hasta esa fecha, por ejemplo, no se había diagnosticado, bueno, no se incorpora el trastorno por por, perdona, la bulimia, no se incorpora como un trastorno de la conducta alimentaria. Es decir, hay autores que critican el modelo porque dicen, no, no son las dietas lo que causan desinhibición.
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  Speaker 2: Es el cerebro de la persona.
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  Speaker 1: Sino la persona que que no tiene capacidad de autorregularse o que es más susceptible a la desinhibición, la que recurre a la dieta. Claro, entonces, ahí se abre un debate interesante y algunos autores directamente dicen que la escala de Herman y Poliby está mal diseñada y que además coincide que posiblemente en las muestras que utilizaron entraron personas que sí que tenían trastornos de la conducta alimentaria y ese era el motivo por el cual veían esos resultados, ¿vale? Eso básicamente el el planteamiento. Y eso se ha repetido continuamente, de hecho, en todos esos libros siempre se habla de German y Poliby, como que justificaron que las dietas fracasan porque hay una 1 desinhibición posterior, y yo, si tengo que quedarme con una opinión, es que sí que llevaban razón, sí que llevaban razón Germán y Poliby, a pesar de las posibles imprecisiones, porque una de las cosas que también pasaron por alto es que en los años 80 es cuando realmente la obesidad empieza a aumentar. ¿Vale?
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  Entonces, posiblemente, había mucha gente que se restringía, no lo hacía por un ideal de estar delgado, no la no por la presión estética, sino porque había gente que se había dado cuenta de que había algo en el ambiente, es decir, que el que el el el ambiente estaba cambiando, y, entonces, estaban utilizando las dietas como mecanismo de contención, es decir, no era que quisieran ser delgados, sino que decía, ostia, como no me corte un poco, no sé por qué, pero estamos ganando peso. ¿Vale? Entonces, bueno, es el el planteamiento y yo, si te tengo que dar una respuesta, yo creo que sí que afecta. O sea, en ese sentido, además, algo que ves en consulta sistemáticamente. O sea, el efecto Wood de gel existe, eso hay un montón de gente que abandona la dieta YYY vuelta a empezar el lunes, ¿no?
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  Hay otros autores que, sobre el mismo modelo, lo que lo que especulan es que el propio la propia ansiedad que genera estar a dieta, es lo que hace que la gente se desinhiba como una manera de calmar esa ansiedad. ¿Cómo lo justifican? Pues que cuando trabajan con esos pacientes, con esos sujetos del estudio, se les trabaja esa ansiedad que le genera estar a dieta, irónicamente, pierden peso y el fenómeno de desinhibición es mucho menor o no es tan marcado, ¿vale? Es importante matizar que no todos los dietistas crónicos o los Restraine Eaters se desinhiben en presencia del estímulo, hay gente que se desinhibe en más cantidad, gente que se desinhibe en menor cantidad. Hay gente que incluso es capaz de decir, bueno, imagínate, entre el batido que me que he probado y lo que he comido después después, sigo estando dentro de mis bandas del límite de la de la dieta.
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  Speaker 2: Guau, qué barbaridad, qué bien hecho en traerte. Bueno, te,
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  Speaker 1: iba iba con otras 2 teorías, pero no sé cómo vamos de tiempo.
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  Speaker 2: Me gustaría hacerte una contra respuesta, otra otra, con una contrapregunta a esto que has planteado. Sí.
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  Speaker 3: Creo que es de las cosas más divertidas que he hecho en mi vida, o sea, me lo he pasado, pero como una niña pequeña. O sea, me he caído un par de veces, un par de culetazos, voy de barro hasta las orejas. Ha llovido durante el camino, pero ha dado igual, o sea, me ha parecido superdivertido. Ala, era dura, Era duro el recorrido y, sobre todo, porque con el barro que había costaba mogollón bajar, subir y todo, pero muy bien, muy bien, muy bien. No sé ni cómo he quedado, la verdad.
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  Lo he dado todo, así que, nada, que muchas gracias por la preparación, que he llegado muy fuerte. Así que, nada, ya hablamos, ¿vale? Venga.
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  Speaker 2: Ella es una de las deportistas que forman parte de Hijos de la Resistencia. Si tú quieres formar parte también, puedes hacerlo hoy mismo. Haz clic en la descripción, y empieza a entrenar con nosotros. Voy a ser muy simplista con esto, pero para que la gente en casa se pueda auto identificar o definir un poco en base a 3 grupos que yo voy a marcar ahora. Grupo de persona que no entrena, sedentaria y que puede o no padecer sobrepeso.
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  Speaker 1: Ajá.
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  Speaker 2: Grupo de personas que en los últimos años han sido conscientes de lo importante que era empezar a moverse, y que son el 90 por 100 de las personas que puedan estar ahora haciendo carreras populares. Aquí es donde creo que está la gran mayoría de nuestra audiencia, y donde yo mismo me incluiría. Y luego tenemos otro 3º grupo, en el cual está el deportista amateur, pero con buen rendimiento, que tiene una cabeza muy bien amueblada, y que si contrata o hace una dieta, por llamarlo de alguna manera, es para mejorar su rendimiento puramente, ¿no? La pregunta es, ¿el fracaso de las dietas es, la probabilidad del fracaso de la dieta es similar en todos todos los grupos?
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  Speaker 1: Vale. Mira, lo más importante son 2 conceptos. El concepto de restricción cognitiva, que eso lo hacen todas las dietas. Cualquier dieta te acopla, digamos, una serie de normas, normas que no son tuyas. ¿Por qué?
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  Porque, en realidad, el escenario perfecto por el que la alimentación de una persona debería guiarse es la alimentación intuitiva, ¿vale? Que seguro que la has escuchado, el intuitive fitting y tal, que es una propuesta desde algunos frentes antidieta, y yo comparto esa idea, de hecho, me parece el modelo perfecto, yo, mis pacientes que llevan más tiempo conmigo son los que consiguen ya comer de forma intuitiva, y todo lo que se aleje de ese modelo empieza a ser disfuncional. En el otro extremo, pues estarían trastornos clínicos, trastornos de la conducta alimentaria. Pero todo lo que se aleje de la alimentación intuitiva podría ser problemático. Entonces, las dietas estarían en mitad, bueno, en mitad según te acerques, es decir, porque te pueden acabar desembocando en un trastorno de la conducta alimentaria.
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  Entonces, ¿qué es lo que va a distinguir? 1, la percepción cognitiva de restricción, no todo el mundo se percibe restringido, y en ese aspecto surge la la separación entre enfoque rígido y dieta flexible, que no sé si lo habrá escuchado, seguramente sí.
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  Speaker 2: Sí, pero me gustaría que
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  Speaker 1: Vale.
• 33:35
  Speaker 2: Que la gente que no la que no la haya escuchado se
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  Speaker 1: Pues mira, la dieta flexible surgen como una alternativa a las dietas rígidas de toda la vida. ¿No? El el pechuga de pollo con con espárragos. ¿No? Las dietas flexibles lo que hacen es que dicen, no, mire, usted puede comer lo que quiera, siempre que respete los macro o las calorías, ¿no?
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  Eso en el fitness se abrazó con el, sí, respeta tus macro, esto que estuvo muy de moda y tal. Pero, realmente, si tú te vas a los estudios que comparan si eso realmente tiene beneficio en el mismo efecto de desinhibición, en en empeorar tu satisfacción corporal, en en tu relación con la comida, te das cuenta que se solapan en gran medida, en un 58, un 60 por 100, según lo la los baremos que utilizan, se solapan. ¿Por qué? Porque, al final, está claro que una dieta flexible te va a permitir incluir ciertos tipos de alimentos que una dieta rígida no hacía, por ejemplo, me puedo cuadrar una hamburguesa con patata, siempre que respete mi macro. ¿Vale?
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  Hasta ahí cojonudo. De hecho, eso reduce la carga moral que las dietas clásicas le otorgaban a a los alimentos, eso se sigue haciendo. La gente sigue distinguiendo entre alimentos buenos y malos, y eso se asocia con peor relación con la comida. Eso se llama mentalidad dicotómica. En el momento que yo le doy una carga moral a un alimento y lo pruebo, mi sensación de fracaso es lo que hay otra vez detrás de esa desinhibición, otro motivo de abandono.
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  Y, de hecho, la mentalidad dicotómica forma parte de una alimentación no saludable con la alimentación, ¿vale? De hecho, una relación saludable con la alimentación, 1 de sus 4 puntos básicos, 1 es que es flexible, y dice, hostia, pues, entonces, lo tenemos, ¿no? No. Te voy a decir por qué, Porque yo puedo eliminar esa dicotomía entre alimentos buenos y malos, pero siempre voy a estar sujeto a una norma, que son los macro. Es decir, yo lo que no puedo hacer es que tenga que cuadrar un trozo de tarta de mi cumpleaños para que cumpla con mis macros.
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  Oye, tío, ¿verdad? Eso de flexible tiene poco. Una alimentación realmente flexible entiende de contexto, sabe de situaciones, sabe que la el helado que te comes en Roma con tu familia cuando estás de viaje no es el mismo helado que se come la gente mirando un azulejo con los ojos perdidos, no son el mismo helado, los 2 son helados, pero es que el contexto en el que se comen no tiene absolutamente nada que Entonces, ese concepto de flexible en algunos estudios ha ha demostrado que reduce cierta gravedad en los problemas que pueden generar la dieta rígida, pero luego no se han podido replicar. O sea, al final es la la misma construcción. Aunque se vende bien y la gente flipa, me he cuadrado un magnum de almendras, bueno, ya, bro, pero, al final, una alimentación realmente flexible te dice que te come un magnum un magnum cuando te dé la gana, porque estoy en la playa y hace calor y me come un magnum y aquí no pasa nada.
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  No sufro, no me castigo, no me arrepiento, no compenso. ¿Vale? Es una alimentación saludable, una relación saludable con la comida. Entonces, dicho esto, todas las dietas en esos grupos que tú me comentas son problemáticas, pues no, de hecho, no lo son, entre otras cosas, porque lo que hay detrás, no solo lo que te comentaba antes de la restricción, tienes que ver el por qué hago la dieta, es decir, el uso que le doy. ¿Vale?
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  La lejía te puede servir para quitar una mancha y te puedes morir también si te la bebes. Entonces, en un deportista, por ejemplo, en el caso más extremo que comentaba, ¿no? Gente que se toma esto en serio, que quiere rendir. Lo ideal sería la alimentación intuitiva, yo estoy de acuerdo. Oye bro, come acorde a tus requerimientos.
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  Escucha tu hambre, tu cuerpo te va a saber decir, hay algunas teorías que el cuerpo tiene una especie de GPS nutricional. El el modelo del checkpoint también explica por qué a veces tenemos hambre y y cuando no, cuando entrenamos, lo esperable es que tengamos más hambre que no. Es decir, el cuerpo debería saber entender esas necesidades. Pero eso ocurre en condiciones normales. Cuando tú estás metiendo una carga de entrenamiento muy alta, existen problemas, 1 de ellos es la anoresia inducida por ejercicio, es decir, el efecto anorexígeno del propio ejercicio va a provocar que mucha gente llegue de pegarse, no sé, 15 kilómetros corriendo y diga, pues yo no tengo hambre, me como un yogur y hasta mañana.
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  Ese tío un día no le pasa nada, pero si lo hace repetidamente, eso le va a llevar necesariamente a una disponibilidad energética baja. Entonces, la dieta ahí es una estructura, es un plan de trabajo en el que, al menos yo lo veo así, tú no hablas de restricción. Yo le digo a mi a mi atleta, le digo, esto es lo mínimo que tendrías que estar comiendo, menos de esto intenta que no, pero yo no te voy a decir, no te pases en 2 gramos de arroz, tío. De hecho, mi objetivo es que acaben escuchando realmente a sus necesidades, Y una alimentación flexible o una 1 buena relación con la comida tolera eso. Es decir, te dice, yo tengo un patrón alimentario, pero escucho al hambre.
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  Soy capaz de, si la carga de entrenamiento ha subido hoy, pues yo soy capaz de comer más. Y yo se lo digo siempre a mis pacientes, digo, yo no puedo ser tus señales de hambre y saciedad. O sea, yo te voy a plantear 1 1 1 plan de trabajo, pero tú tienes que volar libre en algún momento, ¿vale? Entonces, la percepción del atleta, en esos casos, cambia radicalmente. Entre otras cosas, porque lo que no debería estar presente en el atleta, que a veces está, y eso es lo que te lleva a la alimentación desordenada, pero cuando no está eso, sino un objetivo más de rendimiento, es que no hay un objetivo puesto en la pérdida de peso.
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  Bueno, a veces sí, porque los mensajes se mezclan y la gente mezcla churras con merina, pero el problema de los Chronic Dieters o la gente que lleva toda la vida a dieta es que funcionan en base a ese objetivo último que es estar delgados en un mundo en el que todo el mundo te quiere delgado, menos tu abuela, básicamente. O sea, todo funciona así. Entonces, el problema
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  Speaker 2: No, te escrito muy bien,
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  Speaker 1: Sí, o sea, yo lo veo así, o sea.
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  Speaker 2: Y cuando ya ya vas cumpliendo una edad, tu madre también te quiere Tu madre también me bueno,
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  Speaker 1: mi madre todavía me me regaña por por eso. Entonces, lo que lo que falla de verdad, o sea, la el problema de base, es la insatisfacción corporal, la tensión y la la obsesión por la delgadez. Ese es de verdad el problema que yo veo de base de todo esto, y creo que es la causa real de que fallen las dietas. Y además, fíjate, las cifras de obesidad y de trastornos de la conducta alimentaria no paran de subir. ¿Qué te está diciendo esto?
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  En mi opinión, te dice 2 cosas. 1, que estamos poniendo dieta a gente que no no necesitaría hacer dieta, porque porque son gente con con un peso totalmente normal, normal, según la biología, pero no respecto a los cánones estéticos, y ahí es donde viene la presión. Y luego, que seguimos utilizando herramientas en personas que, y aquí no voy a decir que una persona porque tengo un cuerpo grande necesite hacer dieta, sino que me voy a ir a una definición más actualizada de, tiene una cantidad de tejido adiposo que empieza a provocar problemas de salud, ¿vale? Ahí yo me quedo con esa definición Y estamos aplicando métodos que tampoco funcionan en esa gente. De hecho, son métodos que lo que provocan es lo contrario, que la gente siga ganando peso, que la gente abandone y con la presión estética por medio, siguen interiorizando el estigma, siguen abandonando, siguen evitando participar en actividades deportivas, pedir ayuda médica, etcétera.
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  Entonces, en quién lo use y el fin con el que lo use. Ocurre lo mismo con las aplicaciones de tracking. Las aplicaciones de tracking se han asociado a veces con trastornos de la conducta alimentaria, pero no es cierto. Es decir, cuando el objetivo es, por ejemplo, mejorar mi rendimiento y utilizo una app de tracking, no parece haber un aumento de los síntomas de alimentación desordenada. Cuando el objetivo es perder peso, sí.
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  Y, además, el 100 por 100 de las personas que tienen trastornos de la conducta alimentaria tienen tendencia a utilizar aplicaciones de tracking, es decir, la intención que hay detrás.
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  Speaker 2: El desde dónde lo haces. Eso
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  Speaker 1: es. ¿Desde qué sitio aborda el el la herramienta?
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  Speaker 2: ¿Cómo ha afectado el cambio que ha habido en los últimos años con respecto al a la percepción de la belleza, y al al canon de belleza que tenemos que aceptar, ¿no? Hemos pasado por una, las últimas 3 décadas, me atrevería a decir, en la que esa delgadez de la que hablabas se ha convertido en el canon de belleza por excelencia, en la última década el concepto de, sobre todo hablo del del hombre masculino siempre ha sido lo mismo, ¿no? Desde Arnold Schwarzenegger hasta el tío más cincelado a día de hoy, desde los esculturas griegas, ha estado muy claro cuál era el concepto de belleza en los hombres. En las mujeres, sin embargo, sí que ha habido ciertos cambios, y ahora parece que sí que ese concepto de chica fuerte, entrenada, se ha aceptado, y ya por fin se ha visto que que además de cosas positivas para la salud, el el ojo humano lo interpreta como algo más bello. Como contraprestación a esto, como respuesta, como reacción social, ha surgido el famoso body positive, esta corriente de, no, no, yo me tengo que aceptar, me acepto como soy, soy guapo o guapa de cualquier manera, y esto, obviamente, pues ha tenido sus consecuencias.
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  ¿Cuáles crees que han sido y y qué habéis hecho, o cómo afrontáis los dietistas nutricionistas este nuevo paradigma en personas que a lo mejor necesitan ayuda, pero ya no la quieren?
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  Speaker 1: Pues mira, lo 1º, y además toca un tema que me hace gracia, porque la misma industria, que a veces lo pienso y digo, oye, tú formas parte de la industria, y digo, bueno ya, pero intento intento hacer
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  Speaker 2: Hacer como que no.
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  Speaker 1: Eso es. La misma industria que antes obligaba a la mujer a ser delgada, ahora se ha dado cuenta de que mucha gente empieza estar harta de eso, ¿no? Ajá. Muchísimas más mujeres entrenan fuerza, ese mensaje ha llegado a todo el mundo y yo creo que entrenar fuerza es maravilloso para todo el mundo pese lo que pese, me da igual. Pero ahora bien, de esos nuevos cánones de una mujer fuerte.
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  ¿Cuántas de ellas tienen mucha grasa? Ninguna. Pues, es lo mismo. El el mismo, la misma presión por la delgadez, solo que ahora tienes bice. ¿Por qué no hablamos de personas que entrenan fuerza?
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  Tengan la grasa corporal que tengan, sean como sean. Entonces, yo creo que se ve otra argucia de la misma industria, que se ha dado cuenta que tiene que ir cambiando de escenario, porque sino el negocio se le acaba. En cuanto a los hombres, es cierto que un cuerpo musculado y bajo de grasa es, digamos, el canon más común, Pero, de hecho, hay algunos autores que dicen que, oye, pues los hombres lo tenemos incluso más complicado, porque son 2 variables, musculado y bajo de grasa. Las mujeres solo delgadas. Y digo, venga, tío, no compares.
