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29. Was ein queer-feministischer Sexshop anders macht - mit Zarah von Fuck Yeah · Lustwandel

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  Speaker 1: Hey, wir sind Pia und Maren, Sexualberaterin um Psychologin.
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  Speaker 1: Und du hörst Lustwandel!
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  Speaker 1: Ein Podcast über weibliche Sexualität jenseits von Scham, Schmerz und Schweigen.
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  Speaker 1: Mit einer Einladung transgenerationalen Prägungen auf die Schläche zu kommen – für mehr Selbstverbindung, Körperliebe und Sinnlichkeit.
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  Speaker 1: Viel Spaß!
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  Speaker 1: Wir haben Ankündigungen zu machen und zwar einmal machen wir eine kleine Sommerpause.
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  Speaker 1: Das ist jetzt die letzte Folge vor der Sommerpause, und sie geht bis zum neunten Siebten!
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  Speaker 1: Also sind wir pünktlich zu euren Sommerferien wieder da so dass ihr uns im Sommer-, im Urlaub in den Sommerferieren so viel und so oft hören könnt wie ihr möchtet und dann mit ganz tollen neuen Folgen versorgt seid.
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  Speaker 1: Am dreißigsten sechsten findet unsere Launchparty statt von unserem Karten-Set.
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  Speaker 1: Endlich!
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  Speaker 1: Oh mein Gott, wir können es auch kaum glauben dass es endlich soweit ist und sie dann stattfindet.
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  Speaker 1: Genau zwei Wochen vorher werden wir dazu ein Newsletter rumschicken, also tragt euch in den Newsletter ein auf unserer Website lustwandel.eu und dann kriegt ihr da alle Infos zur Launchparty!
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  Speaker 1: Wir würden uns total freuen wenn wir dich auf der Launchparty sehen und wie wir uns unterhalten können.
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  Speaker 1: Tragt euch gerne bis zum vierzehnten Sechsten in die Newsletter rein und dann wünschen wir euch ganz viel Spaß mit der Folge und freuen uns sehr, euch bei der LaunchParty zu sehen.
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  Speaker 1: Heute habe ich Zara bei uns im Podcast.
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  Speaker 1: Sie ist Kulturwissenschaftlerin, Sexualpädagogin mit intersektionalem Fokus, Sexualberaterin in Ausbildung und Mitbegründerin von Fagier – das ist ein Sexshop-Kollektiv in Hamburg!
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  Speaker 1: Wir sprechen heute über queerfeministische Sexshops als politische Räume, über Gender-, über Körper- und über Produktsicherheit und darüber warum ein Sexhop ein trojanisches Pferd sein kann.
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  Speaker 1: Ich wünsche dir ganz viel Spaß mit der Podcastfolge und bin ganz neugierig, ob du schon mal in einem queer feministischen Sexshop warst.
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  Speaker 1: Schreibts uns total gerne in die Kommentare!
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  Speaker 0: Ja, es beginnt quasi wie so viele gute Geschichten am WG-Küchen-Tisch.
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  Speaker 0: Ich saß dort mit meiner damaligen Mitbewohnerin – wir waren in unseren Endzwanzigern und was macht man so?
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  Speaker 0: Man unterhält sich über Sex!
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  Speaker 0: Wir haben dann auch über Sexshops gesprochen und in Hamburg haben wir ja die Repa-Bahn mit dem Rotlichtbereich wo sehr viele Sexshop sind pro Quadratmeter und haben aber dann festgestellt, dass da irgendwie keiner dabei ist wo wir eigentlich gerne hingehen.
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  Speaker 0: Und haben uns irgendwie darüber so unterhalten.
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  Speaker 0: wie kann das eigentlich sein?
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  Speaker 0: Was macht diese Sexshops so furchtbar für uns?
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  Speaker 0: oder warum wollen wir da nicht hingehen?
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  Speaker 0: und meine Mitbewohnerin war in den USA und da hat sie queer feministische Sexshobs gesehen und war auch drinnen war ganz begeistert und hat davon erzählt.
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  Speaker 0: Und sie kannte auch Other Nature in Berlin, auch ein queerfeministischer Sexshop und hat darüber erzählt.
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  Speaker 0: und da wir so aus dem Punk-DIY Bereich kommen, war einfach für uns so klar, lass das doch mal machen!
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  Speaker 0: Also... Muss doch möglich sein, irgendwie da was an Start zu bringen.
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  Speaker 0: Und genau dann haben wir angefangen uns regelmäßig zu treffen dafür.
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  Speaker 0: Haben noch weitere Mitstreiterinnen gefunden die auch Bock drauf hatten und so ist das Ganze dann ins Rollen gekommen.
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  Speaker 0: Das war Zwei Tausend Fünfzehn.
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  Speaker 1: Es finde ich ja wild dass sie es aus den USA kannte.
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  Speaker 1: bisher Ja Hätte ich jetzt gar nicht in den USA verortet.
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  Speaker 1: Aber vielleicht erst mal, was genau bedeutet denn Queer auch für euch als Shop?
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  Speaker 1: Und wie würdest du es auch selber definieren.
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  Speaker 0: Ja also ich finde Queer ist schon ein politischer Begriff.
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  Speaker 0: das merkt man zum Beispiel ja auch daran dass zum Beispiel Alice Weidel für sich sagt sie sei nicht Queer obwohl sie in einer lesbischen Beziehung lebt.
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  Speaker 0: Also Queer quasi so'n bisschen gegen Entwurf zu bestehenden sowohl Geschlechts- also Identitätskonzepten als auch Beziehungskonzepte.
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  Speaker 1: Das wird so häufig verwechselt, dass es ein eigenes Memo verdient.
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  Speaker 1: Geschlechtsidentität und sexuelle Orientierung sind psychologisch unabhängige Dimensionen – das belegen Jahrzehnte von Forschung unter anderem aus der Arbeit des Kinsel-Instituts.
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  Speaker 1: Sie entstehen durch unterschiedliche biologische, psychologische und soziale Faktoren und entwickeln sich unabhängig voneinander.
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  Speaker 1: Kurz gesagt, Geschlechtsidentität beschreibt wer ich bin, sexuelle orientation beschreibt zu wem ich mich hingezogen fühle!
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  Speaker 1: Eine Transfrau kann hetero-, lesbisch, bi- oder asexuell sein.
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  Speaker 1: Ihre Geschlechtsidentität sagt darüber nichts aus.
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  Speaker 1: Genauso wenig sagt Orientierung etwas über Identität
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  Speaker 1: aus.".
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  Speaker 0: Also quasi so... Genau das einfach queere war ja mal ein Schimpfwort quasi aber wurde sich dann angeeignet.
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  Speaker 0: und dass so'n bisschen was verrutscht ist, ein bisschen was anderses.
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  Speaker 0: und das finde ich irgendwie spannend an dem Begriff dass es so eine Opposition tritt zu etwas was so gegeben und gefestigt ist.
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  Speaker 0: Und irgendwie so ein bisschen das Verrückt verrutscht uns ein bisschen Anders denkt anders macht.
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  Speaker 1: Wenn wir jetzt ganz bei Null einmal starten weil du ja gerade gesagt hast Geschlechts identitieren kannst Du das auch einmal kurz für uns erklären?
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  Speaker 0: Ja also quasi Gesellschaftlich, ich komme aus den Kulturwissenschaften.
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  Speaker 0: Von daher habe mich auch während meinen Studiums viel mit so Gender beschäftigt also Geschlechts-Wissenschaften quasi.
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  Speaker 0: im Deutschen ist das sprachlich manchmal ein bisschen schwierig weil es da nicht diese Trennung gibt zwischen Geschlecht und Geschlechte.
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  Speaker 0: Im Englischen haben wir dafür Sex und Gender.
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  Speaker 0: Und Gender ist quasi das Geschlecht, was ich fühle.
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  Speaker 0: In unserer Gesellschaft hat sich da herausgebildet so ein binäres System.
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  Speaker 0: also es gibt quasi Mann- und Frau, was man sein kann gesellschaftlich und das wird dann auch noch biologisch vermeintlich unterfüttert durch Geschlechtsmerkmale Hormone, Chromosomesätze und auch nach außensichtbare Geschlechtsmerkmale.
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  Speaker 0: Also Pippenes oder Vulva.
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  Speaker 0: Und genau da bilden sich dann quasi diese beiden vermeintlichen Geschlechter dies.
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  Speaker 0: nur gibt.
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  Speaker 0: Und genau für uns aber, ist so verkehrt.