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  O
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  Speaker 2: sea Tú tú con tu entorno hormonal dice otra cosa.
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  Speaker 1: Entre otras cosas, macho, porque es que las mujeres, las mujeres llevan soportando esa presión décadas, bueno, incluso siglos, ¿no? En el hombre, aparte, hay algo que está circunscrito al mundo del gimnasio. Hay un montón de hombres que no pisan un gimnasio y, realmente, la presión por estar musculado le importa un pito. Una mujer siempre va a tener que estar delgada, esté donde esté. O sea, la la presión no es comparable, ni de lejos, vamos, en mi opinión, Todo el mundo recibe esa presión, hay colectivos que reciben más presión por la estética y hay otro colectivo que recibe un montón de presión, que son los propios profesionales del fitness.
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  O sea, los propios profesionales del fitness muchas veces lanzan mensajes porque ellos mismos están recibiendo esa presión, es el concepto de capital corporal. No sé si has escuchado alguna vez. No. El capital corporal, al final, lo que te viene a decir es que es tu apariencia física la clave de que puedas tener beneficio en otras dimensiones de la sociedad. Eso es algo que funciona sistemáticamente.
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  Speaker 2: Porque eso es, ¿lo consideras
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  Speaker 1: malo, bueno, real? Eso es una realidad. Ahí tienes ejemplos de sentencias en las que el asesino en serie más guapo recibe condenas más favorables, gente que encuentra trabajo porque es más bello, ese tipo de cosas, eso es cierto. Eso ha funcionado y sigue funcionando en un mundo que sigue obsesionado por la estética. Y en el fitness, es decir, el capital corporal, ¿dónde cobra más virulencia?
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  ¿Dónde se hace? En sectores donde más se potencia o se valora la estética. Entonces, incluso hay mentores, hay entrenadores que asesoran a otros entrenadores que les dicen, oye, te tienes que mantener en forma, porque tu negocio depende de eso, y es cierto. De hecho, los trabajos publicados te dicen, la gente, los clientes perciben que un entrenador que está en forma tiene más capacitación o va a tener mejores resultados con sus clientes que un entrenador que no tiene ese físico o que no cumple con los estándares del fitness. Por eso, hay gente que se pasa el día enseñando las abdominales, y si no te las has enseñado todavía, dale un momento que te los va a enseñar.
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  De hecho, tienes ahí los vídeos de qué como en un día, no sé si lo has
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  Speaker 2: visto, ¿no? Sí, sí.
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  Speaker 1: Qué como en un día, y y lo siguiente, como nutricionista o en mi etapa de definición o en mi etapa de volumen o como power lister, y te enseña el físico. Oye, pero no me ibas a hablar de los complex y y no sé, la tortilla de clara, nada. Espérate, que te voy a meter otra vez el físico por medio. Al final establece esa presión de una manera u otra. Los propios profesionales del fitness son los que más sufren esa presión, y es terrible, porque además se ven obligados a mantener siempre esa condición física, esos niveles de grasa corporal, esos niveles de muscularidad, y eso se traduce en alimentación desordenada mediado por la insatisfacción corporal que sufre el propio profesional, y luego es el mismo que traslada ese ese estigma a mucha gente, y por eso esos mensajes que lo único que hacen es apartar gente que podría empezar a entrenar.
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  Pero claro, tú imagínate una persona que tiene, oye, pues, un peso más alto y llega a un gimnasio y todos los mensajes que ve allí son, no paid no gain, tus lágrimas son el sudor abandonando tu cuerpo, y dice el tío, ¿pero de dónde coño me he metido? Me voy de aquí, porque esto no es mí. Entonces, eso al final lo que hace es que expulsa un montón de gente. El propio profesional se debería dar cuenta de que él no puede orbitar siempre en el mismo parámetro de la estética. De hecho, es que hay hay nutricionistas que directamente cliente que llega, cliente que lo ponen en déficit energético, y digo, tío, pero.
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  ¿Tú has preguntado si esta persona realmente quiere perder peso? Y yo no te digo que quiera, sino que lo necesite o que esté indicado, porque a lo mejor le puede agravar otros problemas, y eso es sistemático, y yo creo que si la el propio el propio profesional saliera de esa narrativa, tendría llegaría un montón más de gente. De hecho, mira, dato curioso, presentan mayo, se estima que entre un 20 y un 60 por 100 de los profesionales del fitness tienen alimentación desordenada, es un dato grave.
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  Speaker 2: Hostia, eso no lo sabía. Eso es un dato,
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  Speaker 1: un dato a mí
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  Speaker 2: todos los sectores o de o de cuando hablas del fitness, ¿qué refieres a?
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  Speaker 1: Aquí te hablo del fitness, porque, y te voy a hacer, ¿por qué te he dado este dato? Porque hay una distinción importante, los profesionales que trabajan en rendimiento no presentan casi nunca síntomas de alimentación desordenada. ¿Por qué? Pues, porque unos están hiperenfocados en el físico y los otros se basan en el rendimiento, y ellos son los primeros que sufren eso. Entonces, yo, a veces me preguntan, oye, debería subir vídeos, tal, clientes míos que son nutricionistas.
• 49:32
  ¿No? Y hago ahí un poco de mentor y les digo, mira, mete currículum, fórmate, sé mejor profesional, sé empático y eso es lo que te va dar trabajo a largo plazo. Yo, esa es mi visión, que a lo mejor soy yo muy viejo y estoy un poco fuera de de mercado. ¿No? Pero esa es mi visión y digo, macho, y cúrrate un currículum al que no se le pueda meter Photoshop, esa es la clave, porque todo lo demás le puedes meter Photoshop.
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  Speaker 2: ¿Photoshop? Hombre, Photoshop es andaluz, el Photoshop,
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  Speaker 1: el Photoshop es muy andaluz.
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  Speaker 2: ¿Cómo afecta todo esto a al, o cómo crees que afecta al a los deportistas de resistencia?
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  Speaker 1: Vale. Mira, al final, deportista de resistencia va a estar sometido a la misma presión, y te hablo de deportes de resistencia como que de cualquier disciplina, pero especialmente los de resistencia. ¿Por qué? Porque la alimentación desordenada siempre va a estar ahí detrás, siempre. ¿Por qué?
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  Porque en el momento que tú añades la variable estética y peso, eso está estrechamente relacionado con la alimentación desordenada, con imagen corporal negativa y problemas con la comida. Problemas con la comida que se van a traducir no solo en un empeoramiento de tu calidad de vida, sino una merma del rendimiento, lesiones, infecciones, etcétera. Entonces, hay 3 categorías que se consideran como de especial riesgo. La 1º es la o sea, los deportes con un componente estético importante, culturismo, natación sincronizada, patinaje artístico, en los que hay
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  Speaker 2: Sí, pero es que aquí hay mucha gente que que puede tener un fin estético como objetivo primario, pero que quiere alcanzarlo a través de empezar a correr. Vale. Entonces yo veo mucho en los clubs de running amateurs, ejemplo, o incluso yo recuerdo cuando empecé a hacer triatlón, esto era un club social en el que la gente iba a ligar. Claro, y en función de lo fuerte, de lo fino, de lo guapa que estuvieras, tenías más o menos éxito en el club. Luego está, obviamente, la gente del rendimiento, ¿no?
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  Pero tendemos a pensar que el culturista es el que se deja los huevos cada día por estar con fines estéticos, o que los gymbros son los que están con fines estéticos todo el día en el gimnasio. Pero cuidado, porque hay mucha gente que recurre al al running, al triatlón o a este tipo de deportes, a a nivel absolutamente amateur, intentando obtener un fin estético como 1º objetivo. Otra cosa es que no se diga, o que esté ahí como camuflado, ¿no? He que también estamos ahí, aunque no queramos.
• 52:01
  Speaker 1: Lo he visto, De hecho, yo tuve un caso de una chica que corría maratones, además me lo confesó, por adelgazar. Me quedé, dije, o sea, búscate otra cosa, o sea, ese es tu fin, no te destruyas haciendo maratones, ¿no? Entonces, obviamente, no no no no estaba al tanto de del montón de cosas que hoy ya sí sé y veo y detecto, ¿no?
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  Speaker 2: Claro.
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  Speaker 1: Deporte estético, deporte en los que el peso puede ser una variable importante en el rendimiento, y la carrera de larga distancia lo es
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  Speaker 2: Y la bici.
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  Speaker 1: La bici, el esquí de fondo, y luego tienes los deportes de lucha. Alterofilia también
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  Speaker 2: Los recortes y todo esto que se suele hacer, ¿no?
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  Speaker 1: Eso es alimentación desordenada en potencia, y de hecho, ahí es donde más más personas hay funcionando en base a la alimentación desordenada, sin ser conscientes de ellos, porque se han dado cuenta. El problema es que, cuando tú haces ejercicio con un objetivo o tu motivación es la presión estética, es decir, eso es una motivación extrínseca. No corro porque correr, no sé, está en línea con mis valores, porque yo soy un tío que me gusta correr por el campo, me gusta la naturaleza, no, es, tengo la presión de adelgazar y entonces, eso ha demostrado que los desenlaces de esa de esa preocupación siempre son chungo, siempre son insostenibilidad a largo plazo, siempre son imagen corporal negativa y alimentación desordenada. Es que eso siempre va en la triada, tío. Entonces, el runner que utiliza eso con un fin estético está en una prisión de la que debería 1º intentar salir, porque, entre otras cosas, está sometiendo a su organismo a un estrés fisiológico que se va a cobrar una factura, si su alimentación, inevitablemente, si tu foco es perder peso, tu alimentación va a estar, de alguna manera, restringida.
• 53:55
  Speaker 2: Antes hablabas del yo me voy a privar de decirlo en inglés, para no hacer el ridículo, del concepto de perdidos al río. Sí, el 4 ¿no? O de la última oportunidad. Sí. Y que esto nos lleva a, me ha recordado mucho a algún libro que he leído con con temas de adicciones, ¿no?
• 54:14
  De una persona adicta, en el momento en el que recae, si no está en un proceso terapéutico en el que se le están asesorando, tiende a decir, ya está, ya me fumo un cigarro, pues ya, de perdidos al río, pues vuelvo a fumar con con cierta normalidad. ¿Cómo debe de afrontar, según tu? Sabemos, no no eres psicólogo, lo sé, pero tienes, has leído mucho, tienes mucha experiencia, y seguro que nos puedes ayudar aquí a a quienes en algún momento hemos hecho eso. Me que hago 2 pizzas, no me voy a comer las que el cuerpo me pida, no voy a dejar ni una puñetera miga en el plato, me lo voy a reventar todo y mañana, probablemente, la vuelva a liar, ¿no? Entonces, ¿cómo podemos integrar la idea de si hoy me salto la pauta o lo que me tocaba, mañana el día empieza de 0 igual?
• 55:06
  O sea, no tengo que arrastrar el error que cometí ayer o o la, bueno, pues, lo lo que lo que hice el día anterior, ¿no? ¿Cómo enfrentas esto tú como como profesional y qué consejos le puedes dar a la gente para que, pues, que no vayan de perdidos al río, al fin y al cabo?
• 55:21
  Speaker 1: Pues, mira, es frecuente que se oiga de comidas trampa, cheat meals, etcétera. Eso no es más que una manera elegante de hablar de una mala relación con la comida ¿vale? Normalmente, la gente que hace eso, es decir, que come en cantidad excesiva, siempre está detrás la restricción cognitiva normalmente, que se va a amplificar si hay una restricción biológica. Es decir, si yo estoy en una fase de pérdida de grasa, mi cuerpo sí que ha puesto en marcha una serie de mecanismos que van orientados a frenar esa pérdida de grasa, y la manifestación directa es el hambre. Puede ser el cansancio, la preocupación por la comida, la obsesión por los alimentos, porque ahí lo que aumenta es el valor de la comida para tu cerebro.
• 56:11
  Entonces, tienes que entender que una persona que viene en una restricción energética, muy posiblemente, el momento que perciba que sus reglas han sido violadas, lo que va a hacer es que va a comer en respuesta a eso y va a comer de más. La percepción de restricción desemboca en eso y, además, si hay un hambre presente por un tema biológico, porque realmente existe una restricción energética, ese efecto va a ser considerablemente mayor. ¿Cómo evitas que eso ocurra? Bueno, lo 1º es explicarle a la gente, es decir, mira, no te sientas nunca prisionero de la dieta, porque yo realmente no te estoy prohibiendo nada. Hay nutricionistas que prohíben, yo lo veo muchas veces en consulta, es que mi nutricionista me ha prohibido, digo, mira, yo no te voy a prohibir nada.
• 57:00
  Tú vives en un mundo lleno de estímulos con la comida y lo que sí es cierto es que hay personas que son mucho más susceptibles que otras. Hay personas que el componente edónico de la alimentación tiene un impacto mucho mayor. Tú piensa que nosotros nos pasamos el día haciendo decisiones, tomando decisiones con la alimentación, se estima que unas 200 decisiones diarias. Tú dirás, coño.
• 57:22
  Speaker 2: Respecto a la comida. Sí.
• 57:23
  Speaker 1: Tú dirás, como, yo como 3 veces, ¿dónde están las otras 197? Vale. Pues, te explico, no son decisiones como tales, es decir, no es qué como, sino también qué no como. Yo salgo por la puerta de mi casa, hay una panadería y y me entra el olor del pan recién hecho, eso es una decisión. ¿La decisión cuál es?
• 57:39
  No comerla.
• 57:39
  Speaker 2: Estábamos tomando un café y había unos churros que olían.
• 57:42
  Speaker 1: Por ejemplo
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  Speaker 2: Yo estaba diciendo, ni de coña me como un churro delante este hombre.
• 57:45
  Speaker 1: Yo ni me he enterado que había churro. Eso O sea, son porras. Que eso es porras. Quizá tú eres más sensible o dependía también de tu estado. A lo mejor, yo había comido hacía un rato y no era tan sensible a ese estímulo olfativo, ¿no?
• 57:56
  Entonces, la 1º medida, y eso casa con una alimentación, realmente una buena relación con la comida, es no se prohíbe nada y no se etiqueta la pizza como algo bueno o algo malo. ¿Vale? Esto es un debate largo, porque antes comentaba el tema de del body positive, por ejemplo, que que se basa en los principios del in tooty feeting y el in tooty feeting o defiende los principios del in tooty feeting, el comer de forma intuitiva habla de eso, eliminar la mentalidad de dieta y eliminar la dicotomía entre alimentos bueno y malos. Claro, hay gente que dice, ah, o sea, de hecho, las críticas vienen por ahí. Pero esta gente que dice que acéptate tu cuerpo, acepta tu cuerpo y cómete lo que te dé la gana.
• 58:42
  No, no, ni de coña. De hecho, es que el body positive no defiende eso. El body positive dice que todo el mundo tiene derecho a respetar su cuerpo y a ser respetado sea como sea su cuerpo. Y digo, en serio hay alguien... ¿Respetado o valorado?
• 58:56
  Valorado por ti mismo y el respeto de la sociedad. Entonces, ellos dicen, yo estoy diciendo esto y, además, es importante que yo no juzgue mi cuerpo por su apariencia y, además, valore lo que es capaz de hacer, la apreciación corporal. ¿Vale? Entonces, ¿qué pasa? Que hay gente que dice, fomentáis la obesidad, decirle a la gente que que ser obeso es bueno, no, no, eso no lo ha dicho nadie, eso no es verdad.
• 59:23
  Esta gente está reclamando algo que creo que ningún ser humano decente puede estar en contra, o sea, alguien puede estar en contra de que otra persona tenga derecho a que no lo puteen o no lo maltraten en una consulta o que tú entres a la puerta de una consulta y te diga el médico, tienes que perder peso, dice, pero espérate que te cuente un poco cómo cómo entreno o cómo cómo, ¿no? Y es que a lo mejor tengo un cuerpo más grande, ¿no? Entonces, ese tipo de confusiones, pues hacen que muchas veces el intuitivity caiga en desgracia. ¿Por qué? Porque la gente dice, ah, el intuitive eating, ¿eso qué?
• 59:58
  ¿Eso de que comes lo que sea? No, no, de eso nada. De hecho, el intuitive eating, su fin último, su fin último es que la gente acabe haciendo mejores elecciones la comida, pero para eso tienes que recuperar tus señales de hambre y saciedad que te han anulado año y año de dieta y de restricción. Eso es lo que dice el in tootifiting, y me he perdido por la rama No, no,
• 1:00:19
  Speaker 2: no, me encanta, pero es que
• 1:00:20
  Speaker 1: Pero ahora, si quieres, retomo el tema.
• 1:00:21
  Speaker 2: Nos metemos en una cuestión más, quizá, no sé si filosófica o, bueno, es bastante conductista, pero bajo la información que tengo en base a lo que tú has contado
• 1:00:32
  Speaker 1: Ajá.
• 1:00:32
  Speaker 2: Alguien podría decir, vale, pero si el el, joder, la alimentación intuitiva, yo el inglés, de verdad. Sí. La si la alimentación intuitiva tiene como fin último que la gente tome mejores decisiones Sí. Eso es como pensar que el liberalismo va a hacer Ajá. Que la gente, per se, y que todo el mundo tomes mejores mejores decisiones.
• 1:00:57
  Yo como liberal asumo que yo tengo la capacidad, el conocimiento, la experiencia y los jueces internos que me llevan a tomar buenas decisiones, pero no puedo pensar que para alguien que a lo mejor no tiene ese background, esas esas experiencia, o ese ese contexto, a lo mejor le genera exactamente lo contrario tomar malas decisiones, ¿no? Entonces, al final, ¿no sería un poco una utopía pensar que la alimentación intuitiva puede ser una alternativa al problema de sobrepeso, o al o al problema de conductas alimentarias con controvertidas.
• 1:01:36
  Speaker 1: Pues te comento, mira, yo creo que el intuitivity requiere, o por lo menos yo lo veo así, Si tú te vas a las autoras originales, no estarán de acuerdo conmigo, pero yo sí creo que una fase de haber, no, controlado no está bien dicho, pero haber calibrado las cantidades de alimento te va a ayudar siempre a que luego la alimentación intuitiva sea más fácil de llevar.
• 1:01:59
  Speaker 2: Como hacer la.
• 1:02:01
  Speaker 1: O sea, tú al final dices, oye, yo construyo un plato saludable, sé más o menos lo que tiene que llevar y luego te sorprendería, porque hay algunos estudios en en atletas que comparan atletas que llevan una alimentación intuitiva y otros que van con dietas pautadas y acaban comiendo lo mismo. Pero, claro, el matiz, ¿dónde está? Que los que comen de forma intuitiva antes hacían tracking.
• 1:02:21
  Speaker 2: Claro.
• 1:02:21
  Speaker 1: Entonces, ya funcionan en base a porciones, etcétera. ¿Vale? Y lo que tú dices es superinteresante y, de hecho, esa es una de las críticas que se le pueden hacerle al intuitive biting, y es la siguiente, no todo el mundo va a poder comer de forma intuitiva, porque no todo el mundo tiene una regulación adecuada de tus señales de hambre y saciedad. Me explico, por ejemplo, si tú tienes personas que tienen trastorno por atracón o tienen bulimia o gente con un sobrepeso importante, en los que se ha visto que hay alteraciones en las hormonas que regulan el apetito, hay estados de hiperinsulinemia, hay situaciones en los que hay resistencia a la leptina, hay niveles basales de de de leptina en ayunas elevados, lo que te está diciendo es que hay resistencia a la leptina, esas personas, obviamente, tienen muy difícil poder comer de forma intuitiva, eso es una realidad. ¿Vale?
• 1:03:20
  Y el problema. ¿Cuál es? El problema es que dices. ¿Cómo consigo que esta gente empiece a intentar a comer mejor? Bueno, pues hay alternativas que se basan que se basan únicamente en cambios de conducta, es decir, oye, pero eso es trabajo de psicólogo, oye, voy a ayudar a esta persona a que tome mejores decisiones con su alimentación, pero lo más importante, y yo creo que eso es, digamos, lo que evitaría esa crítica que se le hace muchas veces desde desde muchos frentes, es que tú tengas en cuenta que el estigma del peso y la presión por la estética siempre va a estar ahí, porque la gente que busca la solución en el intuitifiting ha pasado por un historial de discriminación por su peso, y ese fenómeno de ansiedad físico social, creo que se llama, está relacionado con una incapacidad de autorregulación emocional y de control de impulso.
• 1:04:20
  O sea, es que muchas veces la gente no come. Joder, eso es una simplificación. Este come porque tiene mucha... No, no, este come porque a lo mejor tiene un historial de puteos que le viene desde pequeño. Entonces, ¿cómo lo aborda?
• 1:04:32
  Desde muchos frentes. Y de verdad muchas personas lo que tienen que empezar, 1º, eliminar 100 por 100 la idea de dieta, porque es que es además, mira, 1 de los motivos, fracaso, es que, claro, hablar de un éxito de una dieta. ¿Cuándo una dieta ha tenido éxito? Verá, te hablaba antes del 95 por 100 que fracasan, pues eso viene de un estudio del año 59, de un tipo que cogió a 100 personas con obesidad, le dio una dieta y le dijo, buena suerte, y su conclusión fue, la mayoría de los de los sujetos del estudio pasaron de la dieta, los que hicieron la dieta, muchos no perdieron peso, y de los que perdieron peso, todos lo recuperaron. La conclusión fue, la dieta no funciona, 95 por 100 de la dieta no funciona.
• 1:05:20
  El propio autor, el doctor Stunkard, me parece que se llama, años después en The New York Times dijo, estoy flipando que todavía se siga citando mi estudio en la literatura científica porque era una basura. Dice, el tío lo dice y dice, pero si es que no lo pude hacer peor. O sea, era el método más estúpido de pérdida de peso del mundo, que hay gente todavía que lo sigue haciendo, pero hoy tenemos otra herramienta que te pueden ayudar 100 por 100. Entonces, lo que te decía antes, por no por no divagar demasiado, tío. Tú córtame, que yo que hablo con No, dale.
• 1:05:52
  Ya estás viendo. Lo que te decía antes, que 1 de los principales condicionantes de que las dietas puedan seguirse un tiempo o no, es la presencia de hambre emocional, y la presencia de hambre emocional tiene 3 pilares básicos que la explican. 1, la restricción energética, sí o sí. Si tengo hambre, por, aquí no te hablo de restricción cognitiva, no te hablo solo de lo de la dieta, te hablo de la restricción energética real. ¿Es posible que eso detone hambre emocional?
• 1:06:24
  2, la imagen corporal negativa, es decir, la manera en la que veo mi cuerpo, cómo me siento sobre ello y qué decisiones tomo, que aquí es donde choca con el concepto de body positive, porque body positive te habla de, oye, tu cuerpo es neutral, o sea, tienes que aplicar la el concepto de neutralidad corporal, yo soy neutral con mi cuerpo, no no lo quiero en todas sus dimensiones y ya está, y luego sí incorporan una 2º parte que sí tiene que ver con la imagen corporal, que eso sí que tiene evidencia científica, que es la apreciación corporal, es decir, apreciar el movimiento, lo que es capaz tu cuerpo de hacer. Pero realmente la neutralidad corporal no tiene una no tiene realmente una definición científica, es más un concepto para el gran público ¿Vale? Sigo con lo del hambre emocional que se me va la olla. La imagen corporal negativa, el 2º pilar, y el 3º es la incapacidad o la no el no disponer de otra herramienta de otra herramienta de gestión de emociones. Siempre que esas 3 estén presentes, el hambre emocional va a estar.
• 1:07:25
  Entonces, claro, la 1º es eliminar las dietas, si quieres que eso ocurra.
• 1:07:30
  Speaker 2: ¿Cómo puede identificar la gente cuando lo que tienen y lo que sienten es hambre físico o hambre emocional? De una manera muy clara, para que todo el mundo lo pueda utilizar.
• 1:07:42
  Speaker 1: Mira, en realidad, el hambre emocional es un concepto que está muy pisoteado Mucha gente habla de hambre emocional, hay gente que lo considera, tú sabes, las tochorradas estas de eso es de débiles, eso es... No, el hambre emocional es parte de la conducta alimentaria normal. De hecho, cuando tú comes un trozo de tarta en tu cumpleaños hay emociones. Cuando te tomas una cerveza con tus colegas viendo el fútbol, hay emociones. O sea, no es algo per se negativo.
• 1:08:11
  El hambre emocional se convierte en un problema cuando la persona no tiene otras herramientas de gestión de emociones que no sea la comida. Eso sí va a conducir a problemas. ¿Vale? Pero si la otra persona dispone de otra herramienta, como puede ser el deporte, no sé, la música, cualquier otra cosa, terapia, todo eso le va a ayudar a que el hambre emocional disminuya mucho. ¿Cómo se puede distinguir?
• 1:08:34
  Es que, claro, esa distinción también te va a llevar a querer clasificar el hambre emocional en bueno o malo. En la definición de comer normal, que es un comedor normal y no es de Herman y Poliby, que ellos no hacían referencia al hambre emocional, pero de autores posteriores, sí dicen que el hambre emocional forma parte de una alimentación normal y corriente. Y dices tú, bueno, pero. Si está muy presente en mi vida? Pues una de 2.
• 1:09:01
  O te restringe y tiene imagen corporal negativa, es decir, sigue influenciado tu felicidad, tu valía como persona por tu apariencia física. ¿Eso es un detonante del hambre emocional? ¿O simplemente lo que estás confundiendo es el hambre emocional con el con el componente edónico de la alimentación, y es que la comida está muy buena. O sea, es que la comida está buena y hay gente más sensible que otra. Y esto, voy a romper una lanza ahora a favor de las dietas.
• 1:09:33
  Oiga, es que en un mundo como el que estamos, en el que hay tanta comida no saludable, hostia, es que a lo mejor tener un poco de control, que es una palabra que no me gusta usar, pero sí un poquito de contención frente a eso sí, porque ya sabes a lo que nos conduce eso. Claro. Eso nos va a conducir a una ganancia de tejido adiposo que puede ser, no sé saber, porque hay muchos factores más implicados, que cause problemas de salud. Entonces, la mejor manera de no caer en el hambre emocional es no teniendo la percepción de que el hambre emocional sea malo y, posiblemente, no haciendo dieta. Una alimentación de forma intuitiva que te que te permita y que contemple que a veces comemos por ese tipo de cosas.
• 1:10:16
  Porque si yo tolero eso, lo que no va a aparecer es el fenómeno de contrarregulación que definían Herman y Poliby en los 70, en el 75.
• 1:10:26
  Speaker 2: Actualmente, tenemos una tasa de obesidad infantil que da miedo, las previsiones para 2030 y más adelante dan todavía más miedo, ¿cuál es tu opinión con respecto a a la pregunta que mucha gente se hace? ¿Existe una solución al problema? ¿Es posible construir, sabiendo dónde estamos ahora, es posible construir una sociedad occidental en la que la obesidad vuelva a ser un problema residual para solo unas pocas personas? Y que la mayoría de la gente entrene, coma como como, bueno, pues con con esa alimentación intuitiva, pero sin hacerse daño, y no estigmatizando el tener sobrepeso o o ser obeso, pero sí poniendo la realidad de frente, que me sorprende que cada vez haya más gente que no la quiere ver, de los problemas asociados a nivel de salud que puede conllevar. ¿Crees en un mundo en el que la obesidad no sea la mayoría?
• 1:11:30
  Speaker 1: A ver, es cierto que sí que puede haber asociación entre niveles de adiposidad elevado y dónde se localiza esa grasa, y si cumple o no su función adecuadamente, eso sí que puede desembocar en problemas de salud, pero lo que no creo que se deba de etiquetar como personas con un problema a gente que realmente simplemente tiene un peso natural, que es el que es, que eso es lo que la presión por la delgadez no ha alterado esa esa absoluta percepción de la realidad. Es decir, el cuerpo humano es como es, cada persona tiene un peso genético. De hecho, German y Poliby, una de las preguntas que incluían en sus cuestionarios era si su preocupación era por un peso superior a su peso normal. Ellos decían que si tú dejabas de restringirte, y lo defiende también el el in tooty feeting, y ya te digo que el in tooty feeting no habla de viva la obesidad, come lo que quieras, no, ni mucho menos. Dicen que si tú empiezas a comer desde señales internas, va a permitir que tu cuerpo ajuste su peso al que te ha tocado por genética y, normalmente, el que te ha tocado por genética no va por ahí con el abdomen surcado de venas.
• 1:12:44
  Speaker 2: Claro.
• 1:12:45
  Speaker 1: Eso es una cosa que a la gente no le entra en la cabeza. Ajá. Y, de hecho, si lo trasladamos al campo deportivo, ya estoy divagando otra vez, perdóname, pero si lo trasladamos al campo deportivo, tienes que distinguir que en los atletas existe una imagen corporal, social y una atlética, y no tienen por qué coincidir. Te pongo un ejemplo, hace poco salió una foto de Cristiano Ronaldo. ¿Y qué celebraba la gente?
• 1:13:10
  El físico increíble, bajísimo de grasa. Muchos deportistas que vean eso van a decir, ok, si quiero ser como Cristiano Ronaldo, esto pasa por tener esa composición corporal, pero si tú te vas realmente a las bases de la nutrición deportiva, lo que vas a ver es que, posiblemente, lo 1º que te tendrías que preguntar es en qué momento de la temporada está Cristiano Ronaldo con esa con ese porcentaje de grasa corporal, porque, salvo que su set point genético, es decir, que su peso natural sea ese, cosa que dudo mucho, porque hay raros casos de personas que se mantengan en esa composición corporal de forma natural, natural, entiéndeme, de forma autónoma, ¿no? Posiblemente esté en baja disponibilidad de energía, y eso no no es momento, quizá, en mitad de una temporada estar por debajo de su ingesta necesaria. Entonces, el atleta vive con esas 2 dimensiones siempre.
• 1:14:03
  Speaker 2: De todas maneras, el fútbol es que es el gran escaparate en occidente a nivel deportivo, es lo que más ve la gente, pero es cierto que es un 1 deporte que permite que personas con diferentes somatotipos
• 1:14:21
  Speaker 1: Ajá.
• 1:14:21
  Speaker 2: Puedan tener éxito y ser muy buenos. De hecho, si nos vamos a la a los 2 grandes exponentes en la actualidad del fútbol, Cristiano Ronaldo y Messi, vemos a 1 bastante más alto que el otro, a 1 bastante más atlético que el otro, a 1 con más visión de juego y más percepción espacial que el otro, a 1 con niveles, o sea, hay como, si si si eres buen futbolista, no no tienes por qué tener un físico muy concreto. Sin embargo, si nos vamos al mundo del atletismo, hay un poster magnífico, no sé si lo has visto, si no lo has visto te lo voy buscar ahora y lo pondré también, en el que se ve cómo es el cuerpo de los diferentes tipos de deporte, en función al a lo que esa modalidad deportiva ha premiado. Por ejemplo, si nosotros nos vamos a los mejores nadadores, van a ser personas con antebrazos más largos, manos muy grandes, si nos vamos a los lanzadores de martillo, pues van a ser, no van a ser como los maratonianos, si nos vamos a los velocistas, no van a ser como los de medio fondo, ¿no? Entonces, claro, hay, esto que acabas decir se agrava en el momento en el que a nivel social, a un lanzador de martillo se lo llama gordo.
• 1:15:31
  Efectivamente. Cuando realmente es un atleta de élite, que no quieres medirte con él en 60 metros, porque te revienta, y, claro, ahí, ¿qué podemos hacer? Esto en en deportes de resistencia lo vivimos cada día. Yo me he sentado aquí con gente que me ha dicho, hostia, a mí me gustaría correr como vosotros, pero no quiero ir a la playa con vuestro cuerpo, ¿no?, Entonces, eso la, eso es un mensaje que al final el corredor se lo lleva a casa, lo interioriza, y a nosotros, en Hijos de la Resistencia, nos llega mucha gente que dice, yo quiero prepararme mi media maratón, mi maratón, mi 10 K, pero quiero trabajar a nivel estético mi torso, y quiero mantener mi... Entonces, claro, ahí es como
• 1:16:15
  Speaker 1: Desequilibrio, claro.
• 1:16:16
  Speaker 2: ¿Qué trabajo? ¿El objetivo a de rendimiento, o el objetivo b de estética? Entre ambos mundos encontraremos un checkpoint, exacto, pero pero no es posible una cosa así la otra, ¿no?
• 1:16:29
  Speaker 1: A ver, cuando hablas de de nutrición deportiva, obviamente, hay estrategia que hay que tomarla de forma especial o hay que cogerlas con pinzas. ¿Por qué? Porque la propia cultura, las normas o, digamos, la narrativa en la que funcionan ciertas disciplinas específicas a veces de ese deporte y lo que se hace en ese deporte no no tiene por qué ser disfuncional en la población general, o sea, al revés, es decir, lo que podría ser disfuncional en la población general no tiene por qué serlo en el deporte. Por ejemplo, una de los pilares, digamos, de la imagen corporal negativa es el body checking, ¿vale? Es decir, estoy todo el día viendo mis defectos, cogiéndome pellizco, qué barriga me sale cuando me siento, ese tipo de cosas, ¿vale?
• 1:17:19
  El body checking es un síntoma claro de que tu imagen corporal es negativa. Insisto, la imagen corporal no es tu apariencia, es la manera en la que tú te ves a ti mismo, no es cómo yo te veo a ti, sino cómo te ves tú a ti mismo. ¿Vale? Eso es difícil de cambiar, porque, una persona lleva odiándose o ha, digamos, ha invertido muchísimo en su estética, ha vinculado su valía como persona, que eso eso es lo que trata la imagen corporal, de eliminar que tu valía como persona no esté anclada a tu apariencia física. ¿Vale?
• 1:17:53
  En casos concretos, por ejemplo, en el culturismo, en el que el body check in, si yo soy un culturista que me estoy preparando para una competición y poso todos los días delante de un espejo. ¿Eso sería disfuncional? No, no lo sería.
• 1:18:07
  Speaker 2: Si estás compitiendo, entiendo que no.
• 1:18:10
  Speaker 1: Estás en un deporte que exige eso. Claro. Y eso es parte de ese deporte en concreto. ¿Utilizar la sauna para un corte de peso es disfuncional? En un atleta, en un boxeador no lo sería, pero una persona que se mete todos los días en la sauna porque quiere perder peso, entonces tiene un problema.
• 1:18:29
  ¿Vale? Entonces, es importante matizar en qué en qué mundo te mueve. En el caso de deportistas, incluso amateur, en los que tú quieres mejorar la composición corporal, lo 1º, creo, es sentarte con el atleta y entender de dónde viene su necesidad de cambiar su composición corporal. ¿Cuál es el motivo que hay detrás de eso? Y eso no va a tardar mucho tiempo en darte cuenta de que son, a lo mejor, ideas equivocadas sobre rendimiento, presión estética.
• 1:19:02
  Hay muchos atletas que, oye, es que yo de pequeño fui, tuve sobrepeso y, claro, me hicieron bullying y, entonces, ahora me da miedo comer carbohidratos. Ojo, alimentación desordenada. ¿Vale? O gente que corre porque no, yo corro, pero mi entrenador me ha puesto tantos kilómetros, pero yo hago un poquito más para ver si pierdo peso, alimentación desordenada. ¿Vale?
• 1:19:23
  Entonces, mucho cuidado con eso, porque lo último que debería hacer una persona que está mostrándote esos síntomas es otra dieta. A veces, los nutricionistas ignoramos estas señales y vamos que nos vamos. Venga, vamos a conseguir el físico que sueña, el físico que justifique. Además, me encantan, hay hay mensajes que son increíbles, dice, el físico que demuestre tu esfuerzo. Hostia, entonces, yo si estoy en un 18 por 100 de grasa que no se me ven las abdominales, a lo mejor se me ven en el probador del Zara, así jugando con las luces, pero no se me ven visibles, no no cumpliría con los estándares que se me exigen.