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  Speaker 0: es geht das viel weiter also quasi es gibt eine Trennung zwischen dem Geschlecht was quasi sichtbar ist also diesen biologischen vermeintlich biologischem geschlecht und auch den geschlechts dem gender was ich fühle als was ich mich definiere und dass es da zum ein möglich ist mit penis eine frau zu sein und nicht binär zu sein, also weder Mann noch Frau.
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  Speaker 0: Und auch was natürlich ein großer Bereich ist sind die Intersex-Menschen weil da zum Beispiel eine sehr große Varianz gibt von Chromosomesätzen, von Hormonen, wie gesehen Genitalien eigentlich aus.
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  Speaker 0: das wissen in meiner Erfahrung politischen Bildungsarbeit mit Erwachsenen zu dem Thema, die wenigsten Menschen.
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  Speaker 0: Dass es auch nichtbinäre Genitalien gibt also was weder Penis noch Vulva quasi ist sondern was dazwischen oder was Eigenes was quasi auch für Intersex-Menschen wichtig ist.
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  Speaker 0: und genau da gibt's eigentlich sehr wenig Sichtbarkeit in der Gesellschaft obwohl das gar nicht so wenige Menschen betrifft.
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  Speaker 1: Etwa ein Prozent der Weltbevölkerung sind Intersex.
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  Speaker 1: Das ist ungefähr so häufig wie Rot-Grün-Blindheit.
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  Speaker 1: Intersex bedeutet, der Körper passt nicht eindeutig ins binäre Schema – durch atypische Chromosomensätze, Hormonvarianten oder Genitalien die sich weder als Penis noch als Vulva klassifizieren lassen.
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  Speaker 1: Lange wurden Intersex-Kinder ohne ihre Zustimmung operiert, um sie dem Binären anzupassen.
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  Speaker 1: Heute kritisieren Menschenrechtsorganisationen und medizinische Fachverbände diese Praxis
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  Speaker 1: zunehmend.".
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  Speaker 1: Was würdest du dazu sagen?
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  Speaker 0: Ja, ich glaube es geht auch um so ein progressives Moment.
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  Speaker 0: Also das Gesellschaft sich halt weiterentwickelt und dass es ja auch begrüßenswert ist, dass zum Beispiel einen Fokus darauf gelegt wird, dass alle Menschen sich wohlfühlen sollen in der Gesellschaft und akzeptiert fühlen sollen.
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  Speaker 0: Das fängt irgendwie an bei Frauenwahlrecht!
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  Speaker 0: Und geht dann jetzt auch weiter dahin, dass auch quasi andere Gender sich wohlfühlen sollen.
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  Speaker 0: Dass es irgendwie Räume geben muss in der Gesellschaft, dass Menschen sich frei entwickeln können und einfach nicht in so Schubladen gedrückt fühlen und einfach ein bisschen sich entfalten können und das leben können wie sie im Inneren sich fühlen?
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  Speaker 0: Das ist ja auch nicht, dass es so'n Trend ist.
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  Speaker 0: Ich glaube, das kommt auch oft von rechts ... Trans-Gender, jenseits von den benähernden Geschlechtermodellen.
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  Speaker 0: Dass das so ein Trend sei.
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  Speaker 0: aber wenn man sich die Geschichte anguckt dann kann man dass durch die Jahrhunderte, Jahrtausende quasi so auch nachverfinden der Geschichte, dass es das schon immer gab.
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  Speaker 0: Es war halt immer auch gesellschaftlich stigmatisiert marginalisiert.
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  Speaker 0: weshalb ist nicht so viel Aufzeichnung vielleicht auch darüber gibt.
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  Speaker 0: Aber wenn man guckt, gab es immer Aufzeichnungen auch punktuell davon.
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  Speaker 0: Das heißt das ist jetzt nicht nur ein neuerer Trend sondern hat schon eine lange Geschichte auch.
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  Speaker 1: Ja und ich bin hin- und hergerissen ob ich da reingehen soll in die geschichtlichen Fragen oder erst mal zu eurer Community.
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  Speaker 1: Ich glaube, ich frage erst mal... Wer ist eure Community?
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  Speaker 1: Welche Menschen kommt zu euch und warum ein queer feministischer Sex-Shop?
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  Speaker 1: Warum braucht es das?
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  Speaker 0: Okay, da sind
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  Speaker 1: viele Fragen.
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  Speaker 0: Genau vielleicht erstmal, warum ist das Brauch?
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  Speaker 0: weil wir die Erfahrung machen dass Sexualität ein immer noch sehr gesellschaftlich stigmatisiertes Thema ist, ein Themenfeld.
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  Speaker 0: Und das es da besondere Orte braucht um sich dem Thema hören oder selber auch in Beziehung zu treten und zu seinen eigenen Themen damit.
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  Speaker 0: Und das Dark-Wir feministische Sexshops einen besonderen Raum bieten, weil sie ganz besonders gestaltet sind auch.
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  Speaker 0: Also dass da genau der Fokus halt nicht auf Absatz und Umsatzzahlen liegt sondern darauf auf gute Beratung, auf ein wertschätzenden Umgang irgendwie miteinander dadurch, dass nicht primär etwas verkauft werden soll.
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  Speaker 0: Auch ein Raum ist für eigene Vorstellungen von Sexualität.
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  Speaker 0: also zum Beispiel bei uns im Laden und auch in anderen quer feministischen Sexshops gibt es keine Darstellung von nackten Körpern oder von sexuellen Handlungen und den anderen Sexshobs.
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  Speaker 0: in so klassischem ich nenne sie immer Bahnhofsexshops Ist es ja voll geflastert mit Postern, Mitaufstellern, mit Produktverpackungen.
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  Speaker 0: Wo nackte Körper, wo sexuelle Handlungen drauf sind.
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  Speaker 0: Es gibt oft auch einen Magazin und Pornobereich, wo die Cover zu sehen sind von den Medien, wo ganz eindeutige Bildsprache ist So musst dein Körper aussehen!
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  Speaker 0: So musst du aussehen Wenn du Sex hast.
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  Speaker 0: Das musst du machen wenn du Sex hasst Und das sind alles Sachen, die wir nicht haben.
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  Speaker 0: Damit Menschen halt nur die eigenen Bilder mitbringen was für sie Sexualität ist und wie Sie das leben wollen?
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  Speaker 0: Das finde ich schon dass es sehr viel Druck rausnimmt.
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  Speaker 0: also in unserer Gesellschaft ist Sexualität zum einen stigmatisiert und tabuisiert Zum anderen aber auch kommerzialisiert.
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  Speaker 0: und Sex-Sales Es gibt ganz genaues Kripp, die Sexualität zu sein hat Sorgt glaube ich für unheimlich viel Druck und Scham.
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  Speaker 0: Und unrute Gefühle, die glaube ich in so einem queer feministischen Sexshop minimiert werden im besten Falle.
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  Speaker 1: Ich muss jetzt gerade daran denken wir haben eine Folge mit Paulita Pappel und haben da auch kurz drüber geredet überhaupt Sexual-Sozialisation, dass Pornos häufig das erste Medium sind mit dem Jugendliche in Kontakt kommen was Sexualität anbelangt.
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  Speaker 1: Dass da dann gezeigt wird wie Sexualität zu funktionieren hat.
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  Speaker 1: Häufig mit einer Male Gaze Brille.
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  Speaker 1: und ich habe mich jetzt gerade gefragt Kommen auch junge Menschen, also Jugendliche wirklich zu euch?
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  Speaker 1: Oder sind es dann eher schon Menschen die eine längere Auseinandersetzung mit ihrer Sexualität, Geschlechtsidentität und so weiter hinter sich haben.
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  Speaker 0: Also ich bin ganz schlecht in Alter einschätzen.
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  Speaker 0: Okay!
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  Speaker 0: Und wir machen ja auch keine Ausweiskontrollen, wir sind nämlich unter Achtzehn auch zugänglich.
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  Speaker 0: also weil wir keinerlei Pornografie verkaufen und wie gesagt ja auch keinen pornographischen Darstellung im Laden haben, sind wir für unter Aachzehn zugänglig.
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  Speaker 0: und wir haben viele nichtbinäre und transjugendliche die sich halt für trans-und nichtbinäre Produkte bei uns beraten lassen weil das gibt es im ganzen norddeutschen Raum sonst nicht quasi ein Ladengeschäft wo man zum Beispiel mal Beine probieren kann.
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  Speaker 0: oder auch Tucking-Unterwäsche.