• 1:19:59
  ¿Qué pasa? Que yo no me esfuerzo o no rindo. Entonces, cuidado con esos mensajes, porque pueden ser potencialmente graves si no identifica de dónde viene la necesidad de perder peso. Distinto de una persona que te diga, oye, yo me he dado cuenta de que en largas distancias, si pierdo un poco de peso, voy a correr más o voy a evitar que me duelan la rodilla, por ponerte un ejemplo, ¿vale? Ok, vale, vamos a trabajarlo, pero vamos a trabajar con una planificación anual.
• 1:20:28
  Lo que no me puedo permitir es que en en fases de pico de volumen de entrenamiento yo te mantenga ahí un déficit energético, porque es que, entonces, vas a petar y el rendimiento no va a ser óptimo. Entonces, trabajar la composición corporal, no hay problema, desde dónde viene la necesidad es la clave.
• 1:20:44
  Speaker 2: ¿Qué le dirías a una persona deportista que ve a una persona con obesidad y tiene claro que si está así es porque quiere, que si está así es porque tiene, porque come de más, que si está así es porque no cierra el pico y que si está así es porque no entrena.
• 1:21:02
  Speaker 1: Esos mensajes, lo único que hacen es causar más daño en la persona que tiene el sobrepeso, porque el estigma ha demostrado que por sí solo genera los mismos problemas de salud que ese tipo de comentarios se suponen que quieren solucionar. Por eso, tantas veces, es por tu salud, es por tu salud, tienes que perder peso. Oiga, mi salud, habría que sentarse y decir, voy a ver lo que yo hago con mi cuerpo y cómo lo nutro y cómo descanso y cómo entreno y cómo gestiono mi estrés para que usted me pueda decir a mí que yo estoy sano o no estoy sano. Entonces, pensar que una condición en la que una persona tiene un peso elevado es consecuencia de vagancia, pereza, falta de disciplina y todo ese tipo de cosas, no es más que perpetuar ese estigma, y eso solo causa daño en la persona. O sea, esa, de hecho, eso provoca mayor desinhibición con la comida, pérdida de control muchas veces, o sea, solo agrava el escenario.
• 1:22:03
  Entonces, eso no funciona jamás. Los problemas con la alimentación en atleta, que se estima en torno a un 45 por 100 en mujeres y hasta un 19 por 100 en hombres. Además, es curioso porque en en hombres va desde un 0 a un 19. Dice, bueno, o sea, hay estudios que dicen que hay un 0. Dice, bueno, no puede ser.
• 1:22:24
  Es porque los cuestionarios que se utilizan no están validados a veces en hombres o no están validados en atletas de ciertas disciplinas. Entonces, los números te bailan un montón, pero esos problemas con con la comida, que no tienen por qué ser con diagnóstico clínico, que serían los trastornos de la conducta alimentaria, sino sería esa zona gris previa del de la alimentación desordenada, eso empiezan por ese tipo de comentarios. Eso empieza por entrenadores, compañeros, dinámicas del propio deporte, compañeros del de entrenamiento, etcétera. Entonces, esos mensajes no ayudan absolutamente a nadie. Que tú seas capaz de mantener una disciplina de entrenamiento y alimentación y otra persona no, pues puede ser sinónimo de que la otra persona tiene un montón de barreras, de que en su escenario vital o sus circunstancias no se lo permiten, o también porque tú has encontrado una motivación que la otra persona todavía nadie le ha ayudado a que la encuentre.
• 1:23:21
  Y hay rasgos también de la personalidad, obviamente, pues la la flexibilidad psicológica, la capacidad de, digamos, superar límites, el organizarte los entrenos, hay gente que la que la tiene, gente que no la tiene y hay gente que no puede tenerla porque sus circunstancias no se lo permiten, tío. O sea, vuelvo a retomar lo del tema de la fuerza de voluntad. La fuerza de voluntad, eso es una quimera, sea, no existe tal cosa y, en caso de existir, es un recurso que es como una pila, eso eso se funde. Si tú estás utilizando fuerza de voluntad en otras parcelas de tu vida, no me pida que la aplique en otras cosas, por eso salta por los aires. Cuando tengo un problema en el trabajo, lo 1º que salta por los aires es que la alimentación, empiezo a comer más, empiezo a entrenar menos.
• 1:24:07
  ¿Por qué? Porque no puedo estar en 1000 sitios. Si las circunstancias de esa persona son totalmente desfavorables o no tiene recursos o no tiene ayuda o o tiene que compaginar 4 trabajos, hostia, pues, lo 1º es que hay que tener un poco de empatía, creo yo. Y esos mensajes espartanos a veces chirrían, chirrían. Yo soy partidario de cada persona, tiene también siempre un 1 cuota de responsabilidad sobre sí mismo y sobre sus circunstancias y aquello que le ocurre, pero no todo el mundo puede tomar las decisiones que quiere y eso viene influenciado por 1000 factores.
• 1:24:42
  Speaker 2: Hemos hablado de esto en, es que no sé si se habrá publicado ya o no, en el momento en el que saquemos esta entrevista, era un experto en el cerebro, ¿no? Que hablaba, precisamente, de esto, y de cómo la fuerza de voluntad es una es un es una cajetilla con x balas que tienes a lo largo del día, o incluso a lo largo de la semana, y que por eso las peores decisiones, y más en torno a la comida y también en torno al resto de cosas, se toman o a última hora de la noche Correcto. O a última hora de la semana
• 1:25:10
  Speaker 1: Correcto, sí.
• 1:25:11
  Speaker 2: Entonces, totalmente cierto esto esto que dices. Entonces, ¿qué puede hacer una persona? Yo me me me pongo en la en, me voy a intentar poner los zapatos de una persona que que padece obesidad, y que miro a mi alrededor y me siento observado, me siento juzgado, lo he intentado, estoy un poco, ya ya no sé qué hacer, he recurrido a la dieta en muchas ocasiones, en todas he fracasado y me autoetiqueto como una persona incapaz Ajá. De salir de aquí. ¿Qué puedo hacer?
• 1:25:50
  ¿Qué consejo me darías o qué alternativas me quedan sabiendo que ya lo he intentado y que ya, y que ya el estigma ya lo tengo impreso en la cara?
• 1:25:59
  Speaker 1: Claro, ya lo tienes interiorizado y ya lo que has asumido, y eso es lo que provocan ese tipo de mensajes muchas veces, es que no eres capaz. La el 1º paso es ayudar a esa persona, y eso te hace falta terapia, de que es capaz de conseguirlo. Y, sobre todo, no invalidarle cuáles son sus inquietudes. ¿Vale? En esto, yo te decía antes el body positive, por ejemplo, tiene un 1, digamos, 1 1 1 reclamo o o una idea que es totalmente admirable, que yo creo que nadie puede estar en contra de eso, pero a veces lanza mensajes que no llegan a ese tipo de personas.
• 1:26:36
  Me explico. Ellos hablan de quiérete, no te juzgues, acéptate como eres, tal. Eso son ideas, como te decía, extraídas y infantilizadas un poco del concepto de imagen corporal. ¿Vale? Entonces, una persona que se ve en esa situación, si tiene la necesidad de perder peso o ella cree que tiene la necesidad de perder peso, yo lo que no le puedo colocar en una situación es en la que se sienta mal porque no ha sido capaz de aceptarse, que es el otro mensaje, acéptate, dice, mira, tío, es que no me puedo aceptar, es que llevo toda mi vida aguantando mierda con esto, tío, y me he amputeado, he visto cómo he sufrido discriminación en muchas parcelas de mi vida, estudios que te dicen que la gente con sobrepeso tarda más tiempo en casarse, que encuentra peores trabajos, no le suben el sueldo, eso eso la gente lo sufre.
• 1:27:33
  Entonces. ¿Dónde falla a veces esa idea de body positive? No es que falle, es que hay hay gente que la interpreta erróneamente y cree que el mensaje es simplemente la neutralidad. Oye, no pasa nada, bro, quiérete, love yourself, no. Ahí lo que tienes que trabajar es la imagen corporal.
• 1:27:52
  ¿Por qué? Porque la imagen corporal es la manera en la que consigues que una persona desvincule su valía de su apariencia física y empiece a tomar decisiones en línea con sus valores y con su salud, es decir, no por la estética nuevamente. Y si en un hipotético caso esa persona manifestase la necesidad de que quiere perder peso, que lo necesita, por el motivo que sea, que no voy a entrar en eso. No juzgarla y, lo 1º, hacerle entender de dónde viene esa necesidad, qué es lo que le ha conllevado el tener que tomar esas decisiones, y, partir de ahí, un enfoque que sea desde el cuidado, un enfoque mucho más amable, desde la aceptación de cuál es mi situación, ¿vale? Cómo soy hoy, cómo son mis circunstancias, no tengo que amar mi cuerpo en todas sus dimensiones, eso no es verdad.
• 1:28:46
  La imagen corporal no te dice eso, te dice, a pesar de cosas que tengo en mi cuerpo que no me gustan, yo eso no me condiciona a que yo siga tomando decisiones positivas para mi salud, y las decisiones no están vinculadas a ningún tipo de cuerpo. Es decir, realmente el el el IMC, por ejemplo, ¿no? Que la gente dice, no, el IMC se asocia con obesidad tal. El IMC, en realidad, lo que te dice es cómo de grande eres, no te
• 1:29:17
  Speaker 2: dice tienes obesidad, según el IMC. Posiblemente. Y yo sobrepeso.
• 1:29:20
  Speaker 1: Eso es. Entonces, no te dice cómo, o sea, no no te dice si está enfermo o no, eso no no lo dice, te dice cómo de grande eres. Entonces, esa persona tiene que empezar a encontrar una motivación de calidad, un por qué quiero hacer el cambio, si es que quiero hacerlo, pues eso ya ahí eso ya es un tema personal, oiga, si yo usted no quiere, no pasa nada. Pero si yo quiero hacer un cambio, encontrar una motivación que sustente todo lo que va a venir después, pero tiene que desvincularse, y eso es lo que trabaja la imagen corporal y la flexibilidad de la imagen corporal, de que su valía como persona depende de su peso de su apariencia física, y por eso las intervenciones más actualizadas lo que hacen es eso. Oiga, vamos a empezar a hacer cosas que son buenas para usted, pese lo que pese, me da eso me da exactamente igual.
• 1:30:07
  Y hay gente que solo reduciendo esa presión que ellos mismos han interiorizado mejora muchos parámetros de salud. A nivel psicológico, imagínate, y es la única manera que tiene de que esa persona empiece a tomar decisiones en línea con quién es y lo que quiere ser.
• 1:30:29
  Speaker 2: Lo que voy decir, a lo mejor, es una fumada, si es así, dímelo, Alex, también, por favor, si digo una tontería me me cortas. Pero puede ser que todos estos estudios a los que me estás haciendo referencia de lo lo mal que lo que lo que lo pueden llegar a pasar estas personas responda al momento histórico que estamos viviendo de una generación absolutamente débil? Si todo este problema lo estuviéramos analizando en los años 70, la gente se pondría a llorar con la misma facilidad, me estoy, a lo mejor me estoy viniendo muy arriba, Perdón, no, que que nadie lo interprete mal, por favor. Pero claro, es que estamos en una, en un momento de la vida en la que los profesores tienen que avisar cuando el niño caga por WhatsApp al padre, cuando, y no se asume la autoridad la autoridad del profesor. Estamos en un momento en el que yo no le puedo dar una colleja a mi hijo porque me denuncia, estoy en un momento en el que si apunto a mi perro a un centro de adiestramiento, el pegarle un grito, me van a decir que le puedo generar resaca emocional al perro.
• 1:31:36
  Entonces, claro, compro todo lo que estás diciendo
• 1:31:39
  Speaker 1: Ajá.
• 1:31:39
  Speaker 2: En pos de ayudar a la gente. Pero, ¿no estamos haciendo a la gente más débil, con 1.1, más débil, más frágil, más delicada, más, voy a hacer las cosas desde lo 1º, no herirte, cuando habrá, a lo mejor, ¿en qué momento hay que dar un golpe encima de la mesa y decir, oiga, usted tiene un problema? Si usted no quiere ir a terapia, usted mañana va a tener esto o o va a tener esto otro, yo me imagino, claro, la obesidad entiendo que responde mucho a un patrón también familiar, ¿no? Si si mis padres la padecen, es muy probable que yo la padezca, me voy a ir a un entorno o a un o a un contexto distinto en el que haya, no necesites tener disfuncionalidad en la familia y pueda aparecer un problema. Por ejemplo, de repente te das cuenta de que tu hijo de 14 años fuma porros, y tú no los has fuma en tu vida, tu pareja tampoco, en tu casa no se fuman, pero, lo siento, tío, tu hijo fuma porros.
• 1:32:33
  Claro, yo puedo hacer ahí 2 tipos de intervenciones, la de, no, cuando el niño se dé cuenta que tenga un problema, lo abordamos, y si tiene 40 años y tiene el cerebro frito, pues acarrea con ello, o no, no, lo hago de padre, y por mis cataplines que te vienes conmigo a terapia hasta que lo dejes o hasta que soluciones el problema. Claro, son 2 formas de verlo, ¿no? Pero me está encantando todo lo que estás contando, pero pero siento que está todo como muy estudiado, analizado e intervenido desde un prisma muy claro, que es no hacer más daño a la persona que ya tiene un problema, cuando a lo mejor, insisto, esto hace 30, 40 años, pues, la gente creo que no hubiera sido tan débil a la hora de, no sé, a mí me llaman calvo y no me jode, a mí me, bueno, es, no es un, no es comparable. ¿Entiendes por dónde voy? Sí, sí, perfectamente.
• 1:33:27
  ¿Y qué opinas de esto?
• 1:33:27
  Speaker 1: De hecho, ese ese debate también lo he tenido yo, o sea, esa disonancia cognitiva también la tengo. A ver, que ahora sí que se le ponga nombre, o que aparezcan movimientos que que lo pongan sobre la mesa, no quiere decir que eso no lo haya sufrido la gente. La gente lleva sufriendo eso un montón de tiempo. Que el mundo esté como esté no tengo explicación de cuáles son los motivos. ¿Vale?
• 1:33:51
  Pero realmente no se trata de darle a la gente una palma en la espalda, se trata de hacerla resiliente. El concepto de imagen corporal no va de eso, es que esa, muchas veces la interpretación equivocada que se hace fomentada en muchas veces por gente que promueve ideas, digamos, en nombre de, pero es que tampoco se entera muy bien de lo que va eso. La imagen corporal positiva no va de eso, va de hacerte resiliente a tus circunstancias y a seguir tomando decisiones en línea con tus valores, mis valores, oye, yo quiero ser sano, yo quiero hacer el camino en Santiago, lo que sea, sin que me afecte esa presión que he sufrido. La presión está ahí y esa persona la ha interiorizado. Te voy a poner un ejemplo, El Señor de los Anillos.
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  Speaker 2: Lo conozco, o sea, depende de que me digas, a la gente seguro que sí, así que
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  Speaker 1: nos va a El Señor de los Anillos. De
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  Speaker 2: Harry Potter, tío.
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  Speaker 1: Hay hay un hay un personaje, o sea, tú, eres más freaky.
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  Speaker 2: Soy más, sí.
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  Speaker 1: Mira, hay un hay un personaje que es Gimblee, ¿no? Que es el enano, la has visto seguro, ¿no?
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  Speaker 2: El que va con el protagonista, el Frodo.
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  Speaker 1: Eso es, con
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  Speaker 2: El amigo.
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  Speaker 1: El 1 de los amigos, el que va con Légola y Aragon, ¿no? Entonces, este tío,
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  Speaker 2: enano. Ah, sí, el enano que va con el hacha todo el rato, el de la barba. Eso es. Vale, sí sé quién es.
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  Speaker 1: El enano es un tío que, a pesar de ser enano en un mundo en el que hay elfos que son guapísimos, el tío mata a orcos como nadie y vive aventuras con sus colegas y y no tiene ningún problema. De hecho, hay una escena en El Señor de los Anillos que se prueba una cota de malla y le queda larguísima, porque es de los hombres, y el tío todo lo que dice es, me aprieta en el pecho, ¿no? Es cuando le está llegando al suelo. Es decir, ese tío tiene imagen corporal positiva, es un tío que, pesar de sus, no voy a llamarlo defectos, sino que, a pesar de que no cumple con los cánones establecidos, es decir, no es un elfo hermoso, alto y delgado, no le impide hacer lo que tiene que hacer, y eso es lo que hay que trabajar. Pero eso no significa ser condescendiente de ni de coña.
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  De hecho, lo que se trabaja mucho en consulta de psicología, la compasión, la autocompasión, y la gente vuelve a decir, ah, eso que es darte lástima y quedarte llorando, no. La autocompasión es, entendiendo cuáles son mis circunstancias, voy a tomar medidas para que eso no me impida seguir avanzando. Por ejemplo, si a mí se me dan mal las matemáticas, tengo 2 opciones, o dejo de estudiar o me busco un profesor particular, eso es la compasión. Entonces, yo no creo que esos mensajes sean fragilizantes, no lo creo, pero sí es verdad que puede dar lugar a eso, pero eso no es evidencia, eso es fanfarria que hay en todos lados y hay gente que explica las cosas bien y hay gente que no. El problema es que cuando la gente que explica cosas mal tiene mucha presencia y llega gente, los coloca en una disyuntiva muy mala, porque los coloca en una posición en la que, joder, he fracasado porque no me acepto, pero es que tampoco puedo hacer nada, porque si pretendo modificar mi situación está mal visto o o va a parecer que es que yo mismo estoy a favor de las dietas o estoy a favor del ejercicio y tal, pero ya hay como cualquier campo, ya entran los delirios de cada 1, pero eso no es lo que dicen esta gente.
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  Entonces, yo creo que esa es la solución, hacer una sociedad más resiliente, Es decir, no es cuestión de el mundo no va a cambiar. Habrás habrás visto cuando la gente dice, no se comente al cuerpo de los demás, estoy de acuerdo, pero hasta que el mundo cambie y visto cómo va, me da a mí que no vaya mejor, Mientras se siga intensificando la comparación social por las redes sociales, mientras la gente siga recibiendo 1000 veces al día mensajes sobre que tienes que ser de esta manera, tienes que ser de otra, ganas no sé cuántos 1000 euros, si no ganas tanto eres un loser, lo único que puedes trabajar es tu resiliencia. A ti no te importa que te digan calvo, igual que a mí, te importa lo mismo que a mí, que es 0, porque nosotros no hemos dejado que nuestra valía como persona esté anclada a un defecto. Esa es la clave, tío.
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  Speaker 2: Pero también tengo claro que para que a mí no me afecte, a día de hoy, me he tenido que que comer muchos comentarios de amigos, que han hecho que ahora, o sea, para poder llegar a trabajarlo y sentirme como me siento ahora con respecto a mi fantástica alopecia, que por cierto este look que tenemos lo revienta por ahí, o sea, lo revienta, tú lo sabes. Hemos tenido también que que, no voy a decir la palabra, soportar, pero nos hemos tenido que comer, joder, yo recuerdo la 1º vez que me rapé, los amigos de toda la vida, que son la gente que más me quiere, mis amigos, se descojonaban, se partían el culo, y ahí ni me dolía, era como, joder tío, que me ha costado, ¿sabes? Entonces, ¿a dónde quiero llegar para construir la resiliencia de una persona? Hostia, una persona resiliente es una persona que lo ha pasado mal. Si nosotros ahora nos tatuamos y nos integramos eso que has dicho, que estoy totalmente de acuerdo, por favor, no quiero que nadie me malinterprete, estoy intentando hacer de abogado del diablo, estoy intentando medir las consecuencias a largo plazo.
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  Si nadie habla del cuerpo de los demás
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  Speaker 1: Ajá.
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  Speaker 2: La sociedad actual, quienes vivimos ahora, quienes padecen ahora mismo este problema, lo van a agradecer un montón y vamos a construir personas resilientes. Ahora, la próxima generación será una generación a la cual nunca se le haya dicho nada sobre su cuerpo, y el 1º día en el que alguien diga algo, catástrofe. La lo típico, ¿no? De tiempos difíciles construyen personas fuertes, personas fuertes construyen tiempos fáciles, tiempos fáciles construyen personas débiles. Entonces, ahí es donde yo levanto un poco las orejas y digo, bueno, a ver, que hayan quitado la mili, está muy bien, pero ahora pienso, más de 1 necesita una, ¿sabes?
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  Entonces, yo ahí tengo mi propia conflicto mental, moral, mío propio, de no sé hasta qué punto hay que ser tan, pues eso, tan asertivo, ¿no? Con con algo que que es que es que es un problema, y que y que es un problema, creo que más grave de lo que Bueno, es es
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  Speaker 1: un problema también, por la propia definición del problema. O sea, la ya las definiciones más recientes sobre problema, hablan de cantidad excesiva de de tejido adiposo y su localización, no del sobrepeso como tal.
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  Speaker 2: O sea A ver, ver, perdón, repite eso.
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  Speaker 1: Cuando tú estás patologizando un cuerpo, tienes que tener muy en cuenta que una patología responde a múltiples variables, no solo al peso de una persona. De hecho, hay porcentajes de personas que son, que tienen un peso mayor de lo que se considera normal y son están perfectamente sanas, igual que hay personas de bajo peso o de peso totalmente normal, que no están sanas. Eso no es la variable, digamos, que lo define. De hecho, obviamente, entre exceso de adiposidad y ciertas patologías, hay correlación, alguien defiende que no hay causalidad. Posiblemente sí que la hay, porque también están ahí los estudios de de que lo hay.
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  Pero volviendo al tema que tú que tú decías, yo no creo que desde la frustración o desde el castigo, desde el odio, o desde el propio puteo hacia 1 mismo, se construya la resiliencia. Yo creo que no. O sea, se construye dándole valor a otras cosas que también eres tú y que no son tu apariencia física. Tú puedes ser un tío, un erudito en ciertos temas, puedes ser un gran atleta, puedes ser un tío que, no sé, que escribe una poesía de puta madre, una buena persona, un buen amigo. Ahí es donde de verdad trabaja las bases de que una persona pueda sobrevivir a tantísimo estímulo, que muchas veces, pues Ya te digo, el ejemplo de la alopecia no sería correcto, porque, a
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  Speaker 2: ver, yo
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  Speaker 1: personalmente no he, Alguna coña de un colega. Pero yo, personalmente, no creo que en mi caso, pudiera compararlo con lo que sufre una persona por su peso. Eso es 24 horas al día. Y también te digo, hay gente que con el mismo defecto se va a Turquía, porque no se soporta, y hay gente que que, bueno, que no tiene ningún problema, se afeita la cabeza y tan feliz. ¿No?
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  Entonces. ¿Qué te lleva a esa situación? Pues ahí es donde tendrías tú que rascar en la manera en la que te ve, cómo interpretas lo que ve, qué sientes lo que ve y cómo actúas. Pero eso es un trabajo de psicólogo. Eso ahí es donde yo creo de verdad que todo el mundo debería trabajar la imagen corporal, porque es que te va a dar un nuevo horizonte y vas a ver que muchas de estas presiones dejan de serlo cuando potencia eso.
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  Pero eso es muy difícil. Eso es difícil, porque eso es ahondar en las causas que te han llevado a resumir tu valía a ciertas cosas y tirar de más cosas, traumas, experiencias pasadas, etcétera. Entonces, yo trabajo de los psicólogos, yo solo soy un nutricionista que no tengo ni puta idea de nada. Intento y, de verdad, te lo digo, o sea, yo no yo no puedo trabajar porque no soy no soy psicólogo, yo no voy a pasar consulta de psicología en mi consulta, yo lo que me faltaba. En algún momento he barajado estudiar la carrera de psicología, pero ya estoy viejo y ya no, ya creo que en esta vida no.
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  Pero sí lo que creo que los nutricionistas podemos hacer es identificar señales que te están diciendo, no metas a esta persona por ahí para no agravarle la situación. Pero si todo lo seguimos viendo con la óptica de la pérdida de peso, en el rendimiento cuando te llega un atleta, venderle la idea de que su rendimiento va a va a mejorar en cualquier escenario, siempre que cumpla con una característica antropométrica, yo creo que eso solo está metiendo más gasolina al problema, tío. O sea, yo sé que, soy consciente, mucha gente dirá, ¿qué hace este pavo hablando de estos temas? Es a la conclusión que he llegado, Y y creo firmemente que hasta que una persona no empiece a tomar decisiones desde ese sitio mucho más amable, no va a salir de esa trampa. No va a salir nunca.
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  Porque es que todo se está intensificando, está llegando a edades más jóvenes, ya hay países que están tomando medidas con el tema de las redes sociales y, además, que es que es inevitable. Tú piensa que es que la comparación social es un fenómeno innato en tu cabeza. O sea, tu cerebro establece cómo eres en función de compararte con los demás. Imagínate lo que es las redes sociales, tu tu algoritmo está siempre mostrándote aquello que tú has manifestado, aunque sea sin darte cuenta que quieres ver y te lo va a enseñar. Entonces, te compara siempre hacia arriba, porque hacia abajo no suele la gente compararse.
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  Te compara hacia arriba y esa comparación social constante y el que tú te sientas mal, eso forma también parte de una imagen corporal negativa en este caso. Entonces, yo creo que protegerte de eso, requiere que cambie la manera en la que tú te interpretas a ti mismo y sientes sobre quién eres.
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  Speaker 2: Hay algo que no hemos hablado, supongo que serás también consciente de esto, pero te te voy a pintar un cuadro que veo mucho. Una persona padezca sobrepeso o no, me da igual. Una persona que se apunta a un 10 k, empieza a correr. Me da igual que lo haga con entrenador bien pautado, o que lo haga de manera autodidacta, e incluso me da igual el resultado. O sea, al final aquí en este cuadro que te quiero dibujar, entra cualquier persona que empieza a correr a partir de los 30, ¿vale?
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  Y que genera una adherencia muy fuerte hacia el running, ¿vale? Pasa por 5 k, 10 k, media maratón, se piensa, se plantea, ¿qué hago? Me animo a la maratón, o no me hace mucha ilusión, pero es que es mucho tal, venga voy para allá, lo hace y ya sabes cómo son todas las adherencias fuertes, que tienen una caída, pues igual de fuerte, ¿no? ¿Qué es que ha pasado en ese proceso? Lo que ha pasado es que esa persona ha tenido un gasto calórico diario muy superior a los últimos 30 años, su eje hormonal se ha reajustado en base a esas demandas energéticas, y ha aumentado su ingesta, pues para satisfacer las necesidades de su cuerpo a la hora de preparar todo esto, ¿no?
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  Y cuando llega el día de la maratón está hasta los huevos, esa persona. Está tan hasta los huevos, que no vuelve a cazarse unas zapatillas en 2, 3, 4 meses. Pero su cerebro, su grielina, su leptina, funciona exactamente igual que cuando estaban entrenando. Entonces, esa persona no no no se atiborra de repente, simplemente sigue comiendo igual. Lo único que hace es que entrena mucho menos.
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  Y ahí es donde cuando vemos en pruebas como maratón sobre todo, o Iron Man, en Iron Man lo veo muchísimo, triatletas que se preparan un Iron Man, se queman, no vuelven a coger una vicio, no vuelven a entrenar con la misma intensidad, pero desarrollan un cambio físico importante, y tú les ves y dices, joder, parece que te has puesto las botas, de repente, y no, a lo mejor, lo único que ha hecho ha sido mantener su nivel de ingesta, reduciendo drásticamente su nivel de actividad. ¿Qué es lo que está pasando aquí, y cómo lo podemos
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  Speaker 1: afrontar? Vale. Para entender eso tendrías que echar mano otra vez del modelo de regulación del peso corporal, la teoría del set point, y lo esperable, y eso sí es algo que yo he comprobado en en mi es que cuando el volumen de entrenamiento disminuye, el hambre baja de forma paralela. Igual que ocurre cuando el volumen de entrenamiento aumenta, el hambre aumenta de forma paralela. A lo mejor, no hay una precisión total, pero sí que hay un grado de correlación bastante importante.
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  Entonces, lo esperable es que una persona que disminuye radicalmente sus niveles de actividad va a ver disminuida su hambre, Pero, ahora bien, ¿te ha te has parado a preguntar dónde vienen o de dónde viene la necesidad de comer de esa persona? Porque una persona que ha dejado de súbito el deporte, podríamos decir también que, seguramente, la comida ha pasado a tener un papel importante en su gestión de emociones. Esa persona no va a estar quizás en el mejor momento de su vida cuando ha invertido tanto tiempo en un deporte, lo deja de golpe, pierde su identidad, si la ha construido en torno al deporte, pierde muchas veces su círculo social. A lo mejor, lo que está apareciendo ahí es un componente más emocional de la comida y es lo que está haciendo que esta persona gane peso. No podría explicarse siempre por la regulación, digamos, automática o ese feedback biológico que tiene el el sistema de control del peso corporal.
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  De hecho, el ejemplo que se utiliza siempre es el del gurú wala en Camerún. En Camerún hay un pueblo que lo que hacen durante 2 meses es que los hombres de la tribu se dedican a cebarse literalmente de comer, se meten en las chozas y, entonces, su futura esposa les trae comida, es una dieta altísima en hidratos de carbono y los tíos durante 2 meses lo que hacen es que van comiendo una media de 8000 calorías. Al día. 8000 calorías y no se mueven nada. Porque para ello adquirir un cuerpo más grande, con más grasa corporal, es como parte del ritual.
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  Entonces, aquí hay 2 datos importantes. El 1º es que todos experimentan una subida de peso de aproximadamente 14 kilos, pero hay variaciones. Comiendo prácticamente lo mismo, moviéndose lo mismo, hay gente que sube bastante más, 21, y hay gente que que sube bastante menos. Hay un componente genético, esto es lo que te comentaba al principio. No todo el mundo responde igual a comer mucho o a comer poco.
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  De hecho, los sujetos activos en episodios de overfitting, es decir, en momentos en los que comen de más, suelen compensar de forma que esa ingesta posterior no se traduce en un aumento de peso, ¿vale? Lo que hace el cuerpo es que disminuye el hambre normalmente, y eso es lo que sería esperable en tu en tu corredor que me comentabas. La gente de Camerún, cuando acaba el ritual, vuelven a su rutina normal, vuelven a su alimentación normal y en un plazo, creo que era de 36 meses, todos han recuperado el peso inicial al ritual. Absolutamente todos.
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  Speaker 2: 36 meses son 3 años.
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  Speaker 1: Más o menos. Van bajando progresivamente, mantienen el tiempo.
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  Speaker 2: ¿Estaban haciendo esa ingesta?
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  Speaker 1: 2 meses. O sea, los tíos ganan un montón de peso.
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  Speaker 2: 3 años en recuperar la sobredosis, entre comillas, de 2 meses.
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  Speaker 1: Pero, ¿qué pasa en occidente? Que la gente no lo recupera nunca. Aquí la trayectoria de aumento de peso, si tú miras los números es, gano 2 kilos en verano, que no suelto nunca, gano 2 en Navidad, que no suelto nunca, sigo subiendo y nunca jamás mi cuerpo es capaz.
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  Speaker 2: Eso son 40 kilos en 10 años.
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  Speaker 1: A eso voy. Entonces, más allá de los debates, porque yo yo entiendo, intento siempre entender todas las posiciones, pero es que lo que se nos está pasando por alto, y esta es una de las de las críticas que se hacían a German y Poliby, es que no se estaban dando cuenta de que algo está cambiando en el ambiente, igual que pasó en los años 80. Y lo que nos puede estar diciendo esto es que quien se está beneficiando de esto es la industria alimentaria. Esto, estoy aquí flipando un poco y tirando ahí un 1 idea.
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  Speaker 2: Es así.
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  Speaker 1: Y entonces, mientras seguimos enfrascados en estos en estos debates, quien se beneficia es la industria alimentaria. Y vivimos en un entorno que es totalmente disruptivo, Hay personas que son más sensibles, personas que son menos sensibles, hay personas que van a verse como su peso va a aumentar y su ingesta va a aumentar porque ese entorno le afecta de una mayor forma que a otras personas, y ahí tu peso genético, obviamente, va a influir mucho. Hay personas que mantienen su peso toda la vida, coman lo que coman. Tú conoces gente así, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, sí.
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  Speaker 1: ¿Tu peso está estable de hace tiempo?
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  Speaker 2: Hombre, es que estamos grabando esto en enero.
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  Speaker 1: Bueno, pero son pequeñas fluctuaciones, o
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  Speaker 2: entre 78 y 83 kilos. Eso es. Entre esos 5, yo me muevo.
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  Speaker 1: La teoría del Sech Point contempla pequeñas variaciones. Digamos que la teoría del Sech Point, cuando se ha testado, que viene del estudio de Minnesota, por ejemplo, hay estudios posteriores, lo que demuestran es que hasta un 25 por 100 de variación en el peso, digamos que el cuerpo puede tolerar... ¿Hasta un? 25 por 100. En el estudio de Minnesota, cuando perdíamos 25 por 100, sí, pero ahí cuando empezaba el drama, o sea, ahí empezaba a comer como un demonio ¿vale?
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  O sea, hubiera empezado, te hablo de este número porque digamos que era el tope ¿no? Es como cuando llegaba al 25 por 100, de ahí no pasaba ¿vale? Pero posiblemente el hambre empiece a manifestarse mucho antes, empieza a manifestarse cuando hay cuando te sales de esa de de ese intervalo de lo que tu cuerpo consideraría su peso su peso genético. El problema es que cuando tú ganas grasa, lo que hace es que resetea ese, es decir, te coloca en un nivel superior, en el que tus mecanismos de hambre y saciedad se reajustan a ese nuevo nivel de adiposidad, y ahí es donde te coloca.
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  Speaker 2: Con todo este cristo que hemos montado aquí de teorías, de de explicaciones y demás, hay algo en lo que yo creo que vamos a estar de acuerdo, es que al final todo esto, tanto tu nivel de de adherencia a una buena relación con la comida, como esto que has explicado al principio, que me ha encantado de los buenos comedores y los malos comedores
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  Speaker 1: Lo restringido y lo
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  Speaker 2: Eso es. Esto se se predestina en nuestra infancia y en en los hábitos que nos inculcan nuestros nuestro padre y nuestra madre, normalmente, en las edades más tempranas. Si se supone que la nutrición, el movimiento, son algo que determinan directamente nuestra salud, es algo aprendido, ¿cómo podemos explicar? Y aquí ya sí que la fumada es es enorme y pero va para ti.
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  Speaker 1: Venga.
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  Speaker 2: ¿Cómo puedes explicar, macho, que que la la enseñanza en esas edades, en términos de nutrición, sea sea la que es, que es evidente que carece de éxito? Porque si no, no habría tantos problemas en la edad adulta.
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  Speaker 1: Hombre, desde luego que ahí es donde hay que empezar a trabajar en la base. Vuelvo a decir, no hablo del peso de los niños, hablo de su desarrollo como persona saludable, y en eso el ejercicio físico y la buena alimentación son clave. Es decir, esa esa supresión de esa dicotomía entre alimentos buenos y malos que defendían las creadoras del intuitive iting, yo no estoy de acuerdo que tú puedas simplificarlo de esa manera. Es decir, la evidencia es clara diciéndote que hay alimentos que son mejores que otros para nuestra salud ¿Vale? Pero quizás reduciendo, porque su, te recuerdo que su objetivo último era que la gente tomara mejores decisiones, eso sería como un paso previo.