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  Speaker 1: Beinder und Tuckingunterwäschel Für viele Transmaskuline und nichtbinäre Menschen sind es Alltagsgegenstände, trotzdem sind sie kaum bekannt.
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  Speaker 1: Ein Beinder komprimiert das Brustgewebe für ein flacheres Erscheinungsbild.
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  Speaker 1: Eine Studie aus dem Jahr zwei Tausend Siebzehn untersuchte die Beinling-Praktiken von über ein tausend Achthundert Transmaskulinpersonen.
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  Speaker 1: Und sie zeigte, falsches Beinen erhöht das Risiko für Atembeschwerden, Rhythmschmerzen und Hautreizungen erheblich.
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  Speaker 1: Die Empfehlung ist maximal acht Stunden nicht im Schlaf oder beim intensiven Sport.
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  Speaker 1: Tuckingunterwäsche fixiert den Penis für ein flaches Erscheinungsbild im Leistenbereich.
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  Speaker 1: Passform und Material entscheiden über Komfort- und Sicherheit, beide Produkte gibt es kaum im Regelhandel.
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  Speaker 1: Queerfeministische Sexshops sind oft der einzige Ort in denen man sie anfassen, am probieren und sich beraten lassen
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  Speaker 1: kann.".
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  Speaker 0: Und das sind dann schon auch junge Menschen gekommen?
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  Speaker 1: Ja okay also es heißt ihr habt gleichzeitig Ein Bildungsauftrag für euch definiert.
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  Speaker 0: Wir sind im Team sehr viele Sexualpädagoginnen, SexualwissenschaftlerInnen, SexualberaterInnen also wir haben alle quasi einen fachlichen Hintergrund auch zu dem Thema Und ich erzähle immer gerne, dass wir den Sexshop so ein bisschen als Trojanisches Pferd geplant haben.
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  Speaker 0: Also das ist halt nach außen so ein klassischer Einzelhandel mit einem Tresen und einer Kasse.
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  Speaker 0: Es gibt Produkte mit Preisschildern.
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  Speaker 0: Man kann die nehmen, man geht zur Kasse, man bezahlt wie in jedem anderen Laden auch.
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  Speaker 0: aber durch die Gestaltung des Ladens und auch wie wir besetzen natürlich sich politische Bildungsinhalte dann auch darin verstecken quasi.
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  Speaker 1: Das finde ich aber eine schöne Definition.
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  Speaker 0: Du hattest ja gefragt, wie die Gründung kam und da haben wir auch ziemlich lange darüber geplant oder uns unterhalten was wir machen.
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  Speaker 0: Also, ne?
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  Speaker 0: Ich hatte ja schon gesagt, dass wir eher aus so linksautonomen Kreisen irgendwie kamen und auch gedacht haben, okay machen wir vielleicht so ein Dildo-Bücher-Tisch.
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  Speaker 0: Dass wir halt bei Konzerten und Veranstaltungen dann einfach auch Sexthäus anbieten zum Selbstkostenpreis oder so.
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  Speaker 0: Und wir aber dachten nee das ist schade weil dann erreicht man nur eine ganz kleine Zielgruppe.
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  Speaker 0: Wir eigentlich die Idee hatten unsere Inhalte und sie ein bisschen größer zugänglicher auch zu machen, auch für Menschen die jetzt nicht irgendwie in besetzten Häusern rumhängen oder irgendwie Infoveranstaltungen besuchen.
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  Speaker 0: Und genau deshalb war die Idee halt so einen ganz klassischen Einzelhandel zu machen weil da die Hemmschwelle auch niedriger ist da reinzugehen und weil das kennt man, weiß man wie es funktioniert.
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  Speaker 0: Es gibt bei uns keine Codes also sind alle Gender willkommen, alle Menschen bekommen egal ob sie sich jetzt schon mit Feminismus oder Gender auseinandergesetzt haben oder nicht ne?
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  Speaker 0: Also da gibts auch jetzt keine blöde Sprüche wenn ein Mann reinkommt und sagt er braucht was für seine Frau!
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  Speaker 0: Also dann fange ich jetzt nicht an den Begriff ah was meinen Sie denn mit Frau auseinanderzunehmen, sondern dann ist das auch völlig in Ordnung.
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  Speaker 0: Jeder hat irgendwie so ein bisschen seine eigene Sprache und seine eigenen Ideen vielleicht auch... Ich kann neue Impulse setzen, indem ich zum Beispiel dann vielleicht frage ja was hat ihre Frau denn für einen Genital?
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  Speaker 0: Und da kommt man vielleicht ins Gespräch darüber dass nicht alle Frauen eine Vulva Vagina haben.
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  Speaker 0: aber Wir sitzen dann nicht mit so erhobenen Zeigefinger und belehren alle Menschen, die reinkommen, dass sie vernünftig gendern sollen.
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  Speaker 0: Sondern das passiert eher nebenbei in der Beratung
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  Speaker 0: vielleicht.".
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  Speaker 1: Also vor allem finde ich Hamburg ist ja ein großer Hotspot für alle möglichen Sexshops.
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  Speaker 1: Wie du dir auch schon gesagt hast, dass die aber häufig nicht so wahnsinnig inklusiv sind.
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  Speaker 1: und wenn wir jetzt mal auf die Geschichte gehen und auf die Geschichte gucken wäre jetzt auch meine Frage wie sich Sexshobs überhaupt entwickelt haben Hamburg auch ein Ursprung dessen.
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  Speaker 1: Ich muss jetzt gerade daran denken, weil also so ganz klassisch irgendwelche Seefahrer in Sexshops und so weiter, so ganz klischemäßig irgendwie ... Wenn du noch mehr von Lust wandeln willst wissen möchtest?
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  Speaker 1: Im Blick hinter die Kulissen bekommen willst, lesen willst was uns beschäftigt.
• 20:01
  Speaker 1: Dafür gibt's unsere Newsletter.
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  Speaker 1: Abonnier in total gerne auf unserer Website, den Link dazu findest du in den Show-Notes.
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  Speaker 0: Ja also das Rotlichtgewerbe hängt stark mit Seefahrer ... Ich glaub man kann Seefahrern sagen
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  Speaker 1: oder
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  Speaker 0: Seefahrerin, da gab es glaube ich nicht so viele.
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  Speaker 0: Genau, das hängt schon stark auch zusammen.
• 20:26
  Speaker 0: Die Geschichte des Sexshops beginnt Ende des neunzehnten Jahrhunderts als auch die ersten.
• 20:34
  Speaker 0: damals waren es nicht Sex Toys, sondern Massageinstrumente.
• 20:38
  Speaker 0: Die waren für den ganzen Körper konzipiert und konnten unter der Hand auch an Genitalien verwendet werden.
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  Speaker 0: aber es war häufig nicht so in der... Produktbeschreibung mit quasi notiert, dass das auch genital funktioniert.
• 20:56
  Speaker 0: Und die wurden über Zeitungsanonsen vertrieben.
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  Speaker 0: also da gab es jetzt kein Geschäft für oder dergleichen.
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  Speaker 0: und in two sixty hat Beate Use in das vielleicht auch ein Begriff für viele Menschen, die in Deutschland aufgewachsen sind.
• 21:14
  Speaker 0: genau die hat in Flensburg Nicht ganz in Hamburg, aber in Flensburg dann den ersten Sexshop eröffnet.
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  Speaker 0: Die hatte vorher auch über Zeitungsanonsen und vor allen Dingen über so Bestellbroschüren.
• 21:28
  Speaker 0: So ein Versand, so einen Vertriebshandel quasi aufgebaut im Nachkriegsdeutschland.
• 21:35
  Speaker 0: Hauptsächlich mit Verhütungstipps oder Verhüterungsmethoden.
• 21:40
  Speaker 0: Genau aber dann auch mit den ersten Sex Toys und viel auch Stimulanzprodukte nenne ich es jetzt mal.
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  Speaker 1: Stimulanzprodukte in dem Sinne was du gerade meintest mit Massagen für andere Körperregionen?
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  Speaker 0: Nee, Stimulanzprodukte meine ich eher... Ich bin da so ein bisschen kritisch was die Inhaltsstoffe angeht.
• 22:04
  Speaker 0: Also eher Tropfen, Sprays, Pulver, Tabletten hauptsächlich bei Erektions- oder sexueller Unlust Genau, da würde ich aber jetzt wenn man sich die Inhaltsstoffe anguckt das sind keine medizinischen Produkte.
• 22:19
  Speaker 0: Sondern ich würde... Ich weiß nicht ob ich da rechtlich belangt werde nachträglich Aber schon eher so von Placebo-Produkten vielleicht auch sprechen.
• 22:30
  Speaker 1: Ah ja okay!
• 22:32
  Speaker 1: Ich muss auch gerade daran denken.
• 22:34
  Speaker 1: in meiner späten Jugend war ich einmal bei Beate Use am Kuhdarm in einem Museum.
• 22:44
  Speaker 1: Und das war auch echt spannend, also es war... Wir sind da auch so ein bisschen hihi und mutprobenmäßig.
• 22:50
  Speaker 1: jetzt trauen wir uns da rein zu gehen.
• 22:53
  Speaker 1: Aber es war ... Es war auch echt ganz cool.
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  Speaker 1: Also ich glaube, das gibt's gar nicht mehr und ich könnte mich jetzt auch nicht zurück erinnern mit dem heutigen Wissen was ich habe wie gut es tatsächlich aufbereitet war.
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  Speaker 1: aber ich weiß damals als ich da war weil ich überrascht dass ist doch sehr seriös ist und eine Ernsthaftigkeit bei diesem Thema dabei ist die ich ganz angenehm fand.
• 23:20
  Speaker 1: In meiner Schulzeit nach Hamburg gefahren haben wir es auch gemacht, Mutproben mäßig in irgendwelche Sexshops reinzugehen.
• 23:26
  Speaker 1: Und die hab ich jetzt nicht als so wahnsinnig seriös empfunden von ihrer Aufmachung her und das fand ich in dem Museum anders.
• 23:36
  Speaker 1: Das fand ich ganz gut!
• 23:38
  Speaker 0: Ja also ich habe zu Beate Use einen einstündigen Vortrag konzipiert der heißt mit Dildos gegen das Patriarchat Sie ist einfach keine Feministin.
• 23:50
  Speaker 0: Also, sie hat keine Ideen politisch dahinter außer Geld zu machen mit den Produkten und hat quasi diese Nische, glaube ich erkannt die Sexualität darstellte am Markt das es einfach ein gesteigertes Interesse gab im Nachkriegsdeutschland nach Produkten für Sexualität.
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  Speaker 0: niemand hat sich getraut das zu bedienen.
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  Speaker 0: sie hatte sich Getraut und das gemacht aber sie hatte da keine politischen Ideen glaub ich so groß dahinter
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  Speaker 1: Das heißt, in diesem ersten Beate Use-Sex-Shop für wen war das?
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  Speaker 1: Wer ist dann dahin gegangen...
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  Speaker 0: Da stand groß drauf Fachgeschäft für Ehehygiene.
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  Speaker 0: Also das sagt es glaube ich, wer da hingegangen ist.
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  Speaker 1: Beate USA war ja nicht der beziehungsweise die einzige Anbieterin.
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  Speaker 0: Meines Wissens quasi startete dieses queerfeministische Konzept Sex Shops in San Francisco, also US-Amerika.
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  Speaker 0: Und genau das war wirklich so die Urform des Queer Feministischen Sex Ships und auch der hatte sehr viele Elemente schon, die wir heute in queer feministischen Sex shops finden.
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  Speaker 0: Also es gibt weltweit... Eine Reihe von Queerfeministischen recht ähnlich funktionieren, was ich schon bemerkenswert finde.
• 25:13
  Speaker 0: und ganz viele von den Ideen aus dem Ende der Siebziger finden sich heute auch noch wieder.
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  Speaker 0: Zum Beispiel in fast jedem queer feministischen Sexshop, den ich bisher gesehen habe gibt es einen Teppich also so eine ganz banale Einrichtung Idee quasi.
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  Speaker 0: Einfach weil Teppich so, also auch so einen schönen alten Perser-Teppich irgendwie häufig.
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  Speaker 0: Also einfach für sowas gemütliches Wohnzimmer.
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  Speaker 0: ich bin hier zu Hause aber es zeigt auch... Hier kümmert sich wer um den Raum.
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  Speaker 0: Es wird nicht so durchgekerchert am Ende des Tages sondern irgendwie das ist eine weiche Textur es ist irgendwie was Gemütliches.
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  Speaker 0: Es gibt in fast allen Querfeministischen Sex-Shops Pflanzen.
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  Speaker 0: Also hier lebt was, hier kümmert sich wer um den Raum, hier gedeiht etwas ... Genau also so ein bisschen... Oder es gibt alle Produkte zum Anfassen.
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  Speaker 0: Das gibt's ja auch nicht in vielen Sexshops, da ist alles so eingepackt.
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  Speaker 0: Sondern das alles zum Anfachen.
• 26:13
  Speaker 0: da ist, dass man so was Haptisches ... Dass man gute Kaufentscheidung treffen kann, dass es nicht darum geht ich nehme etwas mit und dann kaufe die Katze im Sack sondern irgendwie man kann gute Kaufentscheidungen treffen Man wird beraten Und das sind alles Sachen, die es auch schon Ende der Siebziger gab.
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  Speaker 1: Das ist ja spannend, also vor allem was du auch sagst mit der Einrichtung und so weiter.
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 1: Das hatte ich überhaupt nicht auf dem Schirm aber macht natürlich total Sinn auch da zu gucken mit Teppichen und Pflanzen dass es ansprechend ist für die Leute eine bestimmte Atmosphäre kreiert.
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  Speaker 1: Und habt ihr auch ein Teppich?
• 26:50
  Speaker 1: Ich weiß das gar
• 26:51
  Speaker 0: nicht mehr.
• 26:51
  Speaker 0: Mehrere und ganz viele Pflanzen.
• 26:56
  Speaker 1: Aber was ich mir gemerkt habe dass alles zum Anfassen war.
• 27:00
  Speaker 1: Und also ich hab's als sehr haptisches Erlebnis und Erfahrung, habe ich das im Kopf.
• 27:09
  Speaker 1: Das fand ich total schön!
• 27:11
  Speaker 1: Das wirklich auf der Haut zu spüren alles und zu gucken wie fühlen sich die Sachen an?
• 27:16
  Speaker 1: Und inwiefern hat sich das Bild von Sex-Shops über die jahre oder seit dem ersten sex shop bis hin zu heute verändert?
• 27:27
  Speaker 1: also es waren ja wahrscheinlich ganz viele veränderungen.
• 27:30
  Speaker 0: Ja, ich finde auf der repa baden sieht man das auch so ein bisschen in hamburg dass ein paar der alteingesessenen shops schon auch versuchen so ein bischen moderner zu wirken also so ein bißchen diese Ja, ich weiß nicht so.
• 27:46
  Speaker 0: das Urbild für mich von einem Bahnhofssack-Shop sind diese Plastiklamellenvorhänge.
• 27:53
  Speaker 0: Die ein bisschen klebrig sind, wo man sich wie so einen Dschungel durch muss um reinzukommen und sowas bauen.
• 28:00
  Speaker 0: die halt einfach jetzt ab und dann kommt ein bisschen mehr Licht.
• 28:04
  Speaker 0: Es gibt irgendwie ein bisschen ... Dass es ansprechend auch ästhetisch aussieht, etwas mehr Farbe, bisschen mehr Pastelltöne soll halt jetzt auch Frauen ansprechen.
• 28:14
  Speaker 0: Das heißt, die ganzen Hardcore-Pornos kommen dann so ein bisschen in eine hintere Ecke.
• 28:18
  Speaker 0: Wo das auch nicht mehr so sichtbar ist und so'n bisschen Fokus auf irgendwie so'nn bisschen Design und bisschen Farbe genau.
• 28:26
  Speaker 0: Aber ja muss man irgendwie gucken ob das so dann funktioniert.
• 28:30
  Speaker 0: für die?
• 28:31
  Speaker 0: Ja.
• 28:32
  Speaker 0: Du hattest noch dir eine Frage, wann doch offen wer zu uns kommt!
• 28:35
  Speaker 0: Hast
• 28:35
  Speaker 1: du also sehr gut dass du mitteängst da nicht sehr gerne?
• 28:43
  Speaker 0: waren zu Beginn eher flinterperson also frauen lässt im inter non-berry non binary trans und agenda person gibt also weniger so cis Männer das hat sich und auch jüngere menschen am anfang also so zwanzig bis fünfund dreißig halt wahrscheinlich ne weil das so Die Menschen waren, die wir so erreicht haben durch unsere Netzwerke.
• 29:08
  Speaker 0: Aber mittlerweile jetzt nach acht Jahren haben wir uns ja auch ein bisschen rumgesprochen.