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  Elimino esa carga moral de los alimentos de cara a que yo pueda tomar de forma autónoma mejores decisiones. Pero vuelvo a lo mismo, o sea, en niño lo que de verdad va a marcar su relación con la comida y su cuerpo desde pequeños son 2 cosas claves. Y esto te va a chocar porque conocerás a mucha gente que lo enfoca de otra manera y seguramente haya mucha gente que no esté de acuerdo conmigo, pero en niños no funciona la prohibición. Es decir, hay trabajos que demuestran que cuando tú a tu niño le prohíbes cierto tipo de alimento, luego va tu niño a un cumpleaños y te llaman y dice, oye, que tu niño se ha comido toda la tarta y tiene, han venido los antidisturbios a sacarlo. Dices, no, no, pero si mi hijo si mi hijo no prueba el azúcar, en casa no no le permitimos tomar azúcar.
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  Es decir, esa desinhibición, esa contrarregulación ya se aprecia en niños. Los niños funcionan por imitación y accesibilidad. Hay un estudio, hace un montón de tiempo que que lo leí, que decía que cuando una profesora mostraba mucho interés en comerse un tomate, lo despertaba mucho más interés en los niños, Los niños eran como, hostia, esto tiene que estar bueno, ¿no? Y querían probarlo. Entonces, si en casa todo el mundo come bien y hay alimento saludable accesible, pues obviamente va a ser mucho más fácil que esas elecciones se tomen por proximidad y por en mi normalidad, en mi mundo.
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  Pero vuelvo a lo mismo, aquí hay una 1 familia con una situación económica adversa, obviamente, no va a poder tener acceso al mismo tipo de alimento y, además, la publicidad de los alimentos procesados va a ser mucho más dura en una persona con una situación más vulnerable que que otra, es una realidad. Es decir, la pobreza también explica muchas de estas decisiones. Eso es lo 1º.
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  Speaker 2: ¿Cómo explicas esto a alguien que te lo niegue? A alguien que te diga, no estoy de acuerdo.
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  Speaker 1: De hecho, el otro día otro día me lo decía un tipo y me decía, porque hablé de que las pirámides tan nuevas de Estados Unidos
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  Speaker 2: De Estados Unidos, luego te preguntaré
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  Speaker 1: por ella. Sí. A ver, no un tema que yo personalmente me meta mucho, porque como estoy todo el día leyendo libros antiguos de dieta, pues, este tema
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  Speaker 2: Es como, ¿usted está actualizado? No, porque sigo leyendo libros antiguos.
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  Speaker 1: De 1900 Pero me
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  Speaker 2: leo a diario, pero cosas viejas.
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  Speaker 1: Pero yo sí comenté en mi historia que, obviamente, tú no puedes dar mensajes de come comida real, oiga ya, pero es que muchas personas en Estados Unidos que no tienen acceso a alimentos de calidad, es una realidad, cualquiera que ha estado en Estados Unidos conoce cómo funciona la sociedad. Entonces, esos mensajes, claro, me escribió un tío y me decía, bah, eso es echar balones fuera porque porque comer pollo y verdura tampoco hay que gastar tanta pasta, y digo, ya, macho, pero que no lo no lo veas tan simple, que las cosas no son tan fáciles, ¿vale? Un tema de educación también, un tema de de de cultura, de de tu entorno, de etnia, o sea, hay hay muchos factores que influyen. Entonces, lo que, por no desviarme del tema, tú tienes, en 1º lugar, las bases de la alimentación saludable, que va, son las que van a haber en casa, y luego el ejercicio físico, pero desde la apreciación del cuerpo. Porque mi hija, por ejemplo, mi hija tiene 9 años, juega al baloncesto, en mi casa jamás se ha comentado sobre su peso, no se habla de eso.
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  Pero no porque venga su padre y diga, en casa no, no, nadie en casa hablamos del peso de mi hijo. Pero eso sí, le fomentamos el deporte, que lo disfruten. Oye, que quiero probar, te apunto. Rugby, te apunto, quiero probar tal cosa, te apunto, y siempre estamos fomentándole eso, porque eso es lo que les va a proteger de lo demás. Yo no sé lo que van a pesar mis hijos, no tengo ni puñetera idea.
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  De hecho, ya presentan ciertas variaciones entre mi niño y mi niña. Es la genética, tío. Lo que voy a intentar es que
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  Speaker 2: A ver, si miro al padre, el niño pequeño no va ser.
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  Speaker 1: Bueno, yo yo soy grande, pero porque llevo llevo en el gimnasio 30 años. Yo yo era muy delgado, Sí. Set point es muy delgado. Yo he ido ganando peso progresivamente con los años, entrenando, entrenando, pero qué va, si, de hecho, si me descuido, me descuido, ¿entiende? Dejo de entrenar una semana, no pongo tanto foco en comer, me voy fácil, estuve en China una semana y perdí 4 kilos.
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  Speaker 2: Ostras. Comiendo. Eres un flaco en pausa.
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  Speaker 1: Efectivamente. Yo estoy ahí.
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  Speaker 2: Estás en pausa, ¿no?
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  Speaker 1: Ese es mi set point. Mi hermano, por ejemplo, siempre ha tenido un set point más alto que yo, teniendo la misma genética. Sea, y los 2 hemos comido los 2 en casa, los 2 hemos recibido la la misma, todos los mismos estímulos. Entonces, eso es importante, accesibilidad, imitación, los padres comen bien, los hijos comerán bien, en la medida de lo posible y apreciación por el por lo que el cuerpo hace. Y para eso el ejercicio, yo por eso soy superinsistente.
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  El ejercicio físico es clave. Pero claro, no puedes putear a tu niño con que ejercicio, si tú tampoco haces ejercicio o si en tu casa no hay una cultura de ejercicio. Es más complicado. En mi caso, mi hijo me venga a mí a hacer el perturbado mental todo el día. O sea, mi hijo, mi hijo.
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  Speaker 2: Delgados, pero pero perturbados.
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  Speaker 1: Tú ten en cuenta que mis hijos me han visto, me han conocido, porque yo he probado un montón de deportes, no no valgo un duro ninguno, pero yo le meto mucha caña a todo y me me motivo. Mis hijos me han conocido jugando al fútbol americano.
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  Speaker 2: Ostras.
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  Speaker 1: De hecho, yo jugaba de de línea defensiva, no, en esa época jugaba de linebacker, y me acuerdo, linebacker era un defensa de secundaria, que es como fuerte, no muy rápido, que no es mi caso no soy muy rápido, pero bueno, que que suelta buena o sea, el que hace caso.
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  Speaker 2: O el balón o duro, todo no pasa eso.
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  Speaker 1: Sí, básicamente. Entonces, y recuerdo un partido que justo donde estaba mi hijo con con mi mujer, estaba en la banda y y yo hice un placaje justo delante. Acabamos allí reventado en el suelo. Además, el fútbol americano es muy estrepitoso, ¿no? Porque las protecciones suenan mucho y tal.
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  Y y mi hijo se quedó así como diciendo, papá, tú no juegues harto, se quedó traumatizado. Es decir, que en mi casa el estímulo lo tienen. Luego de ello, pues le ha dado por el baloncesto, lo que sea, pero pero, bueno, que que la han visto, la han visto en casa desde siempre. Y creo que eso es súper importante.
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  Speaker 2: A todos los papás y mamás que nos están escuchando, tú que has leído mucho sobre el la la influencia del del comportamiento de unos a otros, para luego evitar estos problemas, Yo no tengo hijos, yo no estoy para dar lecciones a nadie, pero a mí mismo me imagino cometiendo muchos errores, y 1 que creo que yo cometería sería el de, el 90 por 100 del tiempo me despreocupa o hago lo que me da la gana, y de repente, pum, me doy cuenta de que estoy haciendo algo que al niño no le sirve como ejemplo, y de repente, de manera puntual, una vez al día o una vez a la semana, intento hacerlo todo perfecto. Ajá. Yo me autopercibo así como mal padre, ¿no? Entonces, tú que eres mucho más consciente que has vivido la la paternidad y que has trabajado con mucha gente, ¿cuál crees que es la variable, el detalle, el el algo que los papás y las mamás puedan aplicar, y que vaya a tener un impacto positivo más fuerte en en la relación con la comida que que puedan tener sus hijos de adultos?
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  Speaker 1: Yo creo que es fundamental fomentar su autoestima, y eso va a estar vinculado también a la a la al valorar lo que su cuerpo es capaz de hacer. Por eso, insisto, el deporte es súper importante en ese aspecto. Y luego, creo que es importante porque eso va a sentar las bases de cómo esa persona coma y cómo vea su cuerpo a futuro y, por supuesto, y por supuesto, cómo va a ser su peso a futuro, porque niños que empiezan dietas de pequeño ya tienen probabilidad de tener sobrepeso bastante más alta. Cuando ya empiezas con dieta a edades tempranas, ya te está marcando la trayectoria. Entonces, la presión por la imagen, por el peso empieza en edades muy temprana.
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  En niñas ya de 3 años ya hay presión cuando juegan con Barbie este tipo de cosas, nosotros con He-Man y este tipo de cosas. Yo soy mucho más viejo, tú no has jugado con He-Man, que igual no los conocía. ¿No? Los másters del universo, eso era, una masa muscular,
• 2:04:39
  Speaker 2: era Como si me hablase el chino ahora mismo, ni idea.
• 2:04:41
  Speaker 1: Joder, macho, qué qué viejo soy. Pues eso empieza desde edades muy temprana. Igual que ocurre con lo en los círculos deportivos, donde comentarios de entrenadores, comentarios de compañeros, pueden ser letales, en estos casos también. Es decir, mucho muchos de mis pacientes declaran que su problema con la comida empezó en su casa. De decirle, tú no puedes comer esto, a ti te damos esto porque tienes que perder peso.
• 2:05:12
  De llevarlo a endocrino desde desde niños pequeños, porque veían que, hostia, es que mi mi niña es muy muy grande, la foto de la comunión se ve más grande que la demás. Bueno, ya, es que a lo mejor así. Entonces, ahí es donde empiezan los problemas. Y, a veces, yo he tenido en consulta madres con hijas, padres con hijas, con hijos, y te das cuenta de que realmente el hijo lo que está recibiendo es la misma presión que ha recibido el padre y que sigue recibiéndola. Y, a veces, me quedo, pero a ti que te, o sea, ¿tú tienes algún problema?
• 2:05:45
  Me dice el chaval. Yo no. Entonces, miro a los padres, digo. ¿De qué estamos hablando aquí? Hijo no tiene ningún problema.
• 2:05:53
  No, no, pero es que yo no quiero que engorde, yo quiero que haga crofie no sé cuántas veces en semana. Digo, pues lo hará si le da la gana. Ya encontrará, como no quiera, ten por seguro que no lo va a hacer. Entonces, esa misma presión se traslada y empieza en casa. Y por eso yo advertiría, si si alguien quiere un consejo, que se trabajen eso en casa y que eviten el menor daño posible y que enseñen a su hijo a tener buena autoestima y en eso es determinante que no vean su cuerpo como unos kilos, como un peso, porque van a recibir esa presión en el colegio, porque otros niños la están recibiendo en su casa y los comentarios van a estar siempre presentes.
• 2:06:34
  Entonces, ese sería el el consejo más honesto que se me ocurre, que luego habrá quien me diga, oye, pues en mi casa, a ver, que yo no soy tampoco un padre perfecto, pero que creo que es la la clave en relación a este tema.
• 2:06:48
  Speaker 2: A mí me rompió mucho los los esquemas, era una realidad que yo desconocía que existía. Creo que fue el documental que hizo la Fundación Pau Gasol, no sé si las has tenido la oportunidad de ver, es un, es un pequeño documental en el que siguen la historia de diferentes personas que padecen obesidad de una forma u otra. Y una de las historias era un chaval, tendría 10 años, que iba con su mamá a la nutricionista, La mamá también con una paciente, vamos, obesidad evidente. Y cuando la la nutricionista le preguntaba, ¿en su casa se come bien? Sí, sí, sí, sí, en mi casa comemos bien, pero la madre no lo hacía desde el punto de vista de, voy a intentar ocultarte a ti una información.
• 2:07:34
  Luego cuando empezaban a indagar, realmente, la la la alimentación que había ahí era un cristo, o sea, desayunos copiosos de todo tipo de bollería, meriendas antes de la comida, después de la comida, antes de, aperitivo antes de la cena, uso de ultraprocesados, comidas muy copiosas todo el rato, o sea, la, era un, era una sangría lo que se comía en esa casa, pero a mí lo que más me sorprendió y me rompió la cabeza fue que la madre, desde la ingenuidad, no tenía ni puñetera idea, realmente, del del Cristo que estaba montando ahí a todos los niveles, porque pues la la desestructuración no era solo hacia sí misma, sino también hacia su pareja y hacia y hacia el niño. Y claro, yo pensar, pero claro, este consejo que acabas de dar es la hostia para para nuestra audiencia, que son personas con un nivel de consciencia Absolutamente. Muy concreto Absolutamente. Y cualquier persona que esté escuchando esto, pues, probablemente
• 2:08:35
  Speaker 1: Lo vea así.
• 2:08:36
  Speaker 2: Podrá hacerlo bien o mal, pero sabe lo que estamos hablando. Pero yo, pensar que el 50 por 100 de la población, o la mayoría que están ahí fuera, se parecen más a esta persona, a esta a esta mamá que yo vi en ese documental, que a nuestra audiencia, digo, hostias, y con esas personas, ¿qué hacemos?
• 2:08:54
  Speaker 1: ¿Era americana?
• 2:08:55
  Speaker 2: No, era española. Española Era española, eran todos españoles. De y además era de lo groño, que me acuerdo, que empaticé mucho con el niño, me me me enternece mucho, porque mi familia es de allí y era como, ostia, macho, ojalá le vea algún día por los roños, y la nutricionista a la que iban también era era allí, pues era de aquí.
• 2:09:12
  Speaker 1: La misma situación que describe, la tiene en Estados Unidos. Y antes que me preguntabas por la pirámide, imagínate la pirámide si se queda absolutamente fuera de contexto, si el mensaje es come real food, come más proteína, cuando ese mensaje a a muchos niveles no está llegando. Si es que ese mensaje sea algo válido, porque yo, mi opinión, eso me parece como tener un tío en Granada. O sea, como usted es real fútbol. Bueno, ya.
• 2:09:39
  Verá. Pero hay, por eso hay tantísimos factores implicados en en que determinan tu tu desarrollo como persona. Yo, en este aspecto, hay gente que no está de acuerdo conmigo, pero yo sí tengo muy claro que donde nace, no todo el mundo nace en el mismo sitio ni tiene las mismas condiciones. Luego ya lo que tú hagas o seas capaz de hacer en tu vida, bueno, dependerá en parte de ti, pero ya vienen marcados desde la casilla de salida, hay mucha gente que viene condicionada, ese va a ser su su trayectoria en la vida. Y esto es un debate que entraríamos en el neoliberalismo y todos estos temas, en lo cual no no piloto nada y no tengo ni idea, pero creo que la situación de cada persona afecta innegablemente, y por eso la educación es fundamental.
• 2:10:23
  Pero insisto, si dejamos que la industria alimentaria sea la que se beneficie de todo esto a la industria alimentaria, no voy a decir que nos quieren enfermos, como ese mensaje que me suena un poco conspiranoico, nos quieren enfermos, no, a la industria alimentaria le da igual, lo que quiere es vender, vender tu producto. A lo mejor, a la farmacéutica sí le interesa que la gente esté mala, pero si estás malo, vende. Pero a la alimentaria, lo que pasa es que igual todos pertenecen al mismo grupo empresarial, ¿no? Pero bueno.
• 2:10:52
  Speaker 2: Pues, vamos, ahora les estás dando la razón a los que acabas
• 2:10:55
  Speaker 1: de decir que no. Por eso por eso te digo que yo que yo vivo en una continua disonancia cognitiva, o sea, no tengo ni pajolera idea y suelo opinar las 2 cosas y así no me equivoco nunca.
• 2:11:05
  Speaker 2: Bueno, llevamos 2 horas ya. No está mal. A que se te ha pasado rápido.
• 2:11:09
  Speaker 1: Muy rápido, estoy encantado.
• 2:11:12
  Speaker 2: No quiero que nos vayamos sin sin hacer una crítica a a la situación que está viviendo aquello que ha sido tu pasión durante los últimos años. El el la la profesión de dietista, la profesión de nutrición, de de nutricionista, antes de ver qué es lo que está pasando, cómo está cambiando el paradigma, antes me dabas algunas cifras tomando el café que me han dejado helado, que las desconocía, pero antes quiero ir a algo mucho más práctico para la gente y es, si a ti mañana te llega, tienes una comida familiar, y te llega tu cuñado, un tipo al que nunca tratarías tú, y te dice, oye Miguel Ángel, pues me he puesto manos de de un nutricionista, te he hecho caso a aquello que me dijiste y he cogido ya el toro por los cuernos y he contratado a un nutricionista. ¿Qué pregunta le harías a tu cuñado para identificar de una manera sencilla si el profesional con el que está trabajando es es bueno o no, traducido a la gente. ¿Qué pregunta debe hacerse la gente para saber identificar de una manera rápida a un vendehumos, a un sectarista, a un buen nutricionista.
• 2:12:32
  Speaker 1: Bueno, lo 1º, le preguntaría, oye, enséñame qué es lo que te ha pautado, cómo va a trabajar, y ahí no vas a tardar mucho tiempo en ver si esa persona está trabajando en base a la evidencia y y si no. Igualmente, si percibo que hay mucho indicadores de restricción, de prohibición, de mensaje erróneo, le diría que, posiblemente, no va a durar mucho tiempo con con su proyecto.
• 2:12:59
  Speaker 2: Vale, ¿y de qué manera el, de forma autónoma? Tener en cuenta la la gente ya no te va a decir, Miguel Ángel, revísame la dieta que me ha pasado mi nutricionista. ¿Qué qué qué recurso puede tener la gente en casa que puedan utilizar de manera autónoma? Por ejemplo, esto que has dicho me parece clave. Si hay muchas restricciones o o tu nutricionista ha basado las pautas en prohibiciones, entiendo que eso es una 1 bandera roja, ¿no?
• 2:13:22
  Speaker 1: De hecho, con eso hay que tener cuidado, porque en nutrición clínica hay ciertas corrientes que, yo siempre digo que hay muchas maneras de prohibir, o sea, hay maneras elegantes de prohibir o de crear una alimentación restrictiva. A veces, bajo el epígrafe de salud, no, no, es que es por tu salud, y te meto una dieta que te dejo tieso, pero tieso es tieso literalmente, y acaba la persona con más problemas de salud que el problema o aquello intolerancias alimentarias inespecíficas que presentaba. Cuidado con eso. Igual que el fitness cuando te da receta fit, que yo eso habrás visto en mi contenido que me meto mucho con este tipo de cosas. A mí, que la gente cocine me da igual, o sea, no me importa.
• 2:14:04
  Bueno, de hecho, creo que cocinar es una de las herramientas que ayudan a a que la gente coma mejor, ¿no? Es clave. O sea, la gente que que cocina más suele comer mejor. Y pero es una manera de prohibir. Si yo te digo, en tu cumpleaños te voy a enseñar a hacer un pastel fit que tiene sucralosa, pero no tiene azúcar y tiene, yo que sé, zanahoria en vez de, no sé, lo que sea, en vez de harina, eso es prohibir.
• 2:14:32
  Y te estoy otorgando valor moral al alimento original, y cuando tú pruebes algún día que lo probarás el original, te sentirá mal y eso va a empeorar tu relación con la comida, y puede que se traduzca en desinhibición. Te comerás el el fit y el no fit. ¿Vale? Eso también es importante. Entonces, si detecto que hay ese tipo de chorrada, se lo voy a decir claramente.
• 2:14:55
  Digo, si alguien te ha mandado una receta para, no sé, la semana previa a la menstruación o para tu cumpleaños, ya por ahí huye. Esa es mi opinión. Habrá gente que esté encantada con estos tipos de cosas, pero yo siempre lo veo desde la perspectiva de mejorar tu relación con la comida a largo plazo. Y, como te decía, 1 de los pilares es la flexibilidad, y la flexibilidad no es cuadrar un Big Mac. La flexibilidad es entender el contexto en el que comemos y normalizarlo, porque la alimentación saludable también contempla eso, contempla que yo vaya un día con mi amigo y coma lo que me dé la gana, y tú dices, vale, pero es que si me expongo a eso, voy a comer mucho, sí, posiblemente, vaya a comer mucho.
• 2:15:42
  ¿Por qué? Porque el contexto en el que comemos tiene una influencia brutal. De hecho, comemos por imitación, es un fenómeno innato en el en el cerebro, y es que tú ajustas lo que comes a lo que come el grupo, ¿vale? Eso es para evitar que en en un origen del hombre, cuando estaban por ahí los dinosaurios atacando, ¿no? No llegaron a coincidir a los dinosaurios.
• 2:16:07
  Era una era una coña. Es decir, cuando estaba la tribu
• 2:16:10
  Speaker 2: De no excluirte, ¿no?
• 2:16:11
  Speaker 1: No, para que tú no comieras menos que los demás. Por eso modulamos lo que comemos en función de lo que comen los demás. Eso se ha visto, viene influenciado por eso, por cuánta gente haya a la mesa, también bien influenciado por si son hombres o mujeres, si tiene interés de algún tipo en la otra persona o no, todo eso afecta lo que comemos, imitamos mucho
• 2:16:33
  Speaker 2: a lo que las citas. O sea, me acabas de decir, cabeza de, ¿cuántos tíos se han quedado con hambre en una 1º cita?
• 2:16:40
  Speaker 1: Bueno, eso, claro, por no quedar como un garrulo, ¿no? Claro, claro. En el caso de las mujeres, le ocurre lo contrario, ellas se ven también condicionadas socialmente a no poder comer más porque se le presupone a una mujer que no debería comer mucho porque no es femenino. ¿No? Por eso, en función de con quién esté, comen más o comen menos.
• 2:17:01
  Por ejemplo, las personas que están a dieta, cuando se juntan, comen mal las 2. Es como una especie de indulgencia colaborativa de decir, esto queda aquí entre nosotros y esto nadie nos va a contar. Entonces, eso nos nos afecta innegablemente a lo a lo a a cómo modulamos lo que comemos, y se me ha olvidado absolutamente cuál era la pregunta, tío.
• 2:17:23
  Speaker 2: Estábamos hablando de qué estrategias tenían las las las personas para identificar
• 2:17:29
  Speaker 1: Ah, vale, perdón, sí, ya, ya retomo. Sí, de quién era un nutricionista, entonces, me he por las ramas como siempre, entonces, ¿qué pasaba? Discúlpame, tío. Te decía que esa dieta, ese enfoque flexible de cómo debo ver mi alimentación contempla que yo salga a comer con mi gente, y te decía, bueno, ¿y y cómo se moderar si estoy sometido a toso estímulo? O sea, la luz, el tamaño de los platos, los colores, la presentación.
• 2:17:58
  ¿Por qué te crees que muchas veces te retiran los cascos de la cerveza? Porque el cerebro si no tiene el testigo de cuánto estás bebiendo, sigue bebiendo. Las cáscaras de los cacahuetes, las cáscaras de las gambas, todo eso hace que el cerebro funciona como un como un sistema de detección de estímulo YYY así calcula muchas cosas. Entonces, ¿dónde entra en juego lo más importante? Tus valores, quién soy y qué quiero para mí.
• 2:18:26
  Y en ese aspecto, las decisiones con la comida van a ser mucho más coherentes. Es decir, si nosotros quedamos para tomarnos una cerveza, habrá quien me diga, ah, el alcohol es malo, no diga eso. Sí, el alcohol es malo, estoy de acuerdo, desde el 1º gramo. Pero si tú y yo nos tomamos una cerveza y eso respeta a nuestra salud social, a nuestro vínculo como amigo, eso también es salud, es mi opinión ¿Vale? Quizá sería ideal un agua con gas, pero bueno, vamos a poner con una cerveza.
• 2:18:57
  Yo puedo aceptar que una cerveza forma parte de ese contexto, oye, una cerveza con mi amigo es un vínculo y lo potencia y eso también es salud, pero 5 cervezas no está en mis valores, no está en la persona que yo quiero ser. Entonces, esas decisiones son las que te van a ayudar realmente a tomar decisiones, no la prohibición. La prohibición, como hemos dicho un montón de veces hoy, solo se va a traducir en el fenómeno de contrarregulación.
• 2:19:26
  Speaker 2: A mí lo que me pasa es que una está en mis valores, 5 no, diet sí. Tienes que revisar tu valor.
• 2:19:34
  Speaker 1: No, pues que sí.
• 2:19:34
  Speaker 2: Necesito tu ayuda. A ver, yo, si
• 2:19:37
  Speaker 1: te digo, a ver, yo yo soy un tío, yo yo, todo esto viene del fracaso, O sea, la gente dice, hostia, qué bien te va, digo, me va bien, me cago en la leche, digo, si esto es un desastre. O sea, yo yo yo hay días que digo, pero la gente sigue viniendo, es un desastre, pero que muchas veces ese enfoque resultadista que yo tenía era porque seguía con la misma métrica. Yo entraba un tío por la puerta a dominaré. Llegó un punto que digo, pues, ¿en serio? ¿Qué?
• 2:20:08
  Este tío no necesita eso, este tío necesita comer para rendir, levantar más kilos, eso necesita esta persona. Entonces, cuando me di cuenta de eso, me he dado cuenta que he perdido paciente, porque hay gente que no va a cambiar, porque posiblemente tenga eso tan arraigado y tan incrustado que no es capaz de verlo y va a acabar en otro sitio. De hecho, me pasa mucho. Vienen, les cambio el enfoque, oye, vamos a quitarle importancia a la estética, vamos a trabajar otras cosas. Sí, sí, vale, vale, da.
• 2:20:40
  Llevo una hora hablando con ellos y les estoy explicando 1000000 de cosas y me dicen, pero es que me veo aquí un pliegue. Yo, me cago la, no te arreglo. Desaparece un tiempo y vuelven, y vienen peor de lo que se fueron. No, es que no, vea, ya te lo dije, tío, te lo dije, porque tu solución no es otra dieta, pero si yo otra dieta te la pongo yo. ¿Tú te crees que?
• 2:21:03
  Pues eso es calcula unos macros, eso tampoco es muy complicado. Entonces, a veces me preguntan, me preguntan también compañeros, ¿no? Oye, tío, ¿qué puedo hacer para que me vaya a mí? Digo, pues asume que un montón de gente no va a conseguir los resultados que tú esperabas o los resultados que tú exigías a la gente, pero porque, 1, la el el sistema de objetivos está mal planteado, y 2, porque esto es la realidad de la consulta de nutrición. Lo que pasa es que la gente, ¿qué hace?
• 2:21:30
  Subo un cambio, el antes y el después, y claro, otros nutricionistas entran y dicen, hostia, este tío, ¿qué de cambios tiene? Digo, ya, y los que tiene debajo de la alfombra que no te los enseñan. Además, siempre es lo mismo, sea, la foto del antes y el después es un 1 tío triste, amargado, mala luz, postura así
• 2:21:52
  Speaker 2: Muchas están tiradas así al mismo día, de hecho.
• 2:21:54
  Speaker 1: Claro, hay un montón de engaños, y luego el Photoshop, ¿no? Y luego, y el el el de después. El mensaje que, si consigues este cuerpo, tu vida será mejor en todas sus dimensiones. Nadie se pregunta qué hay detrás de ese cambio, ¿no? Pero esa persona ahora es feliz, la luz es buena, sonríe, mira la cámara de otra manera, ¿no?
• 2:22:12
  Y entonces, el mensaje sigue perpetuando lo mismo. Yo a veces, pues le digo AAA mis pacientes o gente que me pregunta, digo, no trabajes con nadie que lo único que quiera de ti son tus fotos. No caigas en eso. O un coleccionista de fotos de clientes o de pacientes, digo, me parece una 1 aberración y, de hecho, muchas veces profesionales que trabajan de esa manera, ojo, que cada 1 trabaja como quiera, yo solo te estoy comentando lo los problemas que creo que puede conllevarle. Luego le explota en la cara, porque si yo lanzo esos mensajes.
• 2:22:48
  ¿Qué tipo de cliente crees que me va a llegar? Aquellos con más insatisfacción corporal. Sí. Y luego no saben manejarlo.
• 2:22:56
  Speaker 2: Ahí estoy totalmente de acuerdo, totalmente de acuerdo. De hecho, hace, en enero tomamos la decisión de no ofrecer nada, porque sabemos lo que pasa en marzo, con los que entran en enero con de poca o de ganas de ahora lo quiero todo, ¿no? Es un poco, es un poco lo mismo. Yo creo que la la, en en nuestro sector, creo que en el entrenamiento también, si trabajas a gran escala, pues quizás se te cuele alguno, pero en en líneas generales, yo creo que el que tenemos a los pupilos, a los alumnos, a los pacientes, llámalo x, que nos merecemos, y que y que y que atraemos lo que somos, y que si tú eres un resultadista cortoplacista, pues vas a tener vas a tener deportistas o personas que te van a exigir eso. Si eres un alineador de chacras, pues vas a tener Gente los chacras desalineados que tú se los alinees.
• 2:23:49
  Totalmente. ¿No? Entonces, yo creo que ahí tenemos que ser consecuentes, y y que, y y más que a quejarnos, hacer autocrítica y decir, ostras, es que a mí la gente o me dura poco, o es que mis deportistas no consiguen, se me van por esto. Oye, ¿te has planteado si si representas, quizá, al al tipo de persona de la cual te estás quejando y es a la que atraes?
• 2:24:11
  Speaker 1: Totalmente. De hecho, pregúntate si tú, porque ahora está muy de moda, lo ves continuamente, te te enseño a mejorar tu relación con la comida. Hay como un giro amable, se nota, se percibe. No, no, yo te enseño sin dieta, sin restricción. Luego te enseñan otra dieta que te parten.
• 2:24:29
  Otra dieta y 15000 y 15000 pasos. O sea, lo de mejorar la relación con la comida otro día. Entonces, eso eso se ve mucho ahora y y es bastante frecuente, pero que realmente no creo que estés cambiando nada, porque tú mismo como profesional caes en lo mismo. O sea, lo que como en un día, mira mis comidas, todas son perfectas, luego un no pain, no gain, se te escapa por ahí. ¿Cómo les vas a exigir a tus clientes que tengan buena relación con la comida o con el ejercicio, si tú mismo no eres capaz de descansar tío?
• 2:25:06
  Entonces, yo creo que muchas veces que los propios profesionales necesitan también ayuda, porque tú das soporte a tus clientes, pero ¿quién te da soporte a ti? Y hay muchos profesionales en esa situación, porque lo he hablado con con varias personas y se sienten muy prisioneros de esa situación, porque, por un lado, tienen la presión de mantener ese estatus físico, es decir, esa tarjeta de visita que es el capital corporal, y ellos desarrollan problemas con la alimentación y con su apariencia y con el ejercicio, adición al ejercicio, o sea, son una plétora de de problemas. Entonces, cuidado, cuidado con ese, con el sector que...
• 2:25:42
  Speaker 2: ¿Cómo está el sector de la nutrición?
• 2:25:45
  Speaker 1: Pues
• 2:25:45
  Speaker 2: Si estás pensando en contratar un nutricionista o has tenido alguno, abre los oídos, que es lo que va a decir, ojo.
• 2:25:52
  Speaker 1: A ver, yo soy vieja escuela, entonces, yo creo mucho en la formación, en en en tener un buen currículum, ¿vale? Eso creo que, no currículum de título, sino que sepas de verdad
• 2:26:06
  Speaker 2: A tu mochila estoy llena de
• 2:26:07
  Speaker 1: Pues yo he pagado un montón de curso que no he hecho, como todo el mundo. Eso no quiere decir, y podría tener un gran currículum, pero no me considero que eso sirva de nada, ¿no? Entonces, creo que hace unos cuantos años que Walter Suárez lo conoce, Ismael Galancho, Sergio Espinar, montamos una especie de, aquello era bastante pachanguero, Better by Science, hacíamos un poco de tour por ahí, por España.
• 2:26:31
  Speaker 2: Entonces, ahí metido,
• 2:26:32
  Speaker 1: claro,
• 2:26:33
  Speaker 2: no lo sabía.
• 2:26:34
  Speaker 1: Yo lo que pasa es que como era un don nadie
• 2:26:35
  Speaker 2: No lo sabía.
• 2:26:36
  Speaker 1: Sigo siendo un don nadie, pero ellos sí eran famosos, ellos eran muy conocidos. Yo tuve mucha suerte, O sea, yo yo empecé a dar charlas, recuerdo que di una 1 charla y se me levantó un tío y se fue cabreado.
• 2:26:50
  Speaker 2: ¿Qué le dijiste?
• 2:26:51
  Speaker 1: Bueno, era 1 1 1 charla sobre la dieta paleolítica, y yo, en vez de ser un tío serio, como soy bastante payaso, pues me dediqué a, era como más humorística. ¿No? A ridiculizarla. Claro, si tú anuncias en la en la Universidad de Málaga una charla sobre la dieta paleo, te va a venir gente que hace dieta paleo. Claro.
• 2:27:10
  Claro, pero yo dije
• 2:27:11
  Speaker 2: Consejo de confirmación.
• 2:27:12
  Speaker 1: Claro. Y dije yo, aquí viene papi, a decir gilipolleces. Y se me levantó gente y se fue. Y dije, ¿pero cómo soy tan subnormal de hacer esto, tío? Bueno.
• 2:27:24
  Speaker 2: La verdad que sí, macho.
• 2:27:25
  Speaker 1: Es que soy imbécil. Y entonces cogí y dije, bueno, no pasa nada. De de todo se aprende, o sea, amigo, con gente, y en 1º fila estaba Ismael Galancho, de oyente, y estaba allí. Entonces, en un descanso me puse a hablar con él y el tío empezó a hablarme allí de cascadas de inflamación y me quedo ya así como diciendo, este güey, ¿de dónde ha salido? ¿Este tío quién coño es?
• 2:27:47
  Y ahí nos hicimos colegas. Entonces, a raíz de a raíz de ahí, él era amigo de Walter Suárez, conocí a Walter, que para mí Walter es un semidios absoluto, o sea, es la persona que creo que todo el mundo debería intentar parecerse. Me es que me parece una persona increíble y, bueno, y de conocimiento, bueno, es otro planeta. O sea, ese tío increíble. Además, una persona generosa, no no lo mueve el ego, o sea, un tío estupendo.
• 2:28:14
  Luego un cachondo, Walter, te me hace risa con él. Y luego Sergio Espinosa también lo conocimos, porque hicimos una charla y le dije, oye tío, te vienes a dar una charla, digo, no te podemos pagar porque esto no da dinero. Me voy con vosotros y echo allí un día, y así nos hicimos colegas. Y entonces, cuando empezamos con aquello, dábamos charlas en en Madrid, tal, y la gente que estaba en 1º fila eran gente súper joven. Eran chavales muy jóvenes, y hoy, casi unos 10 años, pero 8 o 9 años, son gente súper top.
• 2:28:49
  Qué guay. ¿Qué te quiero decir con esto? Que eso te está diciendo muchas cosas, tío. Entonces, el mensaje que tienes que lanzarle a los a los que vienen, que yo espero retirarme lo antes posible, todavía no puedo porque no me dan los números, pero si algún día me retiro, es que se formen. Y está muy bien el marketing, aprender de marketing, todo eso está bien y en un mercado saturado esa diferenciación es importante.
• 2:29:14
  Pero yo siempre he tenido clarísimo que tu aval es tu trabajo. Si ayuda a la gente, te va a llegar gente. Y eso no consiste en vender. Es actuar. Y para eso necesitas formarte y tener empatía y estar en el mundo y no caer en radicalismo ni en posiciones extremas, nada.