• 29:12
  Speaker 0: Wir waren in vielen eher konservativen Medien irgendwie schon zu Gast und jetzt kommen eigentlich ganz... Ein ganz breites Spektrum irgendwie an Menschen in den Laden zur Beratung und auch zum Kaufen.
• 29:27
  Speaker 0: Wir sind ja auch in der Hamburger Innenstadt, das heißt auf Menschen die z.B.
• 29:32
  Speaker 0: in der Innenstadt shoppen sind und dann Sexshop eingeben bei Google.
• 29:35
  Speaker 0: Die landen dann auch bei uns weil wir halt am nächsten dran sind Genau.
• 29:41
  Speaker 0: Das ist schon recht anders geworden über die Zeit und das finden wir auch gut, es ist so ... Wir wollen kein Szeneort werden.
• 29:50
  Speaker 0: Wir wollen ein Ort werden, wo auch andere Menschen kommen, die sich noch gar nicht mit diesen Themen auseinandergesetzt haben weil das glaub ich ein guter Ort sein kann um sowas praktisch zum Gefühl irgendwie dafür zu kriegen Auch für Themen
• 30:05
  Speaker 1: Was hast du für ein Gefühl, wie die zu euch kommen?
• 30:08
  Speaker 1: Also herrschender Berührungsängste, die dann abgebaut werden innerhalb des Besuchs.
• 30:15
  Speaker 1: Also ist jetzt wahrscheinlich auch eine große Frage weil ihr das wahrscheinlich nicht immer so mitbekommt.
• 30:23
  Speaker 1: aber genau was würdest du sagen wieso die Stimmung ist von den Leuten?
• 30:29
  Speaker 0: Also da wir fast alle Menschen immer so kurz persönlich begrüßen, die reinkommen, kriegen wir schon eigentlich viel mit.
• 30:36
  Speaker 0: Es ist schon, dass die Leute dann auch... Ich glaube auch das hatte ich ja vorhin auch gesagt wie wir den Raum gestaltet haben.
• 30:43
  Speaker 0: Wir haben... Das Schaufenster ist offen und es ist nicht abgeklebt.
• 30:47
  Speaker 0: Es kommt sehr viel Licht rein!
• 30:48
  Speaker 0: Wir haben gemütlichen Sessel hinten bei uns in der Bücherecke.
• 30:53
  Speaker 0: Menschen, die reinkommen erleben das auch als Ort wo man sich so ein bisschen wohl fühlen kann.
• 30:57
  Speaker 0: Wo man willkommen ist und Genau schon häufig dass Leute auch sagen ich bin zum ersten mal hier.
• 31:04
  Speaker 0: Ich bin ein bisschen aufgeregt.
• 31:07
  Speaker 0: Wo finde ich denn was?
• 31:08
  Speaker 0: oder Kannst du mich bitte beraten?
• 31:11
  Speaker 0: Oder also das passiert schon häufig Dass menschen sich da auch so öffnen Und genau man so ins Gespräch kommt auch darüber.
• 31:19
  Speaker 0: Wir haben zum Beispiel auch viele ältere Zissfrauen kommen.
• 31:25
  Speaker 0: Also schon jenseits der Sechzig-Siebzig, wo z.B.
• 31:28
  Speaker 0: dann durch Scheidung oder Tod des Ehepartners auf einmal noch mal so das Thema Sexualität irgendwie nochmal so aufkommt und da auch so irgendwie ja ich bin jetzt siebzig Ich will mir meinen ersten Vibrator kaufen.
• 31:41
  Speaker 0: Kannst du mich bitte beraten?
• 31:42
  Speaker 0: Und genau das sind immer sehr schöne wertschätzende Gespräche.
• 31:47
  Speaker 1: Das finde ich spannend, weil unser Thema oder eines unserer Hauptthemen ist ja diese transgenerationale Perspektive auf Sexualität.
• 31:56
  Speaker 1: Und bei uns ist es auch so dass einige Frauen älterer Generation unseren Podcast hören was sich auch ganz spannend findet und das auch darauf zurückführe, dass dann nochmal eine andere Auseinandersetzung mit der eigenen Sexualität stattfindet im Alter und ich auch beobachte, also wie über die Generation hinweg die Hürden und die Scham das Thema betreffend abgebaut werden.
• 32:34
  Speaker 1: Und zu euch zu kommen ist ja wahrscheinlich dann eine noch mal größere Hürde, weil du musst halt wirklich aktiv rausgehen und aktiv in diesen Laden gehen.
• 32:41
  Speaker 1: Du könntest gesehen werden.
• 32:44
  Speaker 1: Ja, und das finde ich total spannend, dass du sagst, dass ihr auch ein älteres Publikum habt.
• 32:49
  Speaker 1: Wenn du jetzt mit dieser transgenerationalen Perspektive überlegst... Würdest du sagen, dass ihr das auch im Laden bemerkt?
• 33:03
  Speaker 1: So Sexualität über die Generation hinweg.
• 33:07
  Speaker 0: Ja also ich merke das auch so wie du das beschreibst, dass es da so ein Shift gibt und das ist da zum Beispiel auch finde ich merkt man das gesamtgesellschaftlich an dem Thema Minopause zb dass das jetzt ein Thema ist, wo ganz aktiv die Personen, die es gerade betrifft.
• 33:26
  Speaker 0: Also so die Menschen in ihren... Entvierzigern bis entfünfzigern sind laut werden und sagen ey das kann doch nicht sein, dass das so viele Menschen betrifft und auch teilweise gravierende Auswirkungen hat auf den Alltag.
• 33:43
  Speaker 0: Und es da gar kein gesellschaftliches Bewusstsein vergibt oder irgendwie ein Thema ist.
• 33:49
  Speaker 0: Dass die gerade laut werden Gehör verschaffen.
• 33:54
  Speaker 0: Und das, finde ich, merkt man auch, dass die Generationen davor, also so die jetzt-siebzig-achtzigjährigen, dass sich glaube ich einfach gesellschaftlich noch nicht so getraut haben, weil da einfach noch nicht der Raum für da war, glaube ich, gesellschaftlichen und dass das schon was ist, was ein bisschen selbstverständlicher vielleicht auch ist für eine Generation von fünfzig-, sechzigjährigen, Nö, ich hab ein Vibrator zu Hause oder ich hab das mal ausprobiert.
• 34:22
  Speaker 0: Oder irgendwie dass das so bisschen selbstverständlicher ist.
• 34:26
  Speaker 0: Also zum Beispiel meine Oma war auch schon bei uns im Shop, die ist jetzt achtundachtzig und die findet das super interessant was ich mache und unterstützt mich auch total und kommt auch öfters zu Besuch in Laden.
• 34:42
  Speaker 0: aber sie sagt halt für sich Das is gar nix für Sie.
• 34:45
  Speaker 0: Und ich glaube, das ist aber eher so ein kategorisches Ausschließen.
• 34:51
  Speaker 0: Es ist auch völlig okay wenn man Sexthäus nicht mag oder möchte.
• 34:54
  Speaker 0: Aber ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass die siebziger-achtziger Generationen häufig das noch komplett ausschließt grundsätzlich ohne darüber nachgedacht zu haben ob es vielleicht doch hilfreich sein könnte oder eine Option sein könnte.
• 35:08
  Speaker 0: So nach dem Motto... brauche ich nicht.
• 35:11
  Speaker 0: Das ist so gegen die Natur oder irgendwie ein bisschen vielleicht, ja?
• 35:16
  Speaker 1: Ja das war nicht spannend!
• 35:17
  Speaker 1: Also ich habe nicht so wahnsinnig viele Berührungspunkte mit Menschen dieser Generation und diesen Alters.
• 35:25
  Speaker 1: aber wenn ich an meine Berührungspunkte denke hab' ich auch eher das Gefühl dass es ein kategorisches Ausschließen ist und die auch gar nicht so sehr darüber reden wollen.
• 35:37
  Speaker 1: Also die stehen mir dann natürlich nicht so nah wie wahrscheinlich du und deine Oma sich stehen, sondern das sind dann irgendwie Nachbarinnen oder auf jeden Fall Bekanntschaften.
• 35:49
  Speaker 1: Aber ja da habe ich auch das Gefühl dass da eine ganz große Berührungsangst tatsächlich auch ist und noch mit sehr viel Scham verbunden weil das macht man nicht und darüber spricht man nicht.
• 36:01
  Speaker 1: Und ich finde es auch so spannend, dass du meintest viele deren Mann oder Partner... Ich gender mal nicht gestorben ist.
• 36:11
  Speaker 1: Dass die dann zu euch kam und ich wusste an die Oma meines besten Freundes denken.
• 36:17
  Speaker 1: Sie meinte nämlich das war der schönste Tag in ihrem Leben als ihr Mann gestorbt ist weil sie ab dem Zeitpunkt sich nochmal ganz anders und ganz neu und ganz frei entfalten konnte weil sie nicht mehr unter diesen repressiven Beziehungsstrukturen und Bedingungen gelebt hat.
• 36:37
  Speaker 1: Mhm.
• 36:40
  Speaker 0: Ja, was sich auch vermehrt beobachte bei uns jetzt im Laden zum Beispiel ist auch so ein Bewusstsein auch dadurch dass es glaube ich auch gesellschaftlich mehr Thema wird auch für zb die sogenannten sexuellen Funktionsstörungen Und das halt auch cis Männer sich irgendwie zum Beispiel auch mehr trauen zu sagen hey Ich bin jetzt sechzig, ich hatte vielleicht irgendwie mit der Prostata Probleme.
• 37:04
  Speaker 0: Und jetzt gibt es Erektionsprobleme und sich dann bei uns beraten lassen.
• 37:07
  Speaker 0: so hier was kann man denn eigentlich machen?
• 37:09
  Speaker 0: oder das quasi für sie auch das glaube ich so eine erfüllte Sexualität?
• 37:16
  Speaker 0: Ich weiß manchmal ist es ein schwieriges Wort aber so dass das schon auch etwas ist was vielen Menschen so bisschen wichtiger geworden ist da nicht nur darum geht, irgendwie man erfüllt so ein Skript oder so Rollenbild was von einem erwartet wird.
• 37:31
  Speaker 0: Sondern dass es den Ziss-Männern wirklich auch wichtig ist zum Beispiel das die Partnerin irgendwie dann auch Lust empfindet oder irgendwie... Dass da wieder etwas quasi so funktioniert in Anfangsstrichen und das glaube ich sich auch so bisschen verändert hat so in der Gesellschaft
• 37:49
  Speaker 1: Ja, das merke ich auch.
• 37:50
  Speaker 1: Also mittlerweile sprechen wir so wie wir die Menschen ansprechen hauptsächlich Frauen an was auch Unser Ziel beziehungsweise unser Wunsch war.
• 38:02
  Speaker 1: Am Anfang kam aber ganz viele Männer zu uns, die meinten okay Sexualität läuft irgendwie nicht mehr so gut meine Partnerin was kann ich machen?
• 38:12
  Speaker 1: und Wir hatten das überhaupt nicht auf dem Schirm dass die sich von uns angesprochen fühlen könnten Was ja aber dann im Nachhinein beim zweiten Gedanken total logisch ist weil es natürlich auch für sie schöner wenn's Beiderseitig eine schöne sexualität ist.
• 38:29
  Speaker 0: Ja, und das ist glaube ich ja schon auch ein Gedanke.
• 38:32
  Speaker 0: Wo wahrscheinlich ältere Generationen das einfach noch anders war quasi die Funktionalität von Sexualität oder auch die Skripte oder welchen Wessenbedürfnisse steht da irgendwie im Vordergrund?
• 38:46
  Speaker 0: Oder so... Ja,
• 38:48
  Speaker 1: das glaube ich auch!
• 38:49
  Speaker 1: Und wenn wir jetzt nochmal zum queeren Sexshop zurückkommen sag ich mal jetzt so zu queeren ... Toys.
• 39:00
  Speaker 1: Ähm, was?
• 39:03
  Speaker 1: Also beziehungsweise Toys und auch Verhütungsmittel als weitgefasster Begriff, die nicht nur vor Schwangerschaften schützen sollen, sondern auch vor sexuell übertragbaren Krankheiten.
• 39:18
  Speaker 1: Was gibt es da?
• 39:21
  Speaker 1: Was es vielleicht auch nicht so in irgendwelchen anderen Sex-Shops gibt?
• 39:26
  Speaker 0: Ja, also für Barrieren.
• 39:30
  Speaker 0: Also quasi für die Verhinderung von Übertragungen von Krankheiten gibts zum Beispiel Lektücher.
• 39:39
  Speaker 0: Das sind quasi so quadratische Tücher aus Latex oder gibt es auch latexfrei.
• 39:46
  Speaker 0: Die können sowohl über Vulva als auch über Anus gelegt werden und dann verhindern die halt, als Barriere den Austausch von Körperflüssigkeiten.
• 40:00
  Speaker 0: Manchmal gibt's sie auch in der Drogerie oder Apotheke, aber auch noch nicht so häufig.
• 40:05
  Speaker 0: Und vor allen Dingen sind die preislich halt, finde ich, im Vergleich zu Kondomen eher teuer.
• 40:11
  Speaker 0: Also ... ja, das ist ein bisschen Schade da dran und ich glaube, dass viele Menschen die auch nicht kennen, weil die auch an der Schule nicht so behandelt werden als Barriere.
• 40:22
  Speaker 0: Da ist eher der Fokus auf dem Kondom, was natürlich sehr heterosex fokussiert ist.
• 40:31
  Speaker 1: Minimimo Legtücher richtig anwenden.
• 40:37
  Speaker 1: Leggtücher sind einmal Produkte und die Seite, die auf dem Körper liegt darf nicht gewechselt werden.
• 40:42
  Speaker 1: Nicht erst wohl war dann Ahnuss.
• 40:44
  Speaker 1: das würde Bakterien übertragen.
• 40:45
  Speaker 1: Wenn du kein Leggtuch zur Hand hast kannst du ein unlubriziertes Kondom aufschneiden und flach auseinander halten.
• 40:52
  Speaker 1: Das funktioniert als barrieregenausung.
• 40:55
  Speaker 1: Wichtig ist unlupriziert.
• 40:57
  Speaker 1: Gleitmitte und Spämizide gehören nicht in den Mund.
• 41:00
  Speaker 1: Aromatisierte Varianten bitte nicht vaginal verwenden.
• 41:04
  Speaker 1: Aromastoffe reizen die Schleimhaut und destabilisieren die Vaginalflore.
• 41:08
  Speaker 1: Warum das relevant ist, laut WHO und Robert Koch-Institut können Herpes, HPV, Gonurö und Syphilis auch über Schleimmhautkontakt ohne Penetration übertragen werden.
• 41:19
  Speaker 1: Legtücher sind die einzige barriere Methode, die dafür spezifisch geeignet ist.
• 41:25
  Speaker 0: Genau was wir auch noch haben sind Toy Cover.
• 41:28
  Speaker 0: also damit kann man Toys quasi schützen, wenn man zum Beispiel Partnerinwechsel auch hat.
• 41:37
  Speaker 0: Dass man dann das schnell machen kann mit so einem Toy Cover.
• 41:42
  Speaker 0: Weil zum Beispiel Sex zu mehreren ist häufig nicht so ein Thema bei Barrieren was man da beachten sollte.
• 41:54
  Speaker 0: Für queere Sextoys... Leider vorweg es ist der Markt nicht groß.
• 42:01
  Speaker 0: Also die Firmen haben das noch nicht so.
• 42:03
  Speaker 0: auch ein Schirm, dass es auch viele Menschen gibt mit wo beide eine Vulva haben, die Sex miteinander haben und dass es da genau eigentlich ja sich anbietet total Produkte zu designen wie man irgendwie da nutzen könnte.
• 42:23
  Speaker 0: Genau, da gibt es aber nicht so viel was halt auf dem Markt ist und das würde ich jetzt eher als mail fantasy lesbian porn products sehen.
• 42:36
  Speaker 0: also das merkt man dann auch schon an den Produktverpackungen wo halt dann wirklich so lesbian porn actresses irgendwie drauf gedruckt sind.
• 42:45
  Speaker 0: genau sowas gibt es schon und wir zweckentfremden viele Produkte.
• 42:50
  Speaker 0: Also, wir zum Beispiel gibt es ein Produkt.
• 42:53
  Speaker 0: Das ist so ein längeres Verbindungsteil und dann sind zu zwei vibrierende Enden und das wird vermarktet als eins kommt vaginal, eines kommt anal aber man könnte es ja auch vaginal-vaginal verwenden.
• 43:06
  Speaker 0: So, da steht nirgendwo auf dem Produkttext in Packungen nicht drauf.
• 43:11
  Speaker 0: Genau haben wir halt quasi so eine queere Brille, unter denen wir uns Produkte angucken und dann schauen könnte man das irgendwie auch anders verwenden.
• 43:23
  Speaker 1: Ich weiß nicht, kennst du Entzück dich selbst heißt sie auf Instagram?