• 2:29:33
  Trabajar con gente. Y creo que hay muchísima gente que no está en redes, porque no tiene presencia en redes, porque no tiene tiempo o porque no le da real gana, que tienen muchísimo trabajo. Yo tengo pacientes que tienen pequeñas clínicas en pueblos de España y tienen trabajo, pero no te imaginas. O sea, están hasta arriba de trabajo y no tienen redes sociales, o muy poco activa y les va súper bien. ¿Qué hacen?
• 2:29:59
  Trabajan, se han formado, han estudiado. Entonces, yo creo que ese es el mensaje.
• 2:30:04
  Speaker 2: Pero antes me decías que en en el en el nicho de la nutrición
• 2:30:08
  Speaker 1: Ajá.
• 2:30:09
  Speaker 2: 000 te he entendido, que de la misma manera que hace unos años el nutricionista era una pata de la cual cualquier persona que lanzarse a un, bueno, a iniciar en el gimnasio, ¿no? Era tan importante el conseguir una buena rutina de entrenamiento, que conseguir un unas buenas pautas nutricionales, incluso en la resistencia. Yo creo que también ha habido esa época en la que el el nutricionista era, pues casi a la par que el entrenador. Yo tengo la teoría de que ahora el la la necesidad 1º de un deportista en mi campo es el entrenador, luego el nutricionista y ya al final del todo, como mucho el psicólogo. Pero a mí mi hijo me dice, oye, que voy a ser psicólogo deportivo, y lo 1º que pienso es, vas a comer una mierda, pero mira, así de grande.
• 2:30:53
  La siguiente mierda creo que se la come el nutricionista, la última mierda el entrenador. Por una cuestión de, qué problema o qué prioridad tiene el problema que solucionas Ajá. Para aquella persona a la que te diriges, ¿no? Entonces, en base a esto, y con todas la aparición de de herramientas como, bueno, pues como diferentes software que que hacen vuestro trabajo mejor o peor, pero lo hacen de una manera más rápida, y la inteligencia artificial ahora mismo estamos, está, es algo es algo que se utiliza mucho en la nutrición. Eso sumado a a todo lo que hemos estado hablando hoy en día, en esta charla, claro, ¿qué momento está viviendo, crees que está viviendo un buen momento el?
• 2:31:37
  ¿Es un momento, es un buen momento para decir quiero ser nutricionista?
• 2:31:43
  Speaker 1: Mira, mi hermano hace muchos años, como tú sabes, bueno, yo tengo otra profesión, yo era economista, y cuando di el salto me decidí a estudiar nutrición, y dije, bueno, aquí se queda esto y me voy por mi vocación. Mi hermano me dijo una cosa que se me quedó clavada, me dijo, no vas a ser bueno nunca en algo que no te gusta. Y eso lo tengo yo superclaro y se lo digo siempre a la gente, porque si tú quieres ser bueno o más o menos decente en algo, necesitas un montón de tiempo y de esfuerzo y de ganas de hacer algo bien. Entonces, te debe gustar. ¿Qué ha pasado con la nutrición?
• 2:32:19
  Creo que por mensaje erróneo, mucha gente ha interpretado que esto era Jauja o que esto era, bueno, que tú en consulta, pues te vas a encontrar gente que lo que quiere es que le diga, esto es un aguacate y esto es una manzana. Y eso no es así en consulta. Entonces, hay mucha gente que ya ha dejado el la nutrición. O sea, ahí yo lo hablaba con un compañero y me dice, oye, gente que está cerrando las consultas, que lo está dejando. Entonces, yo creo que un poco decepción, eso es una variable.
• 2:32:50
  Luego, hay otro problema también, que es saturación del mercado. Creo que el tema de universidades privadas, titulaciones privadas, ha sacado un montón de gente. Ojo, que no quiero que se malinterprete. Que lo veo genial, que cada 1 se forme lo que le dé la gana, pero el número de gente ha aumentado, es un es un hecho. Y hay más competencia.
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  Herramientas como la IA están haciendo mucho daño, en el sentido de que gente que se maneja es capaz de tener un buen plan nutricional, en algunos casos mucho mejor que el que hacen otros nutricionistas, manejando ese tipo de herramientas. ¿Vale? Por tanto, ¿dónde creo que está la clave para poder sobrevivir en un entorno así? En aportar valor, en ayudar a la gente de verdad. Y tú me vas a decir, ah, eso queda muy bien.
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  Sí. Pero te pongo un ejemplo, si yo soy un nutricionista que lo único que hago es estudiar sobre cuántos gramos de carbohidratos necesita un deportista de resistencia, guay, eso me lo dice ChatGPT y los libros de Luis Burke están ahí. Pero, si ese mismo atleta tiene miedo a comer carbohidratos? Pues ahí es donde está el el trabajo. Creo que esa es la clave.
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  Porque que comas carbohidratos, eso te lo dice cualquiera, eso no tiene tanto misterio. Y de hecho, lo que tú comentabas antes, estoy absolutamente de acuerdo. En la pirámide, en la jerarquía de importancia, para mí el entrenador es muchísimo más importante que el nutricionista. Ojo, que hablemos de nutricionistas que trabajan basados en la evidencia. De hecho, yo, a veces me vienen me viene gente que, me viene otro compañero, me dice, yo yo estaba con no sé quién y tal.
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  Digo, vale, yo trabajo igual que él. ¿Cómo? Pero si no me ha ido bien. Y digo, pues igual conmigo tampoco, porque eso no va a marcar una diferencia, diferencia, eso no. Quizá un entrenador sí.
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  Speaker 2: Yo no me refería tanto al a la parte objetiva de cuán importante es, no considero que en un equipo de trabajo, o sea, creo que lo lo idóneo es tener, obviamente, si tienes los los medios, pues tener esas 3 patas, ¿no? Entrenamiento, nutrición YYY el psicólogo, que es el que te va a permitir buena adherencia a todo lo demás. Yo a lo que me refería es a a cuál, cuán de prioritario es para el público. De cada 10 personas que nos están viendo que tienen entrenador, 3 tendrán nutricionista y ninguno psicólogo deportivo, ¿no? Esa es un poco la relación que yo hago.
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  Y luego, respecto a lo que has dicho, no por llevarte la contraria, pero sí por por hacer un poquito de sangre y a ver qué opinas tú de esto, has dicho que el mercado está saturado. Si el mercado está saturado, no debería de haber tanta, tanta, tanta, tanta población que necesitara ayuda sobre aquello sobre lo que el mercado ofrece una solución. No tiene mucho sentido, a priori ahora lo vemos, que haya un exceso de nutricionistas, y paralelamente un exceso de problemas con, un exceso de gente con con problemas con la comida, ¿no? Entonces, yo lo que lo que yo veo reflexionando sobre esto, es que a todos aquellos, tanto entrenadores como nutricionistas, porque con el entrenamiento pasa lo mismo, hay un, tengo un montón de compañeros que me dicen, Rubén, yo abro Instagram, es que está reventado de entrenadores, Busco 10 deportistas para...
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  Speaker 1: Siempre son 10,
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  Speaker 2: Siempre 10 o 5. Sí Digo, alguno pone 7.
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  Speaker 1: Curra un poco más, tío.
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  Speaker 2: El único número par que puedes utilizar es el 10, si no tiene que ser impar, que vende más. Ah, va.
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  Speaker 1: Eso eso eso no lo sabía.
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  Speaker 2: Cada 1 aquí aprende de lo suyo. Pero es algo que se dice mucho, estás saturado de entrenadores, pero luego miras ahí fuera, te sales de Instagram de tu algoritmo, porque si le coges el teléfono a tu madre y haces scroll 3 veces, vas a decir, hostia, que mis clientes están aquí, no están, ¿por qué a mí en mi móvil no salen? Ya, cabrón, porque el sesgo de confirmación ha hecho que no veas una realidad que ahí fuera sí existe. Ajá. Yo tengo la teoría de que si multiplicamos por 10 el número de entrenadores y nutricionistas, seguirá habiendo una cuota de mercado enorme, ahora y en el futuro, tengan problemas de salud física y de necesidad de aprender a comer.
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  ¿Cuál es para mí el problema? ¿Dónde se genera esa interferencia? En el momento en el que un nutricionista sale de la carrera, o un entrenador sale de la carrera, o de su formación, y se piensa que le habla a alguien que sabe que tiene un problema. Nosotros, en en marketing se diferencian diferentes, las personas a las que te diriges en función del nivel de consciencia que tienen. Hay quien no sabe que tiene un problema y que por supuesto desconoce que existe una solución, nivel de consciencia 0.
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  Hay quien tiene un nivel de consciencia un poquito por encima que dice, vale, yo no sé, sé que tengo un problema pero desconozco la solución. Siguiente nivel de consciencia, sé que tengo un problema, sé que existe una solución. Siguiente nivel de consciencia, sé que tengo un problema, sé que existe una solución, sé que tú la proporcionas. Y el último nivel de consciencia es alguien que ya te ha pagado y ya te ha contratado. Claro, si yo salgo de la carrera con la cabeza inflada de entrenamiento, pensando que la gente sabe de lo que hablo, y sabe que necesita moverse, pues entonces tengo una cuota de mercado que sí está saturada, esa es la que está saturada.
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  Pero es que hay un nivel de consciencia 0 y un nivel de consciencia 1 de gente que a la que se le puede cambiar la vida, que no tiene ni puñetera idea de lo que has hablado hoy. Esa señora que vi yo en el documental, nivel de conciencia 0. Entonces, yo creo que la solución y la reactivación del sector del entrenamiento y de la nutrición, pasa por dotar de herramientas a los profesionales, para llegar a a esa gente, que se piensa que una hamburguesa de McDonald's, es la misma que te haces tú a la plancha, ¿sabes? Está en mi teoría. No sé qué opinas.
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  Speaker 1: Sí, sí, lo veo genial. De hecho, es la comunicación, o sea, es el marketing, realmente. Eso yo considero que es necesario. Tal vez, eso también habría que centrarlo más en divulgación de calidad, y no tanto en ventas sin más. Es decir
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  Speaker 2: Pero la la perdóname que te interrumpa
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  Speaker 1: Sí, sí, es que te toca un tema sensible con lo que veo,
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  Speaker 2: Porque porque creo que parte del éxito de este programa
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  Speaker 1: Ajá.
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  Speaker 2: Es, ha sido descontentar a algunos profesionales, asumiendo que la divulgación de calidad es una divulgación atractiva, no técnica. Cuando cuando a mí me cuando a mí me llega un entrenador, cuando mí me llega un entrenador y me dice, este episodio me ha encantado, Rubén, brutal, yo digo, ya me he vuelto a pasar, vaya mierda, vaya mierda episodio. No es
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  Speaker 1: Demasiado técnico.
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  Speaker 2: No es mi intención Ya te entiendo. Agradar a mi profesor de universidad. Ya, ya te entiendo. El otro día estuvo Claudio Nieto aquí, y me dice, pedazo de episodio te hiciste de las rutas metabólicas, y yo, ¿en serio te gustó? Me dice, me encantó, y digo, pues eso fue una mierda, porque eso significa que la mayoría de la gente no lo no lo entiendo, ¿sabes?
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  Y ahí es donde creo que fallamos mucho,
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  Speaker 1: los divulgadores.
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  Speaker 2: Sí, sí.
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  Speaker 1: A ver, me refería a que no puede ser que tu única publicidad sea, no es tu culpa, sé, lo que te falla es el método, método que solo yo conozco, el mío, y ya. Ya. A ver, cualquier persona que lleva algo en Instagram sabe que quien te hable de su método sabe que no hay método. Su método de trabajo, No creo que nadie tenga ese factor diferenciador. Puedo luego puedes tener herramientas, puedes tener otras cosas, pero eso, comunicado de esa manera, no.
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  Quizá sería encontrar ese punto intermedio, ese ese punto de unión entre lo que tú comentas, no entrar en una divulgación técnica que no le interesa a nadie, y el galancho siempre lo dice. Dice, la gente me ve ahora, oye, qué cuenta tan potente, dice, ya, pero yo llevo 15 años escribiendo sobre Resistencia a la Insulina en Facebook y me daban like mi madre y un tío de Guatemala. Sí fue medio de risa con él, porque es que es la puñetera, ¿verdad? O sea, que Ismael no empezó ayer, Ismael ha sembrado desde hace 1000000 de tiempo, de años, y y ahora es el resultado, ¿no? De que le vaya tan bien.
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  Entonces, quizá ese punto de consenso es lo que hace falta, estoy totalmente de acuerdo, Y yo, ya te digo, y yo y yo me he dedicado al marketing, lo que pasa es que estoy viendo que pertenezco un marketing de hace muchísimo tiempo. Ni una cosa ni otra, ni pasarte por un sitio, porque si yo vendo pero no hay nada, puedo tener puedo tener resultados a corto, pero no a medio y largo plazo. Al final, hay que echar la vista a futuro. Oye, dentro de 15 años, ¿cómo será el sector? ¿Quién sobrevivirá?
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  Y creo que la clave es aportar valor. Eso, y arreglarle a la gente problema que, como tú dices, a lo mejor no no era consciente que no tenía, pero tampoco creárselo. Que eso tampoco me parece honesto.
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  Speaker 2: Ya, ya, totalmente Cuidado con una delgada línea Claro. Entre
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  Speaker 1: Cuidado con eso. Yo puedo hacerte ver que entrenar fuerza te iría muy bien para tu patología, para lo que sea, pero no te puedo crear una necesidad que no tienes y eso ocurre de forma sistemática. Entonces, ese punto de ventas necesaria, la economía funciona así, honestidad y aportar valor. Esa es mi visión, pero ya te digo, yo soy muy viejuno, que yo, lo mejor, hablo con gente más joven y digo, estoy fuera de juego totalmente, pero bueno.
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  Speaker 2: No sé, fíjate, yo creo que ha habido ha habido una época que yo creo que ya está a punto de pasar, si no ha pasado ya, en la que personas como tú se han visto como un poco de, estos están anclados en el old school, no tienen ni puñetera idea, en el sentido de que no no no conoce o quizás las estrategias actuales y tal. No, yo creo que esa época ya está empezando a pasar, si no ha pasado ya, y creo firmemente, y es más, es que estoy prácticamente seguro, de que personas como tú, de aquí a 10 años, van a ser las únicas de de marcar la diferencia.
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  Speaker 1: Ojo con eso, lo que estás diciendo. Porque yo intentaré no currar ya para dentro de 10 años
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  Speaker 2: Mira, conozco un tipo que es muy bueno escribiendo, y es profesional de la escritura.
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  Speaker 1: Ajá.
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  Speaker 2: Y enseña a escribir emails para vender más, para Sí, quien dice. Vale. Pues este tipo, irra bravo, que es que lo menciono ya varias veces y parece que le hago publicidad, ¿no? Sí, que no se O que o que te quiero algo con él, pues tampoco, pero es que es, me viene al pelo, porque el tipo ha sido capaz de generar la suscripción más rentable del mundo para una persona que escribe, enviando cartas a casa.
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  Speaker 1: Que eso es de, del siglo pasado, Claro. El
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  Speaker 2: el tipo dijo, yo te voy a mandar un 1, te voy a escribir algo todos los meses, pero te voy a mandar una carta a casa certificada como si fuera de Hotmart.
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  Speaker 1: La manda en papel, no lo sabía.
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  Speaker 2: ¿En papel? O sea, qué genio,
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  Speaker 1: sí, sí. En papel. No lo sabía.
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  Speaker 2: Claro, o sea, él es, la escribe a ordenador con una letra chula, pero te la invierte, la impresa, te la imprime en una cartulinita, te la mete en un sobre, te lo sella y te llega a casa.
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  Speaker 1: La experiencia del usuario ahí es brutal, no tiene nada que ver con lo otro.
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  Speaker 2: Entonces, para mí es un poco el el símil traducido a, va a llegar un momento en el que, claro, la gente que está empezando hoy a estudiar nutrición, o que hoy recibe, ve esta entrevista, ojalá haya chavales que vean esto y digan, hostia, Miguel Ángel, me ha molado lo que ha dicho, quiero ser nutricionista.
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  Speaker 1: O no, que igual dice, gracias a este tío, no.
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  Speaker 2: Espero que no, eso le pasa, eso le pasa conmigo, con el entrenamiento. Pero yo creo que es posible que haya gente que que empiece ahora su trayectoria, y al final, por una cuestión generacional, no van a tener acceso a cierta información, a ciertas experiencias, a cierta forma de hacer las cosas, a la que solamente los dinosaurios del momento, que estaremos ahí tanto tú como yo, quiero pensar que podremos aportar algo que el mercado ni siquiera conozca, porque ya pasó, ¿no? Entonces, yo creo que estarás ahí. Esperemos, tío. Tía, sido un placer conocerte Muchísimas gracias.
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  Compartir contigo, escucharte, he aprendido un montón, hacía hacía bastante que no hablábamos de estos temas.
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  Speaker 1: Son temas más frikis también, ¿no? Quizás, temas un poquito
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  Speaker 2: Pero yo creo que que la audiencia opine, ¿no? Y que nos digan qué les ha parecido la la charla, pero yo creo que que ha sido todo súper claro, te has explicado increíble y y me han gustado mucho tus tus opiniones. Me gustaría que si te a ti te apetece, pues lanzar un último mensaje a a la gente que nos está escuchando, y que se va a ver afectada por alguno de los temas que hemos tratado hoy, de manera directa o indirecta en su en su entorno, ¿no? Así que un último mensaje.
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  Speaker 1: Bueno, pues, creo que me he quedado ya sin sin palabra, pero bueno, que que busquen siempre en lo que van a hacer, tanto si van a entrenar o un por qué de buena calidad. El por qué hago algo, creo que ahí es donde reside todo, de donde puedes construir todo lo que venga después, en el porqué, en esa motivación de buena calidad, en esa motivación intrínseca, creo que te puede llevar por el buen camino. Ha suena un poco místico, pero no se me ocurre nada mejor.
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  Speaker 2: Muy buen consejo. Pues nada chicos, espero que hayáis disfrutado de la charla, déjanos en comentarios qué os ha parecido, y nada, nos vemos en la próxima entrevista. Un placer, caballero. Muchas gracias, igualmente.