• 43:27
  Speaker 1: Ja!
• 43:27
  Speaker 1: Und ich finde auch ihre Idee total klasse.
• 43:30
  Speaker 1: die hat nämlich ein Masturbations-Sattel entwickelt wo man durch Reiten des Sattels Glitoris, dann zum Orgasmus kommt und das ist halt nichts Penetratives.
• 43:51
  Speaker 1: Es ist irgendwie so naheliegend und so simpel aber trotzdem so revolutionär weil ich mir dachte okay es liegt halt so auf der Hand und trotzdem gibt es das noch nicht Und ich glaube dass da ganz viel Verborgen liegt.
• 44:09
  Speaker 1: Ich sag mal inklusiven Sex Toys, die es halt irgendwie noch gar nicht gibt und was wir noch gar auf dem Schirm haben.
• 44:17
  Speaker 0: Ja also so Grinding Toys heißen sie, die gab's schon auch vor diesem Sattel genau weil das einfach ja aus sexuell-psychologischer Sicht ja auch eher so eine kindliche Form der Masturbation ist.
• 44:33
  Speaker 0: Also dieses Reiben und vor allen Dingen auch den ganzen Körper, also Kinder sind ja Polymorph perverse Wesen und haben die Fähigkeit über den gesamten Körper zu empfinden was auch nicht diese sexuelle Lust ist, die Erwachsene haben aber quasi auch eine Art von Lustempfinden wo einfach der ganze Körper so eine Rolle spielt
• 44:59
  Speaker 1: Polymorphe-Piversität.
• 45:02
  Speaker 1: Freud beschrieb in seinen drei Abhandlungen zur Sexualtheorie, dass Kinder die Fähigkeit haben über den gesamten Körper loszuempfinden.
• 45:11
  Speaker 1: Die Fuß körperweit und ohne Ziel.
• 45:14
  Speaker 1: Er nannte das Polymorpheperversität – es gibt kein Skript, keinen Fokus oder einen Endpunkt.
• 45:20
  Speaker 1: Im Laufe der Sozialisation wird diese Wahrnehmung systematisch verengt.
• 45:25
  Speaker 1: Wir lernen das Lust an bestimmten Körperstellen stattfindet, bestimmte Formen hat und einen bestimmten Zweck dient.
• 45:31
  Speaker 1: Moderne Neurowissenschaft gibt Freude dabei teilweise recht.
• 45:35
  Speaker 1: Sogenannte C-Taktilerafferenzen, das heißt langsam leidende Nervenfasern die über die gesamte Körperoberfläche verteilt sind reagieren besonders sensibel auf sanfte streichende Berührung.
• 45:46
  Speaker 1: Sie sind direkt mit dem limbischen System verbunden also den Bereich im Gehirn der wohlbefinden und Bindung reguliert Und sie aktivieren dieselben Belohnungspfade wie genitalische Simulationen.
• 45:57
  Speaker 1: Das bedeutet, Lust ist neurobiologisch gesehen kein lokales Phänomen.
• 46:02
  Speaker 1: Sie ist ein ganz körperliches.
• 46:04
  Speaker 1: So genannte Grinding Toys greifen genau das auf – keine Penetration, kein gezielter Fokus sondern Bewegung, Reibung und Rhythmus über den ganzen Körper eine Praxis die näher an dem ist was unser Nervensystem eigentlich kann.
• 46:19
  Speaker 0: Das finde ich das Schöne auch an dieser Grinding-Technik quasi.
• 46:23
  Speaker 0: Dass es nicht ist, die Hand bewegt was rein und raus irgendwie wenn man eine Vagina hat oder ein Penis rauf und runter sondern es ist so der ganze Körper der sich so bewegt und genau das finden wir auch irgendwie spannend als Toy Kategorie.
• 46:38
  Speaker 0: Und was du eben noch meintest dass es noch so viel gibt was eigentlich entwickelt werden könnte Das sehen wir auf jeden Fall auch.
• 46:46
  Speaker 0: Und das ist natürlich schon auch schade, dass einfach so die Firmen, die die Markt macht haben ... Die quasi Produkte entwickeln unser Gefühl zu ninety-fünf Prozent halt auf den Markt gucken.
• 46:58
  Speaker 0: Also das merkt man auch.
• 46:59
  Speaker 0: Wir gehen auch regelmäßig auf die großen Handelsmessen für Sex Toys.
• 47:04
  Speaker 0: und ich war am Anfang, als ich angefangen hab mit dem Sex Shop, war ich so ja sehr ... Ganz komische Bilder von diesen Leuten im Kopf, die diese Sex Toys designen und den Firmen arbeiten.
• 47:17
  Speaker 0: Weil ich irgendwie dachte boah krass was für ein toller Job.
• 47:21
  Speaker 0: das sind bestimmt voll die sex-positiven Menschen, die kennen sich aus mit Sex und Körper und die Design Sex toys.
• 47:28
  Speaker 0: wie krass ist denn das bitte?
• 47:30
  Speaker 0: Und dann trifft man die und dann sind es halt so Marketing Dolis in Soanzug mit Sneakern weil is ja casual dass die Materialien, die sie verkaufen, potenziell giftig sind für die Schleimhäute.
• 47:46
  Speaker 0: Das ist den Scheiß egal!
• 47:48
  Speaker 0: Die verkaufen Toys, die anatomisch überhaupt keinen Sinn machen, die vielleicht sogar im schlimmsten Falle irgendwie schädlich sind weil sie wehtun oder Verletzungsrisiken birken oder Anal-Plugs mit viel zu kleinem Vertikal-Sperre... Das ist denn irgendwie scheißegal.
• 48:07
  Speaker 0: Und das war ganz schön desillusionierend, irgendwie so zu merken.
• 48:10
  Speaker 0: okay der sextoil markt is im kapitalismus ein markt wie jeder andere auch.
• 48:14
  Speaker 0: da geht es um umsatzzahlen da geht's nicht um körper da geht sich nicht um sexualität da geht sie nicht um lust da geht darum wie viel geld macht man am ende des tages und dass ist ja ganz schön war für mich so eine harte pille irgendwie zu schlucken.
• 48:29
  Speaker 0: das hätte ich irgendwie nicht so gedacht.
• 48:32
  Speaker 1: Und weil du jetzt vorhin meintest, dass mit den Sex-Toyherstellerinnen ... Könntest du sagen, das Sex-toy oder diese Art und Weise fehlt noch auf dem Markt?
• 48:44
  Speaker 1: Das gibt es
• 48:45
  Speaker 0: ja noch
• 48:45
  Speaker 1: nicht.
• 48:45
  Speaker 1: Das wäre wichtig!
• 48:47
  Speaker 1: Das sollte es geben.
• 48:49
  Speaker 0: Ja also einfach, weil wie geht das viel?
• 48:53
  Speaker 0: Als Nachfrage haben zum einen Teus für zwei Wolven, wo im Idealfall jede Seite einzeln gesteuert werden kann.
• 49:03
  Speaker 0: Weil zwei Menschen zwei Bedürfnisse.
• 49:06
  Speaker 0: It sounds so simple!
• 49:08
  Speaker 0: Genau das wäre schön.
• 49:10
  Speaker 0: und aber auch mehr Toy-Varianz für Penisse.
• 49:15
  Speaker 0: Also so, ich glaube das im Patriarchat leiden auch die Männer oder die Menschen mit Penis.
• 49:20
  Speaker 0: Auch unter der Ideenlosigkeit von Toy-Entwicklern innen.
• 49:25
  Speaker 0: Weil häufig die Penis Toys halt auf diesen ... Grip quasi eine starke Umschließung und dann rauf und runter.
• 49:34
  Speaker 0: Und dass es so wie so viele Penis toys irgendwie funktionieren.
• 49:38
  Speaker 0: Ich könnte mir vorstellen, dass es da auch andere Möglichkeiten gäbe.
• 49:43
  Speaker 0: Varianz, irgendwie in dem wie Toys mit so einem Penis interagieren können und vor allen Dingen auch Toys gerne für Penisse die zum Beispiel nicht hart werden.
• 49:54
  Speaker 0: Also das gibt es auch Penisse, die nicht hartwerden Und viele der Toys funktionieren halt nur für irrigierte Penisse.
• 50:01
  Speaker 0: und dann Genau Wie kann man z.B.
• 50:03
  Speaker 0: dann So Toys auch inklusiver gestalten?
• 50:08
  Speaker 1: Ja Das ist spannend.
• 50:10
  Speaker 1: ja Also den Blick habe ich jetzt natürlich nicht.
• 50:14
  Speaker 1: Aber macht total Sinn, also vor allem mit dem Penissen die nicht hart werden.
• 50:18
  Speaker 1: Darüber habe ich noch nie nachgedacht ja.
• 50:21
  Speaker 0: Ja genau in so klassischen Mastubatwork quasi das gehen die nicht rein weil dafür muss der Peniss irgendwie hart sein und viele Toys setzen halt einen irrigierten Penis voraus und das ist ein bisschen schade und auch ausschließend und reproduziert ja auch so ein bestimmtes Männlichkeitsbild irgendwie
• 50:40
  Speaker 1: Ja, genau.
• 50:41
  Speaker 1: Das dachte ich mir jetzt nämlich gerade auch also dass das auch da so diese patriarchal männliche Brille aufgesetzt ist.
• 50:50
  Speaker 1: Okay gibt es sonst noch irgendwas was du uns mitgeben möchtest oder was du noch nicht los geworden bist?
• 51:04
  Speaker 0: Ja, vielleicht noch so ein Augenauf beim Sextor Kauf.
• 51:08
  Speaker 0: Also ich hatte das ja eben schon gesagt dass die großen Firmen da wenig Interesse leider haben an eurer Gesundheit in dem was sie verkaufen und genau das Wenn ihr sekt einfach auf die Materialien, dass das Bodysafe Materialien sind ohne Weichmacher und dass sie nicht porös sind.
• 51:27
  Speaker 0: Wir empfehlen Silikon, Edelstahl, Glas – das sind gute Materialien für die Schleimhäute auch geeignet sind weil leider gibt es keine EU-Regulierung oder so, die das regelt anders als z.B.
• 51:40
  Speaker 0: für Babys und Kleinkinder, da dürfen die ganzen Materialien mit Weichmacher ja nicht verkauft werden.
• 51:46
  Speaker 0: Es ist zum Beispiel kein Schnuller denkbar aus PVC oder Jelly oder so, sondern die dürfen nur aus Silikon- oder Naturkautschung sein einfach aus Gründen.
• 51:58
  Speaker 0: Aber irgendwie sieht der Gesetzgeber das nicht, dass Dildos auch an die Schleimhäute kommen?
• 52:02
  Speaker 0: Genau von daher müssen wir da selber drauf achten.
• 52:08
  Speaker 0: Lohnt es sich mal auf die Inhaltsstoffe drauf zu gucken?
• 52:25
  Speaker 1: Besonders verbreitet in günstigen Teus sind Talate.
• 52:29
  Speaker 1: Sie gelten unter der EU-Chemikalienverordnung als besonders besorgniserregende Stoffe, weil sie endokrinwirksam sind – das heißt, sie können in den Hormonhaushalt eingreifen.
• 52:39
  Speaker 1: Für Kinderspielzeugen sind sie verboten für Sextheus allerdings nicht!
• 52:43
  Speaker 1: Auch beim Begriff Silikon lohnt sich Genauigkeit.
• 52:46
  Speaker 1: Denn viele Toys werden als Silikons vermarktet, bestehen aber aus einem silikonen Blend – das ist eine Mischung mit billigeren porösen Material!
• 52:55
  Speaker 1: Nur hundert Prozent Silikone ist wirklich körpersicher und lässt sich vollständig reinigen.
• 53:00
  Speaker 1: Zu Hause kann das getestet werden.
• 53:02
  Speaker 1: Flamme kurz an eine unauffällige Stelle und das reine Silikón wird.
• 53:06
  Speaker 1: schwarz hinterlässt keinen Rückstand.
• 53:08
  Speaker 1: Ein Blend schmilzt oder riecht chemisch.
• 53:13
  Speaker 0: Da gibt es sehr, sehr große Unterschiede und gerade die Gleitgähler aus der Drogerie aber auch aus der Apotheke sind teilweise voll mit Stoffen, die eigentlich nicht so wirklich für die Schleimhäute und vor allen Dingen auch für die Vaginalflora geeignet sind.
• 53:29
  Speaker 0: Und wenn ihr zum Beispiel die Glei-Gähle benutzt und das brennt oder es fühlt sich nicht gut an dann würde ich dringend empfehlen mal die E-Stoffe zu checken und mal eins auszuprobieren wo diese Inhaltsstoffe nicht mit drin sind.
• 53:43
  Speaker 1: Ah ja, das finde ich ist nochmal ein guter Gedanke vor allem mit dem Gleitgelen.
• 53:51
  Speaker 1: Es ist auch so ein Thema von mir, dass ich bisher noch kein Gleidgel hatte was sich irgendwie ansatzweise angenehm und annehmbar fand.
• 54:01
  Speaker 1: Also entweder finde ich... also ich habe schon diverse ausprobiert in Bio- und mit wenig Inhaltsstoffen oder viel Inhaltstoffe und ich würde sagen sehr viel durch!
• 54:12
  Speaker 1: Ja, und entweder hat es gebrannt.
• 54:15
  Speaker 1: Es hat sich unangenehm angefühlt.
• 54:16
  Speaker 1: Das war klebrig.
• 54:18
  Speaker 1: Also finde ich auch irgendwie ganz schwierig da ein gutes Gleitgel zu finden.
• 54:23
  Speaker 1: Und was ich mich jetzt gerade gefragt habe sind Toys- und Gleithgele?
• 54:28
  Speaker 1: Und so Medizinprodukte?
• 54:33
  Speaker 0: Nein!
• 54:33
  Speaker 0: Also es gibt jetzt eine Gleidgelfirma ... vermeintlich medizinisches Gleitgeel produziert.
• 54:42
  Speaker 0: Da war ich jetzt aber von den Inhaltsstoffen so durch die Bankweg auch nicht ganz begeistert, genau.
• 54:49
  Speaker 0: Aber da gibt es noch keinen... Also, Gleithgele unterliegen der Kosmetikverordnung?
• 54:54
  Speaker 0: Genau!
• 54:54
  Speaker 0: Es gibt glaube ich ein medizinisches Gleidgeel, was ist jetzt ein bisschen gefährliches Halbwissen, was steril is'.
• 55:01
  Speaker 0: Aber das finde ich häufig leider auch aus Apotheken kein Qualitätsmerkmal Weil die auch viel mit Glycerin arbeiten zum Beispiel, was ein Stoff ist den ich so eher nicht empfehlen würde für Gleitgele.
• 55:14
  Speaker 0: So pauschal.
• 55:28
  Speaker 1: Ö-basiertes Gleitgel zerstört Latexmolekular.
• 55:32
  Speaker 1: Das heißt, mit Kondom oder Lektuch sollte es nicht kombiniert werden.
• 55:36
  Speaker 1: Silikonbasiert das Gleidgel greift Silikontolz an.
• 55:40
  Speaker 1: Wasserbasiert ist die universell sichere Wahl!
• 55:44
  Speaker 1: Und noch etwas – Die gesunde Vagina wird von Lactobacillen dominiert.
• 55:48
  Speaker 1: Das sind Bakterien, die einen sauren pH Wert von drei Komma acht bis vier Komma fünf aufrecht erhalten und so vor Infektionen schützen.
• 55:56
  Speaker 1: Viele Gleitgele sind neutral oder basisch.
• 55:59
  Speaker 1: Die WHO warnte, dass solche Produkte die Vaginalflora destabilisieren und das Risiko für bakterielle Vaginose erhöhen können.
• 56:24
  Speaker 0: Bei uns im Shop-Gleitgele auf so Algenbasis oder auch Baumolfaserbasis.
• 56:30
  Speaker 0: Genau, es sind auch wasserbasierte Gleitgäle aber halt einfach ohne das Glitzerin.
• 56:35
  Speaker 0: Die anderen die nicht Glitzerine haben kleben nicht ganz so toll.
• 56:40
  Speaker 1: Okay, spannend.
• 56:40
  Speaker 1: Da werde ich mich noch mal mit beschäftigen!
• 56:43
  Speaker 1: Vielen vielen Dank für deine Zeit und deinen Wissen und deine Insights und dass du das alles mit uns geteilt hast.
• 56:50
  Speaker 1: Ich habe wieder einmal sehr viel gelernt und fand, dass es ein sehr schönes Gespräch mit dir war.
• 56:56
  Speaker 0: Ja gerne, es hat mir auch richtig viel Spaß gemacht.
• 56:59
  Speaker 1: Wenn Du Lust hast auf mehr, abonnier uns, teil die Folge oder schreib uns auf Instagram unter lustwandel.eu Bis bald.